Нейтак Анатолий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Гостиная
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com)
  • Размещен: 28/06/2011, изменен: 01/11/2019. 1k. Статистика.
  • Интервью: Фантастика, События, Критика
  • Аннотация:
    Гостиная -- она гостиная и есть.
    Отдельное спасибо за уютную картинку Ирине Клеандровой ;)
    P.S. В случае, если ваш пост зажевал движок СИ (что проверяется заходом через режим инкогнито) -- go to https://pastebin.com/ Как показывает практика, ссылки на этот ресурс с дубликатами ваших сообщений СИ не трогает.
    P.P.S. https://ficbook.net/readfic/10105703/comments#content -- альтернативная флудилка с модерацией, открытая по многочисленным просьбам утомлённых отдельными присутствующими.
    Если хочется оставаться на старой площадке, несмотря на. Минимизация присутствия в ленте неприятных персоналий, сиречь сокрытие постов за авторством троллей, ботов и других нехороших существ неясной этиологии, возможна при использовании скрипта https://pastebin.com/g3dqs0ng Запихайте в плагин Chrome User Script Handler -- будет счастье.
    Девиз места сего: https://cm.author.today/content/2022/04/08/d96b25daa28940128f0f2cef1820c07f.jpeg
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    11:18 Коркханн "Угроза эволюции" (746/35)
    11:16 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (32/8)
    11:10 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (207/2)
    11:03 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (186/17)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (39): 1 ... 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    11:15 "Технические вопросы "Самиздата"" (177/40)
    11:14 "Форум: все за 12 часов" (221/101)
    10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Нейтак А.М.
    09:15 "В порядке похихи" (263/8)
    07:35 "Музыка и клипы" (271/1)
    03:26 "Pro et contra, or The way " (157/4)
    22/11 "Гостиная" (435/1)
    21/11 "Пирожки и порошки" (148/2)
    20/11 "Политота, злободневность и " (376/1)
    20/08 "7. Репетиция финала: Древо" (32)
    19/08 "Колесо сансары" (685)
    07/07 "Эмиссар" (455)
    26/05 "Малефисента: добро с рогами" (573)
    07/04 "Нарадум: глоссарий" (71)
    07/03 "Непрошеные советы по писательству" (194)
    27/02 "Мийол-призыватель" (762)
    07/01 "Война Слепоты, книга 1: Поступь " (585)
    06/10 "Смейтесь, гиены: скончался " (19)
    24/07 "Читаное-перечитаное" (559)
    22/05 "Попытка говорить. Книга 2: " (321)
    06/05 "Мечтатель (обновление)" (373)
    22/10 "Из ряда вон" (25)
    15/09 "Зеркало культуры" (10)
    22/07 "Мечтатель" (382)
    01/06 "4. Поход за радугой (все части, " (163)
    02/05 "Попытка говорить. Книга 3: " (770)
    02/03 "Возвышение" (16)
    23/09 "Гипертекст в литературной " (4)
    23/09 "Всадники" (10)
    06/08 "Запечать" (48)
    02/07 "3a. Костяной дракон" (177)
    22/04 "Попытка говорить. Книга 1: " (501)
    08/04 "Рубаи" (14)
    08/04 "Фэнтези 2016. Уроки гнева" (787)
    04/02 "Рождество" (11)
    23/12 "Пропиканное морзянкой из банка " (10)
    18/12 "Комментарии к "Поступи битвы"" (34)
    06/12 "О мета-, пара- и гипертехнологиях" (75)
    19/10 "Информационное общество и " (63)
    01/10 "Было? Не было? Не важно..." (4)
    01/10 "Свойства авторов и правила " (14)
    07/09 "Слова в защиту принципов, " (186)
    31/05 "Голоса" (1)
    01/05 "* * *" (3)
    28/04 "Рождение героя" (17)
    18/04 "О культурных парадигмах и " (57)
    09/04 "Магия грёз 1 и 2" (18)
    03/04 "О магии как надсистеме" (74)
    02/03 "Память" (13)
    29/02 "Долг и прощение" (5)
    02/02 "Видения, или Современные сказки" (3)
    22/01 "Хороший летний день" (74)
    14/01 "К вопросу о смысле жизни" (22)
    25/12 "Правила раздела" (10)
    16/12 "Из записок дипломата 2" (28)
    07/12 "5. Путь наверх (единый файл)" (388)
    15/10 "Война Слепоты, книга 2: Контрмеры" (113)
    17/09 "Война Слепоты, книга 3: Марш " (151)
    06/08 "Междумирье" (383)
    19/07 "6. Фэнтези-2017. Падшая звезда" (258)
    13/07 "Миры Пестроты 5 (сборник)" (76)
    16/04 "Справка к "К.С."" (7)
    08/03 "Постмодерн" (4)
    21/01 "2. Ветра в зените" (87)
    10/11 "О лишнем и существенном" (42)
    06/11 "Информация о владельце раздела" (171)
    08/10 "Порядок чтения" (64)
    14/09 "Из записок дипломата" (16)
    26/08 "Холодный оружейник (часть " (76)
    05/06 "На злобу дня" (13)
    04/05 "Фантастические социальные " (7)
    15/02 "Запертые" (8)
    01/02 "Нф-2017 -- преноминация" (39)
    19/12 "Зима здесь" (6)
    17/11 "Читая старый изборник" (3)
    16/10 "Шипящие" (65)
    22/09 "Истина, или Моление о смысле" (16)
    19/09 "Среди колонн" (14)
    15/09 "Падшая звезда: синопсис 1" (13)
    12/07 "1+. Камень на дне (shade)" (216)
    13/06 "Пирожки 3" (28)
    01/06 "Новый ко(ш)мар" (6)
    25/05 "Сонет первый" (4)
    25/05 "Итоги" (2)
    22/05 "Ничего, кроме пепла" (3)
    18/05 "Башни, сети и мозаики" (293)
    10/05 "1. Камень на дне (light)" (30)
    08/05 "Руководство для желающих спародировать " (3)
    04/05 "Неполиткорректное" (15)
    17/04 "Колесо" (3)
    05/04 "О мистических призывах" (40)
    28/03 "Начало хорошего летнего дня" (28)
    20/03 "5e. Путь наверх 5: Пауки и " (19)
    06/03 "Автобио номер N" (16)
    16/02 "Кантата" (30)
    17/01 "Об одержимости" (79)
    19/12 "Читая Тойнби" (31)
    12/12 "Пирожки 2" (14)
    11/12 "Стимпанк. Генезис, эстетика, " (45)
    11/11 "Фанта" (12)
    30/10 "Мужское героическое фэнтези" (43)
    09/10 "Семинар 2016 -- практика" (13)
    22/09 "Семинар 2016" (25)
    20/09 "Великий поход" (5)
    03/09 "Осенние визиты" (4)
    03/09 "Mortido" (12)
    21/08 "Время" (44)
    21/07 "Call to Arms" (11)
    15/07 "Гениальность и социальность" (160)
    15/07 "Без шестка" (44)
    11/06 "Диалектическое единство фантастической " (9)
    09/06 "Дом" (7)
    28/05 "Фиф. Пространство и время" (16)
    25/04 "Уроки гнева: синопсис" (10)
    18/04 "Фэнтези. Полноценность и сверхполноценность" (52)
    20/01 "Colours of desert (post-ap)" (8)
    30/12 "Отсвет сна" (64)
    03/10 "На склоне лет" (35)
    14/04 "Чёрные на белом" (4)
    06/04 "Ищущий" (4)
    04/04 "Корона по наследству" (27)
    03/04 "Миры Пестроты: обновление" (232)
    03/04 "Проклятье ворона" (12)
    03/04 "Рыболов" (2)
    24/02 "Разговор" (74)
    16/01 "Высший суд" (28)
    11/01 "Фантастика: явление, метод, " (33)
    20/12 "Когда в январе..." (27)
    07/10 "Пирожки" (12)
    30/04 "Миры Пестроты: глоссарий" (158)
    18/04 "3b. Глубокий сон" (50)
    08/04 "Остров" (14)
    23/02 "Мы совы" (5)
    28/01 "Якоря" (15)
    20/01 "Молодой Экклесиаст" (11)
    18/01 "Сонет номер N" (2)
    17/01 "Ночной" (4)
    12/12 "3 стихии" (113)
    30/09 "Вариации на тему" (21)
    24/08 "Подорожник" (17)
    22/08 "Повод: "Восстание против смыслов"" (5)
    22/06 "* * *" (2)
    21/06 "Ночь без сна" (11)
    18/06 "Возвращается ветер..." (39)
    11/06 "Флай" (29)
    28/04 "Междумирье: глоссарий" (5)
    23/04 "5c. Путь наверх 3: Гастроли " (10)
    14/04 "Штурмующим Олимп, или Как " (24)
    06/04 "Очередная попытка авторефлексии..." (16)
    15/01 "Мечтатель: глоссарий" (22)
    15/11 "Попытка говорить: от автора " (22)
    04/10 "Дворник" (5)
    23/05 "Легенда" (7)
    16/04 "5b. Путь наверх 2: Кратчайший " (22)
    03/04 "Анкеты героев" (41)
    24/03 "Не пишется (экспромт два)" (5)
    23/03 "Осень" (7)
    18/01 "Кармартен" (5)
    10/01 "Война" (4)
    08/01 "Виртуальный безумец" (42)
    29/12 "Мы встретились..." (11)
    29/12 "Нисхождение (экспромт раз)" (4)
    28/12 "Односторонний диалог" (18)
    28/12 "* * *" (12)
    05/12 "Сборник второй: Под солнцем " (25)
    03/12 "Месть" (2)
    01/12 "Тень" (3)
    30/11 ""Далёкие берега": обзор рассказов" (9)
    16/11 "Зеркала и свечи" (30)
    03/11 "* * *" (10)
    02/11 "Вскармливание (spy-thriller)" (46)
    26/10 "Напишу-ка я книгу..." (52)
    23/10 "Умор Пристебаев" (44)
    08/10 "Личное" (16)
    25/09 "Злоключения Заразы" (10)
    26/08 "В мире мегаполисов (вып. 3)" (14)
    26/08 "Памяти Н.С.Г" (16)
    25/08 "Странники" (2)
    16/08 "Это - я..." (10)
    11/08 "Эпигоны" (3)
    31/07 "Сборник первый: Витражи и " (14)
    30/07 "Реплика" (22)
    14/07 "Интерпресскон 2011: личные " (14)
    06/07 "Триптих о добре и зле" (96)
    02/06 "Турбореализм" (32)
    29/05 "Гений" (13)
    28/05 "Горечь памяти" (11)
    23/04 "О магии и магах" (18)
    23/04 "Назад!" (12)
    30/03 "У Реки Всех Времён..." (8)
    09/03 "Сборник третий: Фонтан и радуга" (18)
    23/01 "Двое" (19)
    26/12 "Фантастика и футурофобия" (42)
    23/12 "Правда" (7)
    22/12 "Облако и логика" (14)
    16/11 ""Случайный попутчик" Шишкина, " (14)
    04/08 "Уроки гнева: словарь" (24)
    28/07 "От автора" (7)
    22/07 "Хиж-2009: Мультифазные драконы" (17)
    09/05 "6a. Падшая звезда (часть первая)" (14)
    22/03 "6c. Падшая Звезда (часть третья)" (63)
    27/11 "5a. Путь наверх 1: Плач Хаэнны" (14)
    20/11 "Обзор рассказов: Хиж-2009, " (26)
    14/11 "Запомнить нельзя вернуться" (7)
    09/11 "5f. Путь наверх 6: Постоянно " (14)
    06/11 "5d. Путь наверх 4: Узоры в " (19)
    22/10 "Отдарок" (3)
    16/10 "6b. Падшая звезда (часть вторая)" (10)
    24/09 "После победы" (2)
    26/07 "Поход за радугой (часть 3 " (13)
    14/07 "Поход за радугой (часть 2)" (13)
    13/07 "Поход за радугой (часть 1)" (10)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    11:18 Коркханн "Угроза эволюции" (746/35)
    11:18 Чваков Д. "Шлак, версия" (4/3)
    11:17 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (1)
    11:16 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (32/8)
    11:15 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (177/40)
    11:11 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (4/2)
    11:10 Рыжкова С. "Гостиная - добро пожаловать" (822/1)
    11:10 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (207/2)
    11:10 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (584/2)
    11:08 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (3/2)
    11:06 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1)
    11:06 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (2/1)
    11:05 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (50/2)
    11:04 Патер Р. "Таинственные голоса" (6/3)
    11:04 Никитин В. "Беседа о свободе" (2/1)
    11:03 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (186/17)
    11:03 Фатеева Л.Ю. "Имплантант" (31/1)
    11:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (974/17)
    10:54 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (764/1)
    10:54 Ив. Н. "Ноябрь 2024 - 3" (1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    70. Хм 2023/09/29 17:29 [ответить]
      https://youtu.be/qnOcbCT2AXk?t=181
      
       Планировщики такие забавные чуваки... разные патриотики.
       Если подумать - как же они верят в порядок, который построили США.
    69. *Косицын Виталий 2023/09/29 17:31 [ответить]
      > > 67.Нейтак Анатолий Михайлович
      >всё же пока -- пока -- оно обходилось.
      Помнится, было оч близко, зависело от одного офицера, который тупо решил проигнорировать.
      
      >есть шаткий баланс над пропастью без скатывания
      А эт точно реализм? Реализм - это когда ты знаешь, что чуваки построили буквально разваливающееся здание под магазин, сами заседали на верхнем этаже, систематически игнорировали тот факт, что косметический ремонт бесполезен, а в час X успели эвакуироваться, причём всех, кто внутри, кроме них, засыпало насмерть. И в итоге компания не была даже оштрафована за эти смерти - кому вообще людишек жалко? Как поузнаёшь немного о подобного рода случаях, равно как и об обратных, когда потенциальные ужасные аварии предотвращены банальным соблюдением мер безопасности и эксплуатацией "как положено" - так и понимаешь, то в реальности нельзя говорить об "ну точно будет Y". Есть только вероятности. Реализм, который говорит, что "без скатывания" - это не реализм. Реализм как минимум учитывает, что есть вероятность скатывания, причём чем выше временной отрезок, тем выше вероятность, что на нём скатывание произойдёт.
    68. Desmana 2023/09/29 17:17 [ответить]
      > > 67.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Оптимизм -- "число боеголовок будет понемногу сокращаться в соответствии с международными мирными договорами, число стран, добровольно отказавшихся от владения ЯО, будет расти (ибо не ЮАР, Белоруссией, Казахстаном и Украиной едиными) и в итоге примерно к 2070-му на Земле останется только мирный атом".
      
      
      Ну это уже не оптимизм, это нечто из разряда "на нас ВДРУГ нападут пони и попыщат всех без разбора с орбиты из лучемётов дружбомагии".
      
      Оптимизм это скорее нечто формата "когда США скажет ОЙ и ситуация передела зон влияния устаканится, в новом многополярном мире вопрос ЯО зарегулируют кучей всяких договоров, которые позволят свести количество боеголовок к хорошо контролируемому минимуму".
    67. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2023/09/29 16:07 [ответить]
      ...тем не менее, до сих пор ни одной ядерной войны так и не случилось. Значит, дураки там или не дураки в верхах, а как минимум для дураков доступ к ЯО надёжно перекрыт. И хотя бывали всякие Карибские кризисы, всё же пока -- пока -- оно обходилось.
      
      Вопрос: почему должно перестать обходиться, да ещё прям обязательно, да ещё прям глобально? Считать так -- это пессимизм и есть. Реализм -- "будет как есть, то есть шаткий баланс над пропастью без скатывания, с возможными эпизодами атомного терроризма и последующим ужесточением контроля над ОМП". Оптимизм -- "число боеголовок будет понемногу сокращаться в соответствии с международными мирными договорами, число стран, добровольно отказавшихся от владения ЯО, будет расти (ибо не ЮАР, Белоруссией, Казахстаном и Украиной едиными) и в итоге примерно к 2070-му на Земле останется только мирный атом".
    66. *Косицын Виталий 2023/09/29 07:51 [ответить]
      > > 65.rapira1
      >Это легко?
      Легко, но. Но вопрос в том, сколько таких разрезов и каково их расположение будет по отношению к уцелевшим электростанциям, а расположение электростанций - по отношению к уцелевшим промобъектам. И каковы запасы в таких разрезах. Потому что твой пример может быть и исключением. А может быть и правилом. Я не знаю, но предполагаю, что это скорее исключение. Наверное, потому что я пессимист;P С другой стороны, будь я оптимистом, считал бы, что ядерная война вообще невозможно, что там, в правительствах и средь военных чинов совсем дураки сидят??
    65. rapira1 2023/09/29 05:31 [ответить]
      > > 53.Косицын Виталий
      >Нужно, чтобы он легко добывался (а я говорил как раз про то, что легко добывающийся уголь кончился первым). Иначе нужно... хм, уже иметь некий промышленный запас, возможности, чтобы оно стартовало. Возможно, он сохранится на каких-то объектах, которые ещё и будут логистически близко к месторождениям. Возможно. Но не факт.
      А что ты подразумеваешь под "легко добывался"? Например, я езжу на охоту на старый угольный разрез, расположенный примерно в 100 км лесной дороги от города. Когда на местную ТЭЦ опять не завозят уголь, городские власти отправляют туда бульдозер, экскаватор и десяток грузовиков, которые добывают тонн этак тысяч пять-десять, после чего все снова замирает до следующего раза - на год, два, три.
      То есть, разрез в нормальной транспортной доступности, лежит считай на поверхности, а не используется постоянно - так как есть другое финансирование и зольность повыше, чем с крупного. Но в отсутствие выбора топить можно.
      Это легко?
    64. Хм 2023/09/28 16:55 [ответить]
      Божественная комедия
      
       Данте детализирует это представление и описывает устройство загробного мира, с графической определённостью фиксируя все детали его архитектоники.
      
       Мдя.
       Мифологические мышление это важно. При каких условиях принято не замечать очевидного - что нужно понимать под характером того кто управляет судьбами всего.
      
      https://www.youtube.com/watch?v=tjSiUHhDqSQ
      
       А значит, что нужно понимать под нравами типичного быдла. Что для этого быдла должно вызывать ту или иную эмоцию. Например, почему тема шутингов это ужас-ужас, а вот сотни тысяч или миллионы убитых на фронте это "намного лучше чем от водки умереть" (ц).
    63. Хм 2023/09/28 16:55 [ответить]
      >подписывать кровью договор с имеющими черты животных разумными существами -- очень плохая идея(тм).
      
       facepalm
       СВИТОК ПРИЗЫВА, призыв основанный на чакре и магии крови - это всё же не контракт как его принято понимать у христиан.
       В частности, почему высшие ЖРЕЦЫ должны преследовать и сжигать заживо тех кто не соблюдает правила контракта (который подписан до рождения).
      
       При этом речь идёт про обряд жертвоприношения - как нужно поступать с Душой, тех кто плохо старается.
       Всё же интересная штука отношение к теме Магии у рас, которые не один раз эволюционировали из других рас.
      
      >Кстати, были тут недавно нудные и женские групповые попаданцы к Петру, все такие с АК и гранатометами, прямиком из ДНР.
      
       Забавная штука по-факту совкодрочество. Типа тема КОНТРАКТА до рождения с душой это как-бы не про "атеистов".
    62. Токанава через VPN 2023/09/28 14:36 [ответить]
      > > 53.Косицын Виталий
      Тут интересный вопрос, что будет, когда самые умные из атаманов шляющихся по округам банд с калашами поймут, что калаши не вечные, а патроны имеют свойство заканчиваться.
      
      Кстати, были тут недавно нудные и женские групповые попаданцы к Петру, все такие с АК и гранатометами, прямиком из ДНР. И самое первое, что они коммуницировали после установление контакта: "наше оружие крутое, но очень скоро закончится". Из чего сразу следует "нас надо использовать с умом" и "то, что мы знаем, -- ценнее того, что мы сможем навоевать кратковременным нахрапом".
    61. Токанава через VPN 2023/09/28 14:32 [ответить]
      А у меня тут непрошеная мысль по нарутке.
      
      Вот не знаю, как в буддизме, а в западной (то есть христианской) мифологии подписывать кровью договор с имеющими черты животных разумными существами -- очень плохая идея(тм).
      
      -- Привет, бабуля! Далеко на западе я случайно наткнулся на босса козлов-нинзя, Берузабуру-сана, и он подписал со мной контракт призыва! У него такое крутое ниндзюцу!
      -- Э-ээээм, Наруто...
    60. gluk 2023/09/28 14:27 [ответить]
      >в Новой Зеландии
      Вот да. Кому бы вообще сдалось бомбить всех этих геополитических нонеймов в нижней половине глобуса? :)
    59. Хм 2023/09/28 14:08 [ответить]
      Миф #1. Школа СССР была лучшей в мире
      
       Говорят, якобы советская школьная программа была заимствована в Российской империи, в её лучших учебных заведениях. Например, в Царскосельском лицее. В этом утверждении есть доля правды. В большинстве случаев после революции преподавать продолжали учителя, получившие образование в царской России.
      
       Почему вопросы компетенции (базовое образование, в отличии от узкоспециальных знаний - чтобы быть экспертом) являются самоценными?
       Чтобы быть читателем... нужно хотя бы что-то знать. Всё же значение характеристики мудрость это тоже важно, в эпоху когда не стесняются пользоваться фотошопом чтобы дорисовывать медальки/фронтовиков (или стирать часы) в том что показывают на всю федерацию.
      
       Но с 1930-х годов система образования была преобразована: например, из школ и вузов полностью убрали те предметы, которые хоть как-то стимулировали учеников мыслить самостоятельно: античная философия, настоящая всемирная история, логика, политические и юридические науки.
       Так что сказки о лучшем образовании должны быть забыты.
    58. Хм 2023/09/28 14:08 [ответить]
      Президенту России Владимиру Путину понравилась идея возродить легендарный Царскосельский лицей в Санкт-Петербурге. Предложение озвучил на встрече с российским лидером во вторник ректор РАНХиГС.
       По его словам, возрождение этого учебного заведения позволило бы готовить молодёжь уже с юных лет к государственной службе, воспитывать их в духе патриотизма и давать самое лучшее образование.
      
       "Нам нужна ваша поддержка, потому что если такой лицей делать, то это должен быть лицей президента Российской Федерации"
      
       Глава государства с этим предложением согласился, поинтересовавшись, на какой площадке будет действовать возрождённый лицей, поскольку исторические помещения на сегодняшний день отданы музею.
      
       ***
      
       Что тут сказать?
       Забавно читать влажные фантазии местных совкодрочеров. Типа чуваки не читали жанр бояръ-аниме... про аристократов-МАГОВ.
      
      > лет 20 назад у знакомых местный кулибин на коленке клепал электрогенераторы из старых стиральных машинок.
      
       В частности, типа они не знают как население метрополии относится к тем кто десятками лет отработал в советских кластерах, где производили автомобили (например АвтоВаз). То есть тем кто является носителем определённой культуры - чтобы что-то конструировать.
    57. Зимний Ёж 2023/09/28 13:31 [ответить]
      > > 54.Косицын Виталий
      >Будет ли кому потом нужно, вот в чём вопрос? Хм.
      Именно.
      
      Больший отрицательнеый эффект на технологический уровень ощущается не от технических разрушений производственных площадок, а от неизбежной деградации социальных институтов.
      
      Хотя, КМК небольшие производства это уровень местной человеческой самоорганизации, которая должна сохраниться... местами, хе-хе.
      
      Такое... ну... Вон, в Новой Зеландии лет 20 назад у знакомых местный кулибин на коленке клепал электрогенераторы из старых стиральных машинок. Перепад воды есть - электричество есть.
    56. Хм 2023/09/28 10:29 [ответить]
      Кстати.
       Чем смешна тема, когда дрочат на бумажные книжки. Типа чувакам не разу не попадались тексты которые были написаны 100 или 200 лет назад, при этом в не адаптированном виде.
       Проще говоря, типа что не понимают насколько быстро устаревают тексты, когда их просто тупо невозможно читать.
      
       ***
      
       Вообщем стереотипы это интересно, точнее влажные фантазии - когда определённый чувак о себе рассуждает как о профессионале. В частности, что способен работать с информацией (не во влажных фантазиях).
      
      Чукча, однако, не читатель. Чукча писатель.
      
       Впрочем, это сложная мысль - почему допустим профессионализм в копирайтинге (а также в рерайтинге) это не так просто как кажется.
    55. Хм 2023/09/28 10:29 [ответить]
      >... сделав большие площади непригодными для жизни, заодно поотравляв всякие там библиотеки
      
       Мдя.
       Интересно читать престарелых (впрочем по-факту этим занимаются не только престарелые) маразматиков. Почему?
       Им не важно что происходит в реальности, главное транслировать стереотипы.
      
       Например, большинство здесь графоманят на сетевых ресурсах (типа автор.тудей), но при этом ссылаются на какие-то МИФИЧЕСКИЕ бумажные библиотеки. Типа не понимают что все данные сейчас хранятся в ДатаЦентрах, а значит общество управляется не бумажками - речь идёт про цифровые БигДаты.
      
       Почему интересно читать маразматиков... стереотипы полезны чтобы понимать что такое реальность.
    54. *Косицын Виталий 2023/09/28 10:09 [ответить]
      > > 46.Desmana
      >Это нереально. Тупо нет такого количества ЯО.
      Ну типа надеемся и верим. И не забываем, что кроме прямого поражения есть ещё и всякие относительно долгоживущие изотопы, которые разнесёт ветром и водой, разом сделав большие площади непригодными для жизни, заодно поотравляв всякие там библиотеки и прочие склады полезных ништяков, находящиеся в черте больших городов.
      
      >Случись ядерная война - удары будут нанесены по столицам+самым важным крупным промышленным центрам+критично важным военным объектам.
      Будем надеяться, чо. Так-то, слышал, всякие дроны пролетают сквозь ПВО столиц на раз два - а ядерной ракете пролетать не надо, ей достаточно недалеко взорваться. Да, потом ПВО было усовершенствено, но речь о том, что его эффективно, мягко говоря, переоценивается, потому что мирное время. В военное оно раскрыло бы потенциал на всю катушку за какой-то срок, но фишка ядерной войны как раз в моментальности.
      
      >Менее крупные города (уже калибра Тюмени уже вряд ли кто-то будет атаковать, про меньшие вообще молчу) - тем более.
      Мой точно атаковать не будут. Насчёт Тюмени я хз. У конкретно РФ есть некоторый бонус малой плотности населения (но хреновой плодовитости земель и прочих условий жизни заодно - это взаимосвязано). Это не только бонус, потому что даёт плюс сто к шансу распада на отдельные субъекты, особенно в условиях жёсткой централизации с фокусом на столице (которую, вероятно, снесёт - если не полностью, то в логистическом и политическом смысле точно, просто нельзя будет оттуда управлять).
      
      > > 52.Зимний Ёж
      >Пока распространены бензиновые моторы, они на раз переводятся на малые газогенераторы. И логистика, и энергетика.
      >А это даже не уголь, а дрова.
      Хотелось бы верить...
      
      >Та же малая энергетика сейчас просто невыгодна, лишь поэтому ее особо и нет. Наколхозить альтернативную автономную технику на остатках можно очень быстро, если инженеры останутся.
      Увидим. Или не увидим. Хех.
      
      >Проблем завести автономку нет никаких, просто это никому не нужно. Сейчас не нужно...
      Будет ли кому потом нужно, вот в чём вопрос? Хм.
    53. *Косицын Виталий 2023/09/28 10:09 [ответить]
      > > 44.rapira1
      >Имхо, вы оба утрируете. Когда разбомблено действующее, из бездн Росрезерва достаются
      Это если сохранится государственность, чтобы было кому координировать эти цепочки восстанавливать.
      
      >тупо нет столько оружия.
      Хотелось бы верить, что эти оценки - настоящие. Хотелось бы. У меня не получается.
      
      > > 45.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Ой, Виталий вообще известен (не)умеренным пессимизмом. Его позицию можно смело делить на 3 или иногда на 7, чтобы получить более-менее адекватную оценку ситуации.
      ...ага, а потом находятся исследования, где выясняются, что наиболее близки к реалистической оценке различных угроз и катастроф как раз пессимисты. Потому что все остальные округляют и просто натягивают прямо совою через глобус - вверх. Пессимисты, конечно, округляют вниз, но не в таких масштабах. Плюс пессимисты ещё и пессимистично относятся к собственным способностям оценивания, что всякие положительные обратные связи ликвидирует.
      
      >у нас есть как минимум полный пак паровых технологий
      Да, точно, паровых технологий тоже не будет, лол, если честно, про технику из госрезервов верится слабо. "Государственное мышление", причём как в странах, где в каждые следующие выборы можно вылететь нафиг, так и в странах, где ты сидишь на тёплом месте вне зависимости от качества принятых решений чуть ли не до конца жизни - вот вообще не верится. Всё разворовано, а что не разворовано, то профинансировано формально и выполнено на бумагах. За исключением потёмкинских деревень.
      
      >И вот уже апокалиптическое "добывать уголь ручками", поделенное примерно на пять, выглядит несколько иначе, хмм?
      Наверняка найдётся один-два целых объекта, где рядом будут одновременно все ключевые производства, обеспечивающие друг друга, плюс добыча (т.е. самоподдерживающееся производство). Это потенциальные ростки новой промышленности и всего такого. Какова вероятность, что оно прорастёт? Ну ниже 50% я бы поставил, потому что разруха в головах перерастёт в уехавшие крыши.
      
      >P.S. Нет, про отбойные молотки -- это не отвязные фантазии. Просто внятное экспертное мнение. Пусть у нас ВНЕЗАПНО НОЛЬ НЕФТЕХИМИИ, но... угля достаточно.
      Нужно, чтобы он легко добывался (а я говорил как раз про то, что легко добывающийся уголь кончился первым). Иначе нужно... хм, уже иметь некий промышленный запас, возможности, чтобы оно стартовало. Возможно, он сохранится на каких-то объектах, которые ещё и будут логистически близко к месторождениям. Возможно. Но не факт.
      
      >не требуются какие-то запредельные подвиги ума и тела.
      Ты слишком оптимистично относишься к человечеству.
    52. Зимний Ёж 2023/09/28 01:11 [ответить]
      > > 43.Косицын Виталий
      >Ага, но из логистики у нас только телеги, помнишь? Всё остальное требует нефтепереработки и нефтедобычи
      Пока распространены бензиновые моторы, они на раз переводятся на малые газогенераторы. И логистика, и энергетика.
      
      А это даже не уголь, а дрова.
      
      Та же малая энергетика сейчас просто невыгодна, лишь поэтому ее особо и нет. Наколхозить альтернативную автономную технику на остатках можно очень быстро, если инженеры останутся.
      
      Проблем завести автономку нет никаких, просто это никому не нужно. Сейчас не нужно...
    51. Токанава через VPN 2023/09/27 23:10 [ответить]
      > > 50.Нейтак Анатолий Михайлович
      Это то место, через которое краснопузые орд... победоносная советская армия должна была наступать к Ла-Маншу.
      
      https://en.wikipedia.org/wiki/Fulda_Gap
      
      TIL, что на советских картах это называлось "Айзенахский проход".
      
      Кстати, ближе к теме, вот вам топ-20 советских городов для ядерного удара времен начала Холодной: https://ru.wikipedia.org/w/index.php?oldid=132745698
    50. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2023/09/27 17:37 [ответить]
      > > 49.Токанава через VPN
      >Что-то вы тут прямо в кокоро... в смысле в Fulda gap!
      
      Э-э-э... не будет ли любезен многоуважаемый джи... сэр в расшифровку? Про кокоро знаю, а вот про это последнее даже догадок нихт.
      
      P.S. Кто-то в курсе, чозахЪренЬ с фигбуком сотворилась? Больше шести часов подряд для технических работ -- многовато.
    49. Токанава через VPN 2023/09/27 14:32 [ответить]
      Что-то вы тут прямо в кокоро... в смысле в Fulda gap!
    48. Хм 2023/09/27 13:31 [ответить]
      https://www.youtube.com/watch?v=cdb7EynVhns
      
       Хорошая мысль, почему и что должно быть приоритетом.
       А не разное совкодрочество... которое при первой же возможности пытаются утилизировать.
      
       Проще говоря, сейчас когда время и пространство значительно сжалось и будет сжиматься тема утилизации всё более стало важной. Например, когда смотришь как в Китае возводят мегаполисы, а после их разрушают и снова возводят (потому что так работает экономика).
      
       ***
      
       Впрочем, в чём-то полезны типичные совкодрочеры (как у них принято рассуждать на тему протестанской ЭТИКИ, а значит капитализма). Как они рассуждают на тему вэлфера (а значит грин-карты) и ядерных ударов.
      
      ...В провокативной книге 'Грядущая волна' рисуется мрачная картина будущего, словно из сериала 'Чёрное зеркало'. ИИ 'быстро снизит цену достижения любой цели'. Его возможности по экономии труда и решению проблем станут дёшево доступны всем желающим. Как печатный станок дал обычным людям книги, а кремниевые микросхемы - компьютер в каждый дом, так ИИ демократизирует простое выполнение задач. Виртуальный помощник позволит в два щелчка зарегистрировать фирму или запустить рой ботов для строительства дома. Но точно так же легко можно организовать банкротство компании-конкурента или создать смертельный вирус с помощью синтезатора ДНК.
    47. Хм 2023/09/27 13:31 [ответить]
      https://www.youtube.com/watch?v=q87VWBYA0AY
      
       Хорошая мысль, что главное это не ядерные удары... а то что последует после них.
      
      https://www.youtube.com/watch?v=eZyRdj8_RYM
      
       Twisted Metal (телесериал)
       'Разъединенные Штаты Америки' теперь представляют собой крупные города-крепости, где в каждом царит свой строй и порядок, а между этими городами - пустоши с мясниками, шакалами, законниками, всяческими фриками разной степени смертельности.
      
      > > 41.Нейтак Анатолий Михайлович
      >*уползает в закат, озадаченный очередным ликом неожиданного биопанка*
      
       Всё же забавные чуваки совкодрочеры. Типа будущее это не про утилизацию ТРУДА... как это показывают, что такое современная война. Когда главная цель это утилизация людей, ресурсов и т.д.
    46. Desmana 2023/09/27 12:34 [ответить]
      > > 43.Косицын Виталий
      >>Угля как раз на земле осталось овердофига, даже разведанных запасов.
      >Сколько из них можно легко добыть открытым способом? Напомню, что условия задачи - все крупные электростанции, газопроводы и прочие нефтяные танкеры уже не работают. Взорвано нахрен ядерными ударами, и подобраться к ним нельзя - радиация-с. Только как раньше шахтёры добывали, без машин добывать.
      
      Это нереально. Тупо нет такого количества ЯО.
      Я бы сказал, что всеми мировыми запасами ЯО ОДНУ страну и то до такого довести почти нереально, не то что "взаимным опылением".
      
      Случись ядерная война - удары будут нанесены по столицам+самым важным крупным промышленным центрам+критично важным военным объектам.
      На большее не хватит, потому что бить будут с многократным превышением минимально нужного - для преодоления обороны, всяких случайностей и надёжности для.
      
      Но вот даже переработку, не то добычу, уже вряд ли кто-то будет атаковать (ну, кроме РАДИКАЛЬНО крупных объектов, уровня "такое на всю страну одно, и на нём большая часть этой переработки и держится).
      
      Менее крупные города (уже калибра Тюмени уже вряд ли кто-то будет атаковать, про меньшие вообще молчу) - тем более.
    45. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2023/09/27 10:08 [ответить]
      Ой, Виталий вообще известен (не)умеренным пессимизмом. Его позицию можно смело делить на 3 или иногда на 7, чтобы получить более-менее адекватную оценку ситуации.
      
      Вот хотя бы самое простое, про "уголь ручками". Если мы добываем уголь -- у нас есть как минимум полный пак паровых технологий (иначе уголь вообще нахрен не нужен, кстати -- зачем он, если не жечь его в топках?). Т.е. будут паровые насосы, качающие из шахт воду, будут воздушные насосы принудительной вентиляции и компрессоры. А где компрессоры -- там, извините, и отбойные молотки.
      
      И вот уже апокалиптическое "добывать уголь ручками", поделенное примерно на пять, выглядит несколько иначе, хмм?
      
      P.S. Нет, про отбойные молотки -- это не отвязные фантазии. Просто внятное экспертное мнение. Пусть у нас ВНЕЗАПНО НОЛЬ НЕФТЕХИМИИ, но... угля достаточно. Из него можно получать синтетические углеводороды, этой дивной технологии скоро соточка лет стукнет. А где синтетические углеводороды, там и резина, и топливо для автомобилей, и прочие 33 удовольствия цивилизованной жизни на уровне 1950-х как самое дно. В своё время я прикидывал, так вот: устроить анклав 1950-х после прям лютейшей разрухи, но со свободным доступом к технической литературе можно лет за двадцать, имея в распоряжении всего-то тысяч 200-300 народу (или даже меньше, смотря по качеству этого народа) и весьма ограниченную территорию размером, ну, примерно со Шри-Ланку.
      
      Разумеется, с теми же ресурсами намного проще построить дНищенскую теократию или, кек, филиал с/х ада а-ля чучхе; но суть в том состоит, что для построения филиала 1950-х силами 1/4 от города-миллионника тоже не требуются какие-то запредельные подвиги ума и тела.
    44. rapira1 2023/09/27 08:24 [ответить]
      Имхо, вы оба утрируете. Когда разбомблено действующее, из бездн Росрезерва достаются паровые экскаваторы, паровые врубовые машины, тепловозы-"овечки" и прочие грузовики на дровах. Ими восстанавливаются первичные цепочки, вторичные... профит.
      
      Общий ядерный арсенал на 2022 год - примерно 13К зарядов, большая часть из которых 100-500 Кт. Ими можно снести очень многое, но не вообще всё. Ладно, добавим примерно 100К крылатых ракет, по самой-самой верхней планке. Что-то собьют, что-то долетит - в итоге, все равно быстро вбомбить весь мир в каменный век в духе доктрины Дуэ не получится, тупо нет столько оружия.
      
      В этом свете, кст, очень интересно смотрятся проекты по малогабаритным необслуживаемым контейнерным АЭС.
      Плюс блочно-модульные электростанции на НК-14Э, которых выпущено в количестве.
      Плюс любая газоперекачивающая станция на НК-12СТ достаточно просто конвертируется в 8-10 МВт электричества, была бы скважина с газом. И тэдэ.
      В общем, совсем без промышенного электричества мы никак не останемся, умные люди над этим крепко поработали, да и сейчас продолжают.
    43. *Косицын Виталий 2023/09/27 07:21 [ответить]
      > > 38.Desmana
      >Угля как раз на земле осталось овердофига, даже разведанных запасов.
      Сколько из них можно легко добыть открытым способом? Напомню, что условия задачи - все крупные электростанции, газопроводы и прочие нефтяные танкеры уже не работают. Взорвано нахрен ядерными ударами, и подобраться к ним нельзя - радиация-с. Только как раньше шахтёры добывали, без машин добывать.
      
      >Это насчёт нефти всё чутка сложнее. И то там, опять же, скорее вопрос "А вы в разведку чутка побольше вкладываться не пробовали?"
      Да, кстати, разведки тоже не будет, такие продвинутые штуки сдохли вместе с производством электроники.
      
      >Специфика информационного века в том, что нам, в отличие от предков, пролюбить именно направления технологий практически нереально: слишком много хранилищ информации, от "просто" библиотек до всяких резервных хранилищ и прочих стратегических запасов.
      >Все не протерять, как ни старайся.
      Ну и как тебе помогут электронные хранилища, которые, в большинстве случаев, живут лет 10, ну и ещё без электричества? Книги останутся, да. В свете свечей будем книжки читать-с. Насколько это поможет - вопрос интересный, однако крупные библиотеки надо сразу списывать - они в больших городах, большие города сначала испарены наполовину взрывами, а остальное загрязнено радиацией. В доступе только малые города, на них боеголовки жалко было тратить.
      
      >Скатиться на уровень массового "автомобиль? Не, не слышал" - практически нереально.
      Для массовых автомобилей нужно массовое электричество и нефтедобыча. Для них нужен, во-первых, спрос (напоминаю, большие города недоступны вместе с дорогами в них, а это - крупные узлы транспортной сети, между прочим), во-вторых - норм угледобыча (других электростанций у нас для вас нет). Угледобыча ручным методом - других методов у нас для вас нет. За время восстановления всего этого сколько там компетенций останется? И сколько оно будет восстанавливаться - век? Книжки все нафиг не стопят в печках к тому времени? Неясно.
      
      >Именно угля - и в разведанных дофига.
      >Я больше скажу - его, в целом, довольно много, и его добыча чаще в вопрос "не, там добывать невыгодно, логистика всю прибыль сожрёт" упирается.
      Ага, но из логистики у нас только телеги, помнишь? Всё остальное требует нефтепереработки и нефтедобычи, нефтедобыча и нефтепереработка УЖЕ требует логистики, но даже если нет, то электричества, электричества - уголь, уголь - только открытый способ добычи, ручками, техника не работает. Заново запустить весь цикл, когда производства поддерживают друг друга, а в распоряжении только ручной труд - очень сложно.
    42. *Косицын Виталий 2023/09/27 07:22 [ответить]
      > > 41.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Насчёт "мы живём в информационном веке" и "нужен уголь, вот позарез".
      А как вы будете без заводов (разрушены ядерными ударами) и прочих газопроводов энергию получать? Ядерные электростанции того-этого, кончились. То же самое касается всяких ГЭС, это стратегические объекты, их подрывают. Газопроводы разрушены. Остаются считанные угольные электростанции, которые нафиг никому не нужны в ходе нанесения ядерных ударов. Всё, другого электричества у нас для вас нет. Или что, на солнечные батареи или ветряки ДЛЯ ПРОМЫШЛЕННОСТИ рассчитываешь?
      
      >использование биотеха
      Электричество с биотеха пока получать не научились, так что пофиг. Зато биотеху нужны удобрения. Которые получаются промышленным путём. Для чего нужно... электричество. А оставшиеся электростанции - исключительно угольные. Нефтепереработка тоже требует электричества, как и нефтедобыча.
      
      >средства производства станут, буквально, живыми. И самовоспроизводящимися.
      Это вы станки будете электроники самовоспроизводить? А без электроники не будет никаких вам тонких работ с геномом растений и пр. А индустрия электроники, внезапно, разделена по миру, причём некоторые ключевые производства буквально в паре экземпляров в мире существуют (потому что большее число тупо не окупится).
      
      >А может, и не только они. Может, ещё и какая-то с нашей нынешней ТЗ дичь пойдёт, типа симбиотических комбинезонов, которые (медленно) саморемонтируются
      О боги варпа, и когда это будет? Ядерная война будет или скоро, или непонятно когда, вот про это "скоро" и следует говорить.
      
      >Такие штуки напрочь невыгодны с позиций современной капиталистической системы, потому как продать такой комбез можно только один раз (хотя вот обновления для прошивки... гм...). Но если действительно разразится глобальный бумбарах с крахом длинных логистических цепочек, то...
      ...то всё это сдохнет без электроники и электричества. Но сначала сдохнем мы с вами. Сожранные людоедами или приконченные холодом. А кому-то повезёт - сразу превратится в тень на асфальте.
    41. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2023/09/27 02:17 [ответить]
      Насчёт "мы живём в информационном веке" и "нужен уголь, вот позарез".
      
      Во-первых, текущие тенденции вовсю упирают на экономию -- не только энергии, но и материалов. С пресловутым нанотехом прокатывает не всегда и не везде, однако использование биотеха только расширяется и, как в одной классической игрушке писали, "show no signs of weakening".
      
      И я вам таки скажу: если ситуация дойдёт до уровня "мы частично отказываемся от моментального производства и быстрых доставок ради медленного -- за месяцы -- выращивания точно того, что надо, за практический ноль ресурсов из того, что под ногами", то упасть ниже этого уровня уже не получится. Потому что средства производства станут, буквально, живыми. И самовоспроизводящимися.
      
      А может, и не только они. Может, ещё и какая-то с нашей нынешней ТЗ дичь пойдёт, типа симбиотических комбинезонов, которые (медленно) саморемонтируются, а то и растут вместе с пользователем. И составляют единое целое с обувью и некоторыми аксессуарами. И могут даже кое-какую медпомощь оказывать.
      
      Такие штуки напрочь невыгодны с позиций современной капиталистической системы, потому как продать такой комбез можно только один раз (хотя вот обновления для прошивки... гм...). Но если действительно разразится глобальный бумбарах с крахом длинных логистических цепочек, то...
      
      *уползает в закат, озадаченный очередным ликом неожиданного биопанка*
    40. Desmana 2023/09/26 23:42 [ответить]
      > > 39.Ддос
      >Десмана, Рим и Парфо-сасаниды воевали бесконечно и по КД каждые двадцать лет, и потрошили друг друга на абсолютно равных основаниях пока всех не сожрали арабы. Уж более равного конкурента придумать сложно.
      
      Они с ними именно "воевали", а не "конкурировали".
      "Конкурировали" - это, например, Рим и Карфаген: когда есть что-то жизненно необходимое, что обоим НАДО, и они за него то режутся насмерть, а в перерывах пытаются сосуществовать, чтобы третья сила их, вконец ослабленных, не скушала.
      
      А с парфянами Рим войны были формата "а вдруг прокатит?" (я говорю именно о Риме в период его более-менее доминации, а не про Византию и вот это всё).
      Если ты хочешь аналогий с современностью, то это не "мировые войны каждые 20 лет", это то, что у Китая с Индией, просто нынче они себе даже ситуацию "пограничники на палках подрались" не всегда могут позволить, потому что мир тесный, ради фигни гадить себе же в кашу невыгодно, а тогда две империи вполне себе внушительных размеров могли зарубаться на границе с минимальными (относительно трат на саму войну) итоговыми последствиями, потому что а чё нет-то.
      
      
      >Да как бы нет, европа на уровнь рима вернулась социально в 1700ых, а технологически около 1600ых - без малого полторы тысячи лет ушло.
      
      И тем не менее это именно что было "с пола до потолка поднялись".
      Да, вот так долго.
      
      Рим, при всей его продвинутости, технологически-то до концепта начала массово-поточного производства дошёл, а вот социальные изменения, которые из этого должны были последовать, упёрлись в стену и таки об эту стену его и убили, так сказать.
      
      
      
      >Да если бы. Перенеси схему падения рима - исчезновение цельного государства и вообще крупных единиц
      
      Нереально. Современный мир слишком "тесен", слишком информационно связан для "исчезновения" государства без следа.
      Разрушение пирамиды - возможно, если, грубо говоря, будут уничтожены, например, крупные города во главе со столицами.
      Но это не убьёт идею государств - дробление их вызовет, уничтожение самого концепта государства - нет.
      
      
      >смерть спецификации, переход на натуральную автаркию в микро-регионах,
      
      Нереально, опять же.
      В условиях, когда все ЗНАЮТ о куче разных видов скоростного траспорта (и его, этого транспорта, столько, что ни один катаклизм его ВЕСЬ ушатать не потянет), и с учётом того, что информационный век подразумевает, что в практически ЛЮБОМ уголке мира можно найти как минимум карту (а в хоть сколько-то развитых эти карты будут детальны вплоть до отдельных домов и улиц) - ни о каких мелких замкнутых автаркиях речи не будет.
      
      
      Ещё раз повторюсь - мы живём в информационном веке, мы слишком много знаем о мире, и имеем слишком много носителей этих знаний самого разного вида, чтобы даже ОЧЕНЬ мощный катаклизм любого практически вида из мыслимых мог уничтожить эту осведомлённость.
      Проще человечество угрохать под ноль, на самом-то деле.
      
      Проредить население так, чтобы из-за дефицита человеческих ресурсов технологические цепочки радикально упростились?
      В целом да, возможно.
      Очень сложно (люди, блин, очень живучий вид, именно основательно его так просто фиг проредишь), но возможно.
      
      Полностью утратить знания о том, в какую сторону их можно и нужно будет усложнять, когда этот дефицит исправится?
      Нет, уже нет.
    39. Ддос 2023/09/26 20:39 [ответить]
      > > 36.Desmana
      >> > 35.Ддос
      >Как минимум Рим развалился из-за внутренних проблем, не внешних.
      
      Ох, спорно. Кризис третьего века - это одна сплошная внутреняя проблема длиной в век, и Рим было ни холодно, ни жарко, жил как жил. Пока ледниковым периодом не придавило.
      
      >"они там где-то есть, и лезть к ним невыгодно", а не в формате "конкуренты, которые заставляют развиваться и не позволяют гнить".
      
      Десмана, Рим и Парфо-сасаниды воевали бесконечно и по КД каждые двадцать лет, и потрошили друг друга на абсолютно равных основаниях пока всех не сожрали арабы. Уж более равного конкурента придумать сложно.
      
      Это как если бы у нас мировая война между Китаем и Штатами шла в горячей фазе каждое поколение. Тем не менее, не помогло.
      >
      >Ну и в любом случае: даже во время развала Рима откат случился мощный, но в формате "опустились с потолка технологического уровня на его пол"
      
      Да как бы нет, европа на уровнь рима вернулась социально в 1700ых, а технологически около 1600ых - без малого полторы тысячи лет ушло.
      
      После Рима умерла медицина как понятие, почти загнулась астрономия и математика, фундаментальные науки кончились вообще. Агропроизводство от кучи знания + удобрений + микса культур превратилось в репу и зерно магическо-традициональным способом.
      
      Любые технологии возьми, от строительства до производства, все потеряли.
      >
      >
      >То бишь, уровень ~1950-80х, с полной утратой компетенций во всяких высокотехнологических направлениях типа строительства АЭС, космоса и подобного уровня.
      
      Да если бы. Перенеси схему падения рима - исчезновение цельного государства и вообще крупных единиц, смерть спецификации, переход на натуральную автаркию в микро-регионах, и никакие компетенции и знания тебе не помогут - просто некуда будет их применять.
      
       >Ну есть после мильёнов, то возможно. Тут мне сложно сказать, сколько и какого качества и на какой глубине нефть на океанском дне.
      
      Океанское дно станет новой землей, планета меняется же. Учитывая что океан это под 2/3 суши, там и новых месторождений будет, и угля, и чего только не.
    38. Desmana 2023/09/26 20:35 [ответить]
      > > 37.Косицын Виталий
      >> > 32.Ддос
      >>Считай ресурсы поменяли форму.
      >Уголь, прежде всего. Энергия, т.е., чтобы построить промышленность. Не материалы.
      
      Угля как раз на земле осталось овердофига, даже разведанных запасов.
      Это насчёт нефти всё чутка сложнее. И то там, опять же, скорее вопрос "А вы в разведку чутка побольше вкладываться не пробовали?", а у нас и вовсе нередко всякие темы типа "Вон там её дофига, но добывать невыгодно, потому что логистика".
      
      >Я так не думаю. Мне кажется, ты переоцениваешь силу просто компетентных специалистов без 90% инфраструктуры, внутри которой эта компетенция проявлялась и работала.
      
      >>Просесть может, упасть ниже - нет.
      >Понимание удерживается, пока нужно. Как только выяснится, что нифига не восстанавливается, и надо учиться, как есть, с ограниченным набором техов (начиная с минимизации роли электричества), так сразу всякие суперпонимания высоких технологий станут уделом аналога гиков. Если станут, что тоже не обязательно.
      
      Специфика информационного века в том, что нам, в отличие от предков, пролюбить именно направления технологий практически нереально: слишком много хранилищ информации, от "просто" библиотек до всяких резервных хранилищ и прочих стратегических запасов.
      Все не протерять, как ни старайся.
      Утратить компетенции - безусловно (в том же строительстве АЭС, например, компетенции пролюбили все, кроме России, например, без всяких армагеддонов и прочих зомбиапокалипсисов).
      
      Немного потерять уровень развития - офк, как нефиг делать.
      
      Встать перед необходимостью переизобретать многое заново?
      Скорее всего.
      
      Скатиться на уровень массового "автомобиль? Не, не слышал" - практически нереально.
      
      
      >Возможно, я не прав, и найдутся в неразведанных регионах запасы легко добываемого угля, ОК.
      
      Именно угля - и в разведанных дофига.
      Я больше скажу - его, в целом, довольно много, и его добыча чаще в вопрос "не, там добывать невыгодно, логистика всю прибыль сожрёт" упирается.
    37. *Косицын Виталий 2023/09/26 19:22 [ответить]
      > > 32.Ддос
      >Считай ресурсы поменяли форму.
      Уголь, прежде всего. Энергия, т.е., чтобы построить промышленность. Не материалы.
      
      >Плюс, как бы по мягче сказать - мы из океана дай бог нефть немножк покачали. Пройдет n миллионов лет, наша земля окажется под водой, и считай с нуля начали.
      Ну есть после мильёнов, то возможно. Тут мне сложно сказать, сколько и какого качества и на какой глубине нефть на океанском дне. Но разве нефтью норм проводить индустриализацию? Только углём же, не? Газом? Ну хз, тут у меня нет инфы, по идее, не должно взлететь, но...
      
      >Да нет, сначала рост остановится, потом стагнация с потерей компетенций, а там лет через пятьсот все окончательно посыпется.
      Немного наивно. Куча вещей в современной промышленности дико хрупка и держится на разделении труда. Откат будет большой и цельный. Не, какое-то время будет "память" и останки технологий. Какое-то время.
      
      > > 33.Desmana
      >Для отката в доиндустриальную формацию нужно, чтобы не просто погибло хотя бы 95+% населения, но чтобы оно погибло там, где оно было развито.
      >То есть, грубо говоря, чтобы выжили разве что африканцы из наименее продвинутых, а все остальные ВДРУГ умерли.
      Я так не думаю. Мне кажется, ты переоцениваешь силу просто компетентных специалистов без 90% инфраструктуры, внутри которой эта компетенция проявлялась и работала.
      
      >Вспомните последствия той же Великой Чумы для Европы - никакого технологического отката это не повлекло.
      Европа использовала весь уголь в своей индустриальной деятельности во время Великой Чумы? Ах да, тогда же не было индустриальной деятельности... найс сравнение, короче.
      
      >Просто потому, что технологическо-культурно-социальный уровень это в первую очередь массовое понимание общих концепций, на которых он держится, и пока это понимание есть, социум с этого уровня никуда не спрыгнет.
      >Просесть может, упасть ниже - нет.
      Понимание удерживается, пока нужно. Как только выяснится, что нифига не восстанавливается, и надо учиться, как есть, с ограниченным набором техов (начиная с минимизации роли электричества), так сразу всякие суперпонимания высоких технологий станут уделом аналога гиков. Если станут, что тоже не обязательно.
      
      >Но даже у той же Америки вопрос конечных ресурсов пока ещё легко контрится встречным вопросом "а может просто кому-то надо на географическую разведку не забивать?"
      >Про Россию и не говорю.
      >А ведь есть ещё и Африка, которую вообще, по совести, ещё никто толком не разведывал - так, сливки в формате "ленивых колониалистов" даже не снимали, а слизывали.
      Возможно, я не прав, и найдутся в неразведанных регионах запасы легко добываемого угля, ОК. Возможно. Но не факт. Вроде в Австралии много угля? И, по идее, мало военных целей? У неё будут отличные шансы, пожалуй.
    36. Desmana 2023/09/26 19:19 [ответить]
      > > 35.Ддос
      Насчёт бронзового века - там это было слишком давно, и "ачёвсмысле" там уже не дознаться: теории строить можно, утверждать наверняка - нет.
      
      >Рим так-то тоже был не ОДИН - там персия еще была, и китай был, и в южной америке цивилизации были, но как привалило малым ледниковым периодом, то кончились все и сразу. Неприятно вышло.
      
      Как минимум Рим развалился из-за внутренних проблем, не внешних.
      Насчёт же "ещё Персия и Китай были" - они БЫЛИ, но с Римом они пересекались на уровне или пары слухов, что такая фигня существует вообще, или в формате "они там где-то есть, и лезть к ним невыгодно", а не в формате "конкуренты, которые заставляют развиваться и не позволяют гнить".
      
      Ну и в любом случае: даже во время развала Рима откат случился мощный, но в формате "опустились с потолка технологического уровня на его пол", потому что вместо мощных проектов с планировкой и концентрацией ресурсов пришла "местная сельская самодеятельность".
      
      Даже случись какой-то БДЫДЫШ с массовыми жертвами и ОЛОЛОПЫЩПЫШРИАЛЬНЕ социальных институтов до уровня "все бегают в панике друг друга убивают и где-то уже кого-то жрут" - откат случится, опять же, в самом худшем случае, "на пологое дно" современного уровня технологий.
      
      То бишь, уровень ~1950-80х, с полной утратой компетенций во всяких высокотехнологических направлениях типа строительства АЭС, космоса и подобного уровня.
      Ниже - нет.
      Просто потому, что слишком много знают, как и зачем всё примерно выглядело-работало-етс.
    35. Ддос 2023/09/26 16:43 [ответить]
      > > 33.Desmana
      >Но нынче не период Рима, который был ОДИН.
      
      Колааапс Бронзового Вееека (донеслось издалеко, смурно). Мир с кучей центров и глобальной торговлей до которой мы доползли веку к двадцатому - и рухнул весь и сразу, так что письменость забыли.
      
      Рим так-то тоже был не ОДИН - там персия еще была, и китай был, и в южной америке цивилизации были, но как привалило малым ледниковым периодом, то кончились все и сразу. Неприятно вышло.
    34. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2023/09/26 16:23 [ответить]
      Вот кстатида. Любопытно было бы узнать, какой примерно процент земной поверхности охвачен нормальной геологоразведкой, с обнаружением всего-всего потенциально полезного на хотя бы километр в глубину.
      
      Есть у меня подозрение, что получатся именно что проценты. Причём от всея суши, а не от шарика в целом.
      
      Спутниковая геологоразведка, конечно, дело хорошее и нужное, но она вскрывает далеко не всё, а лишь поверхностные и, может, часть приповерхностных месторождений ПИ. Относительно эхолокации -- аналогично: с одной стороны, за счёт мощных подземных толчков ею можно просветить буквально весь шарик до ядра вкл., а с другой -- это довольно грубый (вернее, специфический) инструмент, элементного состава залегающих в глубине пластов не вскрывающий, ибо это вам не спектрометрический анализ.
      
      Ну и...
      
      "Геологоразведка в России
      По состоянию на 2010 год содержимое недр только на 20% территории страны отражено государственными геологическими картами масштаба 1:200 000, отвечающими современным требованиям, при этом 55% территории нуждается в геологическом доизучении, а 25% - в выполнении всего современного комплекса работ по геологическому картированию." (с) Е.А. Козловский, С.Л. Горохов, А.Д. Писарницкий, И.В. Шпуров, Д.А. Ушивцева. Стратегия государственного управления недропользованием в Российской Федерации. - Тюмень, ФГУП 'ЗапСибНИИГГ', 2009
      
      А это всё ж таки Россия, т.е. не самая бедная и неплохо развитая промышленно территория.
    33. Desmana 2023/09/26 15:50 [ответить]
      > > 31.Косицын Виталий
      >Я сам не уверен, но слышал, чуваки говорят, мол, для второго индустриального старта ресурсы мы уже все выжрали (для него нужны легкодоступные - их и выжрали), т.е. откат будет уже навсегда.
      
      Для отката в доиндустриальную формацию нужно, чтобы не просто погибло хотя бы 95+% населения, но чтобы оно погибло там, где оно было развито.
      
      То есть, грубо говоря, чтобы выжили разве что африканцы из наименее продвинутых, а все остальные ВДРУГ умерли.
      
      Офигительные истории в формате "фаллаута" это именно что офигительные истории.
      Оно так не работает.
      Вспомните последствия той же Великой Чумы для Европы - никакого технологического отката это не повлекло.
      Просто потому, что технологическо-культурно-социальный уровень это в первую очередь массовое понимание общих концепций, на которых он держится, и пока это понимание есть, социум с этого уровня никуда не спрыгнет.
      Просесть может, упасть ниже - нет.
      
      Вот путём естественной деградации социума и утраты этой самой массовости понимания - упасть можно.
      Но нынче не период Рима, который был ОДИН.
      Нынче все примерно одного уровня, и если ты был чуть впереди, но начал щёлкать клювом - желающих занять твоё место, превратив это щёлканье в кукареканье в незавидном уголке истории сразу найдётся в товарном количестве.
      
      На тему же ресурсов - эта офигительная история актуальна разве что для Европы.
      Там - да, есть проблемы.
      Но даже у той же Америки вопрос конечных ресурсов пока ещё легко контрится встречным вопросом "а может просто кому-то надо на географическую разведку не забивать?"
      Про Россию и не говорю.
      А ведь есть ещё и Африка, которую вообще, по совести, ещё никто толком не разведывал - так, сливки в формате "ленивых колониалистов" даже не снимали, а слизывали.
    32. Ддос 2023/09/26 14:11 [ответить]
      > > 31.Косицын Виталий
      >Я сам не уверен, но слышал, чуваки говорят, мол, для второго индустриального старта ресурсы мы уже все выжрали (для него нужны легкодоступные - их и выжрали),
      
      С одной стороны да, в испании рудников уже не будет, с другой стороны - любые руины наших городов это просто бесконечный источник всего, от металлов до полимеров. Считай ресурсы поменяли форму.
      
      Плюс, как бы по мягче сказать - мы из океана дай бог нефть немножк покачали. Пройдет n миллионов лет, наша земля окажется под водой, и считай с нуля начали.
      
      
      >Но нам пофиг, нас испарит взрывом или сдохнем от голода/радиации/мародёров/холода/etc.
      
      Да нет, сначала рост остановится, потом стагнация с потерей компетенций, а там лет через пятьсот все окончательно посыпется.
      
      Оно не страшно, в общем-то, аберрация - это последние четыреста лет с индустриалки. Люди вернутся к своему нормальному статистически состоянию.
    31. *Косицын Виталий 2023/09/26 13:49 [ответить]
      > > 30.Ддос
      >Вымрем мы вряд ли, но цивилизацию в ближайшие лет триста грохнем, это факт.
      Я сам не уверен, но слышал, чуваки говорят, мол, для второго индустриального старта ресурсы мы уже все выжрали (для него нужны легкодоступные - их и выжрали), т.е. откат будет уже навсегда. Без возрождения. Только очень долгое и медленное угасание и гибель.
      
      Но нам пофиг, нас испарит взрывом или сдохнем от голода/радиации/мародёров/холода/etc.
    Текущее Страниц (26): 1 ... 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (39): 1 ... 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"