Нейтак Анатолий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Гостиная
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com)
  • Размещен: 28/06/2011, изменен: 01/11/2019. 1k. Статистика.
  • Интервью: Фантастика, События, Критика
  • Аннотация:
    Гостиная -- она гостиная и есть.
    Отдельное спасибо за уютную картинку Ирине Клеандровой ;)
    P.S. В случае, если ваш пост зажевал движок СИ (что проверяется заходом через режим инкогнито) -- go to https://pastebin.com/ Как показывает практика, ссылки на этот ресурс с дубликатами ваших сообщений СИ не трогает.
    P.P.S. https://ficbook.net/readfic/10105703/comments#content -- альтернативная флудилка с модерацией, открытая по многочисленным просьбам утомлённых отдельными присутствующими.
    Если хочется оставаться на старой площадке, несмотря на. Минимизация присутствия в ленте неприятных персоналий, сиречь сокрытие постов за авторством троллей, ботов и других нехороших существ неясной этиологии, возможна при использовании скрипта https://pastebin.com/g3dqs0ng Запихайте в плагин Chrome User Script Handler -- будет счастье.
    Девиз места сего: https://cm.author.today/content/2022/04/08/d96b25daa28940128f0f2cef1820c07f.jpeg
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    09:00 Осипцов В.T. "Реинкарнация, Часть 3 - "Полководцы" " (1)
    08:55 Nazgul "Магам земли не нужны" (808/7)
    07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1)
    07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 26Архивы (39): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 39
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    09:01 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35)
    09:00 "Форум: все за 12 часов" (248/101)
    08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Нейтак А.М.
    08:55 "В порядке похихи" (263/8)
    07:35 "Музыка и клипы" (271/1)
    03:26 "Pro et contra, or The way " (157/4)
    22/11 "Гостиная" (435/1)
    21/11 "Пирожки и порошки" (148/2)
    20/11 "Политота, злободневность и " (376/1)
    20/08 "7. Репетиция финала: Древо" (32)
    19/08 "Колесо сансары" (685)
    07/07 "Эмиссар" (455)
    26/05 "Малефисента: добро с рогами" (573)
    07/04 "Нарадум: глоссарий" (71)
    07/03 "Непрошеные советы по писательству" (194)
    27/02 "Мийол-призыватель" (762)
    07/01 "Война Слепоты, книга 1: Поступь " (585)
    06/10 "Смейтесь, гиены: скончался " (19)
    24/07 "Читаное-перечитаное" (559)
    22/05 "Попытка говорить. Книга 2: " (321)
    06/05 "Мечтатель (обновление)" (373)
    22/10 "Из ряда вон" (25)
    15/09 "Зеркало культуры" (10)
    22/07 "Мечтатель" (382)
    01/06 "4. Поход за радугой (все части, " (163)
    02/05 "Попытка говорить. Книга 3: " (770)
    02/03 "Возвышение" (16)
    23/09 "Гипертекст в литературной " (4)
    23/09 "Всадники" (10)
    06/08 "Запечать" (48)
    02/07 "3a. Костяной дракон" (177)
    22/04 "Попытка говорить. Книга 1: " (501)
    08/04 "Рубаи" (14)
    08/04 "Фэнтези 2016. Уроки гнева" (787)
    04/02 "Рождество" (11)
    23/12 "Пропиканное морзянкой из банка " (10)
    18/12 "Комментарии к "Поступи битвы"" (34)
    06/12 "О мета-, пара- и гипертехнологиях" (75)
    19/10 "Информационное общество и " (63)
    01/10 "Было? Не было? Не важно..." (4)
    01/10 "Свойства авторов и правила " (14)
    07/09 "Слова в защиту принципов, " (186)
    31/05 "Голоса" (1)
    01/05 "* * *" (3)
    28/04 "Рождение героя" (17)
    18/04 "О культурных парадигмах и " (57)
    09/04 "Магия грёз 1 и 2" (18)
    03/04 "О магии как надсистеме" (74)
    02/03 "Память" (13)
    29/02 "Долг и прощение" (5)
    02/02 "Видения, или Современные сказки" (3)
    22/01 "Хороший летний день" (74)
    14/01 "К вопросу о смысле жизни" (22)
    25/12 "Правила раздела" (10)
    16/12 "Из записок дипломата 2" (28)
    07/12 "5. Путь наверх (единый файл)" (388)
    15/10 "Война Слепоты, книга 2: Контрмеры" (113)
    17/09 "Война Слепоты, книга 3: Марш " (151)
    06/08 "Междумирье" (383)
    19/07 "6. Фэнтези-2017. Падшая звезда" (258)
    13/07 "Миры Пестроты 5 (сборник)" (76)
    16/04 "Справка к "К.С."" (7)
    08/03 "Постмодерн" (4)
    21/01 "2. Ветра в зените" (87)
    10/11 "О лишнем и существенном" (42)
    06/11 "Информация о владельце раздела" (171)
    08/10 "Порядок чтения" (64)
    14/09 "Из записок дипломата" (16)
    26/08 "Холодный оружейник (часть " (76)
    05/06 "На злобу дня" (13)
    04/05 "Фантастические социальные " (7)
    15/02 "Запертые" (8)
    01/02 "Нф-2017 -- преноминация" (39)
    19/12 "Зима здесь" (6)
    17/11 "Читая старый изборник" (3)
    16/10 "Шипящие" (65)
    22/09 "Истина, или Моление о смысле" (16)
    19/09 "Среди колонн" (14)
    15/09 "Падшая звезда: синопсис 1" (13)
    12/07 "1+. Камень на дне (shade)" (216)
    13/06 "Пирожки 3" (28)
    01/06 "Новый ко(ш)мар" (6)
    25/05 "Сонет первый" (4)
    25/05 "Итоги" (2)
    22/05 "Ничего, кроме пепла" (3)
    18/05 "Башни, сети и мозаики" (293)
    10/05 "1. Камень на дне (light)" (30)
    08/05 "Руководство для желающих спародировать " (3)
    04/05 "Неполиткорректное" (15)
    17/04 "Колесо" (3)
    05/04 "О мистических призывах" (40)
    28/03 "Начало хорошего летнего дня" (28)
    20/03 "5e. Путь наверх 5: Пауки и " (19)
    06/03 "Автобио номер N" (16)
    16/02 "Кантата" (30)
    17/01 "Об одержимости" (79)
    19/12 "Читая Тойнби" (31)
    12/12 "Пирожки 2" (14)
    11/12 "Стимпанк. Генезис, эстетика, " (45)
    11/11 "Фанта" (12)
    30/10 "Мужское героическое фэнтези" (43)
    09/10 "Семинар 2016 -- практика" (13)
    22/09 "Семинар 2016" (25)
    20/09 "Великий поход" (5)
    03/09 "Осенние визиты" (4)
    03/09 "Mortido" (12)
    21/08 "Время" (44)
    21/07 "Call to Arms" (11)
    15/07 "Гениальность и социальность" (160)
    15/07 "Без шестка" (44)
    11/06 "Диалектическое единство фантастической " (9)
    09/06 "Дом" (7)
    28/05 "Фиф. Пространство и время" (16)
    25/04 "Уроки гнева: синопсис" (10)
    18/04 "Фэнтези. Полноценность и сверхполноценность" (52)
    20/01 "Colours of desert (post-ap)" (8)
    30/12 "Отсвет сна" (64)
    03/10 "На склоне лет" (35)
    14/04 "Чёрные на белом" (4)
    06/04 "Ищущий" (4)
    04/04 "Корона по наследству" (27)
    03/04 "Миры Пестроты: обновление" (232)
    03/04 "Проклятье ворона" (12)
    03/04 "Рыболов" (2)
    24/02 "Разговор" (74)
    16/01 "Высший суд" (28)
    11/01 "Фантастика: явление, метод, " (33)
    20/12 "Когда в январе..." (27)
    07/10 "Пирожки" (12)
    30/04 "Миры Пестроты: глоссарий" (158)
    18/04 "3b. Глубокий сон" (50)
    08/04 "Остров" (14)
    23/02 "Мы совы" (5)
    28/01 "Якоря" (15)
    20/01 "Молодой Экклесиаст" (11)
    18/01 "Сонет номер N" (2)
    17/01 "Ночной" (4)
    12/12 "3 стихии" (113)
    30/09 "Вариации на тему" (21)
    24/08 "Подорожник" (17)
    22/08 "Повод: "Восстание против смыслов"" (5)
    22/06 "* * *" (2)
    21/06 "Ночь без сна" (11)
    18/06 "Возвращается ветер..." (39)
    11/06 "Флай" (29)
    28/04 "Междумирье: глоссарий" (5)
    23/04 "5c. Путь наверх 3: Гастроли " (10)
    14/04 "Штурмующим Олимп, или Как " (24)
    06/04 "Очередная попытка авторефлексии..." (16)
    15/01 "Мечтатель: глоссарий" (22)
    15/11 "Попытка говорить: от автора " (22)
    04/10 "Дворник" (5)
    23/05 "Легенда" (7)
    16/04 "5b. Путь наверх 2: Кратчайший " (22)
    03/04 "Анкеты героев" (41)
    24/03 "Не пишется (экспромт два)" (5)
    23/03 "Осень" (7)
    18/01 "Кармартен" (5)
    10/01 "Война" (4)
    08/01 "Виртуальный безумец" (42)
    29/12 "Мы встретились..." (11)
    29/12 "Нисхождение (экспромт раз)" (4)
    28/12 "Односторонний диалог" (18)
    28/12 "* * *" (12)
    05/12 "Сборник второй: Под солнцем " (25)
    03/12 "Месть" (2)
    01/12 "Тень" (3)
    30/11 ""Далёкие берега": обзор рассказов" (9)
    16/11 "Зеркала и свечи" (30)
    03/11 "* * *" (10)
    02/11 "Вскармливание (spy-thriller)" (46)
    26/10 "Напишу-ка я книгу..." (52)
    23/10 "Умор Пристебаев" (44)
    08/10 "Личное" (16)
    25/09 "Злоключения Заразы" (10)
    26/08 "В мире мегаполисов (вып. 3)" (14)
    26/08 "Памяти Н.С.Г" (16)
    25/08 "Странники" (2)
    16/08 "Это - я..." (10)
    11/08 "Эпигоны" (3)
    31/07 "Сборник первый: Витражи и " (14)
    30/07 "Реплика" (22)
    14/07 "Интерпресскон 2011: личные " (14)
    06/07 "Триптих о добре и зле" (96)
    02/06 "Турбореализм" (32)
    29/05 "Гений" (13)
    28/05 "Горечь памяти" (11)
    23/04 "О магии и магах" (18)
    23/04 "Назад!" (12)
    30/03 "У Реки Всех Времён..." (8)
    09/03 "Сборник третий: Фонтан и радуга" (18)
    23/01 "Двое" (19)
    26/12 "Фантастика и футурофобия" (42)
    23/12 "Правда" (7)
    22/12 "Облако и логика" (14)
    16/11 ""Случайный попутчик" Шишкина, " (14)
    04/08 "Уроки гнева: словарь" (24)
    28/07 "От автора" (7)
    22/07 "Хиж-2009: Мультифазные драконы" (17)
    09/05 "6a. Падшая звезда (часть первая)" (14)
    22/03 "6c. Падшая Звезда (часть третья)" (63)
    27/11 "5a. Путь наверх 1: Плач Хаэнны" (14)
    20/11 "Обзор рассказов: Хиж-2009, " (26)
    14/11 "Запомнить нельзя вернуться" (7)
    09/11 "5f. Путь наверх 6: Постоянно " (14)
    06/11 "5d. Путь наверх 4: Узоры в " (19)
    22/10 "Отдарок" (3)
    16/10 "6b. Падшая звезда (часть вторая)" (10)
    24/09 "После победы" (2)
    26/07 "Поход за радугой (часть 3 " (13)
    14/07 "Поход за радугой (часть 2)" (13)
    13/07 "Поход за радугой (часть 1)" (10)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    09:09 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (612/4)
    09:08 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (1)
    09:01 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35)
    09:00 Осипцов В.T. "Реинкарнация, Часть 3 - "Полководцы" " (1)
    08:55 Nazgul "Магам земли не нужны" (808/7)
    08:55 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8)
    08:43 Чваков Д. "Легенда о философском камне" (3/2)
    08:42 Бурель Л.Л. "Увы, опять о грусти" (2/1)
    08:28 Спивак А. "Личное Настоящее" (1)
    08:20 Алекс 6. "Параллель 2" (455/8)
    08:05 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (1)
    07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1)
    07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)
    07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11)
    06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1)
    06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3)
    06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2)
    06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4)
    06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    990. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2017/09/13 23:21 [ответить]
      Я бы не стал так сходу отвергать достаточно годное, в принципе, объяснение. Рациональность -- это хорошо, но чистая рациональность у древних земледельцев? Да вы шутите. Истина, скорее всего, синтетична; это в логике взаимоисключающие параграфы смешны, тогда как в жизни такое встречается сплошь и рядом. Особенно если учесть, что мотивы группы людей -- штука статистическая, и там, где высшее жречество, например, видит удобный инструмент контроля паствы, означенная паства может веровать вполне искренне. Ну а торговцы -- те да, для них первичны сроки и условия хранения жизненно важного товара. И всё это верно -- одновременно.
      
      И ещё: зерновыми долго хранящиеся продукты не исчерпываются. Если навскидку, нельзя забывать также об оливковом масле, сухофруктах, тех же сушёных финиках и изюме, орехах -- лесных и грецких, вяленой и солёной рыбе... короче, на югах, где получение двух-трёх урожаев в год не проблема (особенно с поливным земледелием в долинах Нила -- Евфрата -- Янцзы), да и зона рискованного земледелия далековата, жить от урожая до урожая впроголодь -- это надо иметь над собой дюже злобных мытарей, изымающих 1/2 урожая и более.
    989. Токанава Тояма (toyamatokanava1245@gmail.com) 2017/09/13 21:58 [ответить]
      > > 988.Нейтак Анатолий Михайлович
      У меня есть подозрение, что все гораздо проще.
      
      Этот прогон про религиозный смысл земледелия какой-то тухлый. Я в свое время спорил с одним очень умным человеком на эту тему и мы коллективно пришли к выводу, что злаковые были выбраны только потому, что остальные доступные растения и/или их плоды недостаточно хороши в долгом хранении.
      
      Что до технологический цепочки, то она действительно очень долгая и хлеб там таки да не первый окончательный продукт. Можно сварить кашу, можно прорастить зерна.
      
      А так - аргументация "несчастные земледельцы против гордых охотников" даже чуть пожиже чем "Ружья, микробы и сталь", которую сильно разнес Еськов.
      
      Человек - такая скотина, которая не будет заниматься тем, что дает меньший результат при больших усилиях, в отсутствие дополнительного стимула. Так что я бы даже предположил, что наоборот - достаточно большая военная группа заставила "крестьян", завоеванное племя или что-то подобное заниматься земледелием, потому что скорее оно может прокормить "лишних", не занятых в охоте воинов. Зато воевать с другими людьми эти воины будут лучше, чем заточенные на зверя охотники. Но это так, моя спекуляция.
    988. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2017/09/13 14:35 [ответить]
      > > 987.rapira1
      >http://haritonoff.livejournal.com/86411.html
      
      Однако шикарно. Огромное спасибо за ссылку.
      
      Сколь многого ещё не осознаём мы, напрямую касающегося наших корней -- первого мира и расцветающей на его теле культуры!
    987. rapira1 2017/09/13 09:00 [ответить]
      http://haritonoff.livejournal.com/86411.html
    986. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2017/09/12 19:41 [ответить]
      > > 985.GORDAN
      >> > 982.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 981.Шкаликов Кирилл
      > >*в лёгком недоумении* Я "Дао Дэ-цзин" прочёл, дай бог памяти, лет в 17. Или 18? Короче, двадцатника мне тогда ещё точно не исполнилось. Но ничего такого мозгокрутного я там не упомню. Ну да -- простоты нет... но и сложности ради сложности нет тоже, автор изъясняется настолько ясно, насколько это вообще возможно!
      >
      >А "Наука логики" Гегеля когда?
      
      А Гегеля я, к стыду своему, не прочёл до сих пор :( Я вообще дохрена нужного и важного не прочёл, утешает только то, что прочтение полного корпуса классической литературы до начала двадцать первого века включительно и без разделения на темы/регионы займёт, пожалуй, порядка двухсот человеко-лет. Одних только древнегреческих авторов, начиная с Гомера и Сафо заканчивая неоплатониками, хватит на пару лет непрерывного чтения. Особенно если комментариями, даже в минимальной комплектации, не пренебрегать.
      
      И ещё нельзя забывать о мысли, мелькнувшей с "Сонате без сопровождения". Мне как-то отец сказал, что прочёл слишком много хороших книг, чтобы дерзнуть писать нечто самому. В общем, классики отчасти пугают.
      
      P.S. Очередное размышление, навеянное
      605. Сидиус 2017/09/12 19:06 ответить
       > > 604.Аl
       Чо опять малолетний пейринг с Гермионой. Опять атака педобиров.
      из http://samlib.ru/comment/s/sedrik/spisokfanfikowsmoimikommentarijami?PAGE=1
      
      Всё-таки манера некоторых читателей отождествлять себя с ГГ до добра не доведёт. Некоторые "мужики!" из-за этого не могут читать книги, написанные дамами или с дамами в роли фокальных персонажей -- им кажется, будто отождествление с существом противоположноного пола, даже временное и в полуигровой форме, превратит их в трансвеститов или ещё каких извращенцев. Другие вот, как в процитированном выше, преувеличивают проявления детской сексуальности (или, наоборот, преуменьшают). Короче, много бед проистекает от психологической неграмотности... а ведь правильное гуманитарное воспитание ничуть не менее важно, чем правильное естественнонаучное! Мы смеёмся, когда какие-нибудь ультраправые американы отрицают теорию эволюции и не верят в существование аутизма, который "придумали злые врачи"... но ведь искажённые, неадекватные представления о собственной и чужой психике, о религии, истории, культурных различиях и пр. под. -- ничуть не умнее! Нормальный, полноценный человек должен быть образован всесторонне. Чему эпоха ЕГЭ, увы и ах, никак не способствует.
      
      Возвращаясь к теме "Гарри и Герми пейрингуют в 11-12 лет, какой ужос, автор педофил!" Должен заметить, что незабвенное "тили-тили-тесто!" ваш покорный слуга впервые услышал от сверстников в детском саду. Также могу напомнить, что педофилия -- это когда взрослый смотрит на ребёнка, как на партнёра по постели. А когда пацан в период полового созревания начинает посматривать на свою сверстницу с неким интересом --
      
      Как мальчик, игры позабыв свои,
      Следит порой за девичьим купаньем,
      И, ничего не зная о любви,
      Всё ж мучится таинственным желаньем     --
      
      подобное и нормально, и естественно. Это если такого интереса нет, то пора бить тревогу, ибо отклонение налицо. Но по мнению пуристов, подростки обязаны быть бесполыми лет до пятнадцати-шестнадцати, или лучше до 21 года, а потом в результате уроков полового воспитания всё в момент осознать, проникнуться и начать искать пару, непременно противоположного пола. Ха! Увы, но к добру или худу, а природа так не работает. Загуглите "детская сексуальность", если мне не верите.
      
      P.P.S. Нет, я не читал откомментированный Сидиусом фик. И сомневаюсь, что его читал он. Также я не приветствую описания даже самого невинного петтинга, когда речь идёт об указанных 11-12 годах. Но по мне равно неприятны и недостоверны обе крайности: когда недозрелые подростки вовсю косплеят кроликов и когда из их поведения выхолащивают малейшие признаки пробуждающейся сексуальности. Крайности, как известно, вообще редко бывают уместны и нормальны.
    985. GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2017/09/07 18:05 [ответить]
      > > 982.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 981.Шкаликов Кирилл
      >>> > 980.Нейтак Анатолий Михайлович
       >*в лёгком недоумении* Я "Дао Дэ-цзин" прочёл, дай бог памяти, лет в 17. Или 18? Короче, двадцатника мне тогда ещё точно не исполнилось. Но ничего такого мозгокрутного я там не упомню. Ну да -- простоты нет... но и сложности ради сложности нет тоже, автор изъясняется настолько ясно, насколько это вообще возможно!
      
      А "Наука логики" Гегеля когда?
    984. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2017/09/06 15:28 [ответить]
      > > 983.Шкаликов Кирилл
      >> > 982.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 981.Шкаликов Кирилл
      >Тут, скорее, дело в разных подходах, а не в сложности восприятия. У меня мать придерживается западных ценностей, да и мое детство проходило уже в современной России, с сильным влиянием западной культуры, поэтому подход соперничества, конкуренции и прочего сильно укоренился в сознании. Потому этот труд, предлагающий принципиально другой подход, мне сложно воспринимать адекватно. Возникает такой, знаете, когнитивный диссонанс, что на самом деле замечательно, но на мозги давит.
      
      Хм. Ну, я тоже, вообще-то, отнюдь не человек Востока. Но штука в том, что не так давно -- а по историческим меркам вообще "секунду" тому назад -- Россия с её общинной, глубоко коллективистской крестьянской культурой гораздо больше походила на культуру классического Китая, чем на культуру современного Запада. И когда я говорил про премудрости русские -- я не шутил и не использовал иносказаний.
      
      Для традиционного общества характерна общность интересов и неравенство прав; для современного демократического общества ровно наоборот -- равенство прав и различие интересов (как индивидов, так и групп). Но нельзя забывать о том, что концепт "равные права, доминирование личных интересов" с той самой исторической ТЗ очень молод. Мы видим корни своей культуры в христианстве; но не только Ветхий -- даже Новый Завет описывает идеальное состояние традиционного общества! В общем, корни коллективизма, податливой гибкости, подчинения природным законам вместо попыток постичь и изменить эти законы -- эти корни уходят очень глубоко и обнажить их из-под наслоений Нового времени не очень сложно.
      
      И да, полностью согласен: знакомство/столкновение с иными культурными парадигмами очень полезно для личностного роста. Кстати, в "КС" это тоже есть. Сразу видно читателей, которые хотят хотя бы попытаться ассимилировать иной опыт -- и тех, которые к этому не готовы. Последние, собственно, жалуются на обилие японщины, начисто упуская из виду, что это самое "обилие японщины" -- одно из необходимых выразительных средств, что оно является частью авторского замысла. Что оно не от балды появилось в проекте.
      
      В самом деле, я что, не мог написать очередного попаданца вместо автохтона Хоши Джомея? Мог с лёгкостью. Куда легче, кстати, чем то, что написано. Опять же, я что, не мог использовать иной сеттинг? Мог! В http://samlib.ru/n/nejtak_a_m/glare_of_dream.shtml "Отсвете сна", заимствовав кое-какие идеи Катарины Керр, я скрестил условно-западное магическое Средневековье с идеей перерождений... но для "КС" я предпочёл новую с иголочки, ну или очень старую, это как посмотреть, сцену для действия ГГ.
      
      Ладно. Хватит саморекламы, Шехерезада прекращает ;)
    983. Шкаликов Кирилл (kshkalikov.n@mail.ru) 2017/09/06 14:31 [ответить]
      > > 982.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 981.Шкаликов Кирилл
      >>> > 980.Нейтак Анатолий Михайлович
      Тут, скорее, дело в разных подходах, а не в сложности восприятия. У меня мать придерживается западных ценностей, да и мое детство проходило уже в современной России, с сильным влиянием западной культуры, поэтому подход соперничества, конкуренции и прочего сильно укоренился в сознании. Потому этот труд, предлагающий принципиально другой подход, мне сложно воспринимать адекватно. Возникает такой, знаете, когнитивный диссонанс, что на самом деле замечательно, но на мозги давит.
      
    982. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2017/09/06 14:12 [ответить]
      > > 981.Шкаликов Кирилл
      >> > 980.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>Короче, рекомендую.
      >(с неохотой отрываясь от Дао-дэ-цзин) ну раз уж вы советуете, уделим время. Все равно моск слегка плавится, хотя я еще только до видеть невидимое дошел. Надо чего попроще, разбавить)
      
      *в лёгком недоумении* Я "Дао Дэ-цзин" прочёл, дай бог памяти, лет в 17. Или 18? Короче, двадцатника мне тогда ещё точно не исполнилось. Но ничего такого мозгокрутного я там не упомню. Ну да -- простоты нет... но и сложности ради сложности нет тоже, автор изъясняется настолько ясно, насколько это вообще возможно!
      
      Сей труд надо понимать вовсе не левым полушарием, а скорее правым. И всё срастётся. Это примерно как с "Книгой перемен": когда пишешь вопрос, мол, "стоит ли Эйрас создавать костяного дракона", а при гадании выпадает десятая гексаграмма Ли (Наступи на хвост тигра так, чтобы он не укусил тебя самого. Развитие) -- как-то резко понимаешь не только, что стоит, но даже начинаешь понимать, как надо его создавать, чтоб не огрести от "внележащих напряжённых сил".
      
      Короче, не надо гипнотизировать себя темой "очень сложных китайских премудростей". Они не так уж сильно отличаются от русских народных премудростей, честно-честно!
    981. Шкаликов Кирилл (kshkalikov.n@mail.ru) 2017/09/05 23:25 [ответить]
      > > 980.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Короче, рекомендую.
      (с неохотой отрываясь от Дао-дэ-цзин) ну раз уж вы советуете, уделим время. Все равно моск слегка плавится, хотя я еще только до видеть невидимое дошел. Надо чего попроще, разбавить)
      
      
    980. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2017/09/05 10:16 [ответить]
      Дивитесь на дивное диво: лит-РПГ без циферок!
      http://samlib.ru/a/aleksandr_seryj/myth0.shtml
      Скажу даже больше: как во всяком приличном романе, здесь есть динамика характера персонажа. То есть на старте главная героиня -- порядком раздражающая размазня, плакса и вообще школоло, добро хоть не омежное. Но понемногу, не без помощи главного героя, а потом и вполне самостоятельно, она отращивает вполне пристойный характер. Прошу отметить: не стервозность, а именно характер.
      
      И да: хотя поменьше, чем в "Восхождении" Карины Вран, но здесь тоже играет солидную роль презренный реал. А ещё -- что даже удивительнее отсутствия циферок -- эта книга ЗАКОНЧЕНА.
      
      Короче, рекомендую.
    979. гость 2017/09/04 18:39 [ответить]
      > > 977.Токанава Тояма
      
      >Ну одно - типа рыночек ингредиентов, а второе - серьезная такая чернота, на уровне Тома нашего Риддла, если не круче.
      
      Равенкло-некромантка в помогаях - это "хрен с ним, с фаноном". А этическую сторону я вообще не обсуждал.
      >Тут отвечали про мораль и иерархию. Это все правильно. Но я еще одну вещь скажу. Это, мать их, долбанные роулинговские маги. У них почти ВСЕ - двойного назначения. У кого-то (в фанфике же) было креативное использование бытовых и кулинарных заклинаний. Потому что по уму заклинанию соврешенно пофик, шинковать свиной фарш или пожирателя смерти.
      "на наши деньги"
      Шинковальное заклинание - это калаш. Ну граната. А Маша закупила процы и ракетные двигатели.
      > И он в какой-то момент достает редкий ингидиент для исправления голоса. И тут же светится, потому что из этой херни можно сварить три запрещенейших черноты а ля "жидкий империус" и одно вполне легальное зелье для исправления голосовых связок.
      Ссылка?
      Про заворачивание на границе - имхо у магов именно пересечение границы товаром сложно отследить, проверять должны на стадии покупки-продажи.
      
    978. Токанава Тояма (toyamatokanava1245@gmail.com) 2017/09/04 18:14 [ответить]
      > > 975.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>Ну и вообще: если где-то в точке А какие-то ништяки стоят существенно дешевле, чем в точке Б - значит, перевозка из А в Б включает существенные расходы . И если вы не видите, откуда они берутся - это не значит, что их нет.
      >Вот это уже серьёзный аргумент. По-настоящему серьёзный. Но всерьёз парировать его я не возьмусь, ибо тут надо автора пытать, что и как.
      
      Насколько я помню этот фик, там - негласный бойкот, потому что Дамби-сволочь такая не дал волхвамЪ уконтрапупить Гриндевальда. То есть Снейпу, даже под обороткой маленькой девочки, их не продадут без серьезной наценки, потому что англичанин. А милой девочке Машеньке - без проблем.
      
      Что рынок так не работает и всегда найдутся штрейкбрехеры, прорыватели блокады и прочие контрабандисты - другой вопрос. По уму и на наши деньги, милую девочку Машеньку должны были завернуть на таможне при выезде из Магиццкой России. Потому что она везла контейнер i286-х из США в СССР в 1984. Или, кхе, ракетные двигатели из Украины в Пьеньян, в 2014, хехехе.
    977. Токанава Тояма (toyamatokanava1245@gmail.com) 2017/09/04 18:07 [ответить]
      > > 970.Белк
      >У того же Темного Кота с его "Попаданцем" (https://ficbook.net/readfic/1671369) получилось так же - первые странички откровенное хихиканье и стеб, но чем дальше, тем более яркий и годный фанфик с, подчас, очень мощными поворотами сюжета.
      
      Кстати, да.
      
      Из тех, кто выдерживает марку "смешно и интересно" был на моей памяти только капрал Алекс Щит в Массе и шедевральнейший "Живешь только трижды", http://samlib.ru/h/hitech_a/you_only_live_thrice.shtml - там, кстати, в середине августа была прода, сейчас зачту.
      
      Но это несколько иначе сделано. Не стеб с последующим осерьезнением - что, кстати, тупо и признак того, что материал пересилил автрора. А серьезно поставленная вещь, в которую вплетена лошадиная доза юмора. Купальница - Кондитору, такое.
      
      Кстати, примерно так же, но с мимими вместо юмора построена моя любимая "В гостях у сказки" того же Темного Кота.
      
      > > 971.гость
      >>То есть Вас только барыжнечество на магическом рынке смущает? А само обретение тела, например, нет? Странно.
      > "Ну ладно, хрен с ним, с фаноном"
      
      Ну одно - типа рыночек ингредиентов, а второе - серьезная такая чернота, на уровне Тома нашего Риддла, если не круче.
      
      >А это не мясной рынок. Это рынок, на наши деньги, комплектухи и расходников _сильно_ двойного назначения.
      
      Тут отвечали про мораль и иерархию. Это все правильно. Но я еще одну вещь скажу. Это, мать их, долбанные роулинговские маги. У них почти ВСЕ - двойного назначения. У кого-то (в фанфике же) было креативное использование бытовых и кулинарных заклинаний. Потому что по уму заклинанию соврешенно пофик, шинковать свиной фарш или пожирателя смерти.
      
      Кстати, было подсвечено в очередной вещи про "Снейп уполз". Уползти-то он уполз, даже научился учить, социализировался и свел метку (все в одном месте, драконьем заповеднике имени второго Уизли), но вот горло змеюка пожевало изрядно. И он в какой-то момент достает редкий ингидиент для исправления голоса. И тут же светится, потому что из этой херни можно сварить три запрещенейших черноты а ля "жидкий империус" и одно вполне легальное зелье для исправления голосовых связок.
    976. гость 2017/09/04 17:58 [ответить]
      > > 975.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Самый этичный поступок и будет самым лично выгодным в большинстве случаев. Что дискутабельно, однако статистически всё равно достоверно надёжно.
      Это just world bias.
      >
      >А я говорил не про альтруистичные "педаль в пол", а именно этичные. Золотое правило этики как бы не требует раздать состояние и, одевшись в рубище aka вретище, идти на позорище для сидения во гноище.
      Лол, Кант называл то, что вы называете "этичным" - всего лишь легальным, а истинно этичным - только то, что не несет выгоды.
      >Наглый и мутный -- это в обе стороны работает. Что же до небогатого -- экономность, да даже и скупость, при торговле никогда предосудительными не были.
      Это вполне повод клиента пощупать. Для начала - аккуратно, а там как пойдет.
      
      >Если положение дел стабильно -- да. Но если серьёзные люди серьёзной организации расширяются, они обычно ищут новые рынки... и далеко не всегда посылают на поиски таковых большие группы магов, одетых в чёрное, с серебряными масками на мордах. Не надо забывать, что в магмире есть оборотка, есть и другие средства, способные модифицировать внешность; торговцы же встречают по звону золота и провожают по манерам. А быв. Плакса, как мы знаем из первоисточника, ведёт дела не по-детски. Что возвращает нас к пункту о мутности.
      Если нужно срочно - платят постоянным за срочность. Если не срочно - то посылают серенького неприметного человечка, закупающегося поначалу по маленькой, потом, присмотревшись к потенциальному поставщику - покрупнее, и уже предъявив рекомендации или представившись.
      >
      >Расследование по любому будет. И вероятность большой вони таки велика.
      Какая вонь? Для англичан она русская букашка, для русских - английская.
      >Кроме того, родне нет большого смысла вмешиваться. Кровь-то УЖЕ выжжена, поезд ушёл, помидоры завяли и полимеры того-этого... ага. А убивать чисто из принципа... полагаю, среднестатистическое магическое семейство больше похоже именно на семейство, а не на сицилийский мафиозный клан.
      Смотря насколько сильно она семью подставила. И да, мы говорим про родомагический сеттинг, отношения в "семьях" которого явно ближе к сицилийским, чем к русреалу.
      
      >Вот это уже серьёзный аргумент. По-настоящему серьёзный. Но всерьёз парировать его я не возьмусь, ибо тут надо автора пытать, что и как.
      А зачем? Ну и опыт общения на фикбуке показывает, что шанс на подобные (не языковые, а сюжетные) придирки получить в ответ что-то вроде "Я художник, я так вижу!" в лучшем случае - сильно ненулевой.
      
      
    975. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2017/09/04 17:37 [ответить]
      > > 973.Белк
      >> > 972.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Разве что не "наиболее этичное", а наиболее сбалансированное по линии "личная выгода\этичность", личное имхо..
      >
      Самый этичный поступок и будет самым лично выгодным в большинстве случаев. Что дискутабельно, однако статистически всё равно достоверно надёжно.
      
      Именно поэтому, среди прочего, меня так вымораживают... мнэ... китайские культиваторы. Вы только подумайте: чуваки, сплошняком занимающиеся восхождением по Великой Лестнице, которые при этом в массовом порядке рискуют личной вечностью -- т.е. бесконечно большой ставкой -- для получения временных выгод. Ну, пусть даже больших выгод. Ради каких-то там статусов, пилюль и прочих летающих мечей покруче, чем по палате. Но на фоне вечности всё -- тлен!
      
      Мозгов нет -- иди медитируй.
      
      >Этичные до, как это говорится, педали в пол поступки выгодными бывают очень редко.
      >И так же редко бывают разумными.
      
      А я говорил не про альтруистичные "педаль в пол", а именно этичные. Золотое правило этики как бы не требует раздать состояние и, одевшись в рубище aka вретище, идти на позорище для сидения во гноище.
      
      > > 974.гость
      >> > 972.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>>А это не мясной рынок. Это рынок, на наши деньги, комплектухи и расходников _сильно_ двойного назначения. И закупалась она в таких количествах и на такую сумму, что левого чела из ниоткуда и на СХ шлепнуть могут. С невысокими шансами, но могут.
      >>
      >>Хм. И кто же возьмёт на себя такие риски?
      >>
      >>Поясняю. Набор "комплектухи и расходников" явно имеет класс "мастер зельеварения" -- на какового йуная покупательница не тянет от совсем. Но торгуется -- да шоб тётя Гиля с Привоза так торговалась! Сразу ясно: клиент серьёзный, дело разумеет.
      >А еще небогатый (по меркам своих запросов), наглый и мутный.
      
      Наглый и мутный -- это в обе стороны работает. Что же до небогатого -- экономность, да даже и скупость, при торговле никогда предосудительными не были.
      
      >>Кроме того, мастера зельеварения обычно существуют не соло, а в основном при каких-нибудь серьёзных конторах. Например, тот же Снейп -- не просто хрен с бугра, а штатный зельевар Хога. А когда-то был штатным зельеваром ПСов. Контакты в верхах прилагаются. Кстати, представьте ненадолго реакцию хотя бы главврача Мунго, который вынужден объясняться с кем-то из родни серьёзных пациентов, потому что мунговский зельевар не смог вовремя сварить нечто спасительное, так как агента, посланного за расходниками "вон туда", ограбили и убили?
      >И именно поэтому такие люди закупаются у серьезных поставщиков по постоянным контрактам, с разумной наценкой за качество и постоянство, при срочных заказах - еще и за срочность.
      
      Если положение дел стабильно -- да. Но если серьёзные люди серьёзной организации расширяются, они обычно ищут новые рынки... и далеко не всегда посылают на поиски таковых большие группы магов, одетых в чёрное, с серебряными масками на мордах. Не надо забывать, что в магмире есть оборотка, есть и другие средства, способные модифицировать внешность; торговцы же встречают по звону золота и провожают по манерам. А быв. Плакса, как мы знаем из первоисточника, ведёт дела не по-детски. Что возвращает нас к пункту о мутности.
      
      >>Даже если забыть о задействованных политических связях, надо ли оно русским торговцам -- заиметь славу людей, которые могут убить и обобрать клиента? Тем более клиента несовершеннолетнего, что особенно неприятно.
      >А кто сказал, что это _мастера_ ее того-этого? Поехала в Россию и не вернулась. Может родня добралась, может, дорогу кому случайно перешла.
      
      Расследование по любому будет. И вероятность большой вони таки велика.
      
      Кроме того, родне нет большого смысла вмешиваться. Кровь-то УЖЕ выжжена, поезд ушёл, помидоры завяли и полимеры того-этого... ага. А убивать чисто из принципа... полагаю, среднестатистическое магическое семейство больше похоже именно на семейство, а не на сицилийский мафиозный клан.
      
      >>Ну и прикиньте: у завсегдатаев "мясного рынка" есть вариант хлопнуть малявку и огрести кучу проблем международного класса. И есть вариант обслужить её как следует, чтобы она вернулась на следующий год. И потом ещё через год. И всякий раз с деньгами. Постоянный источник прибыли. Стоит ли грубый гоп-стоп потери таких пряников в комплекте с жёсткими плётками, отсыпанными по линии местного Минмагии?
      >Вы упустили главный момент: низкие цены на английский дефицит в России не просто так, а потому что МагРоссия и МагАнглия давно под взаимными псакциями (ну или КоКомом, если хотите). И за этими псакциями, на секундочку, МинМагии и следят.
      >Ну и вообще: если где-то в точке А какие-то ништяки стоят существенно дешевле, чем в точке Б - значит, перевозка из А в Б включает существенные расходы . И если вы не видите, откуда они берутся - это не значит, что их нет.
      
      Вот это уже серьёзный аргумент. По-настоящему серьёзный. Но всерьёз парировать его я не возьмусь, ибо тут надо автора пытать, что и как.
    974. гость 2017/09/04 16:54 [ответить]
      > > 972.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>А это не мясной рынок. Это рынок, на наши деньги, комплектухи и расходников _сильно_ двойного назначения. И закупалась она в таких количествах и на такую сумму, что левого чела из ниоткуда и на СХ шлепнуть могут. С невысокими шансами, но могут.
      >
      >Хм. И кто же возьмёт на себя такие риски?
      >
      >Поясняю. Набор "комплектухи и расходников" явно имеет класс "мастер зельеварения" -- на какового йуная покупательница не тянет от совсем. Но торгуется -- да шоб тётя Гиля с Привоза так торговалась! Сразу ясно: клиент серьёзный, дело разумеет.
      А еще небогатый (по меркам своих запросов), наглый и мутный.
      >Кроме того, мастера зельеварения обычно существуют не соло, а в основном при каких-нибудь серьёзных конторах. Например, тот же Снейп -- не просто хрен с бугра, а штатный зельевар Хога. А когда-то был штатным зельеваром ПСов. Контакты в верхах прилагаются. Кстати, представьте ненадолго реакцию хотя бы главврача Мунго, который вынужден объясняться с кем-то из родни серьёзных пациентов, потому что мунговский зельевар не смог вовремя сварить нечто спасительное, так как агента, посланного за расходниками "вон туда", ограбили и убили?
      И именно поэтому такие люди закупаются у серьезных поставщиков по постоянным контрактам, с разумной наценкой за качество и постоянство, при срочных заказах - еще и за срочность.
      >Даже если забыть о задействованных политических связях, надо ли оно русским торговцам -- заиметь славу людей, которые могут убить и обобрать клиента? Тем более клиента несовершеннолетнего, что особенно неприятно.
      А кто сказал, что это _мастера_ ее того-этого? Поехала в Россию и не вернулась. Может родня добралась, может, дорогу кому случайно перешла.
      >Ну и прикиньте: у завсегдатаев "мясного рынка" есть вариант хлопнуть малявку и огрести кучу проблем международного класса. И есть вариант обслужить её как следует, чтобы она вернулась на следующий год. И потом ещё через год. И всякий раз с деньгами. Постоянный источник прибыли. Стоит ли грубый гоп-стоп потери таких пряников в комплекте с жёсткими плётками, отсыпанными по линии местного Минмагии?
      Вы упустили главный момент: низкие цены на английский дефицит в России не просто так, а потому что МагРоссия и МагАнглия давно под взаимными псакциями (ну или КоКомом, если хотите). И за этими псакциями, на секундочку, МинМагии и следят.
      Ну и вообще: если где-то в точке А какие-то ништяки стоят существенно дешевле, чем в точке Б - значит, перевозка из А в Б включает существенные расходы . И если вы не видите, откуда они берутся - это не значит, что их нет.
      
    973. Белк 2017/09/04 16:30 [ответить]
      > > 972.Нейтак Анатолий Михайлович
      Разве что не "наиболее этичное", а наиболее сбалансированное по линии "личная выгода\этичность", личное имхо..
      
      Этичные до, как это говорится, педали в пол поступки выгодными бывают очень редко.
      И так же редко бывают разумными.
    972. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2017/09/04 15:48 [ответить]
      > > 970.Белк
      >> > 969.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Юмористический крупняк да, очень сложно держать в рамках и юмористического, и крупняка, и качественного одновременно.
      >У того же Темного Кота с его "Попаданцем" (https://ficbook.net/readfic/1671369) получилось так же - первые странички откровенное хихиканье и стеб, но чем дальше, тем более яркий и годный фанфик с, подчас, очень мощными поворотами сюжета.
      
      *вздыхает* И этого читал...
      
      > > 971.гость
      >> > 967.Токанава Тояма
      >>> > 966.гость
      >>Что до рынка, то там (несколько наивно, но неплохо) обосновано, что там и как. Или Вы ожидаете, что любого, пришедшего на, мясной рынок, например, должны ограбить и обобрать? Тем более, что там не дикие 90-е, какими мы их знали.
      >А это не мясной рынок. Это рынок, на наши деньги, комплектухи и расходников _сильно_ двойного назначения. И закупалась она в таких количествах и на такую сумму, что левого чела из ниоткуда и на СХ шлепнуть могут. С невысокими шансами, но могут.
      
      Хм. И кто же возьмёт на себя такие риски?
      
      Поясняю. Набор "комплектухи и расходников" явно имеет класс "мастер зельеварения" -- на какового йуная покупательница не тянет от совсем. Но торгуется -- да шоб тётя Гиля с Привоза так торговалась! Сразу ясно: клиент серьёзный, дело разумеет. Кроме того, мастера зельеварения обычно существуют не соло, а в основном при каких-нибудь серьёзных конторах. Например, тот же Снейп -- не просто хрен с бугра, а штатный зельевар Хога. А когда-то был штатным зельеваром ПСов. Контакты в верхах прилагаются. Кстати, представьте ненадолго реакцию хотя бы главврача Мунго, который вынужден объясняться с кем-то из родни серьёзных пациентов, потому что мунговский зельевар не смог вовремя сварить нечто спасительное, так как агента, посланного за расходниками "вон туда", ограбили и убили? Даже если забыть о задействованных политических связях, надо ли оно русским торговцам -- заиметь славу людей, которые могут убить и обобрать клиента? Тем более клиента несовершеннолетнего, что особенно неприятно.
      
      (Да, это одна из причин, почему наиболее этичное действие обычно также является наиболее умным. А наименее этичное, соответственно, -- более или менее откровенно тупым).
      
      Ну и прикиньте: у завсегдатаев "мясного рынка" есть вариант хлопнуть малявку и огрести кучу проблем международного класса. И есть вариант обслужить её как следует, чтобы она вернулась на следующий год. И потом ещё через год. И всякий раз с деньгами. Постоянный источник прибыли. Стоит ли грубый гоп-стоп потери таких пряников в комплекте с жёсткими плётками, отсыпанными по линии местного Минмагии?
      
      Вот и я так думаю.
    971. гость 2017/09/04 14:20 [ответить]
      > > 967.Токанава Тояма
      >> > 966.гость
      >То есть Вас только барыжнечество на магическом рынке смущает? А само обретение тела, например, нет? Странно.
       "Ну ладно, хрен с ним, с фаноном"
      >Что до рынка, то там (несколько наивно, но неплохо) обосновано, что там и как. Или Вы ожидаете, что любого, пришедшего на, мясной рынок, например, должны ограбить и обобрать? Тем более, что там не дикие 90-е, какими мы их знали.
      А это не мясной рынок. Это рынок, на наши деньги, комплектухи и расходников _сильно_ двойного назначения. И закупалась она в таких количествах и на такую сумму, что левого чела из ниоткуда и на СХ шлепнуть могут. С невысокими шансами, но могут.
      
      
    970. Белк 2017/09/04 12:03 [ответить]
      > > 969.Нейтак Анатолий Михайлович
      Юмористический крупняк да, очень сложно держать в рамках и юмористического, и крупняка, и качественного одновременно.
      У того же Темного Кота с его "Попаданцем" (https://ficbook.net/readfic/1671369) получилось так же - первые странички откровенное хихиканье и стеб, но чем дальше, тем более яркий и годный фанфик с, подчас, очень мощными поворотами сюжета.
    969. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2017/09/04 09:08 [ответить]
      > > 967.Токанава Тояма
      >> > 966.гость
      >То есть Вас только барыжнечество на магическом рынке смущает? А само обретение тела, например, нет? Странно.
      >
      >Что до рынка, то там (несколько наивно, но неплохо) обосновано, что там и как. Или Вы ожидаете, что любого, пришедшего на, мясной рынок, например, должны ограбить и обобрать? Тем более, что там не дикие 90-е, какими мы их знали.
      
      "Возрождение Плаксы"? Как же, как же. Читывал-с (подозреваю, что среди присутствующих я -- чемпион по количеству прочитанной херни и околохерни, да...). И оно действительно насколько сомнительно в начале, настолько же любопытно потом. Подозреваю, что сие есть результат попытки начинающего автора с разгона уйти в лёгкий юмор и последующего возвращения к обычному усреднённому стилю. Если бы я сам писал юмористический крупняк, оно получилось бы примерно таким же. Ну, ПМСМ и КМК. К счастью, мне хватает ума за рамки юмористической мелочёвки типа "Злоключений Заразы" не вылезать, причём даже по "ЗЗ" процесс аналогичный вышеописанному можно проследить (концовка у цикла весьма эпична без тени хиханек, только с инверсией штампов).
      
      > > 968.Косицын Виталий
      >> > 964.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>Вполне. Насколько я помню (а самое начало я всё же не пропустил), там есть, о чём поговорить.
      >Отвечу только через несколько дней, увы. И, да, терзают смутные сомненья, что без знания канонам Хоумстака будет много непонятного.
      
      Ничего страшного :) Тем более я прочёл кучу фанфиков, об ориджах к которым слышал только краем уха. И ничего, хороший фанфик с независимым сюжетом от незнания первоисточника намного хуже не становится.
      
      И да, про непонятности, встреченные в, я отпишусь первым делом.
    968. *Косицын Виталий (tiyar@mail.ru) 2017/09/04 03:44 [ответить]
      > > 964.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Вполне. Насколько я помню (а самое начало я всё же не пропустил), там есть, о чём поговорить.
      Отвечу только через несколько дней, увы. И, да, терзают смутные сомненья, что без знания канонам Хоумстака будет много непонятного.
      
    967. Токанава Тояма (toyamatokanava1245@gmail.com) 2017/09/03 21:27 [ответить]
      > > 966.гость
      То есть Вас только барыжнечество на магическом рынке смущает? А само обретение тела, например, нет? Странно.
      
      Что до рынка, то там (несколько наивно, но неплохо) обосновано, что там и как. Или Вы ожидаете, что любого, пришедшего на, мясной рынок, например, должны ограбить и обобрать? Тем более, что там не дикие 90-е, какими мы их знали.
    966. гость 2017/09/03 21:07 [ответить]
      > > 965.Токанава Тояма
       >Здравствуйте, с вами регулярная рубрика "читаем херню". Вот часто бывает так, когда какая-то вещь начинается за здравие, а заканчивает за упокой. Прыгает через акулу, так сказать.
      >
       >Тут же все ровно наоборот. Начинается с попаданческой херни с чернотойЪ и прочим обустройством на новом месте без тени морали. А потом потихоньку раскачивается в мимими, здравомыслящего человека в каноне и прочие радости. Причем предыдущему поведению дан обоснуй. (Правда, оно пока не кусает за задницу, но я верю в лучшее!) Такое ощущение, что автор расписался. Вернее, расписалась. https://ficbook.net/printfic/3062411 ага.
      
      У мну эта штука упорно ассоциируется со старым знатным прогоном Крылова про Золушку - http://www.apn.ru/column/article26449.htm
      Но, конечно, скупка ингредиентов на рынке занидорага, где ее не обули, на перо не поставили за деньги на кармане, на перо не поставили за работу на сасанахов и так далее - это аллес. Личное ученичество у Знейба, викторианская МагАнглия и прочее такое - ладно уж, хрен с ним, с фаноном.
      
    965. Токанава Тояма (toyamatokanava1245@gmail.com) 2017/09/03 20:52 [ответить]
      Здравствуйте, с вами регулярная рубрика "читаем херню". Вот часто бывает так, когда какая-то вещь начинается за здравие, а заканчивает за упокой. Прыгает через акулу, так сказать.
      
      Тут же все ровно наоборот. Начинается с попаданческой херни с чернотойЪ и прочим обустройством на новом месте без тени морали. А потом потихоньку раскачивается в мимими, здравомыслящего человека в каноне и прочие радости. Причем предыдущему поведению дан обоснуй. (Правда, оно пока не кусает за задницу, но я верю в лучшее!) Такое ощущение, что автор расписался. Вернее, расписалась. https://ficbook.net/printfic/3062411 ага.
    964. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2017/09/03 11:29 [ответить]
      > > 963.Косицын Виталий
      >> > 962.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Если действительно зачтёшь - могу ли я надеяться на развёрнутый комментарий?
      
      Вполне. Насколько я помню (а самое начало я всё же не пропустил), там есть, о чём поговорить.
    963. *Косицын Виталий (tiyar@mail.ru) 2017/09/02 19:28 [ответить]
      > > 962.Нейтак Анатолий Михайлович
      Если действительно зачтёшь - могу ли я надеяться на развёрнутый комментарий?
    962. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2017/09/02 18:39 [ответить]
      > > 961.Косицын Виталий
      >0_0
      
      ^_0
      
      P.S. как вы думаете, чем отличается оцифрованный человек от ИИ? Вопрос подвергнут копипасте, источник -- http://ficbook.net/readfic/5892824
      
      Моя версия ответа множественна. Всё зависит от стартовых условий реальности. Если у нас мир "без души", то ответ на вопрос "у этой программы есть душа?" точно такой же, как на "у этого живого есть душа?". Нет, душ не существует. Искин, живой/оцифрованный разумный -- принципиально не отличаются. У одних платформ (биологических либо электронных) есть разум, у других платформ разума нет, и не более того. Далее всё упирается в структуру мышления, в архитектуру ИИ и в их сходство, которое может быть как максимальным, так и минимальным. В таких мирах смерть окончательна и совершенно не мистична... короче, полный материализм.
      
      Если у нас мир "с душой", вариантов ответа три. ИИ могут иметь душу, как оцифрованные; могут иметь специфические души, не похожие на души людей (вероятно, в ещё большей степени не похожие, чем не похожи души животных и растений); могут не иметь души.
      
      Дальнейшая детализация ответа зависит от тонкой структуры нематериальной составляющей конкретного континуума.
    961. *Косицын Виталий (tiyar@mail.ru) 2017/09/02 13:29 [ответить]
      0_0
    960. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2017/09/02 11:26 [ответить]
      > > 959.Косицын Виталий
      >Закончил второй акт "Иного": http://samlib.ru/k/kosicyn_w/inoe.shtml
      
      О. Хорошая новость. Пора бежать читать накопившееся :)
    959. *Косицын Виталий (tiyar@mail.ru) 2017/09/02 07:58 [ответить]
      Закончил второй акт "Иного": http://samlib.ru/k/kosicyn_w/inoe.shtml
    958. *Зимний Ёж 2017/08/31 16:03 [ответить]
      > > 956.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>Например, flamarina с порога, априорно,
      >> В реальности суперсила невозможна.
      >Некогда люди не умели отчуждать смыслы от произнесённого вслух. Но потом кому-то это не понравилось -- и появилась письменность.
      >Самый надёжный способ НЕ получить вообще ничего -- заранее отказаться от любых попыток со скептической ухмылочкой и словами о нереальности.
      Точно.
      
      Но и flamarina в чем-то тоже права. Как только суперсила становится возможна и реальна, она сразу перестает быть суперсилой. Становится чем-то обыденным и, вроде как, понятным. Ну, подумаешь, смогли люди освоить преобразование материи в энергию, что такого-то, а?..
      
      P.S. Меня в этой дискуссии повеселила изначально поднятая проблема - "почему кто-то стремится и принимает Переход, а кто-то отказывается от него". И судится при этом все со своей личной точки зрения, а не с точки зрения персонажа, которому предложен Выбор.
      
      У каждого человека свои пути и свои направления. То, что один со всей искренностью посчитает Возвышением, другой с ровной той же искренностью назовет Падением...
    957. гость 2017/08/31 15:17 [ответить]
      Ну так дети матери и не принадлежат. НФ и изобретатели зажигалок с ручками (создающие потом "Зиппо" или "Паркер") - это уже к принцессе с полуцарством.
    956. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2017/08/31 02:02 [ответить]
      > > 951.гость
      >http://fanfics.me/message273323
      >Любопытное обсуждение.
      
      Добрался наконец. Почитал. И... улыбнулся.
      
      Например, flamarina с порога, априорно, отметает любые возможности НЕ договорного могущества. Для неё бог -- это директор самой могущественной во вселенной корпорации, а никоим образом не Вседержитель. И всяческие топоскопические возвышения с высшими посвящениями для неё тоже, скажем так, полностью нереальны. Или не бывает, или это "бред могущества". В чём-то очень правильная позиция, но с таким настроем лучше даже не начинать читать хорошую концептуальную НФ. Да и фэнтези тоже.
      
      Рассказы о путешествиях и приключениях с обретение суперсилы имеют смысл только в пространстве сознания. В реальности суперсила невозможна.
      
      Ага. На это я могу сказать одно: в реальности -- той самой, единой и неделимой -- люди некогда не могли нажатием пальца огонь разжечь. Приходилось долго, нудно и потно мудохаться с разжиганием костра трением. Причём не раньше, чем кто-то не пожелал мириться с недоступностью пламени и не научился-таки зажигать. Некогда люди не умели отчуждать смыслы от произнесённого вслух. Но потом кому-то это не понравилось -- и появилась письменность. Сравнительно недавно людей достало, что они не могут летать. И вот вам: не только самолёты с вертолётами, но даже вингсьюты. Бери и пользуйся.
      
      Да, у абсолютного большинства получается в лучшем случае переломать ноги при очередном прыжке с очередной колокольни... а потом появляются братья Райт -- и понеслась.
      
      Самый надёжный способ НЕ стать всемогущим... нет. Вру. Способ НЕ получить вообще ничего -- заранее отказаться от любых попыток со скептической ухмылочкой и словами о нереальности. И вот именно за то, что фантасты в основной массе эту самую улыбочку не любят и не практикуют, я так люблю именно ФиФ, а не что-то ещё из печатного слова.
      
      Кстати, принцип эквивалентного обмена, проповедуемый flamarin'ой -- даже в нашей реальности неверен. И я даже не стану приводить хитрые примеры с созданием "ништяков из ничего", при котором кто-то вполне честно выигрывает миллионы в лотерею и потом за это не платит, потому что ФАРТ. Я также не буду кивать в сторону изобретателей или даже просто создателей удачных стартапов, которые за одну идею, иногда, получают столько бабла, что даже внукам на умеренно роскошную жизнь хватит. Про медсестёр, выходящих замуж за миллионеров, тоже молчок. Нет, "не будем об этом". Но... неужели можно всерьёз оперировать логикой эквивалентного обмена при обсуждении, например, деторождения? Really? Даже с т.з. женщины -- трудности вынашивания с муками при родах являются РАВНЫМ эквивалентом за собственное дитя? По-моему, тут явно мухлёж с законами сохранения и бухгалтерским балансом счастья.
    955. Созутов Семен Евгеньевич (Samheinos@Gmail.com) 2017/08/30 22:22 [ответить]
      Ну что в общем старт 1 сентября. я остаюсь в оргах поскольку не от всех членов жюри получил внятный ответ по моему участию, так что работать со мной будете. в целом удачи с судейством))).
    954. Охэйо Аннит 2017/08/30 08:00 [ответить]
      http://quantum-tech.ru/quantumnews/128-2011-07-26-12-23-57.html
      
      Телепортация или дупликатор материи? :)
    953. гость 2017/08/29 23:17 [ответить]
      Омаки Кодировщика офигенны, да.
    952. *Токанава Тояма (toyamatokanava1245@gmail.com) 2017/08/29 22:56 [ответить]
      Я тут вполглаза читаю очередной ужос. https://ficbook.net/printfic/5751583, если кому-то интересно. Но там геймер, демонические сиськи, мерисья и горем. Хоть и написано неплохо, но все равно шлак. Но. Внезапно в этой куче навоза нашелся - ну, не бриллиант, но жемчужина. Оцените всю глубину ООС, господа и дамы!
      
      'Не будь предсказуем, не жги всё подряд, удиви врага своего', - с раннего детства вдалбливали все кому не лень в светлую голову наследника рода. По прошествии многих лет Райзер начал подозревать, что единственным кто всерьёз воспринимал эти советы в роду Фенекс был он сам. А с накоплением опыта социальных взаимодействий молодой демон окончательно убедился в том, что правильные мысли про необходимость искать неожиданные решения и думать головой, во всём аду, прививали только и исключительно ему. Но, менять характер, начинать придумывать скучные планы и плести интриги основываясь на количестве, а не качестве участников, было уже откровенно лень.
      
      Другими словами, пусть впереди и маячила опасность превращения из золотого феникса в белую ворону, но на своих кредитных картах Райзер всегда записывал пин-коды. Чужие пин-коды.
      
      Нет, в аду конечно же были интересные личности. Где как не тут, как говорится. Но были они... Труднодоступны. И, если сравнивать демонов лишь по обстановке их кабинетов, то первой кто придёт в голову, из его поколения, определенно будет наследница семьи Гремори. Бедная девочка которая была проклята в момент своего рождения, наличием у неё старшего брата. По мнению Райзера, у этой девчонки был отличный кабинет. В нём стояла прозрачная душевая кабина. Сколько и каких мыслей появлялось у посетителей при виде этой детали интерьера было сложно даже предположить, а уж пытаться отгадать, какого именно эффекта добивалась сестра известной на весь Ад личности... Обнять и плакать от радости и восторга. А ещё ловушки. Ловушки совершенно не были заметны! Ни лишнего фона, ни намёка на опасность так и не удалось ощутить. А ведь он даже специально, в свой короткий визит, крутился в кресле! Но, без прямой угрозы хозяйке, кабинет упорно отказывался открывать свои секреты, умело прикидываясь обычным кабинетом мелкого безрукого демона, со стандартной печатью телепортации и безобидной мебелью. Какой талант то у девушки! Не будь у неё такого брата, Райзер уже предложил бы ей руку и сердце. Но брат был именно такой, а значит, что Риас, как и Бога, лучше даже в мыслях не упоминать.
    951. гость 2017/08/29 17:54 [ответить]
      http://fanfics.me/message273323
      Любопытное обсуждение.
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 26Архивы (39): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 39

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"