Нейтак Анатолий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Гостиная
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com)
  • Размещен: 28/06/2011, изменен: 01/11/2019. 1k. Статистика.
  • Интервью: Фантастика, События, Критика
  • Аннотация:
    Гостиная -- она гостиная и есть.
    Отдельное спасибо за уютную картинку Ирине Клеандровой ;)
    P.S. В случае, если ваш пост зажевал движок СИ (что проверяется заходом через режим инкогнито) -- go to https://pastebin.com/ Как показывает практика, ссылки на этот ресурс с дубликатами ваших сообщений СИ не трогает.
    P.P.S. https://ficbook.net/readfic/10105703/comments#content -- альтернативная флудилка с модерацией, открытая по многочисленным просьбам утомлённых отдельными присутствующими.
    Если хочется оставаться на старой площадке, несмотря на. Минимизация присутствия в ленте неприятных персоналий, сиречь сокрытие постов за авторством троллей, ботов и других нехороших существ неясной этиологии, возможна при использовании скрипта https://pastebin.com/g3dqs0ng Запихайте в плагин Chrome User Script Handler -- будет счастье.
    Девиз места сего: https://cm.author.today/content/2022/04/08/d96b25daa28940128f0f2cef1820c07f.jpeg
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    23:17 Толстой В.И. "Флот в мире Аи Амт - военно-" (817/1)
    23:06 Безбашенный "Запорожье - 1" (986/20)
    22:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (44/20)
    22:33 Коркханн "Угроза эволюции" (780/46)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (39): 1 ... 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 ... 39
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    23:09 "Форум: Трибуна люду" (874/30)
    23:09 "Форум: все за 12 часов" (453/101)
    21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17)
    20:52 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/36)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Нейтак А.М.
    21:30 "В порядке похихи" (264/8)
    17:07 "Гостиная" (437/2)
    07:35 "Музыка и клипы" (271/1)
    03:26 "Pro et contra, or The way " (157/4)
    21/11 "Пирожки и порошки" (148/2)
    20/11 "Политота, злободневность и " (376/1)
    20/08 "7. Репетиция финала: Древо" (32)
    19/08 "Колесо сансары" (685)
    07/07 "Эмиссар" (455)
    26/05 "Малефисента: добро с рогами" (573)
    07/04 "Нарадум: глоссарий" (71)
    07/03 "Непрошеные советы по писательству" (194)
    27/02 "Мийол-призыватель" (762)
    07/01 "Война Слепоты, книга 1: Поступь " (585)
    06/10 "Смейтесь, гиены: скончался " (19)
    24/07 "Читаное-перечитаное" (559)
    22/05 "Попытка говорить. Книга 2: " (321)
    06/05 "Мечтатель (обновление)" (373)
    22/10 "Из ряда вон" (25)
    15/09 "Зеркало культуры" (10)
    22/07 "Мечтатель" (382)
    01/06 "4. Поход за радугой (все части, " (163)
    02/05 "Попытка говорить. Книга 3: " (770)
    02/03 "Возвышение" (16)
    23/09 "Гипертекст в литературной " (4)
    23/09 "Всадники" (10)
    06/08 "Запечать" (48)
    02/07 "3a. Костяной дракон" (177)
    22/04 "Попытка говорить. Книга 1: " (501)
    08/04 "Рубаи" (14)
    08/04 "Фэнтези 2016. Уроки гнева" (787)
    04/02 "Рождество" (11)
    23/12 "Пропиканное морзянкой из банка " (10)
    18/12 "Комментарии к "Поступи битвы"" (34)
    06/12 "О мета-, пара- и гипертехнологиях" (75)
    19/10 "Информационное общество и " (63)
    01/10 "Было? Не было? Не важно..." (4)
    01/10 "Свойства авторов и правила " (14)
    07/09 "Слова в защиту принципов, " (186)
    31/05 "Голоса" (1)
    01/05 "* * *" (3)
    28/04 "Рождение героя" (17)
    18/04 "О культурных парадигмах и " (57)
    09/04 "Магия грёз 1 и 2" (18)
    03/04 "О магии как надсистеме" (74)
    02/03 "Память" (13)
    29/02 "Долг и прощение" (5)
    02/02 "Видения, или Современные сказки" (3)
    22/01 "Хороший летний день" (74)
    14/01 "К вопросу о смысле жизни" (22)
    25/12 "Правила раздела" (10)
    16/12 "Из записок дипломата 2" (28)
    07/12 "5. Путь наверх (единый файл)" (388)
    15/10 "Война Слепоты, книга 2: Контрмеры" (113)
    17/09 "Война Слепоты, книга 3: Марш " (151)
    06/08 "Междумирье" (383)
    19/07 "6. Фэнтези-2017. Падшая звезда" (258)
    13/07 "Миры Пестроты 5 (сборник)" (76)
    16/04 "Справка к "К.С."" (7)
    08/03 "Постмодерн" (4)
    21/01 "2. Ветра в зените" (87)
    10/11 "О лишнем и существенном" (42)
    06/11 "Информация о владельце раздела" (171)
    08/10 "Порядок чтения" (64)
    14/09 "Из записок дипломата" (16)
    26/08 "Холодный оружейник (часть " (76)
    05/06 "На злобу дня" (13)
    04/05 "Фантастические социальные " (7)
    15/02 "Запертые" (8)
    01/02 "Нф-2017 -- преноминация" (39)
    19/12 "Зима здесь" (6)
    17/11 "Читая старый изборник" (3)
    16/10 "Шипящие" (65)
    22/09 "Истина, или Моление о смысле" (16)
    19/09 "Среди колонн" (14)
    15/09 "Падшая звезда: синопсис 1" (13)
    12/07 "1+. Камень на дне (shade)" (216)
    13/06 "Пирожки 3" (28)
    01/06 "Новый ко(ш)мар" (6)
    25/05 "Сонет первый" (4)
    25/05 "Итоги" (2)
    22/05 "Ничего, кроме пепла" (3)
    18/05 "Башни, сети и мозаики" (293)
    10/05 "1. Камень на дне (light)" (30)
    08/05 "Руководство для желающих спародировать " (3)
    04/05 "Неполиткорректное" (15)
    17/04 "Колесо" (3)
    05/04 "О мистических призывах" (40)
    28/03 "Начало хорошего летнего дня" (28)
    20/03 "5e. Путь наверх 5: Пауки и " (19)
    06/03 "Автобио номер N" (16)
    16/02 "Кантата" (30)
    17/01 "Об одержимости" (79)
    19/12 "Читая Тойнби" (31)
    12/12 "Пирожки 2" (14)
    11/12 "Стимпанк. Генезис, эстетика, " (45)
    11/11 "Фанта" (12)
    30/10 "Мужское героическое фэнтези" (43)
    09/10 "Семинар 2016 -- практика" (13)
    22/09 "Семинар 2016" (25)
    20/09 "Великий поход" (5)
    03/09 "Осенние визиты" (4)
    03/09 "Mortido" (12)
    21/08 "Время" (44)
    21/07 "Call to Arms" (11)
    15/07 "Гениальность и социальность" (160)
    15/07 "Без шестка" (44)
    11/06 "Диалектическое единство фантастической " (9)
    09/06 "Дом" (7)
    28/05 "Фиф. Пространство и время" (16)
    25/04 "Уроки гнева: синопсис" (10)
    18/04 "Фэнтези. Полноценность и сверхполноценность" (52)
    20/01 "Colours of desert (post-ap)" (8)
    30/12 "Отсвет сна" (64)
    03/10 "На склоне лет" (35)
    14/04 "Чёрные на белом" (4)
    06/04 "Ищущий" (4)
    04/04 "Корона по наследству" (27)
    03/04 "Миры Пестроты: обновление" (232)
    03/04 "Проклятье ворона" (12)
    03/04 "Рыболов" (2)
    24/02 "Разговор" (74)
    16/01 "Высший суд" (28)
    11/01 "Фантастика: явление, метод, " (33)
    20/12 "Когда в январе..." (27)
    07/10 "Пирожки" (12)
    30/04 "Миры Пестроты: глоссарий" (158)
    18/04 "3b. Глубокий сон" (50)
    08/04 "Остров" (14)
    23/02 "Мы совы" (5)
    28/01 "Якоря" (15)
    20/01 "Молодой Экклесиаст" (11)
    18/01 "Сонет номер N" (2)
    17/01 "Ночной" (4)
    12/12 "3 стихии" (113)
    30/09 "Вариации на тему" (21)
    24/08 "Подорожник" (17)
    22/08 "Повод: "Восстание против смыслов"" (5)
    22/06 "* * *" (2)
    21/06 "Ночь без сна" (11)
    18/06 "Возвращается ветер..." (39)
    11/06 "Флай" (29)
    28/04 "Междумирье: глоссарий" (5)
    23/04 "5c. Путь наверх 3: Гастроли " (10)
    14/04 "Штурмующим Олимп, или Как " (24)
    06/04 "Очередная попытка авторефлексии..." (16)
    15/01 "Мечтатель: глоссарий" (22)
    15/11 "Попытка говорить: от автора " (22)
    04/10 "Дворник" (5)
    23/05 "Легенда" (7)
    16/04 "5b. Путь наверх 2: Кратчайший " (22)
    03/04 "Анкеты героев" (41)
    24/03 "Не пишется (экспромт два)" (5)
    23/03 "Осень" (7)
    18/01 "Кармартен" (5)
    10/01 "Война" (4)
    08/01 "Виртуальный безумец" (42)
    29/12 "Мы встретились..." (11)
    29/12 "Нисхождение (экспромт раз)" (4)
    28/12 "Односторонний диалог" (18)
    28/12 "* * *" (12)
    05/12 "Сборник второй: Под солнцем " (25)
    03/12 "Месть" (2)
    01/12 "Тень" (3)
    30/11 ""Далёкие берега": обзор рассказов" (9)
    16/11 "Зеркала и свечи" (30)
    03/11 "* * *" (10)
    02/11 "Вскармливание (spy-thriller)" (46)
    26/10 "Напишу-ка я книгу..." (52)
    23/10 "Умор Пристебаев" (44)
    08/10 "Личное" (16)
    25/09 "Злоключения Заразы" (10)
    26/08 "В мире мегаполисов (вып. 3)" (14)
    26/08 "Памяти Н.С.Г" (16)
    25/08 "Странники" (2)
    16/08 "Это - я..." (10)
    11/08 "Эпигоны" (3)
    31/07 "Сборник первый: Витражи и " (14)
    30/07 "Реплика" (22)
    14/07 "Интерпресскон 2011: личные " (14)
    06/07 "Триптих о добре и зле" (96)
    02/06 "Турбореализм" (32)
    29/05 "Гений" (13)
    28/05 "Горечь памяти" (11)
    23/04 "О магии и магах" (18)
    23/04 "Назад!" (12)
    30/03 "У Реки Всех Времён..." (8)
    09/03 "Сборник третий: Фонтан и радуга" (18)
    23/01 "Двое" (19)
    26/12 "Фантастика и футурофобия" (42)
    23/12 "Правда" (7)
    22/12 "Облако и логика" (14)
    16/11 ""Случайный попутчик" Шишкина, " (14)
    04/08 "Уроки гнева: словарь" (24)
    28/07 "От автора" (7)
    22/07 "Хиж-2009: Мультифазные драконы" (17)
    09/05 "6a. Падшая звезда (часть первая)" (14)
    22/03 "6c. Падшая Звезда (часть третья)" (63)
    27/11 "5a. Путь наверх 1: Плач Хаэнны" (14)
    20/11 "Обзор рассказов: Хиж-2009, " (26)
    14/11 "Запомнить нельзя вернуться" (7)
    09/11 "5f. Путь наверх 6: Постоянно " (14)
    06/11 "5d. Путь наверх 4: Узоры в " (19)
    22/10 "Отдарок" (3)
    16/10 "6b. Падшая звезда (часть вторая)" (10)
    24/09 "После победы" (2)
    26/07 "Поход за радугой (часть 3 " (13)
    14/07 "Поход за радугой (часть 2)" (13)
    13/07 "Поход за радугой (часть 1)" (10)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    23:17 Толстой В.И. "Флот в мире Аи Амт - военно-" (817/1)
    23:16 Borneo "Колышкин" (23/20)
    23:11 Баламут П. "Какие события предотвратить " (824/10)
    23:06 Безбашенный "Запорожье - 1" (986/20)
    23:03 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (240/11)
    22:44 Коркханн "Угол" (116/1)
    22:43 Хохол И.И. "Увы, история печальна" (17/5)
    22:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (44/20)
    22:26 Яр Н. "Город, годы, солнце и смерть" (2/1)
    22:23 Русова М. "Cлово" (1)
    22:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (192/18)
    22:20 Шершень-Можин В. "У нас одно Солнце!" (369/3)
    22:15 Егорыч "Ник Максима" (25/24)
    22:08 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (2/1)
    22:03 Николаев М.П. "Телохранители" (80/6)
    21:55 Ив. Н. "Хозяин обуви - обязан /2 раза " (1)
    21:47 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (598/16)
    21:45 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (224/17)
    21:30 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (264/8)
    21:30 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/2)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    851. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2021/04/22 14:15 [ответить]
      > > 850.Зимний Ёж
      >> > 838.Косицын Виталий
      Сразу видно, что в подходе использован запрещённый приём: внедрение в систему внесистемного элемента(-ов).
      
      Впрочем, очень может быть, что это и есть то самое недостающее независимое третье. И сразу возникает куча интереснейших вопросов. Типа: а как птиц Тегмарка, собстно, видит вмешательство в наблюдаемую систему других птицев? Гм. Птицей? Птициан?!
      
      Наверно, как синенькие прямоугольники цензуры с ядовито-жёлтыми лейблами "Access denied" :) Хотя это дело настраиваемое, я думаю.
    852. *Зимний Ёж 2021/04/22 15:06 [ответить]
      > > 851.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 850.Зимний Ёж
      >Сразу видно, что в подходе использован запрещённый приём: внедрение в систему внесистемного элемента(-ов).
      Заметьте, в приведенном примере Игрок ровно настолько же "внесистемен", насколько "внесистемна" и сама ШинаДанныхПроцессора. И настолько же "внесистемен", как "внесистемен" ХаосГенератор.
      
      Почему я и назвал этот пример "еще одной ступенькой вверх".
    853. Paganell (paganell.w@gmail.com) 2021/04/22 15:13 [ответить]
      Честно говоря, забавно.
      Народ, вы пытаетесь упростить схему, сводя её до примитивной оси Порядок/Хаос -- в результате вынуждены усложнять её костылями, в которых сами запутываетесь...
    854. Хм 2021/04/22 18:37 [ответить]
      Ученые разработали полностью оптический транзистор нового типа на основе поляритонов в органических структурах.
      
       Полярито́н (англ. polariton) - составная квазичастица, возникающая при взаимодействии фотонов с элементарными возбуждениями среды - оптическими фононами, экситонами, плазмонами, магнонами и так далее.
      
       На первый взгляд может показаться, что фотоны являются идеальной заменой электронов, однако, до сих пор крайне низкая степень взаимодействия между фотонами существенно осложняла построение логических операций. Действительно, какой толк в получении идеальных сигналов на микросхеме, если их нельзя обработать? Для решения этой проблемы ученые разработали новую структуру на базе органических полупроводников, в которой можно 'смешивать' свет и вещество. Свет, попадающий в эту структуру, остается внутри нее и взаимодействует с веществом. В процессе этого взаимодействия образуются так называемые поляритоны, т.е. некий гибрид света (фотоны) и вещества (электроны). Придавая фотонам массу, поляритоны приобретают способность взаимодействовать между собой, что позволяет создавать оптические транзисторы и строить оптическую логику. Представленный исследователями новый полностью оптический поляритонный транзистор обеспечивает сверхвысокую скорость работы и рекордную эффективность. Показано, что тактовая частота нового транзистора может достигать 2 ТГц, что примерно в 1000 раз выше по сравнению с лучшими традиционным процессором. Если ранее разработки в данном направлении велись в основном в области сверхнизких температур, то с появлением органических полупроводников, способных работать при комнатной температуре, можно уже всерьез говорить о реализации реальных устройств на принципах поляритоники.
      
       ***
      
       Всем хороши оптические вычисления, вот только не совсем понятно зачем нужна скорость переключения транзистора в 10^12 Гц.
       С другой стороны повышение быстродействия (!) идёт по двум путям:
      
      1. Микроминиатюризация
      2. Повышение тактовой частоты
    855. Хм 2021/04/22 18:37 [ответить]
      Подумал, троичная логика нужна чтобы логические элементы (транзисторы) могли автоматически настраивать частоту на которой будут работать или чтобы отключали отдельные биты данных.
       Зачем это нужно?
       Когда на схеме триллионы транзисторов желательно чтобы они сами выбирали себе частоту на которой будут работать и отключали не нужные транзисторы, которые не нужны в данный момент. То есть автоматическая оптимизация по энергопотреблению.
      
       ***
      
       Как очевидно, эта тема такая же как оптические вычисления - мало кому интересна.
      
      > > 842.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> Людям нравятся убийства, трахаться и жрать что повкуснее.
      >Шизофазия признанного специалиста в данной области становится страшноватой. Фигасе структурка интересов О_о
    856. neophyte (authenlog@mail.ru) 2021/04/26 08:11 [ответить]
      На стыдном сайте обсуждали политическую систему Безработного. Вот у них фентезийное средневековье, есть маги, есть воины. Начиная с 5 ранга маг или воин может потягаться с армией, с 6 - со страной.
      Правят, что характерно, Отвратительные Аристократы (тм), с пузом и усиками, слабые, развращённые, растлевающие девиц по откату.
    857. rapira1 2021/04/26 08:18 [ответить]
      Поди правят всеми, кроме 4-5-6, теми - себе дороже...
    858. neophyte (authenlog@mail.ru) 2021/04/26 08:33 [ответить]
      > > 857.rapira1
      >Поди правят всеми, кроме 4-5-6, теми - себе дороже...
      
      Ну, в каноне был седьмой принц заштатного королевства, решивший похитить и растлить мага-шестёрку, потому что она плоская и синеволосая.
      Все сошлись на мысли, что идея принца была неудачной.
    859. Desmana 2021/04/26 08:45 [ответить]
      > > 858.neophyte
      >Ну, в каноне был седьмой принц заштатного королевства, решивший похитить и растлить мага-шестёрку, потому что она плоская и синеволосая.
      
      Какой экзотичный способ самоубийства.
    860. rapira1 2021/04/26 08:49 [ответить]
      Это все недостатки образования. Вот было бы у них всеобщее начальное хотя бы, принц сразу бы понял, что сунуть член в шестеренки куда быстрее и менее болезненно.
    861. Desmana 2021/04/26 08:56 [ответить]
      > > 860.rapira1
      >Это все недостатки образования.
      
      На самом деле нет.
      как раз на понимание подобных вещей образование не влияет.
      Здравому смыслу и адекватному восприятию реальности в школах учат разве что путём выдавания звиздюлей от соучеников (и то не всегда), что принцу в любом случае не грозило.
    862. neophyte (authenlog@mail.ru) 2021/04/26 09:04 [ответить]
      Справедливости ради, на один шаг он продумал, как саму магичку нейтрализовать.
      Правда, вторым шагом следовало бы вспомнить, что она живёт не в вакууме, у неё друзья того же калибра.
    863. *Чернояр Дмитрий (adm_dimko@mail.ru) 2021/04/26 09:15 [ответить]
      > > 860.rapira1
      Тащ rapira1, соррь за оффтоп, но вопрос таки зудит - а РАЦ-2 свет увидит ли? (=
    864. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2021/04/26 09:16 [ответить]
      > > 860.rapira1
      >Это все недостатки образования. Вот было бы у них всеобщее начальное хотя бы, принц сразу бы понял, что сунуть член в шестеренки куда быстрее и менее болезненно.
      
      Вопрос вообще-то заключается во взаимодействии элит. Это если отбросить момент с "да авторы сами не понимают, чего калякают!"
      
      Как известно, IRL аристократия бывала земельной, торговой и духовной. Надо полагать, в магмире всё это претерпит соответствующие изменения. Тамушта невозможно владеть землёй (а то и крепостными), если в один прекрасный день отставной золотой авантюрист придёт со своей командой и скажет:
      
      - О, хороший вид из окна. Пожалуй, я буду благолепно стареть здесь. А ты гуляй отсюда побыстрее, только ценности оставить не забудь.
      
      Равно невозможно прибыльно торговать, когда приходит корабль в порт, но в трюме вместо груза камни: вор в стелсе пробежался мимо, ништяки запихал в пространственное кольцо, а на замену, чтоб никто раньше времени не допёр, что как -- правильно, булыганов насовал по весу.
      
      Соответственно, автор, даже если не описал механики впрямую -- должен знать, почему авантюрист шестого ранга, тот самый, который может в одно лицо нагнуть страну, НЕ нагибает какую-нибудь страну и не становится там королём вместо старого жирного козла, который эту страну унаследовал. Вот в том же "Целителе Азаринта" вопрос раскрывается нормально. Но это скорее исключение, а в какой-нить дынде ответ на вопрос "почему правят аристо, а герои подчиняются" -- не так прост и очевиден. И решается в основном косвенным божественным вмешательством, что не украшает схему и не делает её логичней.
    865. Desmana 2021/04/26 09:36 [ответить]
      > > 864.Нейтак Анатолий Михайлович
      Ну не все хентайщики это Авада и вдохновлённые им ребята, повадившиеся похабить жанр хентайных историй лором и логикой )
      Обычно таки истории в этом жанре пишут НЕМНОГО НЕ ДЛЯ ТОГО.
    866. Хм 2021/04/26 14:08 [ответить]
      > > 864.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Как известно...
      
       Человек живёт максимум 70-80 лет.
       То есть типичный дебил и мысли не допускает, что организация может обладать меньшим могуществом чем могущество мудрости/интеллекта отдельного (!) "человека".
      
      >почему авантюрист шестого ранга, тот самый, который может в одно лицо нагнуть страну, НЕ нагибает какую-нибудь страну и не становится там королём вместо старого жирного козла
      
       facepalm
       Каждая свинья в хлеву удивляется, а почему хозяин сначала сам не жрёт из корыта... а только кормит свиней.
    867. Хм 2021/04/26 14:08 [ответить]
      > > 856.neophyte
      
       Всё логично.
       Когда свиньи правят...
      
       Впрочем, сеттинг Гарри Поттера для многих слишком сложен. В частности, как говорят про бессмертие магов.
      
       слово предсказателя оказывается даже выше желания богов, поскольку даже боги не в силах отменить предсказанного - причем предсказание может быть высказано даже богу. При этом 'судьба', 'фатум' - оказываются намного ниже по рангу предсказания.
      
      > > 864.Нейтак Анатолий Михайлович
      >"почему правят аристо, а герои подчиняются" -- не так прост и очевиден. И решается в основном косвенным божественным вмешательством, что не украшает схему и не делает её логичней.
      
       И правда, этот вопрос не так очевиден.
       Достаточно вспомнить про "подвиги Геракла" - почему Герои всегда будут подчиняться предсказанию, тоже самое относится к магам, которые как Боги.
    868. neophyte (authenlog@mail.ru) 2021/04/26 16:14 [ответить]
      Из субботней главы Трудоустроенного, про взаимодействие магов и политиков.
      
      И тут стена с окном взорвалась, порыв ледяного ветра сорвал мужчину с неё, швырнув на стену - но, как ни странно, её не задело. Ни ветер, ни осколки камня. С трудом повернув голову, Тристина с удивлением увидела девочку на год-на два младше себя, висевшую в воздухе по ту сторону пролома. Ветер трепал её белые волосы, красные глаза неотрывно смотрели на её похитителя.
      - Чт... кто? - голый министр неуклюже поднялся, на его лице мелькнуло узнавание. - Ты! Новая гончая второй принцессы. Что ты здесь делаешь?! Я премьер-министр, я велю тебя казнить. Нет, не так, я буду брать тебя на глазах у этой избалованной соплячки, а когда у тебя раздует брюхо - отправишься на плаху! Стража! СТРАЖА!
      Девочка шевельнула рукой, и в комнату хлынул лёд - погребая под собой двери, вмораживая министра по пояс.
      - Я ещё никого не убивала, - сказала она в наступившей тишине. Смерила его задумчивым взглядом, чуть шевельнула острыми эльфийскими ушами. Кивнула. - Он бы именно так и поступил... Но ты того не стоишь.
      Ещё один жест, и простыни обернулись вокруг Тристины, поднимая в воздух.
      - Ч-что т-ты делаешь?! - выкрикнул дрожащий от холода министр. - Он-на моя! Верни н-на место! Отда...
      Но камни пробитой стены потекли, смыкая отверстие, отсекая все звуки изнутри.
    869. Desmana 2021/04/26 17:41 [ответить]
      > > 868.neophyte
      Странное.
      Честно говоря, я не представляю, чьим близким родственником должен быть настолько кретин, чтобы занимать при этом чин министра в хоть сколько-то серьёзном государстве.
      Даже будь он ПРОСТО сын главы государства - и то не факт, что влияния хватит.
      Разве что в, например, чём-то полностью марионеточном и управляемом непосредственно из посольства...
    870. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2021/04/26 18:09 [ответить]
      Ссылочку на "Трудоустроенного"?
      
      > > 869.Desmana
      >> > 868.neophyte
      >Странное.
      >Честно говоря, я не представляю, чьим близким родственником должен быть настолько кретин, чтобы занимать при этом чин министра в хоть сколько-то серьёзном государстве.
      >Даже будь он ПРОСТО сын главы государства - и то не факт, что влияния хватит.
      >Разве что в, например, чём-то полностью марионеточном и управляемом непосредственно из посольства...
      
      Собственно да. Параграфы-то взаимоисключающие.
      
      Или у нас мир равенства возможностей. Тогда аристократы правят быдлом не потому, что их может нагибать любой мимохожий авантюрист, а потому, что авантюристы тренировались убивать монстров, аристо же "специализируются" на людях -- но в общем и целом возможности сопоставимы, имеет место взаимное уважение и понимание (тем паче, прокачанный фаербол монстров и людей не разбирает).
      
      Или у нас авантюристы заведомо круче аристократов, потому что те не особо любят рисковать жизнью, набивать уровни и получать боевой опыт. Но и в этом случае ОЧЕНЬ странно, что аристо относятся к авантюристам свысока. Ну, низкосортное быдло-то, железный-серебряный ранги или типа того -- оно быдло и есть конечно (с т.з. власть имущих). Но начиная с золота у выживших авантюристов должны появляться привилегии, от личного дворянства и заканчивая особым судопроизводством. Власть по праву силы.
      
      Финальный вариант -- это когда аристо круче авантюристов по построению. Но тогда сцена с освобождением похищенной авантюристки совершенно нереальна, министр должен не отрываясь от процесса нагнуть наглую вторженку -- скажем, внедрить той ментальный "поводок". (Это, кстати, плавно смыкается с первым вариантом: вполне логично, что аристократия -- сплошь маги ментала).
      
      Короче, плавно возвращаемся к теме "эти писаки сами не вдупляют, что калякают".
    871. neophyte (authenlog@mail.ru) 2021/04/26 18:47 [ответить]
      https://forum.questionablequesting.com/threads/seigyou-tensei-legitimately-employed-reincarnation-mushoku-tensei-si.14087/reader
      Но оно того, мэрись... гм, пауэр фэнтези.
      В отрывке все, кроме нехорошего министра, карапузы - Сильфи 10 лет в следующем месяце, Тристине 12, и она не авантюристка, она тоже аристократка, просто большой дядя устал от горничных и куртизанок и выкрал наследницу одного из родов, ну а чо.
      Вызывающая изумление госструктура унаследована из канона. Из гнилых отмазок - нормальные маги вынуждены долго и с выражением читать стихи, чтобы что-то колданулось, это главгерой нашёл простой и очевидный способ колдовать молча и научил всех своих лолей. А так, хороший мечник, добравшийся до балаболящего мага, с ним спокойно разбирается - щитовые и барьерные чары любят церковники, и с другими магами не делятся.
      Хм, из жизни маленькой колдующей девочки в логове аристократии - в Трудоустроенном попаданец запудрил ребёнку мозги, внушил, что если кто-то тыкает в твою сторону острым железом - шарахни его током, а поговорить можно и потом. В итоге три главы подряд куча народа получала 220, пока не привыкли, что в мага 6 ранга лучше не тыкать мечом.
    872. Токанава 2021/04/26 21:42 [ответить]
      > > 870.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Короче, плавно возвращаемся к теме "эти писаки сами не вдупляют, что калякают".
      
      Тут еще один вопрос -- сколько лет существуют мощные прокачанные маги и не пора или старую немагическую аристократию немного под нож?
      
      В этом плане мне кажется достоверным "Серебро и свинец" -- простолюдин и можешь в магию? Молоток, качайся! Аристократ? Обязан мочь в магию, а то на словах ты Лев Толстой. Ну и магия вполне себе наследуется даже в парах маг/нормал. Если коротко и по-советски: "не все маги -- аристократы, но все аристократы -- маги".
      
      "Реинкарнацию" не читал, другую "Реинкарнацию" не смотрел.
    873. Ф 2021/04/26 23:45 [ответить]
      > > 870.Нейтак Анатолий Михайлович
      
      >Собственно да. Параграфы-то взаимоисключающие.
      Ну, собственно, они с японского реала списаны, где в Хэйан была придворная аристократия, а были всякие полудикари с луками и стрелами - а свои модели они в принципе склонны переносить на европейскую аристократию.
    874. Хм 2021/04/27 03:20 [ответить]
      Если подумать, местные любители бояръ-аниме в чём-то правы.
       Почему может существовать сеттинг, где не нужны пророки и предсказатели.
      
       Мэри Сью - и будет тем кто формирует сюжет.
    875. Desmana 2021/04/27 06:23 [ответить]
      > > 871.neophyte
      >Вызывающая изумление госструктура унаследована из канона. Из гнилых отмазок - нормальные маги вынуждены долго и с выражением читать стихи, чтобы что-то колданулось
      
      >А так, хороший мечник, добравшийся до балаболящего мага, с ним спокойно разбирается - щитовые и барьерные чары любят церковники, и с другими магами не делятся.
      
      Да как бы, это решается наличием компании хороших мечников, которые прикрывают балаболящего мага до момента, пока он там набалаболит и даст всем похохотать.
      
      В общем, как ты правильно заметил - те самые гнилые отмазки.
    876. Хм 2021/04/27 06:50 [ответить]
      Компоненты заклинания - это то, что вы должны сделать, или то, чем вы должны обладать для того, чтобы создать его.
       Соматический - относящийся к телу человека; телесный.
      
       ***
      
       Забавно, когда утверждают типа маг обязательно должен сосать "мечникам", то есть юзерам Ци и прочей жизненной энергии.
       Проще говоря демонология и некромантия (как и прочие сферы, кроме Ци) просто тупо отрицаются.
      
       С другой стороны в Наруто не плохо объяснено почему не каждый может обладать "глазами демона".
      
      Изанаги
      При активации, пользователь стирает границу между иллюзией и реальностью
    877. *Косицын Виталий 2021/04/27 09:05 [ответить]
      > > 853.Paganell
      >Честно говоря, забавно.
      >Народ, вы пытаетесь упростить схему, сводя её до примитивной оси Порядок/Хаос -- в результате вынуждены усложнять её костылями, в которых сами запутываетесь...
      Мда, ведь понимаешь же, что нифига не понимаешь, но всё равно "имеешь ценное мнение". Ну, давай, говори, где именно путаница, давай, конкретизируй, где костыли! Я уже ниже кого-то, помнится, спрашивал, мол, а теперь назови стопицот других осей, которые не выводятся из этих двух. Молчание в ответ. Чувствую, от тебя никакого ответа по существу не будет, в лучшем случае, что-нибудь типа автоперехода "вниз" и побольше, побольше на Косицына побросать артефактов границ познания. Эх.
      
      
      
      
      > > 851.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Сразу видно, что в подходе использован запрещённый приём: внедрение в систему внесистемного элемента(-ов).
      На самом деле, достаточно сделать шаг вверх, рассматривая включая мир игроков в рассматриваемое, чтобы всякая внесистемность испарилась нафиг. Т.е. де-факто приёмом является скорее запрет на шаг вверх. Ну. Такое. На искусственных запретах можно много чего сделать, да только без толку для сути вопроса, эх.
      
      >Типа: а как птиц Тегмарка, собстно, видит вмешательство в наблюдаемую систему других птицев? Гм. Птицей? Птициан?!
      Зависит от конкретной природы птицы. Или, чуть более широко, от природы "снизу" для самой птицы и "сверху" от птицы к вселенной. Разные сверху, разные снизу - разные варианты.
      
      
      
      
      > > 850.Зимний Ёж
      >У меня есть некая ЦА, для которой я хочу рассказать историю.
      Тогда это ЧА. Читательская аудитория. ЦА обычно в контексте зарабатывания профита с людей (не важно, денежного или нет) юзается, т.ч. не рекомендую этот термин. Многие обижаются, когда их называют частью ЦА, и закономерно: это означает, что их называют теми, кого пользуют ради профита. Даже если он взаимен, делая акцент на "Ц" в "А", аудитории, автор подчёркивает именно ту выгоду, что отойдёт ему.
      
      >У тебя, Виталий, все намного сложнее. Тебе придется делать такое расширение, чтобы в него поверил _ты_сам_. Убедить самого себя -- сложнее, чем убедить гипотетическую ЦА. А поскольку ты еще и немножко перфекционист.. ну, я тебе искренне сочувствую.
      Такой я себе недоперфекционист, т.ч. проблемы скорее не с этим, а с бесконечными уже сомнениями. Очень я сомневающийся во всём человек. В своём творчестве - тем более.
      
      >Тебе достаточно изменить свой взгляд -- и оно сработает.
      Я всегда могу вообще выбросить "порядкохаосовый" взгляд на помойку и смотреть с другой позиции. Но зачем, если цель была именно в расширении порядкохаосового, а не в его выбрасывании нафиг? Я могу придумать стопицот способов делить реальности на три части, да и с четырьмя, думаю, получится, хоть и не пробовал (концепция резко усложняется). Хотя нет, один раз пробовал, но заморозил идею, там нужно прям много, много, много проработки - именно потому что усложняется концепция. Просто я понимаю, что, на самом деле, все эти троичные и выше взгляды - это описания. Описания - это порядок, структура. Я осознаю, что при любом спуске "вниз", к основаниям, я спущусь именно к этому взгляду.
      
      >(пожимая плечами) тогда достаточно просто принять "наличие третьего" как аксиому-выше-основы-мира
      Что такое "аксиома выше основы мира"? На мой взгляд, не то что мир и даже не то чтобы все миры, а все взгляды на все миры и с далее с любым мета- основаны на порядкохаосовом взгляде. В том и крутость, если я смогу-таки добавить третье - оно автоматом распространится, из-за фундаментальности основы, на вообще всё. А если я договорюсь кусок порядка не считать порядком, то это не распространится на вообще всё и никакого переворота в сознании и миропонимании мне не даст. Вообще, Ёж. Ты когда-нибудь всерьёз задумывался, тебя когда-нибудь цепляло реальное отсутствие свободы воли у людей? Либо закономерность, либо случайность. Наше незнание и прочие неопределённости ничего не меняют, потому что они ну вот точно не являются свободой, даже если очень захотеть втиснуть это как равноправное третье. А если бы я смог решить эту задачу, то свобода воли бы была в самом основании, в самом фундаменте. Какие последствия это несёт как минимум для моего (остальным, кроме христиан, м.б., пофиг) миропонимания и самосознания, думаю, прикинуть можешь.
      
      >Если NPS попытается осмыслить Игроков, он спросит: "как это - не порядок и не хаос?? То есть, не Система и не Рандом?.. Третьего не может быть!!!!!!!!!!!"
      >А оно -- есть.
      Поздравляю, ты только что описал примерно тот подход, который я заюзал для свободы воли в "Ином", молодец. Конечно, я это делал на микроуровне, более фундаментально, но да, примерно так. И? Это ведь, на самом деле, очередные игры с "мета-". Такие же, как назвать третьим неопределённость или нечто среднее между хаосом и порядком. Можно, конечно, только что это даёт? Это ведь надстройка, а не изменение фундамента. Дополнительный порядок, порядок над порядкохаосом. Увы.
    878. *Nurrus 2021/04/27 10:33 [ответить]
      > > 864.Нейтак Анатолий Михайлович
      
      Спустя 10 лет обсуждений нейтак и ко обнаружили что в фентези магия приколочена сбоку к феодализму.
    879. *Зимний Ёж 2021/04/27 12:34 [ответить]
      > > 877.Косицын Виталий
      > Вообще, Ёж. Ты когда-нибудь всерьёз задумывался, тебя когда-нибудь цепляло реальное отсутствие свободы воли у людей?
      (Грустно вздыхая).
      Знаешь, Виталий.. все еще страшнее.
      Куда как страшнее.
      
      Когда-то давно я думал, что разум человеческий, самоосознание - это некая "волшебная коробочка", которая у меня есть. И "свобода мышления" внутри этой коробочки - это такое ее "волшебное свойство". Изумительная штучка, да. Я.
      
      А потом... последние два года я в качестве "второй специальности" занимаюсь разного рода машинным обучением. Анализ текстов, визуальные когнитивные цепочки... и по ходу периодически то вчитываюсь в научные работы, то запускаю демо проекты. И смотрю, как они думают. Сравниваю... с собой.
      
      Так вот... нет никакой "волшебной коробочки". Нет никакой принципиальной разницы между тем, как отражают мир искусственные сети, и тем, как видит мир человек.. как вижу мир я. Мы просто немножко сложнее... пока. Немножко удачнее архитектура... не у всех. Немножко правильнее обучены.. исторически. Нет никакой принципиальной, барьерной, качественной разницы, понимаешь? Мы одной крови...
      
      Где уж там "свобода воли человеческой"! Нет самой воли, нет самого "я" как некоей цельной, неизменной и обособленной сущности. Всё, все мысли наши - лишь потоки уровней возбуждения сети; вся память наша - части набора данных без какой-либо цельности; все привычки и черты характера наши - спорадически подключающиеся куски сети, поправь ее - и я изменится. Нет никакой волшебной ложки...
      
      Я как ребенок, который разобрал любимого мишку, а внутри - грязная вата и старые носки.
      
      На этом фоне "отсутствие свободы воли", наличие лишь "случайности" и "предопределенности" в мышлении -- уже не страшит. Ну да, так у всех у нас... у нейросетей.
      
      Нет никакого я...
    880. rapira1 2021/04/27 12:51 [ответить]
      > > 879.Зимний Ёж
      >Нет никакого я...
      И ты тоже изобрел буддизм :)))
    881. *Граф А. Е. (Trew.wow@yandex.ru) 2021/04/27 13:06 [ответить]
      "Иллюзии, мистер Андерсон, причуды восприятия! Хрупкие логические теории слабого человека, который отчаянно пытается оправдать свое существование: бесцельное и бессмысленное." (С)
    882. *Косицын Виталий 2021/04/27 14:08 [ответить]
      > > 879.Зимний Ёж
      >Нет никакой принципиальной разницы между тем, как отражают мир искусственные сети, и тем, как видит мир человек.. как вижу мир я. Мы просто немножко сложнее... пока. Немножко удачнее архитектура... не у всех. Немножко правильнее обучены.. исторически. Нет никакой принципиальной, барьерной, качественной разницы, понимаешь? Мы одной крови...
      Есть принципиальная разница, и здесь, в гостиной, было по поводу недо-ИИ альфастара от дипмайнда немаленькое обсуждение по этому поводу. Мне влом дублировать своё мнение, моё мнение - разница пока что принципиальна. Да, мэй би подберут ключик. Хз, когда. На самом деле, мы не понимаем даже, как работают нейроны, общепринятая модель нервного импульса не работает в части случаев, т.е. теория не соответствует эксперименту. В свою очередь, упрощённая модель этой теории, результатом которой являются нейронки, тем более от действительности далека. На мой взгляд, нейросети были и покамест остаются просто слепками, в который отпечатывается датасет. С небольшими покушениями на большее - но только покушениями, не более того.
      
      >Где уж там "свобода воли человеческой"! Нет самой воли, нет самого "я" как некоей цельной, неизменной и обособленной сущности.
      Естественно, что "я" не обособлено, это не открытие Америки. Ты так всё это говоришь, будто бы это должно что-то изменить в моём восприятии.
      
      >Всё, все мысли наши - лишь потоки уровней возбуждения сети; вся память наша - части набора данных без какой-либо цельности; все привычки и черты характера наши - спорадически подключающиеся куски сети, поправь ее - и я изменится.
      Это неверные утверждения, ты сейчас работаешь на уровень ниже. На том уровне, где ты работаешь, мыслей, памяти, характера - нет. Точно так же, как на уровне железа нет компьютерной игры, а есть только электрончики, дырочки и прочий электромагнетизм. Ты придерживаешься точки зрения абсолютного редукционизма, т.е. позиции, что каждой мысли соответствует точно определимое возбуждение-торможение в нейросети головного мозга. Почему ты её придерживаешься? Не знаю. Почему ты не можешь предположить, что одному и тому же возбуждению-торможению в зависимости от активности и структуры значительной части нейронной сети может соответствовать разная мысль. И наоборот. С чего ты взять, что отдельные возбуждения-торможения в принципе могут соответствовать одной мысли? Они могут соответствовать сразу нескольким мыслям. Или несколько возбуждений-торможений соответствует одной мысли. И так далее. Даже придерживаясь позиции чистого редукционизма, можно найти много вариантов интерпретации. И мне кажется, что абсолютный редукционизм, учитывая уровень дублирования данных и механизмов в нашей нейронки (не всех, но многих) - это слабая позиция.
      
      >Я как ребенок, который разобрал любимого мишку, а внутри - грязная вата и старые носки.
      Вата - это какая часть тела мишки? Нога? Рука? Голова? Что-то не получается сопоставить, правда?
      
      >На этом фоне "отсутствие свободы воли", наличие лишь "случайности" и "предопределенности" в мышлении -- уже не страшит.
      Мне и не страшно. Мне интересно, "можно ли так", "можно ли эдак". Ну тебе не интересно. Что поделать - люди разные, мозги у нас по-разному устроены, а кроме мозга есть ещё прочая ЦНС, гормональная система, вегетативная нервная система и так далее, и большинство систем организма влияют наше мышление, на наше "я", если хочешь.
      
      >Нет никакого я...
      Это зависит от определения. Есть я-ощущение, например. Кстати, оно может быть очень разное у людей. Есть понятие индивидуального разума. Можно отрезать от тела и мозга кусочки, сравнивая поведение и ощущения подопытного с предыдущими. Предположу, что изменения будут плавными, никакой чёткости. Поэтому и "я" - это не чёткий паттерн мозга-тела, а вот эта часть - больше "я", вот это - меньше "я" и так далее. Никто не мешает тебе, впрочем, выключить функцию автомоделирования в мозге и считать, что никакого "я" у тебя нет. Это твой выбор. Другие, полагаю, не желают так делать, чё.
    883. Desmana 2021/04/27 14:51 [ответить]
      > > 879.Зимний Ёж
      >Нет самой воли, нет самого "я" как некоей цельной, неизменной и обособленной сущности.
      
      СТРАННЫЙ вывод.
      Это как сказать "Я тут открыл блокнотом программу, истроки кода это на самом деле просто куча нулей и единиц, и поэтому работа кодера это обман, а программ не существует".
      Ты, натурально, сказал именно это.
      
      Блин, уж кому-кому, как не программеру, надо бы понимать, что в информации результат сочетания множества элементов не является механическим сложением их всех воедино, и что с повышением сложности систем эта тенденция становится всё более и более ярко выраженной.
      И уж кому-кому, как не человеку, работающему с нейросетями (даже с учётом их, как правильно заметил тов. Косицин, примитивности) не видеть воочию, что способные к саморазвитию сети данных реально становятся сложнее в процессе развития.
      
      "Ах, сети данных, которым принцип самообучения копировали с того принципа, на котором, по нашим представлениям, работает наш мозг, работают по принципам, которые похожи на то, как я думаю, ужас-ужас-тоска-тоска!"
      Ты блин серьёзно? о_6
      
      ЗЫ:
      Личность, "Я" это действительно не что-то застывшее и неизменно-обособленное, а (и я поднимал этот вопрос неоднократно, правда в другом контексте) скорее совокупность множества очень сложных процессов, скрепляемых воедино памятью, физиологией, шаблонами поведения, социумом и тысячами других факторов.
      Но что в этом такого трагического, я в упор не понял.
    884. rapira1 2021/04/27 14:55 [ответить]
      > > 863.Чернояр Дмитрий
      Пока нечем похвастаться :(
    885. rapira1 2021/04/27 15:04 [ответить]
      Виталий, ну как тебе та книга, составил мнение? Могу еще поискать.
    886. *Зимний Ёж 2021/04/27 15:33 [ответить]
      > > 880.rapira1
      >> > 879.Зимний Ёж
      >>Нет никакого я...
      >И ты тоже изобрел буддизм :)))
      Со всем уважением - НЕТ.
      
      Буддизм, при некоторой похожести риторики, "до кучи" привносит огромное количество ничем не подтвержденных концепций.
      
      Нет, я не о буддизме.
      
      > > 883.Desmana
      >> > 879.Зимний Ёж
      >>Нет самой воли, нет самого "я" как некоей цельной, неизменной и обособленной сущности.
      >Это как сказать "Я тут открыл блокнотом программу, истроки кода это на самом деле просто куча нулей и единиц, и поэтому работа кодера это обман, а программ не существует".
      >Ты, натурально, сказал именно это.
      >Но что в этом такого трагического, я в упор не понял.
      Гм. Нет. Окей, на аналогии.
      
      "Я тут открыл hex редактором код моей любимой игры, и выяснил, что Мудрая Эльфийка Галадриэль - это 3д модель сетка в формате glTF + низкокачественная PNG текстура, причем в скелете допущена ошибка.". И, черт, у меня больше нет никакой Мудрой Эльфийки Галадриэли. Есть только битая 3д модель...
      
      
      > > 882.Косицын Виталий
      >> > 879.Зимний Ёж
      >>Нет никакой принципиальной разницы между тем, как отражают мир искусственные сети, и тем, как видит мир человек.. как вижу мир я.
      >Есть принципиальная разница, и здесь, в гостиной, было по поводу недо-ИИ альфастара от дипмайнда немаленькое обсуждение по этому поводу. Мне влом дублировать своё мнение, моё мнение - разница пока что принципиальна.
      А мне влом дублировать мое. Что разница пока есть, но она несущественна. И что эта разница будет полностью перекрыта за (по меркам возраста вселенной) мизерно жалкие несколько десятилетий летосчисления Земли. После чего наблюдаемый нами передний край развития разума будет не внутри голов Хомо.
      
      > Ты придерживаешься точки зрения абсолютного редукционизма, т.е. позиции, что каждой мысли соответствует точно определимое возбуждение-торможение в нейросети головного мозга. Почему ты её придерживаешься? Не знаю. Почему ты не можешь предположить, что
      Ты построил за меня предположение и сам его опроверг.
      Ну, продолжай дальше, чо. Я тут не нужен.
      
      Черт...
      
      Виталий, о какой Свободе Воли Человека ты вообще говоришь, какую Свободу Воли Разума не привязанную к Предопределенности и Случайности спрашиваешь? Люди - жалкие комки гниющей белковой слизи, летящие на обледенелом камешке сквозь бездну бескрайнего космоса. Мыслительный процесс людей предопределен в общем-то простейшей структурой белкового мозга, в большинстве своем тотально предсказуем даже другим человеком. Разумеется, кроме тех случаев, когда мыслительный процесс людей ошибается (а он ошибается постоянно). Люди и разумны-то с большими оговорками и очень-очень немногие, 99% живут 99% времени типовыми шаблонами реакций. Люди ведомы своими животными страстями и инстинктами, люди неспособны контролировать свои ошибки и свои побуждения, люди даже на простейшее понимание абстрактных конструкций способны весьма ограничено.. И вот у этого - истинная свобода? Ха-ха, три раза.
    887. neophyte (authenlog@mail.ru) 2021/04/27 16:34 [ответить]
      Помнится, мы это обсуждали с полдюжину раз, и никогда не приходили к общему мнению.
      Человек, не прибитый к полу гвоздями - либо не ограниченный иным способом, основанным на строении его опорно-двигательного - свободен. Отрицать свободу воли из-за влияния внешних факторов - всё равно, что отрицать существование спорта из-за потребности человека в кислороде.
      Гм, написал и понял, что зря.
      Давайте вы мне столь же категорично ответите и мы навсегда закроем тему?
      Ну, или не будем ни о чём спорить, пока не договоримся о значении терминов.
    888. Desmana 2021/04/27 16:32 [ответить]
      > > 886.Зимний Ёж
      Одиночный человек в масштабах вселенной действительно - исчезающе-малая величина.
      Но в том и соль, что человек это вообще не про одиночество.
      Человек это часть социума, и так вверх, вплоть до человечества в целом.
      
      ...И это уже, как я говорил раньше, серьёзно.
      Да, ты можешь сказать, что и человечество в масштабе вселенной это несерьёзно - и если говорить про статику, это будет правда.
      Но динамика в заявленных масштабах не важна, важна динамика роста возможностей...
      ...В которой с Разумом (я не говорю только за человечество) не может сравниться ничто.
      И это - способность сопричастности и трезвое понимание реального потенцила - делает взгляд с подобного масштаба скорее вдохновляющим, чем, как у тебя, подавляющим.
      Рекомендую.
      
      Насчёт же вопроса свободы воли...
      
      Повторяю, ты почему-то упорно пытаешься свести такую сложную и многогранную вещь, как человеческое сознание, даже не к биологии, а к... не знаю, электронике?
      
      В силу чего я и настаиваю на примере с нулями и единицами, потому что только он показывает, СКОЛЬКО всего ты выкидываешь в своих рассуждениях за рамки.
      
      >"Мыслительный процесс людей предопределен в общем-то простейшей структурой белкового мозга, в большинстве своем тотально предсказуем даже другим человеком."
      
      Писал он во флудилке писателя (человека, занятого "ох@@нно предсказуемым любым другим человеком" занятием на довольно-таки постоянной основе), обращаясь к минимум трём собеседникам, которые устраивают срачи на десятки страниц о предельно абстрактных вопросах, вообще не связанных с реальным миром, и не способных в процессе даже договориться о одинаковом понимании используемых терминов)
      
      
      >Люди ведомы своими животными страстями и инстинктами, люди неспособны контролировать свои ошибки и свои побуждения, люди даже на простейшее понимание абстрактных конструкций способны весьма ограничено.. И вот у этого - истинная свобода?
      
      Что я могу сказать...
      Добро пожаловать в реальный мир.
      
      Тут у нас действительно нет пафосных Истинных Свобод (кстати, а что это?), но зато имеется неиллюзорная свобода выбора и свобода возможности этот выбор подтверждать (или нет), огромный спектр возможностей, выбирать среди которых всегда приходится в условиях дефицита информации, времени и, подчас, мотивации...
      
      ...И вся эта суета складывается в куда более сложные - с каждой ступенью всё более сложные! - процессы социальных взаимоотношений, опираясь на которые, человечество с каждым годом всё увереннее крутит на, будем вежливы, пальце всё больше и больше ограничений, которые ограничивают его свободу развития.
      
      ...и всё это ты выкидываешь за скобки, сводя человека и человечество к "комкам примитивной протоплазмы".
      Непонятно, почему тогда уж не к "скоплениям ничем не отличающихся от тупых камней атомов и электронов", чего уж мелочиться-то.
    889. *Косицын Виталий 2021/04/27 17:37 [ответить]
      > > 885.rapira1
      >Виталий, ну как тебе та книга, составил мнение? Могу еще поискать.
      Ещё нет. Нет времени и сил. Даже на текст так себе хватает, эх. Но начало вызывает опасения. Вместо логики там какая-то -софия. Гляну обязательно, но подозрения сразу появляются.
      
      
      
      
      
      
      > > 887.neophyte
      >Отрицать свободу воли из-за влияния внешних факторов
      И внутренних. По сути, дело даже не в том, что свободы воли нет. Фиг бы с ним. Проблема в том, что свобода воли - это бессмысленное словосочетание. В нём нет никакого значимого смысла, кроме чистого символа "чего-то хорошего и отличающего разумных людей от неразумных". Это осознание появляется путём последовательного перехода от более частных к более общим концепциям, окончательно упираясь в диаду хаос-порядок.
      
      >Давайте вы мне столь же категорично ответите и мы навсегда закроем тему?
      >Ну, или не будем ни о чём спорить, пока не договоримся о значении терминов.
      Определи "свобода воли". Или, если считаешь её неопределимым понятием, то перечисли все аксиомы, в которых она участвует.
      
      
      
      
      
      > > 886.Зимний Ёж
      >мизерно жалкие несколько десятилетий летосчисления Земли. После чего наблюдаемый нами передний край развития разума будет не внутри голов Хомо.
      Оч много:( Целых несколько десятелетий:(( Ну чего ты сразу о печальном-то?:((( Блин... Вот так настроение и пропадает...
      
      >Ты построил за меня предположение и сам его опроверг.
      >Ну, продолжай дальше, чо. Я тут не нужен.
      Ну тогда выскажи свою позицию. Пока что только "кривые три-ди-модельки" - метафоры, аналогии, в общем, шняга.
      
      >Виталий, о какой Свободе Воли Человека ты вообще говоришь, какую Свободу Воли Разума не привязанную к Предопределенности и Случайности спрашиваешь?
      Не знаю, о какой. И зачем столько заглавных букв? Тут у нас Фестиваль Ехал Пафос Через Пафос? Оч странно выглядит, хз, что ты этим хочешь сказать. И, да, не знаю, о какой. Это незнание хотелось бы устранить, если возможно. Или строго доказать, что невозможно.
      
      >Люди - жалкие комки гниющей белковой слизи, летящие на обледенелом камешке сквозь бездну бескрайнего космоса.
      Чем унижение людей поможет-то? Ну считай так. А я вот считаю, что "бездна бескрайнего космоса" - это просто точка в пространстве состояний более высокого порядка и что настоящую бездну представить наш разум не способен. И никакой не способен. И что по сравнению с ней все эти космосы, слизи и прочие камушки - это даже не пылинки. Это отдельные символы по сравнению с цельнопостроенной формальной системой. Или меньше.
      
      >Мыслительный процесс людей предопределен в общем-то простейшей структурой белкового мозга, в большинстве своем тотально предсказуем даже другим человеком.
      Ну, не тотально, но часто предсказуем. В том числе потому что мы стараемся, чтобы он был предсказуем (это называется "взаимопонимание", оч полезная штука, рекомендую). И структура не простейшая. Что у тебя - сложнейшая структура? Можешь примерчик привести? Чо-т я в природе маловато вижу вещей сложнее мозга. Сложность понимается в смысле бритвы Оккама, т.е. или как минимально возможное описание, или как минимально возможный конструирующий алгоритм.
      
      >99% живут 99% времени типовыми шаблонами реакций.
      Как будто что-то плохое.
      
      >Люди ведомы своими животными страстями и инстинктами
      Страсти не бывают неживотными, это тавтология. У людей нет инстинктов. Хотя, вроде бы, какой-то один был у младенцев, не помню точно, какой. У взрослых людей точно нет.
      
      >люди неспособны контролировать свои ошибки и свои побуждения
      Побуждения контролируют людей, и это норма. Побуждения, мотивы, желания, потребности являются частью людей. То есть, люди самоконтролируются.
      Свои ошибки не способен контролировать никто, если он находится "снизу" и если он не явление высшего порядка.
      
      >люди даже на простейшее понимание абстрактных конструкций способны весьма ограничено..
      Ограниченно - да, но почему - простейших?
      
      >И вот у этого - истинная свобода?
      Я почти уверен, что у нас нет свободы. Это не мешает мне фантазировать или моделировать мир, в котором она есть.
      
      В общем, как-то пафосно и не в тему. Если ты не хочешь понимать что-то дальше "простейших абстрактных конструкций" и считаешь, что "человек - это звучит унизительно", то я считаю иначе. Мне скорее не нравится человечество, нежели человек, хех. Зато культура нравится, кстати.
    890. neophyte (authenlog@mail.ru) 2021/04/27 17:57 [ответить]
      Свобода воли - способность разумного существа принимать решения и действовать независимо от внешнего влияния.
      В чистом виде не существует, поскольку решения и действия возможны лишь с участием внешней среды.
      Субъективная версия у каждого своя, кто-то включает в список большее число воздействий, кто-то меньшее. Скажем, одного можно остановить красным сигналом светофора, другого придётся прибивать гвоздями к асфальту.
    Текущее Страниц (26): 1 ... 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (39): 1 ... 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 ... 39

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"