Комментарии: Гостиная

Нейтак Анатолий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Гостиная
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 28/06/2011, изменен: 01/11/2019. 1k. Статистика.

Аннотация:

Гостиная -- она гостиная и есть.
Отдельное спасибо за уютную картинку Ирине Клеандровой ;)
P.S. В случае, если ваш пост зажевал движок СИ (что проверяется заходом через режим инкогнито) -- go to https://pastebin.com/ Как показывает практика, ссылки на этот ресурс с дубликатами ваших сообщений СИ не трогает.
P.P.S. https://ficbook.net/readfic/10105703/comments#content -- альтернативная флудилка с модерацией, открытая по многочисленным просьбам утомлённых отдельными присутствующими.
Если хочется оставаться на старой площадке, несмотря на. Минимизация присутствия в ленте неприятных персоналий, сиречь сокрытие постов за авторством троллей, ботов и других нехороших существ неясной этиологии, возможна при использовании скрипта https://pastebin.com/g3dqs0ng Запихайте в плагин Chrome User Script Handler -- будет счастье.

Девиз места сего: https://cm.author.today/content/2022/04/08/d96b25daa28940128f0f2cef1820c07f.jpeg

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
07:56 Nazgul "Магам земли не нужны" (807/6)
07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1)
07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
07:33 Уралов А., Рыжко "Псы Господни (Domini Canes)" (549/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (39): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 39

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 08:11 "Форум: все за 12 часов" (264/101) 08:11 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Нейтак А.М. 08:18 "В порядке похихи" (260/5) 07:35 "Музыка и клипы" (271/1) 03:26 "Pro et contra, or The way " (157/4) 22/11 "Гостиная" (435/1) 21/11 "Пирожки и порошки" (148/2) 20/11 "Политота, злободневность и " (376/1) 20/08 "7. Репетиция финала: Древо" (32) 19/08 "Колесо сансары" (685) 07/07 "Эмиссар" (455) 26/05 "Малефисента: добро с рогами" (573) 07/04 "Нарадум: глоссарий" (71) 07/03 "Непрошеные советы по писательству" (194) 27/02 "Мийол-призыватель" (762) 07/01 "Война Слепоты, книга 1: Поступь " (585) 06/10 "Смейтесь, гиены: скончался " (19) 24/07 "Читаное-перечитаное" (559) 22/05 "Попытка говорить. Книга 2: " (321) 06/05 "Мечтатель (обновление)" (373) 22/10 "Из ряда вон" (25) 15/09 "Зеркало культуры" (10) 22/07 "Мечтатель" (382) 01/06 "4. Поход за радугой (все части, " (163) 02/05 "Попытка говорить. Книга 3: " (770) 02/03 "Возвышение" (16) 23/09 "Гипертекст в литературной " (4) 23/09 "Всадники" (10) 06/08 "Запечать" (48) 02/07 "3a. Костяной дракон" (177) 22/04 "Попытка говорить. Книга 1: " (501) 08/04 "Рубаи" (14) 08/04 "Фэнтези 2016. Уроки гнева" (787) 04/02 "Рождество" (11) 23/12 "Пропиканное морзянкой из банка " (10) 18/12 "Комментарии к "Поступи битвы"" (34) 06/12 "О мета-, пара- и гипертехнологиях" (75) 19/10 "Информационное общество и " (63) 01/10 "Было? Не было? Не важно..." (4) 01/10 "Свойства авторов и правила " (14) 07/09 "Слова в защиту принципов, " (186) 31/05 "Голоса" (1) 01/05 "* * " (3) 28/04 "Рождение героя" (17) 18/04 "О культурных парадигмах и " (57) 09/04 "Магия грёз 1 и 2" (18) 03/04 "О магии как надсистеме" (74) 02/03 "Память" (13) 29/02 "Долг и прощение" (5) 02/02 "Видения, или Современные сказки" (3) 22/01 "Хороший летний день" (74) 14/01 "К вопросу о смысле жизни" (22) 25/12 "Правила раздела" (10) 16/12 "Из записок дипломата 2" (28) 07/12 "5. Путь наверх (единый файл)" (388) 15/10 "Война Слепоты, книга 2: Контрмеры" (113) 17/09 "Война Слепоты, книга 3: Марш " (151) 06/08 "Междумирье" (383) 19/07 "6. Фэнтези-2017. Падшая звезда" (258) 13/07 "Миры Пестроты 5 (сборник)" (76) 16/04 "Справка к "К.С."" (7) 08/03 "Постмодерн" (4) 21/01 "2. Ветра в зените" (87) 10/11 "О лишнем и существенном" (42) 06/11 "Информация о владельце раздела" (171) 08/10 "Порядок чтения" (64) 14/09 "Из записок дипломата" (16) 26/08 "Холодный оружейник (часть " (76) 05/06 "На злобу дня" (13) 04/05 "Фантастические социальные " (7) 15/02 "Запертые" (8) 01/02 "Нф-2017 -- преноминация" (39) 19/12 "Зима здесь" (6) 17/11 "Читая старый изборник" (3) 16/10 "Шипящие" (65) 22/09 "Истина, или Моление о смысле" (16) 19/09 "Среди колонн" (14) 15/09 "Падшая звезда: синопсис 1" (13) 12/07 "1+. Камень на дне (shade)" (216) 13/06 "Пирожки 3" (28) 01/06 "Новый ко(ш)мар" (6) 25/05 "Сонет первый" (4) 25/05 "Итоги" (2) 22/05 "Ничего, кроме пепла" (3) 18/05 "Башни, сети и мозаики" (293) 10/05 "1. Камень на дне (light)" (30) 08/05 "Руководство для желающих спародировать " (3) 04/05 "Неполиткорректное" (15) 17/04 "Колесо" (3) 05/04 "О мистических призывах" (40) 28/03 "Начало хорошего летнего дня" (28) 20/03 "5e. Путь наверх 5: Пауки и " (19) 06/03 "Автобио номер N" (16) 16/02 "Кантата" (30) 17/01 "Об одержимости" (79) 19/12 "Читая Тойнби" (31) 12/12 "Пирожки 2" (14) 11/12 "Стимпанк. Генезис, эстетика, " (45) 11/11 "Фанта" (12) 30/10 "Мужское героическое фэнтези" (43) 09/10 "Семинар 2016 -- практика" (13) 22/09 "Семинар 2016" (25) 20/09 "Великий поход" (5) 03/09 "Осенние визиты" (4) 03/09 "Mortido" (12) 21/08 "Время" (44) 21/07 "Call to Arms" (11) 15/07 "Гениальность и социальность" (160) 15/07 "Без шестка" (44) 11/06 "Диалектическое единство фантастической " (9) 09/06 "Дом" (7) 28/05 "Фиф. Пространство и время" (16) 25/04 "Уроки гнева: синопсис" (10) 18/04 "Фэнтези. Полноценность и сверхполноценность" (52) 20/01 "Colours of desert (post-ap)" (8) 30/12 "Отсвет сна" (64) 03/10 "На склоне лет" (35) 14/04 "Чёрные на белом" (4) 06/04 "Ищущий" (4) 04/04 "Корона по наследству" (27) 03/04 "Миры Пестроты: обновление" (232) 03/04 "Проклятье ворона" (12) 03/04 "Рыболов" (2) 24/02 "Разговор" (74) 16/01 "Высший суд" (28) 11/01 "Фантастика: явление, метод, " (33) 20/12 "Когда в январе..." (27) 07/10 "Пирожки" (12) 30/04 "Миры Пестроты: глоссарий" (158) 18/04 "3b. Глубокий сон" (50) 08/04 "Остров" (14) 23/02 "Мы совы" (5) 28/01 "Якоря" (15) 20/01 "Молодой Экклесиаст" (11) 18/01 "Сонет номер N" (2) 17/01 "Ночной" (4) 12/12 "3 стихии" (113) 30/09 "Вариации на тему" (21) 24/08 "Подорожник" (17) 22/08 "Повод: "Восстание против смыслов"" (5) 22/06 " * " (2) 21/06 "Ночь без сна" (11) 18/06 "Возвращается ветер..." (39) 11/06 "Флай" (29) 28/04 "Междумирье: глоссарий" (5) 23/04 "5c. Путь наверх 3: Гастроли " (10) 14/04 "Штурмующим Олимп, или Как " (24) 06/04 "Очередная попытка авторефлексии..." (16) 15/01 "Мечтатель: глоссарий" (22) 15/11 "Попытка говорить: от автора " (22) 04/10 "Дворник" (5) 23/05 "Легенда" (7) 16/04 "5b. Путь наверх 2: Кратчайший " (22) 03/04 "Анкеты героев" (41) 24/03 "Не пишется (экспромт два)" (5) 23/03 "Осень" (7) 18/01 "Кармартен" (5) 10/01 "Война" (4) 08/01 "Виртуальный безумец" (42) 29/12 "Мы встретились..." (11) 29/12 "Нисхождение (экспромт раз)" (4) 28/12 "Односторонний диалог" (18) 28/12 " * " (12) 05/12 "Сборник второй: Под солнцем " (25) 03/12 "Месть" (2) 01/12 "Тень" (3) 30/11 ""Далёкие берега": обзор рассказов" (9) 16/11 "Зеркала и свечи" (30) 03/11 " * *" (10) 02/11 "Вскармливание (spy-thriller)" (46) 26/10 "Напишу-ка я книгу..." (52) 23/10 "Умор Пристебаев" (44) 08/10 "Личное" (16) 25/09 "Злоключения Заразы" (10) 26/08 "В мире мегаполисов (вып. 3)" (14) 26/08 "Памяти Н.С.Г" (16) 25/08 "Странники" (2) 16/08 "Это - я..." (10) 11/08 "Эпигоны" (3) 31/07 "Сборник первый: Витражи и " (14) 30/07 "Реплика" (22) 14/07 "Интерпресскон 2011: личные " (14) 06/07 "Триптих о добре и зле" (96) 02/06 "Турбореализм" (32) 29/05 "Гений" (13) 28/05 "Горечь памяти" (11) 23/04 "О магии и магах" (18) 23/04 "Назад!" (12) 30/03 "У Реки Всех Времён..." (8) 09/03 "Сборник третий: Фонтан и радуга" (18) 23/01 "Двое" (19) 26/12 "Фантастика и футурофобия" (42) 23/12 "Правда" (7) 22/12 "Облако и логика" (14) 16/11 ""Случайный попутчик" Шишкина, " (14) 04/08 "Уроки гнева: словарь" (24) 28/07 "От автора" (7) 22/07 "Хиж-2009: Мультифазные драконы" (17) 09/05 "6a. Падшая звезда (часть первая)" (14) 22/03 "6c. Падшая Звезда (часть третья)" (63) 27/11 "5a. Путь наверх 1: Плач Хаэнны" (14) 20/11 "Обзор рассказов: Хиж-2009, " (26) 14/11 "Запомнить нельзя вернуться" (7) 09/11 "5f. Путь наверх 6: Постоянно " (14) 06/11 "5d. Путь наверх 4: Узоры в " (19) 22/10 "Отдарок" (3) 16/10 "6b. Падшая звезда (часть вторая)" (10) 24/09 "После победы" (2) 26/07 "Поход за радугой (часть 3 " (13) 14/07 "Поход за радугой (часть 2)" (13) 13/07 "Поход за радугой (часть 1)" (10)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 08:20 Алекс 6. "Параллель 2" (455/8) 08:18 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (260/5) 08:05 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (1) 07:56 Nazgul "Магам земли не нужны" (807/6) 07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1) 07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1) 07:37 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (610/2) 07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11) 06:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1) 06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3) 06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2) 06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4) 06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1) 06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1) 06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) 05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1) 05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

30. rapira1 2016/12/15 09:29 [ответить]
  Упс... Вот это я зарапортовался )))

  Кст, на тему - недавно одной новенькой девочке кое-что объяснял, говорю: "Смотри, этот документ еблый. Поэтому нужно сделать то-то". Она так странно посмотрела, сделала что нужно, потом спрашивает осторожно - мол, а что такое еблый? Я резко цвет лица изменил, отвечаю - оговорка по Фейду, белый, белый документ. Она такая тоже изменилась, шепчет, что подумала - это такая терминология у нас. Симпатичная девочка, между прочим.
  В общем, сделал день всем.

29. *Охэйо Аннит 2016/12/15 09:17 [ответить]
  > > 28.rapira1
  >Второй - это который? :-)

  Моё фамилиё, вообще-то, не Ефремов :)

28. rapira1 2016/12/15 09:01 [ответить]
Второй - это который? :-)

27. *Охэйо Аннит 2016/12/15 08:49 [ответить]
  > > 26.rapira1
  >> > 25.Охэйо Аннит
  >>А что, ещё какой-то есть? :)
  >Есть, и даже целых два. Причем их все время путают, даже пираты. )))

  И, как я понимаю, второй пишет лютую хрень?.. :)

26. rapira1 2016/12/15 08:41 [ответить]
  > > 25.Охэйо Аннит
  >А что, ещё какой-то есть? :)
  Есть, и даже целых два. Причем их все время путают, даже пираты. )))

25. *Охэйо Аннит 2016/12/15 08:11 [ответить]
  > > 24.rapira1
  >А, по Ефремову-классику... *утирает пот со лба*
  >)))

  А что, ещё какой-то есть? :)

  ЗЫ: http://samlib.ru/a/annit_o/sarr-1.shtml

  Прода "Пробуждения" с применением девайса. Стрельба по воздушным кораблям таки присутствует :)

24. rapira1 2016/12/15 08:05 [ответить]
А, по Ефремову-классику... *утирает пот со лба*
)))

23. Гладченко Юрий 2016/12/14 21:49 [ответить]
  > > 22.Охэйо Аннит
  >> > 21.rapira1
  >Народ снимает мультик по Ефремову :)

  А ещё народ скидывается на памятник. Прочитал здесь:
  http://fantlab.ru/blogarticle46192

22. Охэйо Аннит 2016/12/14 21:25 [ответить]
  > > 21.rapira1
  >Ушел читать :-)

  И как? :)

  ЗЫ: http://directray.ru/gallereya

  Народ снимает мультик по Ефремову :)

  ЗЫЫ: наконец-то установлено, как выглядит симметриада:

  http://alexandreev.livejournal.com/187518.html

21. rapira1 2016/12/14 17:59 [ответить]
Ушел читать :-)

20. Охэйо Аннит 2016/12/14 12:39 [ответить]
  http://samlib.ru/a/annit_o/sarr-1.shtml

  Опять же прода "Пробуждения". Снайперская винтовка с осмиевыми пулями в комплекте :)

19. *Косицын Виталий (tiyar@mail.ru) 2016/12/12 19:43 [ответить]
http://samlib.ru/k/kosicyn_w/system_2_3.shtml - фрагмент 3 части 2 "Системы". Малость экшена.
http://samlib.ru/k/kosicyn_w/system.shtml - общий файл.

18. гость 2016/12/12 18:53 [ответить]
http://elementy.ru/novosti_nauki/432881

17. *Косицын Виталий (tiyar@mail.ru) 2016/12/12 01:40 [ответить]
Замечу, что далеко не все и даже большинство ви-мэйкеров творцами не являлись. Ремесленниками. С учётом утончающихся вкусов аудитории - очень хорошими, профессиональными ремесленниками. Творцов точно не было много.

16. Охэйо Аннит 2016/12/11 21:09 [ответить]
  > > 14.Нейтак Анатолий Михайлович
  >> > 13.Охэйо Аннит
  >>"Понимание - клинок с тремя гранями: ваша сторона, другая и истина" (с). Как-то так :) Неясно правда, как выглядит мышление существа, у которого этот клинок вообще круглый :)
  >
  >Не доходит до меня сей юмор. Круглый клинок -- это что, отсутствие суждений вообще? Синкретическое восприятие реальности?

  Можно и так :) Тут можно притянуть что-нибудь такое, из восточной философии :) Отрешиться от суждений и так далее.

  >Сверхсознательно-интуитивное, целостное, не членящее? Если да, то такую логику постичь ещё сложней, чем тернарную. Да это вообще можно ли обоснованно называть логикой?

  Вот именно :) Сверхсознательно-интуитивное, целостное, не членящее, в общем, истинно трансразумное и инопланетное :) Можно ли это вообще считать логикой - вопрос для дальнейшего рассмотрения :)

15. *Дмитриев Александр (beria.dmitriev@yandex.ru) 2016/12/11 20:39 [ответить]
  > > 9.Нейтак Анатолий Михайлович

  >>Традиционный вопрос - что есть этика. И что есть критерии "бессмысленной" жестокости. Надеюсь вы не считаете что это что-то постоянное и незыблемое..
  >
  >Конечно, не считаю. А что есть этика... Я бы мог уныло отослать вас к статье http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0 -- ибо в общем и целом не имею ничего против того, что там написано. Но если кратенько и "своими словами" -- этика есть принципы взаимодействия субъектов общения. В самом общем виде. Если брать ограничения темы дискуссии, то ученик -- однозначно субъект этических отношений с учителем, потому что является актуально сопоставимым разумным и потенциально превосходящим. Ученик -- это не дрессируемая собака, даже не программируемый механизм. Это ближе к воспитуемому ребёнку. Учитель ищет себе Ученика для (взаимо)обучения, для новых ступеней личностного роста. И положение Ученика, в целом, достаточно завидное.
  >
  >Впрочем, я, как автор педагогических боевиков, могу на эту тему распространяться ещё очень долго :)

  А вы распространяйтесь. Это действительно гораздо более интересно и важно, чем традиционная примитивная одноизвилинная фентезятина о бобрах и ослах, которой наполнен самиздат. :-) Кстати вики как и вообще любой писанный субъективизм, очень много упрощает толкование и подменяет его. Я все же бы старался первичным делать не абстрактные и оторванные от жизни размышления, а представлял их, исключительно их как функцию от сложившейся ситуации. Ибо одно и тоже действие в зависимости от них может быть как моральным и правильным, так преступным и аморальным. Принципы "общежития" могут быть совершенно разными и с разными целями. Равно и ученичество может быть в одних условиях воспитанием камикадзе или инструмента для чего-то более важного, а в других развитием навыков и желаний ученика без стремления получить при этом отдачу... Разное может быть и все одинаково высокоморальным...

14. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2016/12/11 20:20 [ответить]
  > > 12.rapira1
  >> > 1011.Нейтак Анатолий Михайлович
  >>Разумеется. Хотя это и не совсем ВП, конечно. Больше искусственности и единообразия.
  >Дык, аспект-то один и тот же.
  >Думаю, если в Энгасти в свое время зародилась религия ринопоклонников, то миллионы бьющих в одну точку попыток обрести ВП дали бы солидный процент ВМ со сходной силой.
  >
  Ринопоклонники? Очень сильно сомневаюсь. Религия в Пестроте... она не подразумевает культа ВМ. Да даже и культа риллу! Хотя, если глубоко теоретически... при достаточном количестве поклоняющихся вполне может организоваться бог по имени Рин, имеющий, впрочем, мало общего с Рином Бродягой, кроме имени. Ну и внешности, мэйби.

  >>Изречь абсолютную истину я и не предполагал. Агась.
  >Все предполагают, это в природе хомо, только Гейзенберг не всем разрешает.

  :)

  > > 13.Охэйо Аннит
  >> > 1012.rapira1
  >>> > 1011.Нейтак Анатолий Михайлович
  >>>Диалектика ;)
  >>Мать ее :-)
  >>Кст, подумалось - мы, человеки, все привычно делим надвое, тогда как могло бы выглядеть мышление существа, от природы склонного к тройственности?
  >
  Ну, когда я виирай клепал, то о чём-то таком думал. Вот только почти на все 100 уверен в том, что попытка оказалась... недостоверной. То есть от чёрно-белого я ушёл вроде успешно, но маловато будет...

  Больно сложно оно: будучи существом с бинарной логикой, эмулировать логику тернарную.

  >"Понимание - клинок с тремя гранями: ваша сторона, другая и истина" (с). Как-то так :) Неясно правда, как выглядит мышление существа, у которого этот клинок вообще круглый :)

  Не доходит до меня сей юмор. Круглый клинок -- это что, отсутствие суждений вообще? Синкретическое восприятие реальности? Сверхсознательно-интуитивное, целостное, не членящее? Если да, то такую логику постичь ещё сложней, чем тернарную. Да это вообще можно ли обоснованно называть логикой?

13. Охэйо Аннит 2016/12/11 19:16 [ответить]
  > > 1012.rapira1
  >> > 1011.Нейтак Анатолий Михайлович
  >>Диалектика ;)
  >Мать ее :-)
  >Кст, подумалось - мы, человеки, все привычно делим надвое, тогда как могло бы выглядеть мышление существа, от природы склонного к тройственности?

  "Понимание - клинок с тремя гранями: ваша сторона, другая и истина" (с). Как-то так :) Неясно правда, как выглядит мышление существа, у которого этот клинок вообще круглый :)

12. rapira1 2016/12/11 19:11 [ответить]
  > > 1011.Нейтак Анатолий Михайлович
  >Диалектика ;)
  Мать ее :-)
  Кст, подумалось - мы, человеки, все привычно делим надвое, тогда как могло бы выглядеть мышление существа, от природы склонного к тройственности?

  >Разумеется. Хотя это и не совсем ВП, конечно. Больше искусственности и единообразия.
  Дык, аспект-то один и тот же.
  Думаю, если в Энгасти в свое время зародилась религия ринопоклонников, то миллионы бьющих в одну точку попыток обрести ВП дали бы солидный процент ВМ со сходной силой.

  >Изречь абсолютную истину я и не предполагал. Агась.
  Все предполагают, это в природе хомо, только Гейзенберг не всем разрешает.

11. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2016/12/11 18:52 [ответить]
  > > 1010.rapira1
  >> > 1009.Нейтак Анатолий Михайлович
  >>На эту тему есть, если не ошибаюсь, теорема Винера. Звучит, в вольном изложении, так: никакая система не может познать себя во всей полноте. Ну и никакой разум, соответственно, тоже.
  >Для этого достаточно научиться нарушать принцип причинности. )))
  >Еще одна возможность - дублирование разума на иной носитель и постижение оригинала. Примерно как Анхела, как я это себе представляю.
  >
  Да, способы есть. Но... это всегда, всегда будет бег к цели, которая не то экспоненциально удаляется по мере попыток приближения к ней, не то, скорее, экспоненциально увеличивает сложность приближения, ведя себя, как абсолютный нуль и скорость света в вакууме.

  Нет, вполне можно, скажем, снять полную физико-ментальную копию, как
  УМНИК поступил с Сариной. Вот только в процессе Сарина изменилась. И новое снятие копии снова изменит её. Более того: сняв с себя копию и изучив оную, неизбежно изменишься в процессе изучения. Сможешь сказать, каким БЫЛ, и по-прежнему не будешь ТОЧНО знать, каким СТАЛ.

  Диалектика ;)

  >>>> сделать трансферт частью своей сути... это уже не задача обычного, да и не выдающегося вэ-мейкера. Это сверхчеловеческое.
  >Учитывая, что трансферт - аспект Абсолюта, его успешное усвоение является аналогом высшего посвящения. Не?
  >
  Разумеется. Хотя это и не совсем ВП, конечно. Больше искусственности и единообразия.

  >>И положение Ученика, в целом, достаточно завидное.
  >В целом - усмехается маг Розенблюм, ученик Хеора, иначе именуемого Великим Черным.

  Изречь абсолютную истину я и не предполагал. Агась.

10. rapira1 2016/12/11 18:41 [ответить]
  > > 1009.Нейтак Анатолий Михайлович
  >На эту тему есть, если не ошибаюсь, теорема Винера. Звучит, в вольном изложении, так: никакая система не может познать себя во всей полноте. Ну и никакой разум, соответственно, тоже.
  Для этого достаточно научиться нарушать принцип причинности. )))
  Еще одна возможность - дублирование разума на иной носитель и постижение оригинала. Примерно как Анхела, как я это себе представляю.

  >>> сделать трансферт частью своей сути... это уже не задача обычного, да и не выдающегося вэ-мейкера. Это сверхчеловеческое.
  Учитывая, что трансферт - аспект Абсолюта, его успешное усвоение является аналогом высшего посвящения. Не?

  >И положение Ученика, в целом, достаточно завидное.
  В целом - усмехается маг Розенблюм, ученик Хеора, иначе именуемого Великим Черным.

9. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2016/12/11 15:58 [ответить]
  > > 1007.Зимний Ёж
  >> > 1006.Нейтак Анатолий Михайлович
  >>> > 1005.Зимний Ёж
  >>Но вообще сравнивать вэ-мейкеров и, скажем, высших магов/демиургов/псичей/риллу/etc. -- некорректно. Потому что, с одной стороны, вэ-мейкеры теоретически могут их штамповать, а с другой -- вэ-мейкеры остаются людьми. Даже самые лучшие и талантливые, да. Что история Рышара лишь подчёркивает. Человеческое, слишком человеческое...

  >Разум, свободно оперирующий и модифицирующий абстракции на уровне конструкции Вселенной, свободно извлекающий эти абстракции из творений мастеров искусства, включая эмоциональные слои, но не способный разобраться в своих собственных мотивах, выглядит.. ассиметрично, Вы не находите?
  >
  Нет.

  На эту тему есть, если не ошибаюсь, теорема Винера. Звучит, в вольном изложении, так: никакая система не может познать себя во всей полноте. Ну и никакой разум, соответственно, тоже. Так что в невозможности для вэ-мейкера разобраться в своих мотивах ПОЛНОСТЬЮ и ТОЧНО нет противоречий. Напротив, это весьма жизненно и правдоподобно... в отличие от обратной ситуации.

  >>Трансферт -- Это ещё и... инструмент. Причём внешний по отношению к пользователю и вэ-мейкеру.
  >> сделать трансферт частью своей сути... это уже не задача обычного, да и не выдающегося вэ-мейкера. Это сверхчеловеческое.
  >Внешний или внутренний - это ведь, во многом, вопрос самоидентификации. Даже в таких простых вопросах, как рука - это внешний инструмент или внутренний..
  >
  Рука есть часть тела, тело -- вместилище разума. Но дихотомировать вопрос принадлежности без нужды смысла, КМК, мало. Достаточно знать, что рука связана с мозгом нервными путями и может использоваться для различных манипуляций... спектр которых, однако, серьёзно ограничен (потому как локоть неукусим, хоть и близок; моторные навыки тоже имеют ограничения, касающиеся тонкости-точности-скорости действий, ну и пр.).

  >Эйрас явственно имеет костяного дракона как внутреннюю часть своей сути, несмотря на то, что сначала костяк создавался как внешний инструмент.

  ...и ей пришлось пройти через серьёзную психомагическую революцию, чтобы истинно слиться с новым вместилищем. Настолько серьёзную, что одно время она не могла даже нормально ходить в двуногом теле.

  И я совершенно не отрицаю возможности провести аналогичную процедуру для вэ-мейкера и трансферта. Ну, или возможности отыскать аналог (как это, что уже упоминалось ранее, сделала Анжи). Вот только недооценивать сложности и риски... неразумно.

  >А Рентас явственно имеет части каскадов принятия решений своей личности + кодированные блоки _своей_ памяти - на внешних искусственных носителях. Оно при этом внутреннее или внешнее?..
  >
  Имплантаты, по определению, -- искусственные внутренние части биологического организма. Опять же, не вносите дихотомию туда, где она не особо нужна.

  >>Исследования, разумеется, велись. Да что там -- если уж таковые провела даже Группа, куда менее многочисленная и не имеющая ресурсов государства...
  >Если исследования государства показали, что миры Трансферта - реальны и независимы, какой смысл поддерживать функционирование старой ресурсной базы?

  Вот именно. Какой?

  > > 1008.Дмитриев Александр
  >> > 1006.Нейтак Анатолий Михайлович
  >>Право учителя -- добавлять ученику мотивации любым методом, коий он считает необходимым. Если учитель хоть сколько-то этичен, не будет в этом бессмысленной жестокости.
  >
  >Традиционный вопрос - что есть этика. И что есть критерии "бессмысленной" жестокости. Надеюсь вы не считаете что это что-то постоянное и незыблемое..

  Конечно, не считаю. А что есть этика... Я бы мог уныло отослать вас к статье http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0 -- ибо в общем и целом не имею ничего против того, что там написано. Но если кратенько и "своими словами" -- этика есть принципы взаимодействия субъектов общения. В самом общем виде. Если брать ограничения темы дискуссии, то ученик -- однозначно субъект этических отношений с учителем, потому что является актуально сопоставимым разумным и потенциально превосходящим. Ученик -- это не дрессируемая собака, даже не программируемый механизм. Это ближе к воспитуемому ребёнку. Учитель ищет себе Ученика для (взаимо)обучения, для новых ступеней личностного роста. И положение Ученика, в целом, достаточно завидное.

  Впрочем, я, как автор педагогических боевиков, могу на эту тему распространяться ещё очень долго :)

8. *Дмитриев Александр (beria.dmitriev@yandex.ru) 2016/12/11 14:39 [ответить]
  > > 1006.Нейтак Анатолий Михайлович

  >Право учителя -- добавлять ученику мотивации любым методом, коий он считает необходимым. Если учитель хоть сколько-то этичен, не будет в этом бессмысленной жестокости.

  Традиционный вопрос - что есть этика. И что есть критерии "бессмысленной" жестокости. Надеюсь вы не считаете что это что-то постоянное и незыблемое..

7. *Зимний Ёж 2016/12/11 14:35 [ответить]
  > > 1006.Нейтак Анатолий Михайлович
  >> > 1005.Зимний Ёж
  >>> > 1002.Нейтак Анатолий Михайлович
  >Право учителя -- добавлять ученику мотивации любым методом, коий он считает необходимым. Если учитель хоть сколько-то этичен, не будет в этом бессмысленной жестокости.
  Мера допустимых потерь может отличаться.. Хотя, в абстрактно-философских категориях в Ваших словах есть здравое зерно, потому не буду спорить. Тем более смысл? Провозглашенная Вами открытая оферта может быть акцептирована любой сущностью без дополнительного Вашего согласия.

  >Но вообще сравнивать вэ-мейкеров и, скажем, высших магов/демиургов/псичей/риллу/etc. -- некорректно. Потому что, с одной стороны, вэ-мейкеры теоретически могут их штамповать, а с другой -- вэ-мейкеры остаются людьми. Даже самые лучшие и талантливые, да. Что история Рышара лишь подчёркивает. Человеческое, слишком человеческое...
  Разум, свободно оперирующий и модифицирующий абстракции на уровне конструкции Вселенной, свободно извлекающий эти абстракции из творений мастеров искусства, включая эмоциональные слои, но не способный разобраться в своих собственных мотивах, выглядит.. ассиметрично, Вы не находите?

  >Трансферт -- Это ещё и... инструмент. Причём внешний по отношению к пользователю и вэ-мейкеру.
  > сделать трансферт частью своей сути... это уже не задача обычного, да и не выдающегося вэ-мейкера. Это сверхчеловеческое.
  Внешний или внутренний - это ведь, во многом, вопрос самоидентификации. Даже в таких простых вопросах, как рука - это внешний инструмент или внутренний..

  Эйрас явственно имеет костяного дракона как внутреннюю часть своей сути, несмотря на то, что сначала костяк создавался как внешний инструмент. А Рентас явственно имеет части каскадов принятия решений своей личности + кодированные блоки _своей_ памяти - на внешних искусственных носителях. Оно при этом внутреннее или внешнее?..

  >Исследования, разумеется, велись. Да что там -- если уж таковые провела даже Группа, куда менее многочисленная и не имеющая ресурсов государства...
  Если исследования государства показали, что миры Трансферта - реальны и независимы, какой смысл поддерживать функционирование старой ресурсной базы?

6. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2016/12/11 12:48 [ответить]
  > > 1005.Зимний Ёж
  >> > 1002.Нейтак Анатолий Михайлович
  >> > > 1001.Зимний Ёж
  >>Эм. Вы сейчас серьёзно?
  >>Хотя вряд ли, учитывая наличие смайлов. Так что даже отвечать, пожалуй, не буду ;)
  >Не совсем серьезно, конечно. Но все же переформулирую..
  >
  >Существо, обладающее нечеловеческими возможностями, вероятнее всего, обладает и нечеловеческой этикой. Не "хуже человеческой", а просто иной, неочевидной для людей. Поэтому, "полноправное ученичество" в _его_ понимании может оказаться для ученика "честным почетным правом быть съеденным, если через год ученику не удастся подловить и убить своего учителя.." Говорят, очень мотивирует ;-)
  >
  Право учителя -- добавлять ученику мотивации любым методом, коий он считает необходимым. Если учитель хоть сколько-то этичен, не будет в этом бессмысленной жестокости.

  Так что меня сие бы не остановило, нет...

  >>> обладать личными возможностями, позволяющими спокойненько создавать настоящих_практикующих_магов.
  >Возможности "неограниченного творчества в плотных мирах", предлагаемые трансфертом _настоящему_ вэ-мейкеру, катастрофически превышают возможности любого гипотетического "обычного_мага". Примерно как возможности главного конструктора авиационного завода превышают возможности ребенка в песочнице. Конструктор, конечно, тоже может, устав после работы, сесть и сложить куличик-другой, но бросать интересное настоящее дело - ради того, чтобы складывать куличики?..
  >
  >Поэтому, все настоящие вэ-мейкеры, уходя, неизбежно забрали с собой трансферт. И врядли они пошли в маги, да..
  >
  Часть вполне себе пошла в боги. Трансферт позволяет.

  Но вообще сравнивать вэ-мейкеров и, скажем, высших магов/демиургов/псичей/риллу/etc. -- некорректно. Потому что, с одной стороны, вэ-мейкеры теоретически могут их штамповать, а с другой -- вэ-мейкеры остаются людьми. Даже самые лучшие и талантливые, да. Что история Рышара лишь подчёркивает. Человеческое, слишком человеческое...

  Трансферт -- чем бы он ни был -- не только аспект божественного всеприсутствия, способный перенести пользователя куда и в кого угодно (на что воображения хватит, конечно). Это ещё и... инструмент. Причём внешний по отношению к пользователю и вэ-мейкеру. Это не Врата-без-границ, до которых такими трудами добралась Анжи. Это техническая приспособа, пусть не весьма простая, но важная своим синергическим эффектом. Так что "захватить трансферт с собой"...

  С одной стороны -- можно, и даже не очень сложно. Опять же, Анжи по "чертежам демиурга" этих приспособ наклепала быстро. А с другой стороны, сделать трансферт частью своей сути... это уже не задача обычного, да и не выдающегося вэ-мейкера. Это сверхчеловеческое.

  >То, что при этом нескольким миллионам нетворческих личностей дали возможность порулить ядерными державами, это так - мелкие накладные расходы, неизбежные при создании хотя бы одного творца миров...
  >
  +10

  >Интересно, провели ли люди исследования, что происходит с разумом и персонажем спящего в его "сне", если его тело умирает в Саркофаге? Поскольку "сны" могут быть общими, это исследование прямо-таки напрашивается. Отсюда можно вывести однозначные ответы на те вопросы, которые задавались калму у Убежища..
  >
  Исследования, разумеется, велись. Да что там -- если уж таковые провела даже Группа, куда менее многочисленная и не имеющая ресурсов государства... штука в том, что исследования Группе было вести удобнее. Потому что они-то точно знали "координаты" своей реальности и могли использовать трансферт в том числе как телепорт. Нарушающий принципы причинности и световой барьер. Например.

  >>И правильно. "Человек есть нечто, что нужно превзойти", не так ли? Пресуществление себя -- занятие почтенное. И даже традиционное, в некотором роде.
  >Даже неизбежное, я бы сказал. "Пресуществи себя сам, или тебя пресуществит кто-то другой" :-)
  >
  Угу. И это уже не будет ни личным выбором, ни -- возможно -- способом приблизиться ко благу бесконечному.

  >> > 1004.Охэйо Аннит
  >>http://posmotre.li/images/e/e9/Righteous_vs_unfaithful.jpg
  >>http://static.oper.ru/data/gallery/l1048756257.jpg
  >Замечательно. Прямо-таки Две Твердыни :-)

  Угу. Взгляд поцреота и взгляд "русского интеллигента". От обоих, если вдуматься, изрядно тошнит. Причём от второго даже больше -- ибо комплекс превосходства всё-таки будет приятнее комплекса вины.

5. *Зимний Ёж 2016/12/11 10:35 [ответить]
  > > 1002.Нейтак Анатолий Михайлович
  > > > 1001.Зимний Ёж
  > >> 998.Нейтак Анатолий Михайлович
  >Эм. Вы сейчас серьёзно?
  >Хотя вряд ли, учитывая наличие смайлов. Так что даже отвечать, пожалуй, не буду ;)
  Не совсем серьезно, конечно. Но все же переформулирую..

  Существо, обладающее нечеловеческими возможностями, вероятнее всего, обладает и нечеловеческой этикой. Не "хуже человеческой", а просто иной, неочевидной для людей. Поэтому, "полноправное ученичество" в _его_ понимании может оказаться для ученика "честным почетным правом быть съеденным, если через год ученику не удастся подловить и убить своего учителя.." Говорят, очень мотивирует ;-)

  >> обладать личными возможностями, позволяющими спокойненько создавать настоящих_практикующих_магов.
  Возможности "неограниченного творчества в плотных мирах", предлагаемые трансфертом _настоящему_ вэ-мейкеру, катастрофически превышают возможности любого гипотетического "обычного_мага". Примерно как возможности главного конструктора авиационного завода превышают возможности ребенка в песочнице. Конструктор, конечно, тоже может, устав после работы, сесть и сложить куличик-другой, но бросать интересное настоящее дело - ради того, чтобы складывать куличики?..

  Поэтому, все настоящие вэ-мейкеры, уходя, неизбежно забрали с собой трансферт. И врядли они пошли в маги, да..

  То, что при этом нескольким миллионам нетворческих личностей дали возможность порулить ядерными державами, это так - мелкие накладные расходы, неизбежные при создании хотя бы одного творца миров...

  Интересно, провели ли люди исследования, что происходит с разумом и персонажем спящего в его "сне", если его тело умирает в Саркофаге? Поскольку "сны" могут быть общими, это исследование прямо-таки напрашивается. Отсюда можно вывести однозначные ответы на те вопросы, которые задавались калму у Убежища..

  >И правильно. "Человек есть нечто, что нужно превзойти", не так ли? Пресуществление себя -- занятие почтенное. И даже традиционное, в некотором роде.
  Даже неизбежное, я бы сказал. "Пресуществи себя сам, или тебя пресуществит кто-то другой" :-)

  > > 1004.Охэйо Аннит
  >http://posmotre.li/images/e/e9/Righteous_vs_unfaithful.jpg
  >http://static.oper.ru/data/gallery/l1048756257.jpg
  Замечательно. Прямо-таки Две Твердыни :-)

4. *Охэйо Аннит 2016/12/11 09:40 [ответить]
  Не знаю, куда, так что пусть будет здесь:

  http://posmotre.li/images/e/e9/Righteous_vs_unfaithful.jpg

  http://static.oper.ru/data/gallery/l1048756257.jpg

3. *Охэйо Аннит 2016/12/11 07:45 [ответить]
  http://samlib.ru/a/annit_o/sarr-1.shtml

  Опять прода "Пробуждения", да. Наконец-то я добрался до кульминации :)

  ЗЫ: http://samlib.ru/a/alexeyf/gcugreyarea-master_omak1.shtml

  Рекомендуется всем любителям заклепкометрии :)

2. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2016/12/11 00:17 [ответить]
   > > 1001.Зимний Ёж
   >> 998.Нейтак Анатолий Михайлович
   >>полноправное ученичество с тем условием, чтобы навсегда уйти с Земли
   >Понять, что именно предлагает гипотетический настоящий_практикующий_маг, может только сопоставимая личность, обладающая соответствующим понятийным аппаратом.. Иначе, скорее всего, "не в жизни, а на самом деле" окажется нечто совершенно не искомое.
   >
   >А для того, чтобы обеспечить именно требуемого настоящего_практикующего_мага, надо обладать личными возможностями, позволяющими спокойненько создавать настоящих_практикующих_магов. Это возможности намного бОльшие, чем возможности любого мага... :-)
   >
  Эм. Вы сейчас серьёзно?

  Хотя вряд ли, учитывая наличие смайлов. Так что даже отвечать, пожалуй, не буду ;)

   >>Всё, однако, упирается в стандартный порог: физические и психологические ограничения. Есть вероятности, вполне себе существующие, которыми просто невозможно воспользоваться, оставаясь человеком.
   >Значимое повышение возможностей заведомо предполагает превышение этого порога, т.е. существо обладающее серьезной полнотой возможностей уже не может быть определено в таком случае как "человек обыкновенный".. но это присказка.
   >
   >Ирония формулировок в том, что все мы однажды - так или иначе - навсегда уйдем с Земли, и перестанем оставаться человеками..

  И правильно. "Человек есть нечто, что нужно превзойти", не так ли? Пресуществление себя -- занятие почтенное. И даже традиционное, в некотором роде.

1. Зимний Ёж 2016/12/10 23:14 [ответить]
  > 998.Нейтак Анатолий Михайлович
  >полноправное ученичество с тем условием, чтобы навсегда уйти с Земли
  Понять, что именно предлагает гипотетический настоящий_практикующий_маг, может только сопоставимая личность, обладающая соответствующим понятийным аппаратом.. Иначе, скорее всего, "не в жизни, а на самом деле" окажется нечто совершенно не искомое.

  А для того, чтобы обеспечить именно требуемого настоящего_практикующего_мага, надо обладать личными возможностями, позволяющими спокойненько создавать настоящих_практикующих_магов. Это возможности намного бОльшие, чем возможности любого мага... :-)

  >Всё, однако, упирается в стандартный порог: физические и психологические ограничения. Есть вероятности, вполне себе существующие, которыми просто невозможно воспользоваться, оставаясь человеком.
  Значимое повышение возможностей заведомо предполагает превышение этого порога, т.е. существо обладающее серьезной полнотой возможностей уже не может быть определено в таком случае как "человек обыкновенный".. но это присказка.

  Ирония формулировок в том, что все мы однажды - так или иначе - навсегда уйдем с Земли, и перестанем оставаться человеками..

Текущее Страниц (26): 1 ... 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (39): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 39

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Нейтак Анатолий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Гостиная ()

Комментарии: Гостиная
()