Нейтак Анатолий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Гостиная
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com)
  • Размещен: 28/06/2011, изменен: 01/11/2019. 1k. Статистика.
  • Интервью: Фантастика, События, Критика
  • Аннотация:
    Гостиная -- она гостиная и есть.
    Отдельное спасибо за уютную картинку Ирине Клеандровой ;)
    P.S. В случае, если ваш пост зажевал движок СИ (что проверяется заходом через режим инкогнито) -- go to https://pastebin.com/ Как показывает практика, ссылки на этот ресурс с дубликатами ваших сообщений СИ не трогает.
    P.P.S. https://ficbook.net/readfic/10105703/comments#content -- альтернативная флудилка с модерацией, открытая по многочисленным просьбам утомлённых отдельными присутствующими.
    Если хочется оставаться на старой площадке, несмотря на. Минимизация присутствия в ленте неприятных персоналий, сиречь сокрытие постов за авторством троллей, ботов и других нехороших существ неясной этиологии, возможна при использовании скрипта https://pastebin.com/g3dqs0ng Запихайте в плагин Chrome User Script Handler -- будет счастье.
    Девиз места сего: https://cm.author.today/content/2022/04/08/d96b25daa28940128f0f2cef1820c07f.jpeg
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    11:03 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (186/17)
    11:02 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (32/8)
    11:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (974/17)
    10:58 Коркханн "Угроза эволюции" (745/34)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (39): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 39
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    11:01 "Технические вопросы "Самиздата"" (175/38)
    11:01 "Форум: все за 12 часов" (217/101)
    10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Нейтак А.М.
    09:15 "В порядке похихи" (263/8)
    07:35 "Музыка и клипы" (271/1)
    03:26 "Pro et contra, or The way " (157/4)
    22/11 "Гостиная" (435/1)
    21/11 "Пирожки и порошки" (148/2)
    20/11 "Политота, злободневность и " (376/1)
    20/08 "7. Репетиция финала: Древо" (32)
    19/08 "Колесо сансары" (685)
    07/07 "Эмиссар" (455)
    26/05 "Малефисента: добро с рогами" (573)
    07/04 "Нарадум: глоссарий" (71)
    07/03 "Непрошеные советы по писательству" (194)
    27/02 "Мийол-призыватель" (762)
    07/01 "Война Слепоты, книга 1: Поступь " (585)
    06/10 "Смейтесь, гиены: скончался " (19)
    24/07 "Читаное-перечитаное" (559)
    22/05 "Попытка говорить. Книга 2: " (321)
    06/05 "Мечтатель (обновление)" (373)
    22/10 "Из ряда вон" (25)
    15/09 "Зеркало культуры" (10)
    22/07 "Мечтатель" (382)
    01/06 "4. Поход за радугой (все части, " (163)
    02/05 "Попытка говорить. Книга 3: " (770)
    02/03 "Возвышение" (16)
    23/09 "Гипертекст в литературной " (4)
    23/09 "Всадники" (10)
    06/08 "Запечать" (48)
    02/07 "3a. Костяной дракон" (177)
    22/04 "Попытка говорить. Книга 1: " (501)
    08/04 "Рубаи" (14)
    08/04 "Фэнтези 2016. Уроки гнева" (787)
    04/02 "Рождество" (11)
    23/12 "Пропиканное морзянкой из банка " (10)
    18/12 "Комментарии к "Поступи битвы"" (34)
    06/12 "О мета-, пара- и гипертехнологиях" (75)
    19/10 "Информационное общество и " (63)
    01/10 "Было? Не было? Не важно..." (4)
    01/10 "Свойства авторов и правила " (14)
    07/09 "Слова в защиту принципов, " (186)
    31/05 "Голоса" (1)
    01/05 "* * *" (3)
    28/04 "Рождение героя" (17)
    18/04 "О культурных парадигмах и " (57)
    09/04 "Магия грёз 1 и 2" (18)
    03/04 "О магии как надсистеме" (74)
    02/03 "Память" (13)
    29/02 "Долг и прощение" (5)
    02/02 "Видения, или Современные сказки" (3)
    22/01 "Хороший летний день" (74)
    14/01 "К вопросу о смысле жизни" (22)
    25/12 "Правила раздела" (10)
    16/12 "Из записок дипломата 2" (28)
    07/12 "5. Путь наверх (единый файл)" (388)
    15/10 "Война Слепоты, книга 2: Контрмеры" (113)
    17/09 "Война Слепоты, книга 3: Марш " (151)
    06/08 "Междумирье" (383)
    19/07 "6. Фэнтези-2017. Падшая звезда" (258)
    13/07 "Миры Пестроты 5 (сборник)" (76)
    16/04 "Справка к "К.С."" (7)
    08/03 "Постмодерн" (4)
    21/01 "2. Ветра в зените" (87)
    10/11 "О лишнем и существенном" (42)
    06/11 "Информация о владельце раздела" (171)
    08/10 "Порядок чтения" (64)
    14/09 "Из записок дипломата" (16)
    26/08 "Холодный оружейник (часть " (76)
    05/06 "На злобу дня" (13)
    04/05 "Фантастические социальные " (7)
    15/02 "Запертые" (8)
    01/02 "Нф-2017 -- преноминация" (39)
    19/12 "Зима здесь" (6)
    17/11 "Читая старый изборник" (3)
    16/10 "Шипящие" (65)
    22/09 "Истина, или Моление о смысле" (16)
    19/09 "Среди колонн" (14)
    15/09 "Падшая звезда: синопсис 1" (13)
    12/07 "1+. Камень на дне (shade)" (216)
    13/06 "Пирожки 3" (28)
    01/06 "Новый ко(ш)мар" (6)
    25/05 "Сонет первый" (4)
    25/05 "Итоги" (2)
    22/05 "Ничего, кроме пепла" (3)
    18/05 "Башни, сети и мозаики" (293)
    10/05 "1. Камень на дне (light)" (30)
    08/05 "Руководство для желающих спародировать " (3)
    04/05 "Неполиткорректное" (15)
    17/04 "Колесо" (3)
    05/04 "О мистических призывах" (40)
    28/03 "Начало хорошего летнего дня" (28)
    20/03 "5e. Путь наверх 5: Пауки и " (19)
    06/03 "Автобио номер N" (16)
    16/02 "Кантата" (30)
    17/01 "Об одержимости" (79)
    19/12 "Читая Тойнби" (31)
    12/12 "Пирожки 2" (14)
    11/12 "Стимпанк. Генезис, эстетика, " (45)
    11/11 "Фанта" (12)
    30/10 "Мужское героическое фэнтези" (43)
    09/10 "Семинар 2016 -- практика" (13)
    22/09 "Семинар 2016" (25)
    20/09 "Великий поход" (5)
    03/09 "Осенние визиты" (4)
    03/09 "Mortido" (12)
    21/08 "Время" (44)
    21/07 "Call to Arms" (11)
    15/07 "Гениальность и социальность" (160)
    15/07 "Без шестка" (44)
    11/06 "Диалектическое единство фантастической " (9)
    09/06 "Дом" (7)
    28/05 "Фиф. Пространство и время" (16)
    25/04 "Уроки гнева: синопсис" (10)
    18/04 "Фэнтези. Полноценность и сверхполноценность" (52)
    20/01 "Colours of desert (post-ap)" (8)
    30/12 "Отсвет сна" (64)
    03/10 "На склоне лет" (35)
    14/04 "Чёрные на белом" (4)
    06/04 "Ищущий" (4)
    04/04 "Корона по наследству" (27)
    03/04 "Миры Пестроты: обновление" (232)
    03/04 "Проклятье ворона" (12)
    03/04 "Рыболов" (2)
    24/02 "Разговор" (74)
    16/01 "Высший суд" (28)
    11/01 "Фантастика: явление, метод, " (33)
    20/12 "Когда в январе..." (27)
    07/10 "Пирожки" (12)
    30/04 "Миры Пестроты: глоссарий" (158)
    18/04 "3b. Глубокий сон" (50)
    08/04 "Остров" (14)
    23/02 "Мы совы" (5)
    28/01 "Якоря" (15)
    20/01 "Молодой Экклесиаст" (11)
    18/01 "Сонет номер N" (2)
    17/01 "Ночной" (4)
    12/12 "3 стихии" (113)
    30/09 "Вариации на тему" (21)
    24/08 "Подорожник" (17)
    22/08 "Повод: "Восстание против смыслов"" (5)
    22/06 "* * *" (2)
    21/06 "Ночь без сна" (11)
    18/06 "Возвращается ветер..." (39)
    11/06 "Флай" (29)
    28/04 "Междумирье: глоссарий" (5)
    23/04 "5c. Путь наверх 3: Гастроли " (10)
    14/04 "Штурмующим Олимп, или Как " (24)
    06/04 "Очередная попытка авторефлексии..." (16)
    15/01 "Мечтатель: глоссарий" (22)
    15/11 "Попытка говорить: от автора " (22)
    04/10 "Дворник" (5)
    23/05 "Легенда" (7)
    16/04 "5b. Путь наверх 2: Кратчайший " (22)
    03/04 "Анкеты героев" (41)
    24/03 "Не пишется (экспромт два)" (5)
    23/03 "Осень" (7)
    18/01 "Кармартен" (5)
    10/01 "Война" (4)
    08/01 "Виртуальный безумец" (42)
    29/12 "Мы встретились..." (11)
    29/12 "Нисхождение (экспромт раз)" (4)
    28/12 "Односторонний диалог" (18)
    28/12 "* * *" (12)
    05/12 "Сборник второй: Под солнцем " (25)
    03/12 "Месть" (2)
    01/12 "Тень" (3)
    30/11 ""Далёкие берега": обзор рассказов" (9)
    16/11 "Зеркала и свечи" (30)
    03/11 "* * *" (10)
    02/11 "Вскармливание (spy-thriller)" (46)
    26/10 "Напишу-ка я книгу..." (52)
    23/10 "Умор Пристебаев" (44)
    08/10 "Личное" (16)
    25/09 "Злоключения Заразы" (10)
    26/08 "В мире мегаполисов (вып. 3)" (14)
    26/08 "Памяти Н.С.Г" (16)
    25/08 "Странники" (2)
    16/08 "Это - я..." (10)
    11/08 "Эпигоны" (3)
    31/07 "Сборник первый: Витражи и " (14)
    30/07 "Реплика" (22)
    14/07 "Интерпресскон 2011: личные " (14)
    06/07 "Триптих о добре и зле" (96)
    02/06 "Турбореализм" (32)
    29/05 "Гений" (13)
    28/05 "Горечь памяти" (11)
    23/04 "О магии и магах" (18)
    23/04 "Назад!" (12)
    30/03 "У Реки Всех Времён..." (8)
    09/03 "Сборник третий: Фонтан и радуга" (18)
    23/01 "Двое" (19)
    26/12 "Фантастика и футурофобия" (42)
    23/12 "Правда" (7)
    22/12 "Облако и логика" (14)
    16/11 ""Случайный попутчик" Шишкина, " (14)
    04/08 "Уроки гнева: словарь" (24)
    28/07 "От автора" (7)
    22/07 "Хиж-2009: Мультифазные драконы" (17)
    09/05 "6a. Падшая звезда (часть первая)" (14)
    22/03 "6c. Падшая Звезда (часть третья)" (63)
    27/11 "5a. Путь наверх 1: Плач Хаэнны" (14)
    20/11 "Обзор рассказов: Хиж-2009, " (26)
    14/11 "Запомнить нельзя вернуться" (7)
    09/11 "5f. Путь наверх 6: Постоянно " (14)
    06/11 "5d. Путь наверх 4: Узоры в " (19)
    22/10 "Отдарок" (3)
    16/10 "6b. Падшая звезда (часть вторая)" (10)
    24/09 "После победы" (2)
    26/07 "Поход за радугой (часть 3 " (13)
    14/07 "Поход за радугой (часть 2)" (13)
    13/07 "Поход за радугой (часть 1)" (10)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    11:03 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (186/17)
    11:03 Фатеева Л.Ю. "Имплантант" (31/1)
    11:02 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (32/8)
    11:01 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (175/38)
    11:01 Никитин В. "Чего хочет Бог?" (2/1)
    11:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (974/17)
    10:58 Коркханн "Угроза эволюции" (745/34)
    10:58 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1)
    10:54 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (764/1)
    10:54 Ив. Н. "Ноябрь 2024 - 3" (1)
    10:49 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (207/2)
    10:48 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (5/4)
    10:44 Николаев М.П. "Телохранители" (76/2)
    10:42 Старх А. "Рыцари Крови" (600/1)
    10:33 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1)
    10:29 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (590/19)
    10:25 Джерри Л. "После" (23/3)
    10:25 Осипов В.В. "Спец 1 (часть первая)" (120/2)
    10:21 Nazgul "Медный купорос взрывается!" (671/1)
    10:21 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (312/2)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    270. Гладченко Юрий 2017/03/31 20:51 [ответить]
      > > 269.Olga Sandakova
      >> > 268.Сормов Павел Васильевич
      >>> > 267.Olga Sandakova
      
      >Что значит -не про нашу честь? А может, про нашу? Важно не количество, а качество. Идеи правят миром.
      
      Это в мире сытых идеи правят. А в мире голодных - голод.
      Голодных на планете гораздо больше сытых. И соотношение только ухудшается.
      
    269. Olga Sandakova (o_sandakova@list.ru) 2017/03/31 20:39 [ответить]
      > > 268.Сормов Павел Васильевич
      >> > 267.Olga Sandakova
      >
      >Есть, но пока не про нашу честь.
      >Ибо соотношение чел\зверь хреновенькое. И не спешит выправляться.
      
      Что значит -не про нашу честь? А может, про нашу? Важно не количество, а качество. Идеи правят миром. Законы распространения идей нелинейны, а подобны теории катастроф - в какой-то момент всё просто происходит, потому что пришло время. Я надеюсь, что время трэкономики совсем рядом, хотя, может быть, я заблуждаюсь.
      Я согласна, что точно также рядом и реальная катострофа, связанная с войнами и нищетой. Но, повторюсь, мы пока умеем что-либо достигать, во многом, под влиянием "большого серого волка", от которого надо убегать, а не только " прекрасного лебедя", которым надо восхищаться.
      
    268. Сормов Павел Васильевич (remizz4long@gmail.com) 2017/03/31 19:18 [ответить]
      > > 267.Olga Sandakova
      
      Есть, но пока не про нашу честь.
      Ибо соотношение чел\зверь хреновенькое. И не спешит выправляться.
    267. Olga Sandakova (o_sandakova@list.ru) 2017/03/31 19:07 [ответить]
      Вау! Прихожу я с работы, а тут народ уже так разгулялся! Интересно было почитать ваши размышления. В общем-то позиции понятны. Вы обсуждаете вероятности наступления того самого "светлого будущего". А, на мой взгляд, будет все вышеописаное, и хорошее, и плохое. Так всегда было. Нет никакого всепланетного общества. Человечество как единое целое не выплавилось и продолжает противоречить самому себе и развиваться за этот счет. Данное развитие всегда идет на грани собственного уничтожения, по крайней мере, в последние 100 лет. Пока мы не умеем иначе. Пока мы убиваем, чтобы жить. Слишком сильна "внутренняя обезъяна". Но ведь есть не только обезъянье начало, но и истинно человеческое :)
    266. Сормов Павел Васильевич (remizz4long@gmail.com) 2017/03/31 17:08 [ответить]
      > > 262.Нейтак Анатолий Михайлович
      
      К вопросу о цЫферках и пруфах.
      
      http://www.bbc.com/russian/business/2015/01/150119_oxfam_wealth_inequality
      
      За масштабирование графиков надо убивать, но внимательно смотрим
      на "до 2013 года" :-\\\
      
      Я умею в математику, в пределах своих админских мозгов. Там не
      парабола, не степень. Там ЭКСПОНЕНТА. И вдруг оно политкорректно
      ломается в 2014ом. "Совпадение? Не думаю" (У)...
      
      На домашнем компе есть ещё, на сию тему, но на подумать...
    265. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2017/03/31 16:30 [ответить]
      > > 264.Токанава через прокси
      >Здравствуйте, господа. У меня запрос на критику - кусок текста не мой, но с разрешения анонимного автора.
      >
      Рад помочь.
      
      >В общем, одного из наших любимых авторов фанфикшена торкнули "Чайки" (http://anidb.net/perl-bin/animedb.pl?show=anime&aid=6051), в результате он пытается выстроить мистику с контракторами и духами - в терминах "Чаек": продавший душу ведьме и духи-прислужники ведьмы же. А я там подвизался типа бетой.
      >
      >Коротко о персонажах. Стефан, ПОВ - главный герой, человек заложивший душу. Тян - такой дух. И да, у них в оригинале такие ммм... специфические имена.
      >
      >===
      >Это невозможно спутать ни с чем. Тихий звон безмолвно кричащего стекла, застывшая дрожь зеркал, будто бы ставшие туманом стены - мир, не способный издать ни звука, тихо корчился в агонии.
      >- Добрый вечер, Вельзевул. - я зашёл на кухню, покачав головой.
      >Девушка лет семнадцати на вид уже закончила готовить. Встроенный в плиту компьютер показывал восемь тысяч градусов, нагло издеваясь над законами физики и моими глазами. Чёрная, будто поглощавшая падающий на неё свет сковорода не имела ничего общего с той, что я купил три дня назад в ближайшем супермаркете, а по пустым уже тарелкам были разложены тысячи мелко порубленных ингредиентов, их которых я смог узнать от силы сотню.
      >- Привет, Стефан. - Вельзевул улыбнулась и поставила на стол только приготовленное блюдо. - Ты ведь не откажешься поужинать со мной?
      >Голос девушки был крайне мягок и мил, да и в целом вокруг неё распространялась удивительная домашняя атмосфера. Хотя... Разумеется это не вопрос и не предложение.
      >- Спасибо, Вельзевул. - говорить это имя было странно, но она создана по его образу и подобию, так что было бы грубо с моей стороны его сокращать. Это ее имя - не больше и не меньше. - С удовольствием.
      >В центре стола оказалось что-то, отдалённо похожее на баранью голень. С виду оно не было ничем странным, а на вкус... На вкус оно было идеальным. Мягкое, великолепно приготовленное мясо без единого сухожилия или кусочка жира, соус, превосходно сочетающий кислинку и сладость, странного вида красноватый напиток, только подчеркивающий вкус...
      >- Это ведь человеческое мясо, верно? - я прямо посмотрел на неё, отставив бокал в сторону.
      >Девушка мягко улыбнулась, и свет от старых, почти погасших лампочек, заиграл на светлых волосах.
      >- Да, Стефан. - она покачала головой. - Это что-то меняет?
      >Я вздохнул. Она - девушка, искренне и самозабвенно любящая кулинарию. Она - Вельзевул, столп Беатриче, демон чревоугодия. Глупо было бы ожидать от неё чего то иного.
      >- Конечно нет, Вельзевул. - я улыбнулся, и продолжил есть. - Конечно нет.
      >Она любит готовку настолько, что использует и свою плоть как ингредиент. Не думаю, что мне стоит опасаться вирусов или прионов... Да и не хочется уже её обижать. Даже если забыть про то, кто она.
      >В конце концов, это каннибализм только для меня
      >===
      >
      >Авторская задумка: эти ужасы типа часть жизни ГГ, вот ЭТО у него повседневностью зовется.
      >
      >А ИМХО это крипота не тут к месту - в моем вкусе более скрытая и внезапная крипота, вот как во "Всеблагом электричестве". В общем, меня от эпизода передергивает, даже не могу сказать, что там нужно исправлять. Ну и плюс еще: поломанная ради пафоса физика.
      >
      >А что скажете вы?
      
      *пожимая плечами* Крипота бывает разная: багровая, чёрная, красная... а если серьёзно -- смешение милоты с крипотой бывает и няшным. Местами. Отчасти. Говорю как человек, которому зашла "Эльфийская песнь". Другое дело, что, конечно, очень желательно ТОЧНО знать, чего хочешь добиться. И выдерживать рамки.
      
      Например, плита с рабочей температурой в 8000 градусов действительно... не в тему. Ибо любое поварское искусство не удержит пищу при таких температурах от превращения даже не в угли, а в холодную плазму. Лично я бы написал на дисплее плиты красными буковками "Температурный режим: Круг 7, третий пояс". Опять же, тысячи "мелко порубленных ингредиентов" -- это фарш, в котором ничего не рассмотришь. Компоненты как что-то отдельное различимы в пище лишь при более скромном числе. Десятки, может, чуть больше сотни (и то уже перебор). К тому же человеку не дано нормально различать на вкус-вид-запах слишком большое разнообразие продуктов в одном блюде. Хотя тут адскому гурманству можно сделать послабления: вечность достаточно длинна, чтобы начать ценить всё большее и большее количество нюансов. Но ГГ-то вряд ли физически может моментально и на глаз опознать среди месива тысячи компонентов аж сотню. Для мгновенной оценки -- не более семи, иного физиология ЦНС не позволяет.
      
      Возвращаясь к теме крипоты и её уместности. Наиболее сильное, ну, из запомнившихся мне текстов, впечатление опять же на меня произвела сцена охоты на анималистического вампира. Цикл об Аните Блейк, самое начало (то ли первая, то ли вторая книга -- увы, точно уже не помню, пора первую трилогию перечитать...). Ну так, собственно, что я сказать хочу. Там ГГ работает аниматором, оживляя трупы (в основном в судебных целях: уточнить завещание, то-сё). А подрабатывает, уничтожая преступивших закон сверхъестественных существ, вампиров в основном. То есть фоновый уровень крипоты и мистики достаточно велик. Но даже на таком фоне вот эти самые вывороченные наружу стальные плиты, защищённые крестами, и понимание, что сделавшая это тварь где-то рядом...
      
      Короче, внезапную крипоту тоже организовать можно. Разные её виды вообще-то вполне сочетаются, да. И то, что началось бытовым каннибализмом, может закончиться где-то в районе ломки сознания.
      
      В общем, см. выше. Всё зависит от замысла. От целей автора. Любые приёмы, любые фишки, вплоть до незац**зуренного мата и натуралистичных описаний секса/насилия/убийства -- допустимы, если иначе сложно либо невозможно добиться нужного эффекта.
    264. Токанава через прокси 2017/03/30 23:22 [ответить]
      Так. Пост сожрался, пробую еще раз, теперь с цензурой.
      
      Здравствуйте, господа. У меня запрос на критику - кусок текста не мой, но с разрешения анонимного автора.
      
      В общем, одного из наших любимых авторов фанфикшена торкнули "Чайки" (http://anidb.net/perl-bin/animedb.pl?show=anime&aid=6051), в результате он пытается выстроить мистику с контракторами и духами - в терминах "Чаек": продавший душу ведьме и духи-прислужники ведьмы же. А я там подвизался типа бетой.
      
      Коротко о персонажах. Стефан, ПОВ - главный герой, человек заложивший душу. Тян - такой дух. И да, у них в оригинале такие ммм... специфические имена.
      
      ===
      Это невозможно спутать ни с чем. Тихий звон безмолвно кричащего стекла, застывшая дрожь зеркал, будто бы ставшие туманом стены - мир, не способный издать ни звука, тихо корчился в агонии.
      - Добрый вечер, Вельзевул. - я зашёл на кухню, покачав головой.
      Девушка лет семнадцати на вид уже закончила готовить. Встроенный в плиту компьютер показывал восемь тысяч градусов, нагло издеваясь над законами физики и моими глазами. Чёрная, будто поглощавшая падающий на неё свет сковорода не имела ничего общего с той, что я купил три дня назад в ближайшем супермаркете, а по пустым уже тарелкам были разложены тысячи мелко порубленных ингредиентов, их которых я смог узнать от силы сотню.
      - Привет, Стефан. - Вельзевул улыбнулась и поставила на стол только приготовленное блюдо. - Ты ведь не откажешься поужинать со мной?
      Голос девушки был крайне мягок и мил, да и в целом вокруг неё распространялась удивительная домашняя атмосфера. Хотя... Разумеется это не вопрос и не предложение.
      - Спасибо, Вельзевул. - говорить это имя было странно, но она создана по его образу и подобию, так что было бы грубо с моей стороны его сокращать. Это ее имя - не больше и не меньше. - С удовольствием.
      В центре стола оказалось что-то, отдалённо похожее на баранью голень. С виду оно не было ничем странным, а на вкус... На вкус оно было идеальным. Мягкое, великолепно приготовленное мясо без единого сухожилия или кусочка жира, соус, превосходно сочетающий кислинку и сладость, странного вида красноватый напиток, только подчеркивающий вкус...
      - Это ведь человеческое мясо, верно? - я прямо посмотрел на неё, отставив бокал в сторону.
      Девушка мягко улыбнулась, и свет от старых, почти погасших лампочек, заиграл на светлых волосах.
      - Да, Стефан. - она покачала головой. - Это что-то меняет?
      Я вздохнул. Она - девушка, искренне и самозабвенно любящая кулинарию. Она - Вельзевул, столп Беатриче, демон чревоугодия. Глупо было бы ожидать от неё чего то иного.
      - Конечно нет, Вельзевул. - я улыбнулся, и продолжил есть. - Конечно нет.
      Она любит готовку настолько, что использует и свою плоть как ингредиент. Не думаю, что мне стоит опасаться вирусов или прионов... Да и не хочется уже её обижать. Даже если забыть про то, кто она.
      В конце концов, это каннибализм только для меня
      ===
      
      Авторская задумка: эти ужасы типа часть жизни ГГ, вот ЭТО у него повседневностью зовется.
      
      А ИМХО это крипота не тут к месту - в моем вкусе более скрытая и внезапная крипота, вот как во "Всеблагом электричестве". В общем, меня от эпизода передергивает, даже не могу сказать, что там нужно исправлять. Ну и плюс еще: поломанная ради пафоса физика.
      
      А что скажете вы?
    262. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2017/03/30 23:17 [ответить]
      > > 258.Сормов Павел Васильевич
      >> > 257.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Глобальную я уже поминал. Люмпенизация среднего класса запада. Разрушение стабильных до того стран Среднего востока, с полной деградацией жизни (более 400 млн оптом, не хрен собачий более 5% людей всего).
      >Деградация в Латамерике (Бразилия 70х и сейчас - две разные Бразилии).
      >
      >Неравенство НЕ ПРОСТО растёт. Оно растёт по экспоненте, что означает взрывной процесс с положительной обратной связью.
      >
      Пруфы? Не потому, что не верю на слово, но потому, что хочу составить собственное мнение. Уж очень хорошо я
      
      1. Знаю, как создаются и раздуваются гнилые сенсации -- например, с разрушением озонового слоя, с ужосами ГМО, с глобальным потеплением, с раком кожи, атипичной пневмонией и птичьим гриппом -- тысячи их;
      2. Мало интересуюсь новостями в принципе, кроме новостей науки... мог запросто пропустить что-то важное.
      
      >Это война, мировая. В самой ближайшей перспективе.
      
      Хм. Сомневаюсь всё равно. Сильно. И, конечно, надеюсь, что ничего такого.
      
      > > 259.Гладченко Юрий
      >> > 255.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 251.Сормов Павел Васильевич
      >>>Строго говоря, у них ещё не отжат эффект низкой базы.
      >>>Но уже на грани.
      >
      >Именно. Готовят запасной вариант. Не удивлюсь, если готовят больше одного запасного.
      >
      Э?
      
      >>В терминах тоже лучше не путаться. Фабрикатор суть совсем не то, что 3D-принтер. Последнему да, без сырья никак. Ну а фабрикатор делает всё, что угодно, вплоть до сложной съедобной органики, из подножного песочка и влажного воздуха. Знай только, подавай энергию.
      >
      >*рука-лицо*
      >... т.е. сырье ему таки нужно? А песочек в него сам запрыгивает? а песочек в любой местности есть? А в любом подножном песочке есть та часть таблицы Менделеева, которая нужна для нормального существования человеков? Уточняю сразу: я не только о пище и штанах говорю.
      
      Вот путать не надо, да?
      
      Алюминия до хрена везде, в любых алюмосиликатах. Однако добывать его промышленно можно, на современном этапе развития, только из бокситов. Поэтому бокситы суть сырьё, которое ПРИХОДИТСЯ возить издалека к крупным источникам электроэнергии.
      
      Углерода тоже до хрена везде, что могут подтвердить фотосинтезирующие растения, ассимилирующие СО2 из воздуха. Про водород вообще молчу (вода!!!адынадын). Но органическое топливо для ДВС (на современном этапе развития, ага) производится в основном из нефти и ещё, во много меньших масштабах конечно, из растительной массы, перегоняемой в спирт. Поэтому в средних широтах, где производство спирта сравнительно малорентабельно, сырьём для перегонки моторных топлив является нефть. Которую снова ПРИХОДИТСЯ возить издалека, да.
      
      А для фабрикатора возить не надо ничего. И ниоткуда. Конечно, это не значит, что фабрикатор нарушает закон сохранения вещества и энергии. Это лишь означает, что исходные требования к материалам, нужным для товарного производства, в эпоху фабрикаторов снижены на порядки.
      
      Сырьё всё ещё нужно. Только это -- не современное специфическое сырьё, а просто... хм... рабочее тело. Подножный материал. И да: при наличии энергии фабрикатор таки может сгребать его в себя сам.
      
      > > 260.Гладченко Юрий
      >> > 258.Сормов Павел Васильевич
      >>> > 257.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Всё хорошо, прекрасная маркиза. Не вижу смысла в таком разговоре.
      
      *разводит руками* Ну, дык... vox populi...
    260. Гладченко Юрий 2017/03/30 23:03 [ответить]
      > > 258.Сормов Павел Васильевич
      >> > 257.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Неравенство НЕ ПРОСТО растёт. Оно растёт по экспоненте, что означает
      >взрывной процесс с положительной обратной связью.
      >Это война, мировая. В самой ближайшей перспективе.
      
      За пресную воду уже дерутся.
      С повышением уровня океана тоже интересно.
      Вот, куда пойдут 100 млн. жителей Бангладеш, когда уровень океана повысится всего на одни метр? А в Индии и ЮВА и так голодных ртов хватает. Эффект домино для Азии. А для Европы - беженцы с Бл.Востока и Африки. Тут даже войн не надо: опустынивание при росте населения.
      Потенциально от 100 до 300 млн. беженцев.
      Привет, гейропа.
      
      > > 257.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 256.Сормов Павел Васильевич
      >>> > 255.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Вот если вы из общемировой статистики выцепите что-то тревожное,
      
      Всё хорошо, прекрасная маркиза. Не вижу смысла в таком разговоре.
      
    259. Гладченко Юрий 2017/03/30 22:47 [ответить]
      > > 255.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 251.Сормов Павел Васильевич
      >>> > 249.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 250.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 254.Сормов Павел Васильевич
      >>> > 252.Гладченко Юрий
      >>Строго говоря, у них ещё не отжат эффект низкой базы.
      >>Но уже на грани.
      
      Именно. Готовят запасной вариант. Не удивлюсь, если готовят больше одного запасного.
      
      >В терминах тоже лучше не путаться. Фабрикатор суть совсем не то, что 3D-принтер. Последнему да, без сырья никак. Ну а фабрикатор делает всё, что угодно, вплоть до сложной съедобной органики, из подножного песочка и влажного воздуха. Знай только, подавай энергию.
      
      *рука-лицо*
      ... т.е. сырье ему таки нужно? А песочек в него сам запрыгивает? а песочек в любой местности есть? А в любом подножном песочке есть та часть таблицы Менделеева, которая нужна для нормального существования человеков? Уточняю сразу: я не только о пище и штанах говорю.
      
    258. Сормов Павел Васильевич (remizz4long@gmail.com) 2017/03/30 22:31 [ответить]
      > > 257.Нейтак Анатолий Михайлович
      
      Глобальную я уже поминал. Люмпенизация среднего класса запада. Разрушение
      стабильных до того стран Среднего востока, с полной деградацией
      жизни (более 400 млн оптом, не хрен собачий более 5% людей всего).
      Деградация в Латамерике (Бразилия 70х и сейчас - две разные Бразилии).
      
      Неравенство НЕ ПРОСТО растёт. Оно растёт по экспоненте, что означает
      взрывной процесс с положительной обратной связью.
      
      Это война, мировая. В самой ближайшей перспективе.
    257. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2017/03/30 22:27 [ответить]
      > > 256.Сормов Павел Васильевич
      >> > 255.Нейтак Анатолий Михайлович
      >При чём тут вообще уровень насилия? В прошлом году дебил в меня
      >из обреза пулял, если что. Не попал. Но речь-то была о другом.
      >
      Сочувствую. Что тут ещё сказать?
      
      >Кто в 1913ом думал, что через 4 года городовых будут на столбе вешать?
      >Если бы я в 1988ом в Бендерах бы рассказал, что выпускной вечер школы
      >румыны (!) из танка расхерачат, меня бы заперли в мягкой. И?
      >
      >Всё ПАДАЕТ очень быстро. Если сгнило.
      
      Вот тут-то как раз у нас и расхождение. Я вот НЕ ВИЖУ среди глобальных тенденций ничего особо ужасного. Да, ситуация, прямо говоря, не фонтан. Но при этом гнили (глобальной и выше среднего по коллектору уровня), считаю, нет.
      
      И не надо пугать меня конкретикой. Она не доказательна, поскольку локальна. Дерьмо -- штука такая, что случалось, случается и случаться будет. Даже в мире Полдня своя Далёкая Радуга случилась. Однако это не повод к.
      
      Вот если вы из общемировой статистики выцепите что-то тревожное, вроде двукратного роста теневой экономики на фоне спада обычной за последние пять лет -- тогда я тоже начну бегать и волосы драть.
      
      Но только тогда.
    256. Сормов Павел Васильевич (remizz4long@gmail.com) 2017/03/30 22:09 [ответить]
      > > 255.Нейтак Анатолий Михайлович
      
      При чём тут вообще уровень насилия? В прошлом году дебил в меня
      из обреза пулял, если что. Не попал. Но речь-то была о другом.
      
      Кто в 1913ом думал, что через 4 года городовых будут на столбе вешать?
      Если бы я в 1988ом в Бендерах бы рассказал, что выпускной вечер школы
      румыны (!) из танка расхерачат, меня бы заперли в мягкой. И?
      
      Всё ПАДАЕТ очень быстро. Если сгнило.
    255. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2017/03/30 21:52 [ответить]
      > > 251.Сормов Павел Васильевич
      >> > 249.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Я не знаю, откуда Вы взяли сию статистику, но трендом является
      >размытие среднего класса (везде, кроме ЮВА, где тоже не сахер, но
      >пока "вверх"). Об этом уже не говорят, а буквально орут интеллектуалы
      >запада, чуть не хором, в плане "доиграемся".
      
      *флегматично пожимает плечами* локальный спад из-за глобального экономического кризиса. Не надо путать годовые и даже многолетние тренды с общими тенденциями с размерностью в десятилетия и века.
      
      >Простой симптомчик - Трам-парам откуда взялся? Да оттуда - верните нам семидесятые!
      >
      См. выше. Периодичность смены президентов в США, как известно, составляет 4-8 лет, и мало на что влияет по большому счёту. Умным людям перспектива была ясна ещё аж в 90-е: нельзя было бряцать мускулами /зачёркнуто/ АУГ и изображать мирового гегемона после победы в ТМВ -- и потом не заплатить.
      
      Почему бы вам ВВП-кратию не проанализировать, как более шкурно близкую?
      
      >Тенденции очень хреновые, и достаточно очевидные.
      >
      *косплей Учиха Саске ON*
      
      Пф.
      
      >> > 250.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>Но неофеодализм и трэкономика суть вещи, мягко говоря, ОЧЕНЬ далёкие. До диаметральной оппозитности.
      >
      >А я про что?!
      >
      >При наличном базисе в надстройке что-то не то. Дело кончится тем, что
      >либо трюмных запрут, а с палубными ребята с мостика поделятся, либо
      >одно из двух, новое издание "Прыжков в ничто" и прочих "Гиперболоидов".
      >Кровищу не расхлебаем ещё век.
      
      И ещё раз повторюсь: не надо паниковать. Взгляните сперва на
      https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B8%D0%BD_%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B8
      
      До тех пор, пока в мире главенствуют как причины гибели эндогенные факторы, прежде всего болезни ССС, а насильственная смерть плетётся далеко в хвосте, ни о каких ужосах тоталитаризма-неофеодализма и речи быть не может. Вот вам лично когда в последний раз угрожали применением даже не огнестрела, а демократизатора резинового обыкновенного? Для галочки: не применяли против, но именно угрожали? А среди ваших близких друзей/знакомых много таких страдальцев, которым таки да?
      
      Нефиг выдумывать себе причины стресса на пустом месте. Если адреналина хочется, лучше ужастик в районе полуночи посмотреть. Ну, или (что намного лучше) физкультурой заняться.
      
      > > 254.Сормов Павел Васильевич
      >> > 252.Гладченко Юрий
      >Строго говоря, у них ещё не отжат эффект низкой базы.
      >Но уже на грани.
      
      В терминах тоже лучше не путаться. Фабрикатор суть совсем не то, что 3D-принтер. Последнему да, без сырья никак. Ну а фабрикатор делает всё, что угодно, вплоть до сложной съедобной органики, из подножного песочка и влажного воздуха. Знай только, подавай энергию.
      
      Собственно, фабрикатор -- это немного более слабый аналог магической репликации из моей "ПЗ". Именно немного. Однако если добавить к фабрикатору (условно говоря) программатор, умеющий сложной съедобной органике внедрять рефлексы вплоть до сложных условных... нувыпонели, да. "Достаточно развитая технология неотличима от магии" и далее по тексту.
    254. Сормов Павел Васильевич (remizz4long@gmail.com) 2017/03/30 21:39 [ответить]
      > > 252.Гладченко Юрий
      
      Строго говоря, у них ещё не отжат эффект низкой базы.
      Но уже на грани.
    253. Гладченко Юрий 2017/03/30 21:34 [ответить]
      > > 250.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Вдогонку про неофеодализм. А ведь "будущее с фабрикаторами" будет иметь один из его признаков! Я про автаркию. Ничего не надо возить "надрываясь, издаля, всё твоей забавы для": любая вещь легко и непринуждённо изготавливается там, где в ней есть надобность. Свободно путешествует по миру не сырьё, даже не готовые товары, а только информация.
      
      Ну как, ну ка, расскажите про то, как изготовить булку из вакуума. Чисто из одной информации. Очень интересно, как "фабрикаторы" будут без сырья обходиться.
      
      
      (Поправьте сообщение, чтобы цитаты не превышали 70% общего объема сообщения. Сейчас - 71%)
    252. Гладченко Юрий 2017/03/30 21:29 [ответить]
      > > 251.Сормов Павел Васильевич
      >> > 249.Нейтак Анатолий Михайлович
      >
      >Я не знаю, откуда Вы взяли сию статистику, но трендом является
      >размытие среднего класса (везде, кроме ЮВА, где тоже не сахер, но
      >пока "вверх"). Об этом уже не говорят, а буквально орут интеллектуалы
      >запада, чуть не хором, в плане "доиграемся".
      
      ЮВА - особая история. В Китае хорошо видят, куда катится гейропа и пиндостания, поэтому задумали вырастить своего основного потребителя, коим этот самый средний класс и является. Предполагается, что этот средний класс будет не только в самом Китае, но и в странах, входящих в его сферу влияния. В сумме примерно 500 млн. В этом случае им будет плевать, что там в остальном мире. Удастся или нет - другой вопрос.
      
    251. Сормов Павел Васильевич (remizz4long@gmail.com) 2017/03/30 20:58 [ответить]
      > > 249.Нейтак Анатолий Михайлович
      
      Я не знаю, откуда Вы взяли сию статистику, но трендом является
      размытие среднего класса (везде, кроме ЮВА, где тоже не сахер, но
      пока "вверх"). Об этом уже не говорят, а буквально орут интеллектуалы
      запада, чуть не хором, в плане "доиграемся".
      Простой симптомчик - Трам-парам откуда взялся? Да оттуда - верните нам семидесятые!
      
      Тенденции очень хреновые, и достаточно очевидные.
      
      > > 250.Нейтак Анатолий Михайлович
      
      >
      >Но неофеодализм и трэкономика суть вещи, мягко говоря, ОЧЕНЬ далёкие. До диаметральной оппозитности.
      
      А я про что?!
      
      При наличном базисе в надстройке что-то не то. Дело кончится тем, что
      либо трюмных запрут, а с палубными ребята с мостика поделятся, либо
      одно из двух, новое издание "Прыжков в ничто" и прочих "Гиперболоидов".
      Кровищу не расхлебаем ещё век.
      
      
      
      
    250. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2017/03/30 20:54 [ответить]
      Вдогонку про неофеодализм. А ведь "будущее с фабрикаторами" будет иметь один из его признаков! Я про автаркию. Ничего не надо возить "надрываясь, издаля, всё твоей забавы для": любая вещь легко и непринуждённо изготавливается там, где в ней есть надобность. Свободно путешествует по миру не сырьё, даже не готовые товары, а только информация. (Кстати сказать, свободные путешествия людей тоже становятся избыточны: фантоматика как идеал развития видеочатов и видеоэкскурсий нам в помощь!).
      
      Но неофеодализм и трэкономика суть вещи, мягко говоря, ОЧЕНЬ далёкие. До диаметральной оппозитности.
    249. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2017/03/30 20:48 [ответить]
      > > 248.Сормов Павел Васильевич
      >> > 247.Нейтак Анатолий Михайлович
      >"Забавность" ситуации как раз в том, что уже сейчас, с учётом
      >информатизации, роскошной связи и связанной с ними гораздо лучшей, чем всего 20-30 лет, масштабируемостью обычных технологий, "базовый доход" всем вполне реален сейчас всепланетно. Тем не менее перекосы растут, богатые богатеют, бедные беднеют. И мы довольно резво катимся к неофеодализму. Похоже, дело не в науке-технике, а в голове у человека.
      >
      >Именно поэтому в фантастике запрос на постап и зверство, нехватчество
      >и технофашизм, а миры полудня и стартреки идут лесом, с дымом и снижением.
      
      *добродушно* Ой, да ладно вам! Говорите, растёт пропасть между бедными и богатыми? Во-первых, статистика этого не подтверждает -- или, во всяком случае, подтверждает не для ВСЕХ "развитых" стран. (Вы можете вспомнить поговорку про "ложь, наглую ложь и статистику" -- но я в ответ скажу, что мне плевать, с какой скоростью богатеют богачи, пока обычные люди тоже становятся богаче в среднем. Прогресс идёт, значит, всё в порядке).
      
      Во-вторых, неофеодализм? А это, простите, что за зверь? Нет-нет, не объясняйте, смысл термина мне понятен! Но... ключевыми, неотъемлемыми признаками неофеодализма являются автаркия с разрывом "длинных" экономических связей (и уж в России-то точно имеет место обратный процесс... хотя жизнь сырьевого придатка -- мягко говоря, не фонтан, тут-то, блин, даже об ограниченной автаркии времён железного занавеса впору возмечтать) плюс откат управления массами от схемы "Четвёртая власть" к схеме "Прямое насилие" (в т.ч. экономическое). Ни первого, ни второго я в реальности не наблюдаю. Точнее, элементы сего -- да, присутствуют. Ибо желание человеческое, нахапав побольше материальных благ, "свернуть пространство и остановить время" -- вечно. Но глобальные тенденции-то тут при чём? Ведь среди них, как в обсуждаемой статье написано, присутствуют также инициативы типа введения "базового дохода", имеющей богатейшую историю благотворительности (со стороны тех самых зажравшихся богатых, да-да) и пр.
      
      В общем, если смотреть на происходящее IRL реалистично, следует весьма осторожно делать как радикально оптимистичные, так и радикально пессимистичные заключения. Истина не то, чтобы посередине, -- но у краёв её точно искать не надо.
    248. Сормов Павел Васильевич (remizz4long@gmail.com) 2017/03/30 20:13 [ответить]
      > > 247.Нейтак Анатолий Михайлович
      
      "Забавность" ситуации как раз в том, что уже сейчас, с учётом
      информатизации, роскошной связи и связанной с ними гораздо лучшей, чем всего 20-30 лет, масштабируемостью обычных технологий, "базовый доход" всем вполне реален сейчас всепланетно. Тем не менее перекосы растут, богатые богатеют, бедные беднеют. И мы довольно резво катимся к неофеодализму. Похоже, дело не в науке-технике, а в голове у человека.
      
      Именно поэтому в фантастике запрос на постап и зверство, нехватчество
      и технофашизм, а миры полудня и стартреки идут лесом, с дымом и снижением.
      
    247. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2017/03/30 20:00 [ответить]
      > > 246.Сандакова Ольга
      >Нашла чудесную статью о связи Star Trek и мира Полудня братьев Стругацких https://kniganews.org/2015/09/13/strug-startrek/
      >По-моему, есть, что обсудить!
      
      Для начала, правильная ссылка -- https://kiwibyrd.org/2015/09/04/159/ По твоей, Оль, только короткое сообщение с переадресацией к сабжу.
      
      Относительно же обсуждаемого предмета скажу одно: это действительно может стать причиной долгого, весьма интересного разговора. Достаточно упомянуть, что некогда моя работа над "Войной Слепоты" забуксовала постольку, поскольку я упёрся в недостаток знаний об "экономике будущего". Ну и вот: теперь я наконец-то смогу хотя бы для себя разграничить, чем экономика Сферы, т.е. человеческая или точнее псичья, отличается от экономики Большого Узора, или виирайской.
      
      За одно это -- большое спасибо тебе!
    246. *Сандакова Ольга (o_sandakova@list.ru) 2017/03/30 08:53 [ответить]
      Нашла чудесную статью о связи Star Trek и мира Полудня братьев Стругацких https://kniganews.org/2015/09/13/strug-startrek/
      По-моему, есть, что обсудить!
    245. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2017/03/29 09:35 [ответить]
      Сильно.
      
      Если подумать, бледнолицых от курева померло куда больше, чем индейцев -- от оспенных одеял... и помрёт больше, ещё больше!
      
      Статистика, однако.
    244. rapira1 2017/03/28 18:29 [ответить]
      автор - qwas
      
      Месть краснокожих
      
      О том, что рассказ мой не сказка, а быль ,
      В бескрайних степях шепчет старый ковыль.
      Он эту историю в детстве слыхал.
      Ей бредил седой, словно лунь, аксакал.
      С тех пор миновало три тысячи лун,
      Когда его прадед был девственно юн.
      И не иссушила артерий
      Жизнь этому жителю прерий.
      Согласно прадедовским тихим словам,
      Собрались однажды в отцовский вигвам
      Шестнадцать белесых , как снег, стариков.
      Достали письмо из одних узелков.
      И начали тихо читать по складам
      Свой перечень бед и свой счет городам.
      А после просили шамана
      Священного выпить дурмана.
      И начал вещать умудренный старик
      Про то , что заполнили весь материк
      Жестокие, алчные дети морей,
      Отцов не имевшие и матерей.
      Уже бесполезно давать им отпор.
      И лучше зарыть наш военный топор.
      И после совместного пира
      Воздействовать трубкою мира.
      Она абсолютно священный предмет.
      И польза ее очевидней, чем вред.
      Его еще нет, а она уже есть.
      И в том будет наша священная месть.
      Пускай бледнолицые курят табак.
      Им в этом помогут салун и кабак.
      Пусть верят, что трубка - полезней.
      И мрут от смертельных болезней.
      О том, что рассказ мой - не сказка, а быль,
      В иссушенных прериях шепчет ковыль.
    243. *Викарти Анатра (vikarti.anatra@viorsan.com) 2017/03/22 12:14 [ответить]
      > > 241.Охэйо Аннит
      
      >>Восприятие лотошевских Демиургов теми, кто о них вообще в курсе?
      >
      >Ну, на мой вкус Демиурги вполне рациональны и мистического ужоса отнюдь не вызывают - хотя кое-кто говорит, что им меньше фигней страдать надо :) А вот кто сюда больше подходит, так это вечнозеленый товарищ
      
      Смотря у кого.
      
      А вообще можно ведь и группу Чекана у Сормова сюда приписать.
      Куча людей которые именно что бояться реально и не понимают что ну не магия это и не дьявольское наваждение (сцена с постройкой церкви например).
      
      А еще...вот почему то мне кажется что сюда подходит... Орден Аарн времен первых книг.
      Никто толком не знает про них (вплоть до того - что тем кто летит на их 'внешние' планеты куда вообще посторонним разрешен доступ, НЕ известно как они относятся к тому что туда рабов привозят(!)).
      Могут вмешаться и помочь а могут и не помочь и даже наоборот. Поисками своим развлекаются и при этом НЕ думают что в некоторых местах заявить Аарн ил арн! и получить отказ это очень опасно для жизни.
      Могут отомстить за что-то - несоразмерно (Моован) или не отомстить вообще.
      Смотрят на всех...как на пашу.
      Имеют подавляющие техническое превосходство и не стесняются им пользоваться. Техника часто...страшная (дварх-крейсеры те же).
      Или нет?
      
      В трилогии Twisted Spaces (https://www.amazon.com/dp/B00Q3TN7ZM ) чуть чуть не дошло до этого. Скорее потому что ГГ хорошо продумали и старались избежать такого эффекта. И потому что первоначальные контакты были с людьми кто более менее нормально рассуждать способен (ЦЕРН(там АИ-ЦЕРН который уже научился производить антиматерию в минимальных количествах, и не про атомы речь и затраты энергии не то что бы совсем уж чудовищные). При этом все равно в итоге приходится ставить себя в позицию "Мы будем делать то что захотим и как захотим и как считаем правильным, если надо - силой, независимо от личностей и независимо от прошлых лояльностей членов команды. Разработками кроме первоначального комплекта делится НЕ будем". При этом продемонстрировали на некоторых странах что если религиозные фанатики не понимают вежливо и при этом имеют технологии - ну значит им объяснять на понятном им языке.
      
      
      
      
    242. *Викарти Анатра (vikarti.anatra@viorsan.com) 2017/03/22 11:53 [ответить]
      > > 240.rapira1
      >Может, это пойдет?
      >
      >Курзанцев В.Ю. "Монстр женского пола"
      
      218-й пост
      
    241. Охэйо Аннит 2017/03/22 09:33 [ответить]
      > > 239.Викарти Анатра
      >В порядке пополнения так сказать списка:
      >
      >Алишия из http://samlib.ru/t/tokmakow_k_d/popadalovo.shtml ?
      >Именно тем что маленькая девочка но... если захочет убить - убьет. Уровень владения и сила противника - не имеет значения, хотя сама Алишия не показывает ничего особо странного. Мятежница против властей (и главная боевая сила). При захвате замка - голвы рубит или не рубит на взгляд окружающих - вообще случайно.
      >
      >Восприятие лотошевских Демиургов теми, кто о них вообще в курсе?
      
      Ну, на мой вкус Демиурги вполне рациональны и мистического ужоса отнюдь не вызывают - хотя кое-кто говорит, что им меньше фигней страдать надо :) А вот кто сюда больше подходит, так это вечнозеленый товарищ Анхиз - который создал и БНД, и Творящие Бури, и дырки в самой Реальности, и ещё дофига Прекрасного - но при этом вполне положителен. Правда, у него есть один роковой недостаток: он не дева :)
    240. rapira1 2017/03/22 03:23 [ответить]
      Может, это пойдет?
      
      Курзанцев В.Ю. "Монстр женского пола"
    239. *Викарти Анатра (vikarti.anatra@viorsan.com) 2017/03/21 22:13 [ответить]
      В порядке пополнения так сказать списка:
      
      Алишия из http://samlib.ru/t/tokmakow_k_d/popadalovo.shtml ?
      Именно тем что маленькая девочка но... если захочет убить - убьет. Уровень владения и сила противника - не имеет значения, хотя сама Алишия не показывает ничего особо странного. Мятежница против властей (и главная боевая сила). При захвате замка - голвы рубит или не рубит на взгляд окружающих - вообще случайно.
      
      Восприятие лотошевских Демиургов теми, кто о них вообще в курсе?
      
      
    238. *Охэйо Аннит 2017/03/21 20:26 [ответить]
      > > 236.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 235.Охэйо Аннит
      >>> > 233.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>>Кстати, иррациональность и рациональность вовсе не так уж чётко разграничены. Например, для людей иррациональным ужастиком может стать вполне себе рациональный и даже СВЕРХрациональный архилект.
      >>
      >>Который намерен кипятить грешников в паучьем яде всю оставшуюся вечность, ибо вечна смерть их жертв? (с какой-то точки зрения оно ведь вполне рационально... с какой-то).
      >
      >Вами помянутый архилект всю свою сверхрациональность пускает на изобретение всё новых и новых способов вечной пытки :( То есть это действительно сверхрациональный архилект, только вот мну имеет серьёзные сомнения в том, что данный образчик сверхразума сверхразумен, так сказать, равномерно. В том числе в плане автоэволюции, продвинутой этики, etc. Тут совсем не тот случай, что с Хедруком из "Оружейных домов Ишера", стыдивших судей приростом своего альтруизма ;) Как для подлинного архилекта, Королева... хм... несколько слишком монотонна. Более того: она куда больше похожа на очередную страшилку, выдуманную людьми, боящимися сверхразума, чем на этот самый высши
      
      Ну так в первом рассказе был же жирный намек на то, что топоскопическое вознесение там прошло несколько неправильно :) (в основном потому, что исходным образцом был всё-таки котэ, а не человек, что уже как бы многое объясняет :) А во втором прямо говорилось, кто Королева лишь инструмент в руке ещё большего Могущества, решившего реконструировать галактику, и вполне может быть и Королева Любви, и Королева Скуки, и Королева Радости и ещё много-много всяких - чтобы никому не было обидно :)
    237. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2017/03/21 20:12 [ответить]
      > > 235.Охэйо Аннит
      >> > 233.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>Кстати, иррациональность и рациональность вовсе не так уж чётко разграничены. Например, для людей иррациональным ужастиком может стать вполне себе рациональный и даже СВЕРХрациональный архилект.
      >
      >Который намерен кипятить грешников в паучьем яде всю оставшуюся вечность, ибо вечна смерть их жертв? (с какой-то точки зрения оно ведь вполне рационально... с какой-то).
      
      Вами помянутый архилект всю свою сверхрациональность пускает на изобретение всё новых и новых способов вечной пытки :( То есть это действительно сверхрациональный архилект, только вот мну имеет серьёзные сомнения в том, что данный образчик сверхразума сверхразумен, так сказать, равномерно. В том числе в плане автоэволюции, продвинутой этики, etc. Тут совсем не тот случай, что с Хедруком из "Оружейных домов Ишера", стыдивших судей приростом своего альтруизма ;) Как для подлинного архилекта, Королева... хм... несколько слишком монотонна. Более того: она куда больше похожа на очередную страшилку, выдуманную людьми, боящимися сверхразума, чем на этот самый высший разум.
      
      Nuff said.
    236.Удалено написавшим. 2017/03/21 20:12
    235. *Охэйо Аннит 2017/03/21 19:00 [ответить]
      > > 233.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Кстати, иррациональность и рациональность вовсе не так уж чётко разграничены. Например, для людей иррациональным ужастиком может стать вполне себе рациональный и даже СВЕРХрациональный архилект.
      
      Который намерен кипятить грешников в паучьем яде всю оставшуюся вечность, ибо вечна смерть их жертв? (с какой-то точки зрения оно ведь вполне рационально... с какой-то).
    234. *Охэйо Аннит 2017/03/21 18:58 [ответить]
      > > 232.Косицын Виталий
      >Словом, нормальных примеров почти и нет. В лучшем случае формально под критерии подходит, а реально - той самой атмосферы там нет. На самом деле, и Илла не очень подходит. Неудачная попытка, увы.
      
      Гм. Надо работать и неустанно расти над собой :)
    233. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2017/03/21 17:45 [ответить]
      Ну, надо было чётче формулировать запрос. Так, мол, и так, интересуют мистические жутики типа Фредди Крюгера или изначальных фэйри, но женского пола. Чтобы были иррациональны, но при этом не чисто злы и даже могли выступать в положительных ролях.
      
      Кстати, иррациональность и рациональность вовсе не так уж чётко разграничены. Например, для людей иррациональным ужастиком может стать вполне себе рациональный и даже СВЕРХрациональный архилект. Тут многое от ТЗ зависит. В этом смысле иррациональным жутиком, который ещё и дама, можно считать, например, Красную (в переводе Чёрную) Королеву у Льюиса Кэррола. Или Кристину у Кинга (правда, она не антропоморфна, но зато и красива, и пугает). Да блин, 90% яндере как архетип -- это именно пугающий монстр в человечьем обличье, почти всегда внешне миловидный и часто имеющий сверхспособности, в т.ч. мистического толка.
    232. *Косицын Виталий (tiyar@mail.ru) 2017/03/21 17:22 [ответить]
      Словом, нормальных примеров почти и нет. В лучшем случае формально под критерии подходит, а реально - той самой атмосферы там нет. На самом деле, и Илла не очень подходит. Неудачная попытка, увы.
    231. *Косицын Виталий (tiyar@mail.ru) 2017/03/21 17:20 [ответить]
      > > 227.Охэйо Аннит
      >Как бы вполне соответствует :)
      Нет.
      
      >Э... а Схетта? Вполне себе ужасный мистический монстр, вызывающий иррациональный страх - но при этом персонаж, строго положительный :)
      Схетта не проявляла себя в этой роли. Хотя подобным персонажем быть может, да. Но в написанном - нет.
      
      >Да и Эйрас же пусть и не монстр, но страх вполне себе способна вызвать :) И некромант к тому же :)
      Эйран рациональна. Совершенно не то.
      
      
      
      > > 228.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Если вести речь об опасных, но при этом неоднозначных монстрах, способных выступать в положительном амплуа, то тут никак нельзя обойтись без небезызвестной Сарочки Кэрриган. Да-с.
      Близко. Но всё-таки не оно, потому что Сара тоже рациональна, её силы вполне постижимы, а мотивы ясны. Она полководец, воин и бывший ликвидатор. Псионик, но не мистик. Не то. Хотя близко.
      
      >А ещё надо помнить про Медею Колхидскую: жуткая ведьма, детоубийца и всё такое, но, блин, если разобраться -- совершенно невинная жертва мифического древнегреческого БСНЖ.
      Не читал.
      
      >Или, чтоб далеко не ходить, -- Яга Костяная Нога. Живой троп немёртвой колдуньи, способной покататься, поваляться, Ивашкина мясца поевши... но часто выступающая положительным, если не напрямую добрым волшебным помощником героя.
      Да, очень близко, но, опять же, это бабушка, а не девушка, как бы хотелось. И, к сожалению, в сказках мистического ужаса нет. Да, предкам нашим оно было страшно именно мистически. Но нас задевает другое.
      
      >Обратно же, Снежная Королева. Опасная? Да. Прекрасная? Более чем. У мну в загашниках про неё замечательное стихо есть (не моё, небезызвестной Мышиллы):
      Один стих - маловато для. И, да, из Снежной Королевы было бы легко получить тот идеал, который меня интересует. Но как-то реализации не видел.
      
      >В общем, (условно) положительных монстров женского пола больше, чем кое-кому кажется. Выше я далеко не всех даже из знаменитых перечислил. Элен Рипли из "Чужих"
      Нет мистических способностей.
      
      >Элис из "Resident Evil"
      Ближе Кэрриган за счёт неизвестности пределов способностей, но, похоже, там чистая псионика. Ну и ужаса она не вызывает. Не то.
      
      >Унохана Рёцу из хлорки
      Знаком только по фикам, по фикам - совершенно не то. Причём вообще тут воины, тем более потенциальные берсеркеры или кто она там? Космически далеко от запредельного, трогающего душу холодком страха. Это страх понятный. Причём со стороны оно и не страшно. Ну как страх перед бандюком с автоматом или страх умереть на войне. Совсем не то.
      
      >Такхизис по версии "Последнего испытания"... много их, да.
      Не знаю, кто это. Вроде бы богиня тьмы или типа того? Если да, то совершенно не то. Официальные божества так же не вызывают такого рода ужаса. Это примерно как сравнить тёмного властелина и живущего в домике на отшибе деревни колдуна, который изредка может поманить взглядом, человек зайдёт внутрь - и поминай как звали. Да, тёмный властелин пафосен, страшен, эпичен и рядом с ним поджилки трясутся. Но никакой непознанности, запредельности и сверхъестественности в нём нет. Это совершенно понятная, страшная, но вполне земная сила. И мотивы его таковы же. В худшем случае - скормить мир Ктулху ради бонуса к мощи. Но всё равно это будет жажда власти и около того. Не то, совершенно не то. В случае всяких богинь тьмы, особенно официально входящих в пантеон - аналогично, естественное, всем известное желание сделать пакость, уничтожить, покорить или ещё что-то страшное сделать с миром. Не то.
    Текущее Страниц (26): 1 ... 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (39): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 39

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"