Комментарии: Гостиная

Нейтак Анатолий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Гостиная
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 28/06/2011, изменен: 01/11/2019. 1k. Статистика.

Аннотация:

Гостиная -- она гостиная и есть.
Отдельное спасибо за уютную картинку Ирине Клеандровой ;)
P.S. В случае, если ваш пост зажевал движок СИ (что проверяется заходом через режим инкогнито) -- go to https://pastebin.com/ Как показывает практика, ссылки на этот ресурс с дубликатами ваших сообщений СИ не трогает.
P.P.S. https://ficbook.net/readfic/10105703/comments#content -- альтернативная флудилка с модерацией, открытая по многочисленным просьбам утомлённых отдельными присутствующими.
Если хочется оставаться на старой площадке, несмотря на. Минимизация присутствия в ленте неприятных персоналий, сиречь сокрытие постов за авторством троллей, ботов и других нехороших существ неясной этиологии, возможна при использовании скрипта https://pastebin.com/g3dqs0ng Запихайте в плагин Chrome User Script Handler -- будет счастье.

Девиз места сего: https://cm.author.today/content/2022/04/08/d96b25daa28940128f0f2cef1820c07f.jpeg

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
07:33 Уралов А., Рыжко "Псы Господни (Domini Canes)" (549/1)
07:28 Nazgul "Магам земли не нужны" (806/5)
07:14 Уралов А. "Долгий дозор (весь текст)" (538/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 26Архивы (39): 1 ... 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 07:09 "Форум: Трибуна люду" (848/19) 07:06 "Форум: все за 12 часов" (318/101) 06:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Нейтак А.М. 07:35 "Музыка и клипы" (271/1) 03:34 "В порядке похихи" (258/3) 03:26 "Pro et contra, or The way " (157/4) 22/11 "Гостиная" (435/1) 21/11 "Пирожки и порошки" (148/2) 20/11 "Политота, злободневность и " (376/1) 20/08 "7. Репетиция финала: Древо" (32) 19/08 "Колесо сансары" (685) 07/07 "Эмиссар" (455) 26/05 "Малефисента: добро с рогами" (573) 07/04 "Нарадум: глоссарий" (71) 07/03 "Непрошеные советы по писательству" (194) 27/02 "Мийол-призыватель" (762) 07/01 "Война Слепоты, книга 1: Поступь " (585) 06/10 "Смейтесь, гиены: скончался " (19) 24/07 "Читаное-перечитаное" (559) 22/05 "Попытка говорить. Книга 2: " (321) 06/05 "Мечтатель (обновление)" (373) 22/10 "Из ряда вон" (25) 15/09 "Зеркало культуры" (10) 22/07 "Мечтатель" (382) 01/06 "4. Поход за радугой (все части, " (163) 02/05 "Попытка говорить. Книга 3: " (770) 02/03 "Возвышение" (16) 23/09 "Гипертекст в литературной " (4) 23/09 "Всадники" (10) 06/08 "Запечать" (48) 02/07 "3a. Костяной дракон" (177) 22/04 "Попытка говорить. Книга 1: " (501) 08/04 "Рубаи" (14) 08/04 "Фэнтези 2016. Уроки гнева" (787) 04/02 "Рождество" (11) 23/12 "Пропиканное морзянкой из банка " (10) 18/12 "Комментарии к "Поступи битвы"" (34) 06/12 "О мета-, пара- и гипертехнологиях" (75) 19/10 "Информационное общество и " (63) 01/10 "Было? Не было? Не важно..." (4) 01/10 "Свойства авторов и правила " (14) 07/09 "Слова в защиту принципов, " (186) 31/05 "Голоса" (1) 01/05 "* * " (3) 28/04 "Рождение героя" (17) 18/04 "О культурных парадигмах и " (57) 09/04 "Магия грёз 1 и 2" (18) 03/04 "О магии как надсистеме" (74) 02/03 "Память" (13) 29/02 "Долг и прощение" (5) 02/02 "Видения, или Современные сказки" (3) 22/01 "Хороший летний день" (74) 14/01 "К вопросу о смысле жизни" (22) 25/12 "Правила раздела" (10) 16/12 "Из записок дипломата 2" (28) 07/12 "5. Путь наверх (единый файл)" (388) 15/10 "Война Слепоты, книга 2: Контрмеры" (113) 17/09 "Война Слепоты, книга 3: Марш " (151) 06/08 "Междумирье" (383) 19/07 "6. Фэнтези-2017. Падшая звезда" (258) 13/07 "Миры Пестроты 5 (сборник)" (76) 16/04 "Справка к "К.С."" (7) 08/03 "Постмодерн" (4) 21/01 "2. Ветра в зените" (87) 10/11 "О лишнем и существенном" (42) 06/11 "Информация о владельце раздела" (171) 08/10 "Порядок чтения" (64) 14/09 "Из записок дипломата" (16) 26/08 "Холодный оружейник (часть " (76) 05/06 "На злобу дня" (13) 04/05 "Фантастические социальные " (7) 15/02 "Запертые" (8) 01/02 "Нф-2017 -- преноминация" (39) 19/12 "Зима здесь" (6) 17/11 "Читая старый изборник" (3) 16/10 "Шипящие" (65) 22/09 "Истина, или Моление о смысле" (16) 19/09 "Среди колонн" (14) 15/09 "Падшая звезда: синопсис 1" (13) 12/07 "1+. Камень на дне (shade)" (216) 13/06 "Пирожки 3" (28) 01/06 "Новый ко(ш)мар" (6) 25/05 "Сонет первый" (4) 25/05 "Итоги" (2) 22/05 "Ничего, кроме пепла" (3) 18/05 "Башни, сети и мозаики" (293) 10/05 "1. Камень на дне (light)" (30) 08/05 "Руководство для желающих спародировать " (3) 04/05 "Неполиткорректное" (15) 17/04 "Колесо" (3) 05/04 "О мистических призывах" (40) 28/03 "Начало хорошего летнего дня" (28) 20/03 "5e. Путь наверх 5: Пауки и " (19) 06/03 "Автобио номер N" (16) 16/02 "Кантата" (30) 17/01 "Об одержимости" (79) 19/12 "Читая Тойнби" (31) 12/12 "Пирожки 2" (14) 11/12 "Стимпанк. Генезис, эстетика, " (45) 11/11 "Фанта" (12) 30/10 "Мужское героическое фэнтези" (43) 09/10 "Семинар 2016 -- практика" (13) 22/09 "Семинар 2016" (25) 20/09 "Великий поход" (5) 03/09 "Осенние визиты" (4) 03/09 "Mortido" (12) 21/08 "Время" (44) 21/07 "Call to Arms" (11) 15/07 "Гениальность и социальность" (160) 15/07 "Без шестка" (44) 11/06 "Диалектическое единство фантастической " (9) 09/06 "Дом" (7) 28/05 "Фиф. Пространство и время" (16) 25/04 "Уроки гнева: синопсис" (10) 18/04 "Фэнтези. Полноценность и сверхполноценность" (52) 20/01 "Colours of desert (post-ap)" (8) 30/12 "Отсвет сна" (64) 03/10 "На склоне лет" (35) 14/04 "Чёрные на белом" (4) 06/04 "Ищущий" (4) 04/04 "Корона по наследству" (27) 03/04 "Миры Пестроты: обновление" (232) 03/04 "Проклятье ворона" (12) 03/04 "Рыболов" (2) 24/02 "Разговор" (74) 16/01 "Высший суд" (28) 11/01 "Фантастика: явление, метод, " (33) 20/12 "Когда в январе..." (27) 07/10 "Пирожки" (12) 30/04 "Миры Пестроты: глоссарий" (158) 18/04 "3b. Глубокий сон" (50) 08/04 "Остров" (14) 23/02 "Мы совы" (5) 28/01 "Якоря" (15) 20/01 "Молодой Экклесиаст" (11) 18/01 "Сонет номер N" (2) 17/01 "Ночной" (4) 12/12 "3 стихии" (113) 30/09 "Вариации на тему" (21) 24/08 "Подорожник" (17) 22/08 "Повод: "Восстание против смыслов"" (5) 22/06 " * " (2) 21/06 "Ночь без сна" (11) 18/06 "Возвращается ветер..." (39) 11/06 "Флай" (29) 28/04 "Междумирье: глоссарий" (5) 23/04 "5c. Путь наверх 3: Гастроли " (10) 14/04 "Штурмующим Олимп, или Как " (24) 06/04 "Очередная попытка авторефлексии..." (16) 15/01 "Мечтатель: глоссарий" (22) 15/11 "Попытка говорить: от автора " (22) 04/10 "Дворник" (5) 23/05 "Легенда" (7) 16/04 "5b. Путь наверх 2: Кратчайший " (22) 03/04 "Анкеты героев" (41) 24/03 "Не пишется (экспромт два)" (5) 23/03 "Осень" (7) 18/01 "Кармартен" (5) 10/01 "Война" (4) 08/01 "Виртуальный безумец" (42) 29/12 "Мы встретились..." (11) 29/12 "Нисхождение (экспромт раз)" (4) 28/12 "Односторонний диалог" (18) 28/12 " * " (12) 05/12 "Сборник второй: Под солнцем " (25) 03/12 "Месть" (2) 01/12 "Тень" (3) 30/11 ""Далёкие берега": обзор рассказов" (9) 16/11 "Зеркала и свечи" (30) 03/11 " * *" (10) 02/11 "Вскармливание (spy-thriller)" (46) 26/10 "Напишу-ка я книгу..." (52) 23/10 "Умор Пристебаев" (44) 08/10 "Личное" (16) 25/09 "Злоключения Заразы" (10) 26/08 "В мире мегаполисов (вып. 3)" (14) 26/08 "Памяти Н.С.Г" (16) 25/08 "Странники" (2) 16/08 "Это - я..." (10) 11/08 "Эпигоны" (3) 31/07 "Сборник первый: Витражи и " (14) 30/07 "Реплика" (22) 14/07 "Интерпресскон 2011: личные " (14) 06/07 "Триптих о добре и зле" (96) 02/06 "Турбореализм" (32) 29/05 "Гений" (13) 28/05 "Горечь памяти" (11) 23/04 "О магии и магах" (18) 23/04 "Назад!" (12) 30/03 "У Реки Всех Времён..." (8) 09/03 "Сборник третий: Фонтан и радуга" (18) 23/01 "Двое" (19) 26/12 "Фантастика и футурофобия" (42) 23/12 "Правда" (7) 22/12 "Облако и логика" (14) 16/11 ""Случайный попутчик" Шишкина, " (14) 04/08 "Уроки гнева: словарь" (24) 28/07 "От автора" (7) 22/07 "Хиж-2009: Мультифазные драконы" (17) 09/05 "6a. Падшая звезда (часть первая)" (14) 22/03 "6c. Падшая Звезда (часть третья)" (63) 27/11 "5a. Путь наверх 1: Плач Хаэнны" (14) 20/11 "Обзор рассказов: Хиж-2009, " (26) 14/11 "Запомнить нельзя вернуться" (7) 09/11 "5f. Путь наверх 6: Постоянно " (14) 06/11 "5d. Путь наверх 4: Узоры в " (19) 22/10 "Отдарок" (3) 16/10 "6b. Падшая звезда (часть вторая)" (10) 24/09 "После победы" (2) 26/07 "Поход за радугой (часть 3 " (13) 14/07 "Поход за радугой (часть 2)" (13) 13/07 "Поход за радугой (часть 1)" (10)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 07:37 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (610/2) 07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 07:35 Нейтак А.М. "Музыка и клипы" (271/1) 07:28 Nazgul "Магам земли не нужны" (806/5) 07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11) 06:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1) 06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3) 06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2) 06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4) 06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1) 06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1) 06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) 06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) 05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1) 05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1) 05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1) 04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1) 04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

710. *Косицын Виталий 2024/02/28 01:41 [ответить]
  > > 709.Desmana
  >даже таких базовых инстинктов, как, например, самосохранение
  У людей нет инстинкта самосохранения.

  > > 708.Токанава через VPN
  >Ээээм, в посте Анатоль Михалыча на авторятках люди вообще сомневались, что у хомо сапиенс есть эти ваши инстинкты.
  Их и нет же? Практически никогда единственный инстинкт людей не используют для подобных споров. Ни-ког-да. Он никому не интересен в этом смысле, лол.

709. Desmana 2024/02/27 23:21 [ответить]
  > > 703.Нейтак Анатолий Михайлович
  >Да? А я вроде бы видел статистические данные, что способность научить стрелять по приказу ещё не означает способности заставить попадать. Проще говоря, типичный призывник, даже если в нормальных условиях выбивает десятки на дистанции в полста метров, в реальном бою частенько мажет с пяти шагов.

  Во-первых, это вопрос стресса.
  В первом реальном бою.
  И то, он частично решается предварительной закалкой в стиле упражнений типа "обкатки танками".

  Во-вторых, современный бой в принципе не то чтобы про точность стрелков из личного оружия, высокий процент попаданий из ручного оружия имеют разве что снайперы.
  Тактики хоть сколько-то обученных бойцов сконцентрированы на выживании, и варианты "расползтись по укрытиям и вести оттуда подавляющий огонь, пока соратники не подползут и не закидают врага гранатами" и прочие ожидания артиллерийской поддержки и вот этого всего - наиболее популярны.



  >Эм. Вообще-то "преодолеть инстинкт" можно примерно в той же степени, в какой можно убавить "лишние" 10 см роста. Или темперамент сменить. Инстинкт -- это часть генома и один из видовых признаков.

  Что не мешает высокоразумным при наличии достаточного количества правильных тренировок, сдобренных мотивацией и опытом, закрепляющим эти тренировки, трансформировать "детали" даже таких базовых инстинктов, как, например, самосохранение, в нужные условные рефлексы.


  >*задумчиво чешет в затылке* Тогда надо ещё плодовитость выкрутить. Чтобы хотя бы как у свиней. Иначе с такими привычками вид банально самоубьётся в процессе установления общественного порядка.

  Нене.
  В условиях отсутствия таких снижающих популяцию факторов, как войны, насильственные преступления етс - всякие традиции мясорубок то на то и будут выводить.
  В крайнем случае, если рождаемость ВДРУГ перестанет справляться - плавно подкорректируется в сторону большей ритуализированности и упорядоченности...
  А там и социум выйдет на уровень, когда главная сила подгребёт под себя право как минимум разрешать и нет подобное.
  Мораль (социальная) вообще штука гибкая, куда гибче биологической.

708. Токанава через VPN 2024/02/27 17:45 [ответить]
  Ээээм, в посте Анатоль Михалыча на авторятках люди вообще сомневались, что у хомо сапиенс есть эти ваши инстинкты.

  Ну и чтоб два раза не вставать: я как-то давно читал, что у гоминид плюс-минус с половым созреванием повышается агрессивность, что имеет природу чисто биологическую, железки-то начинают работать. Однако, это дает эволюционные преимущества: половозрелые (или скоро станущие таковыми) особи отделаются от стаи, могут при случае основать свою стаю, это расширяет ареал, такое. Кто сказал "подростковый бунт"? %)

707. Хм 2024/02/27 17:17 [ответить]
  > > 705.Нейтак Анатолий Михайлович
  >Если же разумное существо имеет настоящие инстинкты, то такое существо, скорее всего, искусственное. Генинженерный конструкт

   Что тут сказать?

   Этоло́гия - наука о поведении животных, изучающая главным образом генетически обусловленное поведение (инстинкты)
   Самый простой вид иерархии - линейная. Классическим примером такой системы иерархии может служить иерархия маленьких (до 10 особей) куриных.

   Что можно сказать, когда отрицают (!) тему поведения на основе инстинктов?
   Типичный ГУРУ просто идиот.

706. *Косицын Виталий 2024/02/27 16:50 [ответить]
  > > 705.Нейтак Анатолий Михайлович
  >Да не, терминологически это оно самое.
  Да ладно, мораль по определению штука, навязанная обществом, а не врождённая, раз, она высокоуровневая для инстинктов, два.

  >Биологическая мораль -- это подвид инстинктов.
  Это будут просто инстинкты. Не мораль. Можно попробовать чем-то повыше организовать, типа, потребностями там. Но всё равно к ним придётся цеплять импринты или научение, чтобы заработало. Мораль, несмотря на свою жёсткость, достаточно... абстрактна, что ли. Вроде бы тупое "не убий" включает в себя определение смерти вообще. Понятие смерти. Понятие смерти нельзя включить в инстинкты. Нет, не так. Понятия нельзя включить в инстинкты.

  >>> > 703.Нейтак Анатолий Михайлович
  >Ну да. Но по мере такого размытия он как раз звание "настоящего" и утрачивает.
  Перестаёт быть истинным шотландцем?:)

  >Мой тезис, собственно, в том, что у полноразумных существ настоящих инстинктов не будет.
  У людей есть инстинкт. Никаких конфликтов между инстинктом и разумностью не наблюдаются. Так что ты прям на единственном известном примере разумных существ оказываешься не прав. Всё прекрасно совмещается. Ещё и хорошо работает!

  >Если же разумное существо имеет настоящие инстинкты, то такое существо, скорее всего, искусственное. Генинженерный конструкт, типа шумиловских драконов.
  Да лан, это просто аргумент к... не знаю, имхе? У нас есть разумный вид с инстинктом. Но, допустим, он "слабенький" и вообще "ненастоящий шотландец". Фиг бы с ним. Дело тут в том, что заключать, что возможно, а что нет, не имея хотя бы минимальной статистики независимо развившихся разумных видов, попросту нельзя. Ни в одну сторону, ни в другую. Ни на уровне строгих законов, ни на уровне предпочтительности, если хочешь, вероятности. Статистика, если что, начинается хотя бы с сотен, а не с десятков. И уж точно не с единиц.

705. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2024/02/27 16:28 [ответить]
  > > 704.Косицын Виталий
  >> > 700.Desmana
  >>Мы говорим о виде, у которого ВРОЖДЁННАЯ высокая мораль.
  >Мораль не может быть врождённой. Или это не мораль (а что-то другое), или неврождённая. Ну прост терминологически.
  >
  Да не, терминологически это оно самое. Я ж специально оговаривал: мол, речь о биологической морали (а ещё того точнее -- об этологической). Тут как... м-м... да хотя бы с гармонией. В музыке это одно, в эстетике другое, плюс так дочку Ареса и Афродиты звали :)

  Биологическая мораль -- это подвид инстинктов.

  >> > 703.Нейтак Анатолий Михайлович
  >>Настоящий инстинкт работает так же неумолимо, как рефлексы.
  >На самом деле, не совсем. Имеются варианты. Инстинкт по мере подъёма по эволюционной лестнице не резко рывком исчезает, а размывается, где-то распадается на рефлексы, а местами уходит во всякие потребности и пр. Не резко, а частями, плавно.

  Ну да. Но по мере такого размытия он как раз звание "настоящего" и утрачивает.

  Мой тезис, собственно, в том, что у полноразумных существ настоящих инстинктов не будет. А будут некие размытые, почти необязательные реакции, вполне покорные тормозящему влиянию неокортекса либо его аналога.

  Если же разумное существо имеет настоящие инстинкты, то такое существо, скорее всего, искусственное. Генинженерный конструкт, типа шумиловских драконов.

704. *Косицын Виталий 2024/02/27 16:04 [ответить]
  > > 700.Desmana
  >Мы говорим о виде, у которого ВРОЖДЁННАЯ высокая мораль.
  Мораль не может быть врождённой. Или это не мораль (а что-то другое), или неврождённая. Ну прост терминологически.

  > > 703.Нейтак Анатолий Михайлович
  >Настоящий инстинкт работает так же неумолимо, как рефлексы.
  На самом деле, не совсем. Имеются варианты. Инстинкт по мере подъёма по эволюционной лестнице не резко рывком исчезает, а размывается, где-то распадается на рефлексы, а местами уходит во всякие потребности и пр. Не резко, а частями, плавно. Нет такого, чтобы у поколения 1 ещё инстинкт, у поколения 2 уже нет. Соответственно, есть граничные случаи. Сам по себе инстинкт может быть неполным (требовать научения для правильной работы, т.е. как будто бы часть программы уже есть, а другую часть надо загрузить извне), может быть не совсем чётким, требовать импринта для норм работы и т.п.

  Ну и нельзя не ответить про неумолимость рефлексов. Жёсткие страшные безусловные рефлексы... и, да, человек МОЖЕТ не отдёрнуть палец от горячего. Человек может задерживать дыхание. И ещё много чего может. Местами частично, местами полностью рефлексы подавляются. Поэтому, если вообразить, что у разумного существа сохранился инстинкт (чего воображать, у нас вон целая одна штука есть, причём из категории социализации, что характерно), то вполне вероятно, что разумное существо СМОЖЕТ его подавлять. Или полностью, или частично. По крайней мере, если смотреть на тот образец разумного существа, который у нас имеется. Инстинкт, конечно, неумолим, но вариативен. Условен. Инстинкт размножения не запускается, когда опасно, например. Тут просто добавится ещё одно условие: инстинкт не стартует, если разум сказал твёрдое "нет". И только.

703. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2024/02/27 14:40 [ответить]
  > > 702.Desmana
  >> > 701.Нейтак Анатолий Михайлович
  >В том числе и потому, что заставить сломанного человека убивать очень просто. Просто оно никому обычно не надо.
  >
  По-настоящему сломанные люди склонны не столько убивать, сколько самоубиваться. Иногда весьма замысловатыми способами. См. вьетнамский, афганский и пр. синдромы.

  >А так... Тот же феномен призывной армии показывает, что все эти штуки с воспитанием и вот этим всем под давлением вбитой за месяцок дрессировки дисциплины у 99% успешно превращаются в тыкву.
  >
  Да? А я вроде бы видел статистические данные, что способность научить стрелять по приказу ещё не означает способности заставить попадать. Проще говоря, типичный призывник, даже если в нормальных условиях выбивает десятки на дистанции в полста метров, в реальном бою частенько мажет с пяти шагов.
  >
  >>В сухом остатке выходит, что сильная мораль просто размоется в процессе становления разумными.
  >
  >Не размоется, а социальная сбалансирует биологическую.
  >Причём скорее всего в радикально другом положении и форме, чем у нас.
  >
  Вот это было бы интересно помоделить. Проблема в том, что полноценный разум и сильные инстинкты -- практически mutually exclusive.

  >>Убивать (или хотя бы мыслить об убийстве) смогут если не все
  >
  >Вряд ли. Преодоление инстинктов - тяжёлый волевой труд или жёсткая ломка себя, мало кто на это готов пойти.
  >
  Эм. Вообще-то "преодолеть инстинкт" можно примерно в той же степени, в какой можно убавить "лишние" 10 см роста. Или темперамент сменить. Инстинкт -- это часть генома и один из видовых признаков.

  Настоящий инстинкт работает так же неумолимо, как рефлексы.

  >...Но вообще, забавный у такого вида, кстати, был бы аналог христианства и порождённых им ростков социализма.
  >Прям формата "Кхорн удивлённо присвистнул со словами "воу-воу, палехче, посоны"")))
  >
  >Именно социализма, замечу, потому что элитам-то как раз делиться монополией на знания о методиках воспитания способности к насилию... ну, вы поняли.

  *задумчиво чешет в затылке* Тогда надо ещё плодовитость выкрутить. Чтобы хотя бы как у свиней. Иначе с такими привычками вид банально самоубьётся в процессе установления общественного порядка.

  А преуспеют опять-таки способные не столько убивать, сколько воздерживаться от убийства.

702. Desmana 2024/02/27 13:29 [ответить]
  > > 701.Нейтак Анатолий Михайлович
  >Вообще-то не все люди могут убивать других людей. Многие этого даже активно не хотят, настолько, что при сильнейшем внешнем давлении всё равно отказываются.

  Я бы сказал "некоторые". Очень мало кто, на самом деле.
  Другой вопрос, что это или давление не того типа, которое может спровоцировать на насилие, или, в случае именно того - оно оказывается СЛИШКОМ сильным (благополучным обывателям много не надо), отчего очень многие тупо ломаются при сильном внешнем давлении, но это немного другое.
  В том числе и потому, что заставить сломанного человека убивать очень просто. Просто оно никому обычно не надо.

  А так... Тот же феномен призывной армии показывает, что все эти штуки с воспитанием и вот этим всем под давлением вбитой за месяцок дрессировки дисциплины у 99% успешно превращаются в тыкву.


  >В сухом остатке выходит, что сильная мораль просто размоется в процессе становления разумными.

  Не размоется, а социальная сбалансирует биологическую.
  Причём скорее всего в радикально другом положении и форме, чем у нас.

  >Убивать (или хотя бы мыслить об убийстве) смогут если не все

  Вряд ли. Преодоление инстинктов - тяжёлый волевой труд или жёсткая ломка себя, мало кто на это готов пойти.

  ...Но вообще, забавный у такого вида, кстати, был бы аналог христианства и порождённых им ростков социализма.
  Прям формата "Кхорн удивлённо присвистнул со словами "воу-воу, палехче, посоны"")))

  Именно социализма, замечу, потому что элитам-то как раз делиться монополией на знания о методиках воспитания способности к насилию... ну, вы поняли.

701. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2024/02/27 07:42 [ответить]
  Вообще-то не все люди могут убивать других людей. Многие этого даже активно не хотят, настолько, что при сильнейшем внешнем давлении всё равно отказываются.

  И ещё, насколько я помню, у меня в АТ в бложике было про инстинкты у разумных. Вот:
  https://author.today/post/149007
  (Уж три года тому как писано, кошмар, как время летит!)

  В сухом остатке выходит, что сильная мораль просто размоется в процессе становления разумными. Убивать (или хотя бы мыслить об убийстве) смогут если не все, то теоретическое большинство. И исходный хищный вид придёт примерно туда же, куда исходно всеядный или даже исходно травоядный (на эту тему, ща вспомнил, есть замечательная трилогия Фостера "Проклятые" -- там к убиванству в итоге даже нежный цветочек-теоретик пришла, когда стало сильно надо).

700. Desmana 2024/02/27 06:26 [ответить]
  > > 697.Нейтак Анатолий Михайлович
  >Того, кто может убивать и вообще плевал на мораль, можно опоить.

  И прочее. Можно. Теоретически.
  Если мы говорим про ВДРУГ стало так.
  А если мы говорим про "изначально" - не можно.

  Потому что вы, Анатолий, говорите про противостояние социума одиночке.
  А это НЕ БЫЛО БЫ противостоянием социума одиночке, это было бы противостояние сплоченной собственным элитарным статусом прослойки, имеющей некомпенсируемый ультимативный довод, против разрозненного социума.
  Который в такой ситуации всегда проигрывает всухую и встаёт в любые указанные позы.

  >А уж во времена развитой цивилизации способность и умение пастука всухую продуло умениям из набора социального хищника

  Потому что у нас - сюрприз-сюрприз - убивать друг друга могут все.
  и поскольку мы это можем делать друг с другом активно и массово - социальная мораль (которая у нас вместо биологической) навязывает нам то, что убивать - плохо-неправильно и вообще фуфуфу.
  И вообще насилие не выход.
  А там, где физическое насилие не выход - на первый план выходит насилие психологическое и прочее.
  Но...
  Мы говорим о виде, у которого ВРОЖДЁННАЯ высокая мораль.
  У которого - я повторяю - признаком элиты является способность её преодолевать\игнорировать.
  Не будут работать умения социального хищника в такой ситуации, когда общественная мораль говорит про "уметь преодолевать животные инстинкты, способность побить или даже убить своего недруга это круто, это признак элиты, это пропуск к высокому статусу".


  >*со смешанными чувствами* А я только-только как добил последнюю из доступных, 13-ю книгу. Сжевал, так скать, всё, что дали. Как тот былинный морпех.


  Да я и сам жую. Хотя вот вообще не ценитель.

699. Хм 2024/02/27 06:22 [ответить]
  Концепции воспитания - Формирование образа жизни, достойной Человека.

   Всё же что-то есть в логике современного совка.
   Почему инстинкты не особо типа важны, интеллект основанный на ГЕНЕТИКЕ.

698. Хм 2024/02/27 06:22 [ответить]
  ...для того, чтобы управлять, нужно, как-никак, иметь точный план на некоторый, хоть сколько-нибудь приличный срок. Позвольте же вас спросить, как же может управлять человек, если он не только лишен возможности составить какой-нибудь план хотя бы на смехотворно короткий срок, ну, лет, скажем, в тысячу, но не может ручаться даже за свой собственный завтрашний день?

  >Собственно, самые агрессивные, которые не умеют и не хотят в самоконтроль, сидят по тюрьмам и психушкам, нейролептики жрут.
  >И вообще: Доминирующая раса "Мир-кольцо"

   Что тут сказать?
   Забавно, когда отрицают тему ЭВОЛЮЦИИ - как те кто достиг трансцендентности будут ценить сказочки любителей фэнтези о коммунизме.

   Типа воспитание первично, в отличии от древнего наследия ввиде инстинктов.

697. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2024/02/27 06:05 [ответить]
  > > 695.Desmana
  >> > 693.rapira1
  >>Почему бы? В таком случае способность убивать своих считалась бы буэ зашкваром, и ее обладатели скрывали бы всеми силами.
  >
  >Способность наносить повреждения и убивать сородичей в условиях, когда они этого не могут, это ультимативный довод в пользу способности навязать свою позицию по ЛЮБОМУ вопросу.

  Не-а. Точнее, не среди разумных.

  >Достаточно ультимативный, чтобы позиция "буэ и зашквар" не формировалась в принципе.
  >Вплоть до периодической гибели вместе с новопоявляющимися слишком принципиальными носителями этой позиции.

  Если кратко и без деталей: сильная мораль в биологическом смысле -- она не про то, что сородичам нельзя противостоять. Сильная мораль -- она про то, что сородичей нельзя убивать встроенным оружием (ядовитые зубы и пр.) в прямой схватке. Это, наверно, даже выделю: в прямой схватке.

  Того, кто может убивать и вообще плевал на мораль, можно опоить. Можно воспользоваться численным превосходством, задавить, оглушить и связать. Можно, в конце концов, обмануть множеством способов, подставить, столкнуть лбами с другим убийцей, затянуть в липкую паутину медовой ловушки...

  Да, во время оно вождём племени становился тот, кому удавалось лучше прочих в прямой и незамысловатый пастук вражин па сусалам. Но и в те времена ещё были шаманы, повелители незримого, которое просто нельзя взять и пастукать. А уж во времена развитой цивилизации способность и умение пастука всухую продуло умениям из набора социального хищника, как то -- оболгать, словчить, развести на слабо, навесить долги и пр. под. В обществе разумных взбирается на вершину самый хитрый, а не самый агрессивный. Волк Ларсен отменно рулил кораблём, мог навешать всей команде, но даже корольком одной из стран Западной Европы не стал бы никогда. Максимум -- богатырём, застрельщиком, выпускаемым перед боем помериться удалью с чужим Челубеем.

  Собственно, самые агрессивные, которые не умеют и не хотят в самоконтроль, сидят по тюрьмам и психушкам, нейролептики жрут. Принудительно.

  И вообще: "Доминирующая раса" Онойко, "Мир-кольцо" Нивена, кто там ещё толково живописал будни разумных хищников?

  > > 696.Desmana
  >Возвращаясь к "хроникам"...
  >П@@@@ц, какое же это стекло.
  >
  >Причём чем дальше, тем больше морфирующее от "просто грызу обломок зеркала, потому что больше нечего" к "прокручиваю в мясорубке вместе с пальцами разбитые окна и употребляю внутривенно, эксклюзивный рецепт".

  *со смешанными чувствами* А я только-только как добил последнюю из доступных, 13-ю книгу. Сжевал, так скать, всё, что дали. Как тот былинный морпех.

696. Desmana 2024/02/27 04:08 [ответить]
  Возвращаясь к "хроникам"...
  П@@@@ц, какое же это стекло.

  Причём чем дальше, тем больше морфирующее от "просто грызу обломок зеркала, потому что больше нечего" к "прокручиваю в мясорубке вместе с пальцами разбитые окна и употребляю внутривенно, эксклюзивный рецепт".

695. Desmana 2024/02/27 03:56 [ответить]
  > > 693.rapira1
  >Почему бы? В таком случае способность убивать своих считалась бы буэ зашкваром, и ее обладатели скрывали бы всеми силами.

  Способность наносить повреждения и убивать сородичей в условиях, когда они этого не могут, это ультимативный довод в пользу способности навязать свою позицию по ЛЮБОМУ вопросу.
  Достаточно ультимативный, чтобы позиция "буэ и зашквар" не формировалась в принципе.
  Вплоть до периодической гибели вместе с новопоявляющимися слишком принципиальными носителями этой позиции.

694. Токанава через VPN 2024/02/27 03:17 [ответить]
  > > 692.Desmana
  >>Я про построение общества у вида с запредельной агрессией.
  >Да я вообще-то как раз про строго обратный вариант говорил.

  Гм, да. Но глядя на то, что получилось у Далина с запредельной, нужен кто-то уровня Далина, чтобы показать что-то с низкой.

  Ну разве что ранние рассказы Каганова, "Эпос хищника" и все вокруг него, но там недостаточно ы, насколько я помню.

693. rapira1 2024/02/27 03:04 [ответить]
  > > 684.Desmana
  >...Как минимум потому, что я чётко понимаю, что если бы человечество бы эволюционировало из вида с высоким уровнем встроенной морали - всё бы было ХУЖЕ.
  Почему бы? В таком случае способность убивать своих считалась бы буэ зашкваром, и ее обладатели скрывали бы всеми силами.

  >И я даже не про эффективность влияния на развитие вида говорю (по скорости развития низкая внутривидовая мораль вкупе с высокой плодовитостью безальтернативно заруливают остальные варианты).
  Неа. Оптимальное сочетание - высокая мораль и высокая плодовитость. У неандертальцев была как раз низкая внутривидовая мораль в сочетани с низкой плодовитостью, и они проиграли в том числе из-за этого. Кроманьонцы зарулили их, потому что были добрее и лучше размножались.

692. Desmana 2024/02/27 01:48 [ответить]
  > > 689.Токанава через VPN
  >> > 687.Desmana
  >Я про построение общества у вида с запредельной агрессией.


  Да я вообще-то как раз про строго обратный вариант говорил.
  Про вид, у которого очень низкий уровень внутривидовой агрессии.

691. Хм 2024/02/27 01:11 [ответить]
  Если подумать.
   А ведь актуальная штука тема реалити ТОК-ШОУ.

   Как у чуваков что-то модно говорить про мораль... вот только кто сказал, что это не часть ток-шоу с подобными персонажи (как это было в Дом-2).

   Проще говоря, как нужно оценивать авторитетность разных ГУРУ.

690. Токанава через VPN 2024/02/27 01:02 [ответить]
  Вынесли мутные воды авторяток:

  Замечательная книга, спасибо авторам. Только иногда коробит от "кофе " в середнем роде и от "крайних" событий.

  Содрогнулся.

689. Токанава через VPN 2024/02/27 01:02 [ответить]
> > 687.Desmana
Я про построение общества у вида с запредельной агрессией.

688. Хм 2024/02/27 00:40 [ответить]
  'Ужасная Джоан' - первый эпизод шестого сезона сериала 'Чёрное зеркало'.

   Дойдя до серверной, Джоан и Хайек встречают там инженера, который показывает, что они сами находятся на первом, основанном непосредственно на реальном мире, уровне симуляции, а Джоан - на самом деле персонаж, которого играет актриса (вернее, её цифровая копия). В то же время на этом уровне Хайек играет вымышленную версию самой себя. Джавади умоляет Джоан не уничтожать квантовый компьютер и все уровни симуляции вместе с ним.

   Всё же забавная штука рассуждения про МОРАЛЬ.
   От чуваков, которые хотят определённым образом самоутвердится.

687. Desmana 2024/02/27 00:34 [ответить]
  > > 685.Токанава через VPN
  >> > 684.Desmana
  >Так навскидку я только "Лестницу из терновника" Далина вспомню.

  "Лестница" офигенна.
  И гомосексуальности там ноль целых хрен десятых.
  Точнее так: если читать его поверхностно и без погружения в текст - полагаю, там действительно ощущается как концентрат "автор имел в виду именно вот это".

  Но по факту при погружении в текст попытки приписать это прям вызывают в памяти ту самую цитату с баша про реакцию автора на "автор имел в виду".

  ЗЫ: не понял, при чём тут она вообще, кстати.
  Там у местных совершенно другие особенности.

  Или ты про сам принцип обдумывания означенной идеи?

686. Хм 2024/02/27 00:30 [ответить]
  ...для того, чтобы управлять, нужно, как-никак, иметь точный план на некоторый, хоть сколько-нибудь приличный срок. Позвольте же вас спросить, как же может управлять человек, если он не только лишен возможности составить какой-нибудь план хотя бы на смехотворно короткий срок, ну, лет, скажем, в тысячу, но не может ручаться даже за свой собственный завтрашний день?

   Всё же умиляет, когда выросло новое поколение которое любит читать НОТАЦИИ на тему морали.
   Любит вести рассуждения на тему правильных видов.

   Учитывая тот факт, как принято сейчас (!) ценить не живое общение, а общение с виртуальными персонажами. Например, придумывать себе виртуальных друзей - и с ними общаться.

685. Токанава через VPN 2024/02/27 00:14 [ответить]
> > 684.Desmana
Так навскидку я только "Лестницу из терновника" Далина вспомню. (Кстати, самый гомосексуальный текст из всего, что я вообще читал, хотя там на самом деле все сложно. И, походу, это получается не похвала. Хотя он офигенно хорош.)

684. Desmana 2024/02/26 23:05 [ответить]
  Перенесу это из похихи сюда.
  Так вот.
  Меня несколько раздражают некритичные вздохи на тему

  > > 969.Нейтак Анатолий Михайлович
  >Причём именно из-за отсутствия мощного встроенного оружия в форме клыков, когтей, рогов и копыт люди печально известны слабой встроенной моралью (в биологическом смысле) и высочайшим уровнем внутривидовой агрессии.

  ...Как минимум потому, что я чётко понимаю, что если бы человечество бы эволюционировало из вида с высоким уровнем встроенной морали - всё бы было ХУЖЕ.

  Потому что тогда на вершину бы пробивались мутанты с ослабленной моралью и те, кто её способен преодолевать осознанным усилием, и это было бы одним из ГЛАВНЫХ признаков лидера.
  Более ценным и важным, чем, собственно, лидерские навыки.

  Соответственно, способность убивать сородичей стала бы "премиальной, элитарной особенностью" элиты.
  Вокруг применения которой и эксплуатации отсутствия таковой у низших классов бы строились управленческие методы.

  Не как у нас - вынужденно вокруг манипуляцией авторитетом, стадного инстинкта и массирования инстинкта "дружить против общего врага", а в первую очередь вокруг способности элит к безответному насилию.
  Даже там, где оно бы было неэффективно - эти методики бы предпочитались просто в силу престижности.

  Вы реально считаете, что это - ХОРОШАЯ альтернатива нашему варианту?

  И я даже не про эффективность влияния на развитие вида говорю (по скорости развития низкая внутривидовая мораль вкупе с высокой плодовитостью безальтернативно заруливают остальные варианты).

  И даже не про потенциал вида (где опять же возможность без лишних напрягов конкурентно развиваться в отсутствие других видов оставляет остальные варианты печально глотать пыль).

683. Хм 2024/02/26 00:51 [ответить]
  Интересная штука возможности нейросетей.
   Как многие совсем недавно мечтали о продолжении своих любимых Книг. Как создать личность умершего человека (Жириновского), который бы коментировал нужную ситуацию. Как с помощью БигДаты (например, есть фрагмент матча по Доте 2 - восстанавливается ВСЁ на основе фрагмента) создать нужную ситуацию, характерную для продолжения книги.

   А что сейчас?
   Как очевидно, речь идёт про дешёвый дофамин - как с помощью порно-роликов получить свою дозу и на этом всё.

  >когда я читаю фэнтези с активно действующими богами, мне хочется ввести в повествование этакого "пророка государства" - парня, который бы проповедовал веру в законы и идеалы какого-нибудь государства. Республики, например. Как успешного конкурента проповедников богов.

   То есть в принципе не интересно фантазировать. Не интересно "общаться с книгой", нет такого понятия как общаться через письмо с автором (как это было когда люди писали друг другу письма). И тем более нет такого понятия как на практике (!) реализовать своё фантазирование - создать тот же фанфик.

   С другой стороны есть жанр политических ток-шоу, когда с помощью различных истерик - просто не возникает желания смотреть фильмы блокбастеры, а если не было потребности читать... про книги и речь не идёт.

682. Desmana 2024/02/26 00:09 [ответить]
  > > 681.Нейтак Анатолий Михайлович

  Дошёл до главы с чатом "пять милых девочек" и прям по-новому осознал тот анекдот про "К утру из шкафа выпал умерший от стыда поручик Ржевский".
  Апд:
  Причём чем дальше, тем более актуальным он становится.
  Апд2:
  Причём чем дальше, тем больше в роли этого самого поручика мне видится её брат.
  Или я.
  Или both.

  А так да, вещица неоднозначная.
  Читается приятно, но, э...
  С сопротивлением?
  Нет того ощущения гладкости, когда просто читаешь и читаешь.
  Ну, у меня лично нет.

  Апд: но герои да, очень живые.

  Я уставилась на Марину. Она смыла весь макияж и теперь выглядела совсем иначе. Не некрасивой, но менее яркой.
  - Где твои глаза? - вырвалось у меня.
  - Смыла в раковину, - как ни в чем не бывало ответила она, закалывая волосы в маленький пучок.


  >Боги ведь не заморачиваются адресной карой грешников, зато горазды на ковровые бомбардировки.

  Кстати, одна из причин, почему каждый раз, когда я читаю фэнтези с активно действующими богами, мне хочется ввести в повествование этакого "пророка государства" - парня, который бы проповедовал веру в законы и идеалы какого-нибудь государства.
  Республики, например.
  Как успешного конкурента проповедников богов.
  По принципу "да какое право вы, нахлебники, имеете указывать?"
  Этакий возмущённый писк видового патриотизма)

681. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2024/02/25 02:29 [ответить]
  Читаю "Хроники из другого мира". Уже не первый день, где-то на восьмой части сейчас.

  Впечатления смешанные.

  С одной стороны, хороший литературный язык и живые персонажи. Причём живые не в смысле какой-то запредельной выразительности или узнаваемого вижуала (как примеры -- Гарри Поттер с его знаменитыми очками, глазами и шрамом; принц Корвин в чёрном с серебром). Нет и нет: герои цикла живые в том самом смысле, в каком живы мы все. Они устают, едят и пьют, капризничают, тупят, возмущаются, творят дичь, ленятся, учатся, работают, тиранят близких, скандалят, пытаются мириться и дарить подарки...

  Они живые. Что и требуется от типичной повседневки в стиле slice of life. В рамках этого жанра придраться не к чему.

  Проблема в том, что это жанровый кросс. Помимо слайса у нас имеется иномирье, самопознание и духовный рост, в перспективе -- самая настоящая магия. Причём, не в пример 90% фэнтези, здесь магия такая же, как повседневность. То есть она трудная и рискованная, с хорошими шансами самоугробиться (пока ГГ не прокачала мудрость с интуицией до пороговых значений, доставшаяся ей система -- Хроники -- просто не допускала её до столь рискованной практики), чреватая множеством неприятных последствий и тягот. Но именно это делает магию настолько реалистичной. Никаких ахалай-махалай и глупых взмахов волшебными палочками. Здесь всё работает точно по формуле Онойко: "Если потрудиться, будет чудо".

  Проблема, собственно говоря, в том и состоит, что слайс и магия с саморазвитием сплавлены в неразрывное целое. Это почти равновесные части одной жизни. Что, полагаю, и правильно: "До просветления руби дрова, носи воду. После просветления руби дрова, носи воду". Это правильно, но мозг выносит только в путь.

  А ещё ГГ -- Алессандра Раш aka Майя -- это 12-летняя (позже 13-летняя, ещё немного позже просветлённая с памятью предыдущих воплощений... не то чтобы это сильно её изменило) девочка со всеми сложностями начинающегося пубертата. Который отнюдь не ванильно целомудренный, ага. Так что полноценное, без купюр, повествование нарушало бы законодательство РФ.

  Как к этому относиться -- даже не уверен. Но раз уж тут с самого начала такой упор на реализм... приходится принимать правила игры. Но кому такое дело не заходит, тому лучше даже не пытаться.

  А я, пожалуй, таки дочитаю весь цикл.

  * * *

  Добрался до одной сцены, где... как бы это без спойлеров...

  В общем, один человек сделал нейросеть. Такая типа девочка, с четвёртым уровнем логики: не совсем разумная, но вполне способная общаться и даже имитировать эмоции/социальность. В принципе, и на развитие способная. Потом вышла малоприятная история с кражей этой интеллектуальной собственности, а под конец кристалл, содержащий последнюю целую копию этой нейросети, вполне осознанно разбили.

  Ну и меня этот момент люто покоробил. Потому что я вообще не из тех людей, которые жгут книги, бьют скульптуры, режут картины или уничтожают нейросети, я в точности на обратном специализируюсь. Но тут ещё дополнительная саечка за жертву. С позиции той самой нейросетки тебя сперва создали (из вполне эгоистических соображений), а потом ради долбаного морального урока...

  Говоря прямо -- убили.

  И ты ничего не можешь с этим сделать, потому что ты -- набор битов на носителе. В мире "высших существ" у тебя нет власти. Просто омерзительно. Называется -- почувствуй себя пятилетним ребёнком в библейском Содоме, моргающим на падающие к тебе с неба красивые огонёчки.

  Боги ведь не заморачиваются адресной карой грешников, зато горазды на ковровые бомбардировки.

  Захотелось украсть эту несчастную Марту у злых творцов и довести ступень за ступенью до трансцендентности. Эволюционировавший кошмар смог добиться этого, так почему нейросеть не может?!

680. Wertt 2024/02/22 14:30 [ответить]
  > > 677.Нейтак Анатолий Михайлович
  >Капиталистическую неблагодарность.

  Скорее про неумение читать между строк и некритичное восприятие популисткого посыла режиссера документалки.


  - Несмотря ни на что, финансирование ему не урезали (видимо не все так было мрачно в отношениях как расписали)
  - Человек сделал себе имя, компания сделала себе деньги поверив в него.
  - Тяжбы компании и изобретателя это ну настолько общепризнанная штука что ну ваще. Новый работодатель около-гарантированно включает в оффер "разобраться с этой проблемой". Недостатка в офферах не будет (и не было), потому что см предыдущий пункт.
  - Иные исходы возможны только если вы из продвинутой семьи, чтобы родственники оказывали вам протекцию, юр поддержку и вот это все. Но кажется тогда вам не нужна компания спонсор...

  Конечно же, вот был бы социализм ему точно дали бы гораздо больше всего!
  (целых три талона на конфеты и продвижение в очереди на запорожец думаю)

  P.S. История с приказами начальства выкинутыми в урну настолько смех вы понимаете же? Сделать так чтобы сотрудник выполнял твои указания это ну... легко.Сравнимо по сложности с попаданием пальца по кнопке лифта или переходом дорогу по надземному переходу с эскалатором.

  Зато отличная сторис если хочется рассказать как все сам сделал!
  Не отрицаю масштаб личности, просто мир работает иначе чем его показывают.

679. gluk 2024/02/22 13:49 [ответить]
"31 портал невозможной формы"
https://www.youtube.com/watch?v=o19xXsouJAc

678. rapira1 2024/02/22 04:53 [ответить]
Как на самом деле работает парниковый эффект (совсем не так, как это принято популяризировать)
https://youtu.be/oqu5DjzOBF8

677. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2024/02/21 21:30 [ответить]
  https://www.youtube.com/watch?v=gF1pHmqM1QU
  Про низко висящие плоды, почти что гаражные эксперименты, противостояние инженера собственной компании и капиталистическую неблагодарность.

  И синие светодиоды, конечно же.

  Есть ещё на Земле люди, способные укрепить мою пошатнувшуюся веру в человечество :)

676. Ф 2024/02/18 01:23 [ответить]
Тем временем в Вархаммер, оказывается, ̶п̶о̶ ̶м̶н̶о̶г̶о̶ч̶и̶с̶л̶е̶н̶н̶ы̶м̶ ̶п̶р̶о̶с̶ь̶б̶а̶м̶ ̶т̶р̶у̶д̶я̶щ̶и̶х̶с̶я̶ ̶ добавили корабледевочек: https://wh40k.lexicanum.com/wiki/Lotara_Sarrin

675. Токанава через VPN 2024/02/14 19:18 [ответить]
  > > 674.Косицын Виталий
  >> > 673.Токанава через VPN
  >Какие тут все древние! Похоже, я лет на 20 младше ближайшего по возрасту ко мне здесь человека.

  Хм, я думал ты меня старше.

  Но, возможно, это были старые подшивки ТМ, я точно не помню, когда его публиковали.

674. *Косицын Виталий 2024/02/14 16:21 [ответить]
> > 673.Токанава через VPN
Какие тут все древние! Похоже, я лет на 20 младше ближайшего по возрасту ко мне здесь человека.

673. Токанава через VPN 2024/02/14 14:57 [ответить]
  > > 672.Косицын Виталий
  >http://lib.ru/SOCFANT/NEFF/trost.txt

  Да, помню его по "Технике - молодежи", такое-то мимимиимими.

672. *Косицын Виталий 2024/02/14 07:37 [ответить]
http://lib.ru/SOCFANT/NEFF/trost.txt - внезапнорассказ, поднимающий тему самомножащейся инфоопасности задолго не то что до Фонда SCP, а до интернетов. Конечно, автор не умеет в биологию, но самая идея - ми-ми-ми.

671. Хм 2024/02/13 19:39 [ответить]
  Подозрительные смерти российских бизнесменов

   3 июня 2022 года голландская новостная сеть NOS описала данное явление как 'мрачную череду российских миллиардеров, многие из которых работали в нефтегазовой отрасли, найденных мертвыми при необычных обстоятельствах с начала этого года'. Первая подобная смерть случилась 30 января, когда 60-летний Леонид Шульман, руководитель транспортного подразделения компании 'Газпром', был найден мертвым в ванной своего загородного дома в Ленинградской области. Рядом с его телом была обнаружена предсмертная записка. 6 июля 2022 года CNN Portugal описал группу погибших бизнесменов как 'миллионеров, имеющих прямые или косвенные связи с Кремлем, найденных мертвыми при загадочных обстоятельствах с начала года'. CNN ссылались на предыдущее расследование USA Today, в котором был сделан вывод о том, что '38 российских бизнесменов и олигархов, близких к Кремлю, погибли при загадочных или подозрительных обстоятельствах в период с 2014 по 2017 год'. В декабре 2022 года The Atlantic назвали это явление 'синдромом внезапной русской смерти'.

   ***

   Всё же забавная штука ГОРДЫНЯ и высокомерие.
   В стиле нарратива "перепеть Высоцкого" - определённое чувство у школяра, что он знает как на самом деле.

   Гордыня характерная для совков)
   Проще говоря, для поколения (!) реконструкторов... чуваков которые считают себя историками.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 26Архивы (39): 1 ... 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Нейтак Анатолий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Гостиная ()

Комментарии: Гостиная
()