Нейтак Анатолий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Гостиная
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com)
  • Размещен: 28/06/2011, изменен: 01/11/2019. 1k. Статистика.
  • Интервью: Фантастика, События, Критика
  • Аннотация:
    Гостиная -- она гостиная и есть.
    Отдельное спасибо за уютную картинку Ирине Клеандровой ;)
    P.S. В случае, если ваш пост зажевал движок СИ (что проверяется заходом через режим инкогнито) -- go to https://pastebin.com/ Как показывает практика, ссылки на этот ресурс с дубликатами ваших сообщений СИ не трогает.
    P.P.S. https://ficbook.net/readfic/10105703/comments#content -- альтернативная флудилка с модерацией, открытая по многочисленным просьбам утомлённых отдельными присутствующими.
    Если хочется оставаться на старой площадке, несмотря на. Минимизация присутствия в ленте неприятных персоналий, сиречь сокрытие постов за авторством троллей, ботов и других нехороших существ неясной этиологии, возможна при использовании скрипта https://pastebin.com/g3dqs0ng Запихайте в плагин Chrome User Script Handler -- будет счастье.
    Девиз места сего: https://cm.author.today/content/2022/04/08/d96b25daa28940128f0f2cef1820c07f.jpeg
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    23:17 Толстой В.И. "Флот в мире Аи Амт - военно-" (817/1)
    23:06 Безбашенный "Запорожье - 1" (986/20)
    22:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (44/20)
    22:33 Коркханн "Угроза эволюции" (780/46)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (39): 1 ... 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 ... 39
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    23:09 "Форум: Трибуна люду" (874/30)
    23:09 "Форум: все за 12 часов" (453/101)
    21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17)
    20:52 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/36)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Нейтак А.М.
    21:30 "В порядке похихи" (264/8)
    17:07 "Гостиная" (437/2)
    07:35 "Музыка и клипы" (271/1)
    03:26 "Pro et contra, or The way " (157/4)
    21/11 "Пирожки и порошки" (148/2)
    20/11 "Политота, злободневность и " (376/1)
    20/08 "7. Репетиция финала: Древо" (32)
    19/08 "Колесо сансары" (685)
    07/07 "Эмиссар" (455)
    26/05 "Малефисента: добро с рогами" (573)
    07/04 "Нарадум: глоссарий" (71)
    07/03 "Непрошеные советы по писательству" (194)
    27/02 "Мийол-призыватель" (762)
    07/01 "Война Слепоты, книга 1: Поступь " (585)
    06/10 "Смейтесь, гиены: скончался " (19)
    24/07 "Читаное-перечитаное" (559)
    22/05 "Попытка говорить. Книга 2: " (321)
    06/05 "Мечтатель (обновление)" (373)
    22/10 "Из ряда вон" (25)
    15/09 "Зеркало культуры" (10)
    22/07 "Мечтатель" (382)
    01/06 "4. Поход за радугой (все части, " (163)
    02/05 "Попытка говорить. Книга 3: " (770)
    02/03 "Возвышение" (16)
    23/09 "Гипертекст в литературной " (4)
    23/09 "Всадники" (10)
    06/08 "Запечать" (48)
    02/07 "3a. Костяной дракон" (177)
    22/04 "Попытка говорить. Книга 1: " (501)
    08/04 "Рубаи" (14)
    08/04 "Фэнтези 2016. Уроки гнева" (787)
    04/02 "Рождество" (11)
    23/12 "Пропиканное морзянкой из банка " (10)
    18/12 "Комментарии к "Поступи битвы"" (34)
    06/12 "О мета-, пара- и гипертехнологиях" (75)
    19/10 "Информационное общество и " (63)
    01/10 "Было? Не было? Не важно..." (4)
    01/10 "Свойства авторов и правила " (14)
    07/09 "Слова в защиту принципов, " (186)
    31/05 "Голоса" (1)
    01/05 "* * *" (3)
    28/04 "Рождение героя" (17)
    18/04 "О культурных парадигмах и " (57)
    09/04 "Магия грёз 1 и 2" (18)
    03/04 "О магии как надсистеме" (74)
    02/03 "Память" (13)
    29/02 "Долг и прощение" (5)
    02/02 "Видения, или Современные сказки" (3)
    22/01 "Хороший летний день" (74)
    14/01 "К вопросу о смысле жизни" (22)
    25/12 "Правила раздела" (10)
    16/12 "Из записок дипломата 2" (28)
    07/12 "5. Путь наверх (единый файл)" (388)
    15/10 "Война Слепоты, книга 2: Контрмеры" (113)
    17/09 "Война Слепоты, книга 3: Марш " (151)
    06/08 "Междумирье" (383)
    19/07 "6. Фэнтези-2017. Падшая звезда" (258)
    13/07 "Миры Пестроты 5 (сборник)" (76)
    16/04 "Справка к "К.С."" (7)
    08/03 "Постмодерн" (4)
    21/01 "2. Ветра в зените" (87)
    10/11 "О лишнем и существенном" (42)
    06/11 "Информация о владельце раздела" (171)
    08/10 "Порядок чтения" (64)
    14/09 "Из записок дипломата" (16)
    26/08 "Холодный оружейник (часть " (76)
    05/06 "На злобу дня" (13)
    04/05 "Фантастические социальные " (7)
    15/02 "Запертые" (8)
    01/02 "Нф-2017 -- преноминация" (39)
    19/12 "Зима здесь" (6)
    17/11 "Читая старый изборник" (3)
    16/10 "Шипящие" (65)
    22/09 "Истина, или Моление о смысле" (16)
    19/09 "Среди колонн" (14)
    15/09 "Падшая звезда: синопсис 1" (13)
    12/07 "1+. Камень на дне (shade)" (216)
    13/06 "Пирожки 3" (28)
    01/06 "Новый ко(ш)мар" (6)
    25/05 "Сонет первый" (4)
    25/05 "Итоги" (2)
    22/05 "Ничего, кроме пепла" (3)
    18/05 "Башни, сети и мозаики" (293)
    10/05 "1. Камень на дне (light)" (30)
    08/05 "Руководство для желающих спародировать " (3)
    04/05 "Неполиткорректное" (15)
    17/04 "Колесо" (3)
    05/04 "О мистических призывах" (40)
    28/03 "Начало хорошего летнего дня" (28)
    20/03 "5e. Путь наверх 5: Пауки и " (19)
    06/03 "Автобио номер N" (16)
    16/02 "Кантата" (30)
    17/01 "Об одержимости" (79)
    19/12 "Читая Тойнби" (31)
    12/12 "Пирожки 2" (14)
    11/12 "Стимпанк. Генезис, эстетика, " (45)
    11/11 "Фанта" (12)
    30/10 "Мужское героическое фэнтези" (43)
    09/10 "Семинар 2016 -- практика" (13)
    22/09 "Семинар 2016" (25)
    20/09 "Великий поход" (5)
    03/09 "Осенние визиты" (4)
    03/09 "Mortido" (12)
    21/08 "Время" (44)
    21/07 "Call to Arms" (11)
    15/07 "Гениальность и социальность" (160)
    15/07 "Без шестка" (44)
    11/06 "Диалектическое единство фантастической " (9)
    09/06 "Дом" (7)
    28/05 "Фиф. Пространство и время" (16)
    25/04 "Уроки гнева: синопсис" (10)
    18/04 "Фэнтези. Полноценность и сверхполноценность" (52)
    20/01 "Colours of desert (post-ap)" (8)
    30/12 "Отсвет сна" (64)
    03/10 "На склоне лет" (35)
    14/04 "Чёрные на белом" (4)
    06/04 "Ищущий" (4)
    04/04 "Корона по наследству" (27)
    03/04 "Миры Пестроты: обновление" (232)
    03/04 "Проклятье ворона" (12)
    03/04 "Рыболов" (2)
    24/02 "Разговор" (74)
    16/01 "Высший суд" (28)
    11/01 "Фантастика: явление, метод, " (33)
    20/12 "Когда в январе..." (27)
    07/10 "Пирожки" (12)
    30/04 "Миры Пестроты: глоссарий" (158)
    18/04 "3b. Глубокий сон" (50)
    08/04 "Остров" (14)
    23/02 "Мы совы" (5)
    28/01 "Якоря" (15)
    20/01 "Молодой Экклесиаст" (11)
    18/01 "Сонет номер N" (2)
    17/01 "Ночной" (4)
    12/12 "3 стихии" (113)
    30/09 "Вариации на тему" (21)
    24/08 "Подорожник" (17)
    22/08 "Повод: "Восстание против смыслов"" (5)
    22/06 "* * *" (2)
    21/06 "Ночь без сна" (11)
    18/06 "Возвращается ветер..." (39)
    11/06 "Флай" (29)
    28/04 "Междумирье: глоссарий" (5)
    23/04 "5c. Путь наверх 3: Гастроли " (10)
    14/04 "Штурмующим Олимп, или Как " (24)
    06/04 "Очередная попытка авторефлексии..." (16)
    15/01 "Мечтатель: глоссарий" (22)
    15/11 "Попытка говорить: от автора " (22)
    04/10 "Дворник" (5)
    23/05 "Легенда" (7)
    16/04 "5b. Путь наверх 2: Кратчайший " (22)
    03/04 "Анкеты героев" (41)
    24/03 "Не пишется (экспромт два)" (5)
    23/03 "Осень" (7)
    18/01 "Кармартен" (5)
    10/01 "Война" (4)
    08/01 "Виртуальный безумец" (42)
    29/12 "Мы встретились..." (11)
    29/12 "Нисхождение (экспромт раз)" (4)
    28/12 "Односторонний диалог" (18)
    28/12 "* * *" (12)
    05/12 "Сборник второй: Под солнцем " (25)
    03/12 "Месть" (2)
    01/12 "Тень" (3)
    30/11 ""Далёкие берега": обзор рассказов" (9)
    16/11 "Зеркала и свечи" (30)
    03/11 "* * *" (10)
    02/11 "Вскармливание (spy-thriller)" (46)
    26/10 "Напишу-ка я книгу..." (52)
    23/10 "Умор Пристебаев" (44)
    08/10 "Личное" (16)
    25/09 "Злоключения Заразы" (10)
    26/08 "В мире мегаполисов (вып. 3)" (14)
    26/08 "Памяти Н.С.Г" (16)
    25/08 "Странники" (2)
    16/08 "Это - я..." (10)
    11/08 "Эпигоны" (3)
    31/07 "Сборник первый: Витражи и " (14)
    30/07 "Реплика" (22)
    14/07 "Интерпресскон 2011: личные " (14)
    06/07 "Триптих о добре и зле" (96)
    02/06 "Турбореализм" (32)
    29/05 "Гений" (13)
    28/05 "Горечь памяти" (11)
    23/04 "О магии и магах" (18)
    23/04 "Назад!" (12)
    30/03 "У Реки Всех Времён..." (8)
    09/03 "Сборник третий: Фонтан и радуга" (18)
    23/01 "Двое" (19)
    26/12 "Фантастика и футурофобия" (42)
    23/12 "Правда" (7)
    22/12 "Облако и логика" (14)
    16/11 ""Случайный попутчик" Шишкина, " (14)
    04/08 "Уроки гнева: словарь" (24)
    28/07 "От автора" (7)
    22/07 "Хиж-2009: Мультифазные драконы" (17)
    09/05 "6a. Падшая звезда (часть первая)" (14)
    22/03 "6c. Падшая Звезда (часть третья)" (63)
    27/11 "5a. Путь наверх 1: Плач Хаэнны" (14)
    20/11 "Обзор рассказов: Хиж-2009, " (26)
    14/11 "Запомнить нельзя вернуться" (7)
    09/11 "5f. Путь наверх 6: Постоянно " (14)
    06/11 "5d. Путь наверх 4: Узоры в " (19)
    22/10 "Отдарок" (3)
    16/10 "6b. Падшая звезда (часть вторая)" (10)
    24/09 "После победы" (2)
    26/07 "Поход за радугой (часть 3 " (13)
    14/07 "Поход за радугой (часть 2)" (13)
    13/07 "Поход за радугой (часть 1)" (10)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    23:19 Делириус M. "Не покинуть ли физическую " (3/1)
    23:17 Толстой В.И. "Флот в мире Аи Амт - военно-" (817/1)
    23:16 Borneo "Колышкин" (23/20)
    23:11 Баламут П. "Какие события предотвратить " (824/10)
    23:06 Безбашенный "Запорожье - 1" (986/20)
    23:03 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (240/11)
    22:44 Коркханн "Угол" (116/1)
    22:43 Хохол И.И. "Увы, история печальна" (17/5)
    22:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (44/20)
    22:26 Яр Н. "Город, годы, солнце и смерть" (2/1)
    22:23 Русова М. "Cлово" (1)
    22:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (192/18)
    22:20 Шершень-Можин В. "У нас одно Солнце!" (369/3)
    22:15 Егорыч "Ник Максима" (25/24)
    22:08 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (2/1)
    22:03 Николаев М.П. "Телохранители" (80/6)
    21:55 Ив. Н. "Хозяин обуви - обязан /2 раза " (1)
    21:47 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (598/16)
    21:45 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (224/17)
    21:30 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (264/8)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    891. *Зимний Ёж 2021/04/27 19:01 [ответить]
      > > 888.Desmana
      >Повторяю, ты почему-то упорно пытаешься свести такую сложную и многогранную вещь, как человеческое сознание, даже не к биологии, а к... не знаю, электронике?
      Только не к электронике, а к информатике.. науке об информации, хе-хе.
      Потому что оно к ней, неожиданно мне, сводится.
      
      И сводится получше, чем хотелось бы гордым исследователям глубин человеческой психологии.
      
      Люди проще, чем они мнят себя.
      
      >>Люди ведомы своими животными страстями и инстинктами, люди неспособны контролировать свои ошибки и свои побуждения, люди даже на простейшее понимание абстрактных конструкций способны весьма ограничено.. И вот у этого - истинная свобода?
      >Добро пожаловать в реальный мир.
      Именно.
      
      >Тут у нас действительно нет пафосных Истинных Свобод (кстати, а что это?), но зато имеется неиллюзорная свобода выбора и свобода возможности этот выбор подтверждать (или нет), огромный спектр возможностей, выбирать среди которых всегда приходится в условиях дефицита информации, времени и, подчас, мотивации...
      В теории да. А в практике... Хех.
      
      Недавно с сыном спорил.. со старшим из младших. Ребенок высказывал, что он, дескать, бедный и несчастный, вынужден делать то, что ему говорят взрослые. А вы, дескать, взрослые, всегда делаете все, что хотите. После чего я ржал минут 5. Родненький, говорю. За последние три дня я ни минуты не делал "вот прям того, что хочу". Делал то, что должен... и будь, что будет. Вот, дня три назад было пять минут... в Гостиной отписаться. И я уже три недели мечтаю поиграть в Spore, а вместо этого сижу вот счас с тобой, мелкий, кормлю тебя кашей. У взрослого свободы в принятии решений -- на вид больше, а по факту -- меньше, чем у ребенка.
      
      Я это к чему. Есть ли она у нас, эта свобода выбора?.. Или мы все так же предсказуемы, как дрессированные мышки?
      
      Desmana, вот интересно.
      Когда Вы лично последний разы производили этот самый "Неиллюзорный Выбор среди Огромного Спектра Возможностей?"
      
      > > 889.Косицын Виталий
      >> > 886.Зимний Ёж
      >>И вот у этого - истинная свобода?
      >Я почти уверен, что у нас нет свободы. Это не мешает мне фантазировать или моделировать мир, в котором она есть.
      Согласен. И это интересно.
      
      > Ну тогда выскажи свою позицию. Пока что только "кривые три-ди-модельки" - метафоры, аналогии, в общем, шняга.
      Увы, на такие темы четких терминологий не завезли, часто приходится обходиться иносказаниями и метафорами. По-другому я не умею, извини. Хотя честно пытаюсь, если есть что сказать.
      
      > считаешь, что "человек - это звучит унизительно", то я считаю иначе. Мне скорее не нравится человечество, нежели человек, хех. Зато культура нравится, кстати.
      "Кровь моя холодна.
      Холод ее лютей
      реки, промерзшей до дна.
      Я не люблю людей"
      (с)
    892. Paganell (paganell.w@gmail.com) 2021/04/27 19:08 [ответить]
      > > 877.Косицын Виталий
      >> > 853.Paganell
      >>Честно говоря, забавно.
      >>Народ, вы пытаетесь упростить схему, сводя её до примитивной оси Порядок/Хаос -- в результате вынуждены усложнять её костылями, в которых сами запутываетесь...
       >Мда, ведь понимаешь же, что нифига не понимаешь, но всё равно "имеешь ценное мнение". Ну, давай, говори, где именно путаница, давай, конкретизируй, где костыли! Я уже ниже кого-то, помнится, спрашивал, мол, а теперь назови стопицот других осей, которые не выводятся из этих двух. Молчание в ответ.
      Да везде и всюду.
      Сами концепции "Порядка" (тм) и "Хаоса" (тм) -- абстрактны и высосаны из пальца. Лично мне вполне хватает простенького (нетъ) понятия "сложность". Напрямую выражаемого количеством элементов в системе и и схемой их взаимосвязи. И вот из этого понятия реально можно вывести всё, не упарываясь в философскую заумь.
      А сто тысяч пятьсот осей -- они не концептуальны, они физичны.
      Вес, количество элементов, количество классов элементов, количество связей, количество типов связей, порядок связей, кажущееся дальнодействие, причинно-следственные связи...
      И вот эту всю бездну смысла вы пытаетесь втоптать в дихотомию?
      Фрейдизм, батенька, фрейдизм.
    893. Desmana 2021/04/27 19:20 [ответить]
      > > 891.Зимний Ёж
      >Я это к чему. Есть ли она у нас, эта свобода выбора?.. Или мы все так же предсказуемы, как дрессированные мышки?
      
      А ты реально хочешь, чтобы все варианты были равнозначно-позитивны?
      Так не бывает.
      Так В ПРИНЦИПЕ не бывает.
      
      Ты в любой момент можешь поджечь дом, изнасиловать и съесть соседскую собаку, кинуть её костями в жену и сесть играть в эту самую спору.
      
      Не делать этого и ещё кучу всяких других вещей - твой выбор, основанный на способности прогнозировать последствия этого выбора, социальной ответственности, нежелании меняться, етс, етс, етс...
      "Мелочах", которые ты упорно пытаешься выкинуть за скобки вопроса.
      
      
      >Desmana, вот интересно.
      >Когда Вы лично последний разы производили этот самый "Неиллюзорный Выбор среди Огромного Спектра Возможностей?"
      
      Каждый момент своего существования, когда я сижу дома и занимаюсь ничегониделанием вместо того, чтобы пойти и позаниматься чем-то интересным\полезным\выгодным)
      Без балды, это мой выбор, за который я несу ответственность.
      
      И, пусть я вполне себе представляю, почему я делаю этот выбор - я категорически против того, чтобы ныть на тему "ах, на самом деле это совокупность моральных травм школьного и послешкольного периода, дефицитом внимания и воспитания, усугублённых характером и особенностями гормонального баланса".
      
      Всё это и многое другое сыграло роль в формировании меня, как личности.
      Но выбор сделал (и продолжаю делать) именно я.
    894. *Зимний Ёж 2021/04/27 22:58 [ответить]
      > > 893.Desmana
      >> > 891.Зимний Ёж
      >>Я это к чему. Есть ли она у нас, эта свобода выбора?.. Или мы все так же предсказуемы, как дрессированные мышки?
      >>Когда Вы лично последний разы производили этот самый "Неиллюзорный Выбор среди Огромного Спектра Возможностей?"
      >Каждый момент своего существования, когда я сижу дома и занимаюсь ничегониделанием вместо того, чтобы пойти и позаниматься чем-то интересным\полезным\выгодным)
      >Без балды, это мой выбор, за который я несу ответственность.
      >И, пусть я вполне себе представляю, почему я делаю этот выбор
      >Но выбор сделал (и продолжаю делать) именно я.
      Значит, это иллюзорный выбор.
      И его итог заранее известен и предсказуем.
      Несмотря на ответственность.
      
      Значит, это не то, о чем я спрашивал.
      
      Когда же был сделан неиллюзорный, свободный, настоящий выбор? Выбор, действительно достойный гордого звания Человека? Выбор не под непреодолимым давлением обстоятельств, выбор не по инерции пути и общества, выбор не броском монетки? Как сказал Desmana -
      > неиллюзорная свобода выбора и свобода возможности этот выбор подтверждать (или нет), огромный спектр возможностей, выбирать среди которых
      Кто свой вспомнит?..
    895. Ищущий Тишину (camrad@ukr.net) 2021/04/27 23:14 [ответить]
      > > 893.Desmana
      >> > 891.Зимний Ёж
      >>Я это к чему. Есть ли она у нас, эта свобода выбора?.. Или мы все так же предсказуемы, как дрессированные мышки?
       Смотря для кого. Теоретически - все предсказуемо. Квантовых эфектов в нервной системе, вроде бы не наблюдается.
      А даже если бы и наблюдались...
    896. Хм 2021/04/27 23:28 [ответить]
      Адди́кция - навязчивая потребность в повторении определённых действий
      
       Хорошую тему обсуждают.
      
      >Недавно с сыном спорил.. со старшим из младших. Ребенок высказывал, что он, дескать, бедный и несчастный, вынужден делать то, что ему говорят взрослые. А вы, дескать, взрослые, всегда делаете все, что хотите. После чего я ржал минут 5. Родненький, говорю. За последние три дня я ни минуты не делал "вот прям того, что хочу".
      
       Применительно к квантовой механике... читай про СПГС.
    897. Хм 2021/04/27 23:28 [ответить]
      > > 878.Nurrus
      >Спустя 10 лет обсуждений нейтак и ко обнаружили что в фентези магия приколочена сбоку к феодализму.
      
       Ну так это ведь логично.
       Как ниже уже отписались - одно дело ВЫБОР в Лесу и совсем другое в Городе. А если вспомнить как показывают жизнь в японских городах... где от людей требуют отказа от эгоизма (корпоративная шиза), но при этом тотальное отсутствие демонстрации слабости "мужики не плачут". Всё ставится логичным.
      
      'High tech. Low life' ('Высокие технологии, низкий уровень жизни').
    898. Desmana 2021/04/28 00:52 [ответить]
      > > 894.Зимний Ёж
      >Когда же был сделан неиллюзорный, свободный, настоящий выбор?
      
      Свободный от чего?)
      От моего выбора?
      Продиктованного моей личностью, в первую очередь, которую - уж поверь человеку, который если чем и занимался действительно с интересом, так это самоанализом, осмыслением собственных мотиваций, собственных идеалов и собственного характера, уделяя этому кучу времени лет с 14-15 и где-то лет до 24-25 - я сформировал, всё-таки, в основном сам?
      
      Объявить не устраивающий тебя вариант не тем, чем надо - это довольно убогий ход.
      
      >Выбор, действительно достойный гордого звания Человека?
      
      Ну извини.
      Пафосных танкований самолётов лбом и падений животом на гранаты в моей жизни действительно нет.
      
      
      Что не меняет тот простой факт, что никаких - ВООБЩЕ никаких - "давлений обстоятельств" (хоть "непреодолимых", хоть простых), которые бы могли меня в принципе к чему-то принудить, в моей жизни тупо нет.
      ...Ну, кроме физиологических.
    899. gluk 2021/04/28 02:24 [ответить]
      > > 877.Косицын Виталий
      >Я уже ниже кого-то, помнится, спрашивал, мол, а теперь назови стопицот других осей, которые не выводятся из этих двух. Молчание в ответ.
      Я тебе уже говорил - любую ось можно свернуть/объединить/обобщить с другими. Если тебе нужна третья - просто не объединяй их!
      Да, это "запрет на шаг вверх", ну и что? Если тебе нужно больше элементов - так и шагай туда, где их больше, "вверху" ты их точно не найдёшь, там даже этих твоих двух нет. Есть только Абсолют - единый и, блин, абсолютный.
      
      
      > > 895.Ищущий Тишину
      >Квантовых эфектов в нервной системе, вроде бы не наблюдается.
      ЕМНИП, когда-то здесь уже обсуждали: даже если нет в самой нервной системе - всегда ведь есть фоновая радиация и распад радиоактивных элементов в нас самих. Так что какое-то влияние точно есть, вопрос только - насколько, скажем, внезапное повреждение отдельного нейрона существенно для процесса мышления в целом... Как минимум в каких-нибудь пограничных случаях - вполне может быть.
    900. *Косицын Виталий 2021/04/28 08:30 [ответить]
      > > 890.neophyte
      >Свобода воли - способность разумного существа принимать решения и действовать независимо от внешнего влияния.
      М-м-м, т.е. если внутри это "часовой механизм", ну или часовой механизм со встроенным рандомайзером, но при этом в какое-то время независимый от окружения, то это "свобода воли"? Мне "почему-то" кажется странным отождествлять инерцию механизма, пусть не обязательно заметную на вид, и свободу воли...
      
      >Субъективная версия у каждого своя
      Это деструктирует твоё определение. В смысле, тогда не имеет смысла использовать это словосочетание, т.к и в чистом виде нет, и у каждого своя... Т.е. это не термин. Им нельзя оперировать согласно твоему определению так, чтобы тебя поняли без телепатии. Тогда зачем он? Мало того, само качество то есть, то нету... Может, лучше "условная независимость выбора" и вычеркнуть эту "свободу" из списка слов, ммм?
      
      
      
      
      
      
      > > 891.Зимний Ёж
      >Согласен. И это интересно.
      Вот. И, да, кстати, далеко не обязательно, что наш мир строго диаден. Раньше мы были уверены, что мир управляется богами, потом - что он есть замысел Бога, когда-то - что он подобен механизму в некотором абсолютном пространстве, теперь же... Почему бы не случится ещё одной научной революции? А тут - бах - и матаппарат, и философский аппарат к ней есть-с.
      
      >Увы, на такие темы четких терминологий не завезли, часто приходится обходиться иносказаниями и метафорами. По-другому я не умею, извини. Хотя честно пытаюсь, если есть что сказать.
      :((
      
      >Я не люблю людей"
      Есть странные люди, которые людей любят. Не конкретных, а вообще. Извращенцы.
      
      
      
      
      
      > > 892.Paganell
      >Сами концепции "Порядка" (тм) и "Хаоса" (тм) -- абстрактны и высосаны из пальца.
      Твоё личное мнение по конкретно этому вопросу ничем меня не интересует; заглавными буквами от Ежа заразился, да?
      
      >Лично мне вполне хватает простенького (нетъ) понятия "сложность". Напрямую выражаемого количеством элементов в системе и и схемой их взаимосвязи. И вот из этого понятия реально можно вывести всё, не упарываясь в философскую заумь.
      Ну это фактически то же самое, правда, максимально перемешанно, но - да. И? То есть, тебе не нравится, что всё описывается через то, что ты назвал "сложность"? Очень жаль.
      
      >А сто тысяч пятьсот осей -- они не концептуальны, они физичны.
      То есть, физические закономерности у нас не описываются чётчайше математикой и не являются, по сути, воплощёнными абстракциями. А чем же они описываются? Естественным языком, что ли? Пф.
      
      >Вес, количество элементов, количество классов элементов, количество связей, количество типов связей, порядок связей, кажущееся дальнодействие, причинно-следственные связи...
      Всё это - различные типы порядка. Я же не говорю, что порядкохаосовую ось нужно применять для научной работы. Для этого есть более конкретные, вполне себе рабочие, ну или по большей части рабочие, инструменты. Но о природе реальности говорить нужно на языке математики и философии, а не на языке наук, в т.ч. физики. Тебе, как мы выяснили, не интересно говорить о природе реальности. Зато, вестимо, есть своё веское слово, не озвучить которое ну просто никак нельзя! Не получается, хочется, хочется же влезть! Или что?
      
      >И вот эту всю бездну смысла вы пытаетесь втоптать в дихотомию?
      Как будто дихотомия - это что-то плохое.
      
      >Фрейдизм, батенька, фрейдизм.
      Твоя личное не любовь к тому или иному подходу не даёт права его клеймить. Ну разве что внутри своей головы, но кого волнует тут, что у тебя в голове. Можно просто заклеймить и молчать. Ещё можно скрыть мои посты отсюда, вон, чувачки крутой инструмент подвезли. И тебе спокойней, и мне.
      
      
      
      
      
      
      > > 899.gluk
      >Я тебе уже говорил - любую ось можно свернуть/объединить/обобщить с другими. Если тебе нужна третья - просто не объединяй их!
      Крутость диады осей порядок-хаос и многость-малость в том, что через них можно конструктивно получить любую другую ось. И, честно говоря, не очень понимаю, как будет выглядеть твоё "не объединяй". Не объединяй что? Разные типы порядка не называть порядком? Какой-то тип порядка назвать свободой? Ну... Типа, детерминизм - это по определению не свобода, т.ч. не получается. Или какую ось выделить и как? Неясно.
      
      >Да, это "запрет на шаг вверх", ну и что
      И ничего, в тексте я юзаю подобное определение свободы воли, ничего, не помер. Но ничего нового это не даёт.
      
      >Есть только Абсолют - единый и, блин, абсолютный.
      Вот это ты ввёл неконструктивно и без определений. Что это такое?
      
      >насколько, скажем, внезапное повреждение отдельного нейрона существенно для процесса мышления в целом... Как минимум в каких-нибудь пограничных случаях - вполне может быть.
      Ну да, можно сказать, что "преимущественно детерминистично". Плюс среда внешняя таки рандом содержит, начиная с космических лучей. К сожалению, выбор между чисто детерминистичным мозгом и частично детерминистичным - ну такое. Принципиально ничего не меняет.
    901. neophyte (authenlog@mail.ru) 2021/04/28 08:56 [ответить]
      Ну да, свобода воли - не естественнонаучный, а художественный термин. Не существующая в известном мире абстрактная штука с исторически сложившимся эмоциональным оттенком.
      А теперь делаем раз: чем от этого отличается термин "Хаос"?
    902. *Косицын Виталий 2021/04/28 09:17 [ответить]
      > > 901.neophyte
      >Ну да, свобода воли - не естественнонаучный, а художественный термин.
      А, ну то есть, у нас или естественнонаучная картина мира, или художественная, религиозной, юридической и философской - не существует, так, выдумка какая-то. Приём, если не ошибаюсь, называется "ложная дихотомия". Оч удобный, если вовремя не распознать.
      
      >Не существующая в известном мире абстрактная штука с исторически сложившимся эмоциональным оттенком.
      То-то о ней трактаты писали... Мда. То есть, я пока что согласен, что существования её нет, но эмоциональная коннотация - скорее вторична.
      
      >А теперь делаем раз: чем от этого отличается термин "Хаос"?
      Синоним: случайность, рандом, непредсказуемость, беспорядок. Что, случайность - это абстрактное понятие? Непредсказуемость - тоже? Беспорядок - видимо, никогда не встречал такого? Что тут поделать, если не встречал, то могу только развести руками, такие вещи объяснять - не ко мне-с.
    903. neophyte (authenlog@mail.ru) 2021/04/28 09:45 [ответить]
      > > 902.Косицын Виталий
      >Беспорядок - видимо, никогда не встречал такого?
      
      Встречал, конечно. Это когда расположение объектов не соответствует воображаемой картине наблюдателя. Аналогично случайности - результат действия абсолютно упорядоченных сил, по той или иной причине неизвестных наблюдателю.
    904. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2021/04/28 09:53 [ответить]
      Исторически понятие "свобода воли" -- оно скорее социальное. И описывает оно число степеней свободы (если технический термин заюзать), которыми обладает человек, НЕ ограничиваемый другими людьми... или ограничиваемый по минимуму.
      
      Так понимаемая свобода воли ничтожна у раба, который в рабстве рождён и воспитан и вообще не думает, чего там надо ему, а только о том, что приказал господин. Ну, за вычетом физиологии. Максимальна же она у мудреца-отшельника из хорошо всем известного рубаи:
      
      Кто пол-лепёшки в день себе найдёт,
      Кто угол для ночлега обребёт,
      Кто не имеет слуг и сам не служит -
      Счастливец тот, он хорошо живёт.
      
      Свобода воли увязывается со свободой мысли. И да: чем человек умнее, чем образованней, тем шире спектр возможных выборов, которые он видит для себя и других, тем больше... степеней свободы, ага.
      
      Подвязывать свободу воли к абсолютным понятиям несколько некорректно, ящетаю. Бо конкретный технический термин.
    906. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2021/04/28 13:21 [ответить]
      905-й зохаван. Опять :(
    907. Ф 2021/04/28 14:10 [ответить]
      > > 906.Нейтак Анатолий Михайлович
      >905-й зохаван. Опять :(
      
      
      https://pastebin.com/v2cwDQbA
    908. wjaguar (wjaguar@mail.ru) 2021/04/28 14:24 [ответить]
      > > 900.Косицын Виталий
      >М-м-м, т.е. если внутри это "часовой механизм", ну или часовой механизм со встроенным рандомайзером,
      
      Немного техдокументации на механизм :)
      https://www.sciencedaily.com/releases/2014/06/140609153508.htm
      https://scienceblog.com/479948/the-brain-computer-duel-do-we-have-free-will/
      https://www.pnas.org/content/113/4/1080
    909. Paganell (paganell.w@gmail.com) 2021/04/28 19:15 [ответить]
      > > 900.Косицын Виталий
      >> > 890.neophyte
      >> > 892.Paganell
      >>Сами концепции "Порядка" (тм) и "Хаоса" (тм) -- абстрактны и высосаны из пальца.
       >Твоё личное мнение по конкретно этому вопросу ничем меня не интересует;
      Оу, это намёк на то, что диалог можно прекращать? -_-
      
      >>Лично мне вполне хватает простенького (нетъ) понятия "сложность". Напрямую выражаемого количеством элементов в системе и и схемой их взаимосвязи. И вот из этого понятия реально можно вывести всё, не упарываясь в философскую заумь.
       >Ну это фактически то же самое, правда, максимально перемешанно, но - да. И?
      И то, что это, фактически, не то же самое.
      
       >То есть, физические закономерности у нас не описываются чётчайше математикой и не являются, по сути, воплощёнными абстракциями.
      То, что физические закономерности описываются математикой -- абсолютно не делает их абстракциями. Никак. Нигде. Никогда.
      
      >>И вот эту всю бездну смысла вы пытаетесь втоптать в дихотомию?
       >Как будто дихотомия - это что-то плохое.
      Дихотомия -- это пи*дец. Хуже только деградация кругозора до точки зрения.
      
      >>Фрейдизм, батенька, фрейдизм.
       >Твоя личное не любовь к тому или иному подходу не даёт права его клеймить.
      Право выносить суждения -- неотъемлемое право любого разумного существа. А трусость христиан мы гневно отвергаем.
      
      Судите и не бойтесь быть судимыми.
    910. Paganell (paganell.w@gmail.com) 2021/04/28 19:16 [ответить]
      > > 900.Косицын Виталий
      И отдельным постом:
       >Но о природе реальности говорить нужно на языке математики и философии, а не на языке наук, в т.ч. физики.
      Это уже не фрейдизм... Это, батенька вы мой, простите за мат и пошлость -- гум*нитарщина в худшем виде.
      
      О природе физической реальности можно и нужно говорить только с точки зрения физики, как науки, изучающей наиболее общие закономерности природы.
      Философия же сейчас не более чем прогнивший труп некогда великой науки, в котором копошатся паразиты, питаясь останками продуктов умственной деятельности титанов-мыслителей прошлого.
    911. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2021/04/28 19:21 [ответить]
      > > 907.Ф
      >> > 906.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>905-й зохаван. Опять :(
      >
      >https://pastebin.com/v2cwDQbA
      
      Ага.
      
      На будущее: движок СИ не пропускает комментарии, содержащие числа с точками. Например... упс. Лучше таких примеров не писать, всё равно никто, окромя мну, не увидит. Но если кратенько: 30000000000000 написать можно и 30 трлн. тоже, а вот если в число для красоты точек насовать, отделяя каждый третий разряд -- увы. Зохавает. И не спросит серийного номера.
    912. Хм 2021/04/28 19:55 [ответить]
      TSMC отчиталась, что техпроцессы 3 и 4 нм появятся в следующем году
      
       Всё же забавно читать тех кто утверждает, что прогресс замедляется.
       То есть забавно читать тех кто с вумным видом пишет про гуманитарщину... типа вот видите здесь есть застой.
      
      >Философия же сейчас не более чем прогнивший труп некогда великой науки
      
       С другой стороны чего ожидать от поколения, которого никогда не интересовала наука. Внезапно, наука начинается с философии.
    913. neophyte (authenlog@mail.ru) 2021/04/28 20:03 [ответить]
      > > 912.Хм
      > С другой стороны чего ожидать от поколения, которого никогда не интересовала наука.
      
      Чего это? Науки трансфигурация, зельеварение, алломантия и тавматургия нас всегда интересовали.
    914. Paganell (paganell.w@gmail.com) 2021/04/28 20:06 [ответить]
      > > 913.neophyte
      >> > 912.Хм
      >> С другой стороны чего ожидать от поколения, которого никогда не интересовала наука.
       >Чего это? Науки трансфигурация, зельеварение, алломантия и тавматургия нас всегда интересовали.
      Не спорьте с ботом... Вы вот скажите -- вы тоже офигели от того, что Виталий не считает математику (ох, да фиг с ней, с философией) -- наукой?
    915. Хм 2021/04/28 20:09 [ответить]
      Чем отличается ремесло от искусства? Ремесленник не занимается творчеством... это типичный робот-автомат на конвейере.
       Вот поэтому и забавно, когда человека науки сводят до лаборанта, который пробирки протирает.
      
      Я постараюсь научить вас, как околдовать разум и обмануть чувства. Я расскажу вам, как разлить по бутылкам известность, как заваривать славу и даже как закупорить смерть.
      
       Как очевидно, здесь речь идёт не про ремесло.
      
      >Вы вот скажите -- вы тоже офигели от того, что Виталий не считает математику (ох, да фиг с ней, с философией) -- наукой?
      
       В переводе на русский - набор алгоритмов для роботов-автоматов.
    916. neophyte (authenlog@mail.ru) 2021/04/28 20:13 [ответить]
      > > 914.Paganell
      
      Математика и правда какая-то подозрительная. Всякие теоремы о неполноте и сомнительные базовые аксиомы.
      Поди, Пифагор её для мистики разрабатывал, а незадачливые потомки используют не по назначению.
    917. Хм 2021/04/28 20:20 [ответить]
      Общественное сознание - в марксизме: совокупность коллективных представлений, присущих определённой эпохе. Обычно называют шесть форм общественного сознания: Искусство, Наука (в том числе философия) и т.д.
      
       Нет ничего сложного, почему у чуваков так подгорает какую именно функцию выполняет наука.
       Потому что религиозно-магическое сознание хе-хе
      
      > > 916.neophyte
      >Поди, Пифагор её для мистики разрабатывал, а незадачливые потомки используют не по назначению.
      
       Забавно написано, чем мистик отличается от типичного обывателя ВЕРУЮЩЕГО в чудеса.
    918. Хм 2021/04/28 20:20 [ответить]
      Почему индейцы не видели кораблей Колумба?
       Когда армада Колумба высадилась на Карибских островах - никто из аборигенов не смог увидеть эти корабли, хотя они были на горизонте.
       Шаман стал замечать рябь на поверхности океана он смотрел и думал о том, что вызвало такую реакцию воды. Каждый день он выходил на берег и смотрел вдаль. И спустя некоторое время он смог увидеть корабли. И как только он увидел корабли - он рассказал о том, что он увидел другим индейцам. И другие индейцы увидели корабли.
       Индейцы не видели приближающихся кораблей Колумба - так как не имели знания о том, что такое может быть. Увиденное не соответствовало образам и руслу мышления индейцев. Мозг не смог распознать образ корабля - этого образа нет в голове индейца - значит и корабля нет. И индейцы не видели кораблей Колумба.
      
       Наши глаза видят больше чем способен воспринять наш мозг. Мы видим лишь то, что привыкли видеть, что входит в наш круг опыта и знаний.
      
       ***
      
       Всё же логично почему Наука стала религией у простецов.
    921. Токанава 2021/04/28 21:05 [ответить]
      > > 916.neophyte
      >Математика и правда какая-то подозрительная. Всякие теоремы о неполноте и сомнительные базовые аксиомы.
      
      Вопрос в том, почему она так хорошо подходит под ирл.
    922. Paganell (paganell.w@gmail.com) 2021/04/28 21:14 [ответить]
      > > 921.Токанава
      >> > 916.neophyte
      >>Математика и правда какая-то подозрительная. Всякие теоремы о неполноте и сомнительные базовые аксиомы.
       >Вопрос в том, почему она так хорошо подходит под ирл.
      А почему нет?
    923. Токанава 2021/04/28 21:27 [ответить]
      > > 922.Paganell
      >А почему нет?
      
      Потому что вопрос, скорее, "а почему да?".
      
      Ну то есть есть штуки, в которых, условно, 3+7=2. И это даже используется для того, чтобы зашифровать примерно все в интернете. Но я не об этом.
      
      Если у нас есть какая-то дикая нереальная штука (создавать которые, в принципе, тоже задача математики, но не будем), как мы угадали, что одна из таких нереальных штук очень хорошо описывает реальность? Или это наше восприятие реальности изогнуто инструментарием из набора вот этих диких нереальных штук? Так вроде бы нет.
      
      И да, это бурбакизм во все поля.
    924. Paganell (paganell.w@gmail.com) 2021/04/28 21:41 [ответить]
      > > 923.Токанава
      >> > 922.Paganell
      >>А почему нет?
       >Потому что вопрос, скорее, "а почему да?".
      Потому, что она создана в той самой реальности, которую описывает, для описания оной реальности?
    925. Хм 2021/04/28 22:11 [ответить]
      Так мило читать ответы еврея, который отвечает вопросом на вопрос.
       С другой стороны это поведение логично. Начнёт навязывать свою ВЕРУ - очень просто его закидать говном, в частности чем должна быть наука. Потому что сам он нуль и может только повторять банальности, как должен думать обыватель.
      
       ***
      
       Подумал, а ведь за последние 50 лет цивилизация уже наработала методики как нужно вести диалог с популистами.
    926.Удалено написавшим. 2021/04/28 22:05
    927. Хм 2021/04/28 22:11 [ответить]
      Кри́тика - анализ, оценка о явлениях какой-либо области человеческой деятельности. Задачами критики являются:
      
      1. выявление противоречий;
      2. выявление ошибок и их разбор;
      
       ***
      
       Если подумать, критиковать популиста очень не просто.
       В данном случае темой является метафизика! Как очевидно, популист не будет ничего доказывать... у него будет поведение еврея.
      
       Почему сложно критиковать?
       Потому что обращается к эмоциям (!) такого же быдла как и он сам.
    929. neophyte (authenlog@mail.ru) 2021/04/29 08:59 [ответить]
      Будни честных корабелов, которым досаждают долбаные попаданцы:
      
      - Разрази меня гром, - он нахмурился, разглядывая проекцию. - Не поплывёт. Форма совершенно не та, её перевернёт первая же приличная волна. И нахрена ей два киля? А палубы нет! Как и парусов.
      - Давайте пока проигнорируем этот момент, - сказал я, заслужив раздражённый взгляд. - Допустим, нам надо перевезти несколько сот человек на Центральный Континент...
      - Не выйдет, - покачал он головой. - Только для провизии понадобится десять галеонов, даже если ловить рыбу по пути. Ещё нужны фрукты, чтобы избежать цинги. Дрова или уголь для камбуза, если у тебя нет ручного огненного мага. Сотни бочек воды или рома, если нет водного мага.
      - Справедливо для любого другого корабля, - кивнул я. - Предположим, это не проблема...
      - И из чего ты собрался строить эту махину? Во всём Ветренном Порту нет столько древесины. Её придётся везти из Занта, и это обойдётся в больше золота, чем влезет на твой корабль!
      - Я маг, - ухмыльнулся я. - И могу лепить из металла силой мысли. Корабль будет железный.
      Грим подавился воздухом, покосился на пустую кружку, затем посмотрел на меня так, словно меня в детстве уронили на голову.
      Справедливости ради - всего один раз. И вообще это не моя вина, а Пола.
      - Железо не плавает, отрок. Ты спятил?
      Я посмотрел на него, как на идиота.
      - Fb равно Vpg равно pghA.
      - И что это должно означать?
      - Плавучесть. Попросту говоря, растяни посильнее - и железо поплывёт не хуже дерева.
      Гном покачал головой.
      - Звучит как бредни магов.
      - Полагаю, мне стоит добавить, что корабль должен летать, - вздохнул я.
      - Летать? Совсем тронулся? Как, ёпт, ты заставишь её летать?
      - Магия. И та же самая плавучесть, только воздуха, а не воды.
      Грим встал, протопал мимо стола, распахнул дверь:
      - Хочешь играться с магией, иди и играйся в другом месте! Как будешь готов строить нормальный, деревянный морской корабль, приходи и приноси деньги. А пока - проваливай!
    930. rapira1 2021/04/29 09:22 [ответить]
      Странно. Ежели он может лепить металл мыслью, нахрена ему забронзовевший корабел?
    Текущее Страниц (26): 1 ... 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (39): 1 ... 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 ... 39

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"