Комментарии: Гостиная

Нейтак Анатолий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Гостиная
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 28/06/2011, изменен: 01/11/2019. 1k. Статистика.

Аннотация:

Гостиная -- она гостиная и есть.
Отдельное спасибо за уютную картинку Ирине Клеандровой ;)
P.S. В случае, если ваш пост зажевал движок СИ (что проверяется заходом через режим инкогнито) -- go to https://pastebin.com/ Как показывает практика, ссылки на этот ресурс с дубликатами ваших сообщений СИ не трогает.
P.P.S. https://ficbook.net/readfic/10105703/comments#content -- альтернативная флудилка с модерацией, открытая по многочисленным просьбам утомлённых отдельными присутствующими.
Если хочется оставаться на старой площадке, несмотря на. Минимизация присутствия в ленте неприятных персоналий, сиречь сокрытие постов за авторством троллей, ботов и других нехороших существ неясной этиологии, возможна при использовании скрипта https://pastebin.com/g3dqs0ng Запихайте в плагин Chrome User Script Handler -- будет счастье.

Девиз места сего: https://cm.author.today/content/2022/04/08/d96b25daa28940128f0f2cef1820c07f.jpeg

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
07:56 Nazgul "Магам земли не нужны" (807/6)
07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1)
07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
07:33 Уралов А., Рыжко "Псы Господни (Domini Canes)" (549/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 26Архивы (39): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 39

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 08:35 "Технические вопросы "Самиздата"" (171/34) 08:35 "Форум: все за 12 часов" (249/101) 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Нейтак А.М. 08:35 "В порядке похихи" (261/6) 07:35 "Музыка и клипы" (271/1) 03:26 "Pro et contra, or The way " (157/4) 22/11 "Гостиная" (435/1) 21/11 "Пирожки и порошки" (148/2) 20/11 "Политота, злободневность и " (376/1) 20/08 "7. Репетиция финала: Древо" (32) 19/08 "Колесо сансары" (685) 07/07 "Эмиссар" (455) 26/05 "Малефисента: добро с рогами" (573) 07/04 "Нарадум: глоссарий" (71) 07/03 "Непрошеные советы по писательству" (194) 27/02 "Мийол-призыватель" (762) 07/01 "Война Слепоты, книга 1: Поступь " (585) 06/10 "Смейтесь, гиены: скончался " (19) 24/07 "Читаное-перечитаное" (559) 22/05 "Попытка говорить. Книга 2: " (321) 06/05 "Мечтатель (обновление)" (373) 22/10 "Из ряда вон" (25) 15/09 "Зеркало культуры" (10) 22/07 "Мечтатель" (382) 01/06 "4. Поход за радугой (все части, " (163) 02/05 "Попытка говорить. Книга 3: " (770) 02/03 "Возвышение" (16) 23/09 "Гипертекст в литературной " (4) 23/09 "Всадники" (10) 06/08 "Запечать" (48) 02/07 "3a. Костяной дракон" (177) 22/04 "Попытка говорить. Книга 1: " (501) 08/04 "Рубаи" (14) 08/04 "Фэнтези 2016. Уроки гнева" (787) 04/02 "Рождество" (11) 23/12 "Пропиканное морзянкой из банка " (10) 18/12 "Комментарии к "Поступи битвы"" (34) 06/12 "О мета-, пара- и гипертехнологиях" (75) 19/10 "Информационное общество и " (63) 01/10 "Было? Не было? Не важно..." (4) 01/10 "Свойства авторов и правила " (14) 07/09 "Слова в защиту принципов, " (186) 31/05 "Голоса" (1) 01/05 "* * " (3) 28/04 "Рождение героя" (17) 18/04 "О культурных парадигмах и " (57) 09/04 "Магия грёз 1 и 2" (18) 03/04 "О магии как надсистеме" (74) 02/03 "Память" (13) 29/02 "Долг и прощение" (5) 02/02 "Видения, или Современные сказки" (3) 22/01 "Хороший летний день" (74) 14/01 "К вопросу о смысле жизни" (22) 25/12 "Правила раздела" (10) 16/12 "Из записок дипломата 2" (28) 07/12 "5. Путь наверх (единый файл)" (388) 15/10 "Война Слепоты, книга 2: Контрмеры" (113) 17/09 "Война Слепоты, книга 3: Марш " (151) 06/08 "Междумирье" (383) 19/07 "6. Фэнтези-2017. Падшая звезда" (258) 13/07 "Миры Пестроты 5 (сборник)" (76) 16/04 "Справка к "К.С."" (7) 08/03 "Постмодерн" (4) 21/01 "2. Ветра в зените" (87) 10/11 "О лишнем и существенном" (42) 06/11 "Информация о владельце раздела" (171) 08/10 "Порядок чтения" (64) 14/09 "Из записок дипломата" (16) 26/08 "Холодный оружейник (часть " (76) 05/06 "На злобу дня" (13) 04/05 "Фантастические социальные " (7) 15/02 "Запертые" (8) 01/02 "Нф-2017 -- преноминация" (39) 19/12 "Зима здесь" (6) 17/11 "Читая старый изборник" (3) 16/10 "Шипящие" (65) 22/09 "Истина, или Моление о смысле" (16) 19/09 "Среди колонн" (14) 15/09 "Падшая звезда: синопсис 1" (13) 12/07 "1+. Камень на дне (shade)" (216) 13/06 "Пирожки 3" (28) 01/06 "Новый ко(ш)мар" (6) 25/05 "Сонет первый" (4) 25/05 "Итоги" (2) 22/05 "Ничего, кроме пепла" (3) 18/05 "Башни, сети и мозаики" (293) 10/05 "1. Камень на дне (light)" (30) 08/05 "Руководство для желающих спародировать " (3) 04/05 "Неполиткорректное" (15) 17/04 "Колесо" (3) 05/04 "О мистических призывах" (40) 28/03 "Начало хорошего летнего дня" (28) 20/03 "5e. Путь наверх 5: Пауки и " (19) 06/03 "Автобио номер N" (16) 16/02 "Кантата" (30) 17/01 "Об одержимости" (79) 19/12 "Читая Тойнби" (31) 12/12 "Пирожки 2" (14) 11/12 "Стимпанк. Генезис, эстетика, " (45) 11/11 "Фанта" (12) 30/10 "Мужское героическое фэнтези" (43) 09/10 "Семинар 2016 -- практика" (13) 22/09 "Семинар 2016" (25) 20/09 "Великий поход" (5) 03/09 "Осенние визиты" (4) 03/09 "Mortido" (12) 21/08 "Время" (44) 21/07 "Call to Arms" (11) 15/07 "Гениальность и социальность" (160) 15/07 "Без шестка" (44) 11/06 "Диалектическое единство фантастической " (9) 09/06 "Дом" (7) 28/05 "Фиф. Пространство и время" (16) 25/04 "Уроки гнева: синопсис" (10) 18/04 "Фэнтези. Полноценность и сверхполноценность" (52) 20/01 "Colours of desert (post-ap)" (8) 30/12 "Отсвет сна" (64) 03/10 "На склоне лет" (35) 14/04 "Чёрные на белом" (4) 06/04 "Ищущий" (4) 04/04 "Корона по наследству" (27) 03/04 "Миры Пестроты: обновление" (232) 03/04 "Проклятье ворона" (12) 03/04 "Рыболов" (2) 24/02 "Разговор" (74) 16/01 "Высший суд" (28) 11/01 "Фантастика: явление, метод, " (33) 20/12 "Когда в январе..." (27) 07/10 "Пирожки" (12) 30/04 "Миры Пестроты: глоссарий" (158) 18/04 "3b. Глубокий сон" (50) 08/04 "Остров" (14) 23/02 "Мы совы" (5) 28/01 "Якоря" (15) 20/01 "Молодой Экклесиаст" (11) 18/01 "Сонет номер N" (2) 17/01 "Ночной" (4) 12/12 "3 стихии" (113) 30/09 "Вариации на тему" (21) 24/08 "Подорожник" (17) 22/08 "Повод: "Восстание против смыслов"" (5) 22/06 " * " (2) 21/06 "Ночь без сна" (11) 18/06 "Возвращается ветер..." (39) 11/06 "Флай" (29) 28/04 "Междумирье: глоссарий" (5) 23/04 "5c. Путь наверх 3: Гастроли " (10) 14/04 "Штурмующим Олимп, или Как " (24) 06/04 "Очередная попытка авторефлексии..." (16) 15/01 "Мечтатель: глоссарий" (22) 15/11 "Попытка говорить: от автора " (22) 04/10 "Дворник" (5) 23/05 "Легенда" (7) 16/04 "5b. Путь наверх 2: Кратчайший " (22) 03/04 "Анкеты героев" (41) 24/03 "Не пишется (экспромт два)" (5) 23/03 "Осень" (7) 18/01 "Кармартен" (5) 10/01 "Война" (4) 08/01 "Виртуальный безумец" (42) 29/12 "Мы встретились..." (11) 29/12 "Нисхождение (экспромт раз)" (4) 28/12 "Односторонний диалог" (18) 28/12 " * " (12) 05/12 "Сборник второй: Под солнцем " (25) 03/12 "Месть" (2) 01/12 "Тень" (3) 30/11 ""Далёкие берега": обзор рассказов" (9) 16/11 "Зеркала и свечи" (30) 03/11 " * *" (10) 02/11 "Вскармливание (spy-thriller)" (46) 26/10 "Напишу-ка я книгу..." (52) 23/10 "Умор Пристебаев" (44) 08/10 "Личное" (16) 25/09 "Злоключения Заразы" (10) 26/08 "В мире мегаполисов (вып. 3)" (14) 26/08 "Памяти Н.С.Г" (16) 25/08 "Странники" (2) 16/08 "Это - я..." (10) 11/08 "Эпигоны" (3) 31/07 "Сборник первый: Витражи и " (14) 30/07 "Реплика" (22) 14/07 "Интерпресскон 2011: личные " (14) 06/07 "Триптих о добре и зле" (96) 02/06 "Турбореализм" (32) 29/05 "Гений" (13) 28/05 "Горечь памяти" (11) 23/04 "О магии и магах" (18) 23/04 "Назад!" (12) 30/03 "У Реки Всех Времён..." (8) 09/03 "Сборник третий: Фонтан и радуга" (18) 23/01 "Двое" (19) 26/12 "Фантастика и футурофобия" (42) 23/12 "Правда" (7) 22/12 "Облако и логика" (14) 16/11 ""Случайный попутчик" Шишкина, " (14) 04/08 "Уроки гнева: словарь" (24) 28/07 "От автора" (7) 22/07 "Хиж-2009: Мультифазные драконы" (17) 09/05 "6a. Падшая звезда (часть первая)" (14) 22/03 "6c. Падшая Звезда (часть третья)" (63) 27/11 "5a. Путь наверх 1: Плач Хаэнны" (14) 20/11 "Обзор рассказов: Хиж-2009, " (26) 14/11 "Запомнить нельзя вернуться" (7) 09/11 "5f. Путь наверх 6: Постоянно " (14) 06/11 "5d. Путь наверх 4: Узоры в " (19) 22/10 "Отдарок" (3) 16/10 "6b. Падшая звезда (часть вторая)" (10) 24/09 "После победы" (2) 26/07 "Поход за радугой (часть 3 " (13) 14/07 "Поход за радугой (часть 2)" (13) 13/07 "Поход за радугой (часть 1)" (10)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 08:35 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (171/34) 08:35 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (261/6) 08:33 Чваков Д. "Легенда о философском камне" (2/1) 08:28 Спивак А. "Личное Настоящее" (1) 08:20 Алекс 6. "Параллель 2" (455/8) 08:05 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (1) 07:56 Nazgul "Магам земли не нужны" (807/6) 07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1) 07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1) 07:37 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (610/2) 07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11) 06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1) 06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3) 06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2) 06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4) 06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1) 06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1) 06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

750. rapira1 2017/05/25 03:24 [ответить]
  Анниту на заметку:
  Новый гипотетический тип планетарных астрообъектов - синестия, или планета-пончик
  http://news.agu.org/press-release/researchers-propose-new-type-of-planetary-object/

749. Nickin 2017/05/24 20:49 [ответить]
   Я тут немного приболел, и оказывается мимо меня прошёл такой интересный разговор :) Надо нагонять...

  > > 746.Нейтак Анатолий Михайлович
  >"Чужак в чужой стране" Хайнлайна (очень рекомендую прочитать, ибо классика).

   Да, великолепная вещь. Надо почитать, хотя бы для того, чтобы знать, что такое "грокнуть". Целый пласт культуры...

  >Так у меня вроде в статьях понимание рассматривается. Но если коротко, то мистика -- это чудо-без-понимания, которое использует самые "высокие" и малопредставимые законы реальности; при использовании мистики бесполезно "компенсировать недостаток знаний вливанием энергии", т.к. если уж мистика вообще работает, то за счёт "чего-то" информационного.

   На мой взгляд зависит от степени развитости мистика и ещё от определения этого слова. Кое-кто может дать фору "рациональным" методам познания. В конце концов, самые лучшие лекарства фармацевты часто набирают из результатов трудов древних шаманов, которые каким-то, неизвестным нам образом, намешивали нужные травы вместе.

  >А магия -- рациональная, во всяком случае -- близка к науке-и-технике.

   Тут напрашивается небольшое дополнение. Наука крепко завязана на правиле "исключения третьего", которое присутствует, как в математики, так и в придуманных Роджером Беконом, а оно, вообще-то, не обязательно верно, особенно для магической вселенной (другое произведение Хайнлайна: Уолдо). Имеется в виду правила стандартной логики, что любое утверждение может быть либо истино либо ложно, третьего не дано (иначе это не утверждение). В обще-то для экспертных систем и для квант меха уже используется линейное расширение (утверждение является суперпозицией этих двух состояний), причём в квантовой механики коэффициенты при значениях являются комплексными величинами (сам не фанат копенгагенской интерпретации, предпочитаю несущую волну, как решающую проблему с коллапсом волновой функции, котом Шредингера и много чего ещё другого, но я отвлёкся) :) А есть логики, некоторые, кажется, со своей разработанной аксиоматикой, где правило исключения третьего не работает. Кроме "истина" и "ложь" есть и другие "состояния" утверждения, в общем случае, не являющиеся суперпозицией эти двоих. Теперь подумайте, какой будет фокус, если наша вселенная работает по более сложным схемам, особенно в Имматериуме :)
   Кстати, в философии полагается, что интуиция и феномен осознания относятся к более высшим системам, чем разум, так называемое сверх-сознание. Так что возможно, что для понимания некоторых вещей потребуется лежащее за пределами обычного "человеческого" разума, а какая-то следующая ступень. Собственно для понимания сознания и интуиции оно точно понадобится.

748. Охэйо Аннит 2017/05/24 14:50 [ответить]
  https://hi-tech.mail.ru/news/sauron-signals/

  Око Саурона на связи :)

  https://www.kinopoisk.ru/film/689960/

  Не "Звездные войны", но что-то типа того :)

747. *Созутов Семен Евгеньевич (Samheinos@Gmail.com) 2017/05/22 01:42 [ответить]
  > > 744.Косицын Виталий
  Уважаемый не в обиду будет сказано но глупости говорите вы. Во первых противоречите сами себе. если люди не знают что есть движение то как они могут до конца знать о мере его измерения))). то бишь получается некий метод индукции типа от частного к общему. Крайне ненадежный метод по мне. Мало ли какие там скрытые законы и подводные камни. но если движение по своей сути первично, то без понимания что есть движение мы никак не можем до конца понимать что есть энергия))).


  во вторых, если по своей сути вы улавливаете как вы сами признались, лишь ничтожно малую часть вселенской реальности вы НИКАК не можете достоверно описать законы, по которым она функционирует, ни прямо ни косвенно. И внешние инструменты не помогут вы ведь тоже не знаете как толком они работают, поелику они тоже суть часть вселенной. лишь малую часть законов вы знаете. да и то в изрядно усеченном виде просто о той причине что большинство закономерностей лежат вне пределов вашего разума и восприятия. Для по настоящему научных умов реальность как таковая никогда не будет постижима до конца, это для убогих шаблонных идиотов все ясно четко и понятно. Нет никаких четких законов человеческой науки описывающих досконально нашу реальность, нет их понимаете. Светлейшие умы нашего времени говорят что они ни хрена не понимают, только к самому краешку знаний подошли. вам б..ть все ясно и понятно. Человеческие законы универсальные языки математики это шаблонности и условности нашего убогого и несовершенного разума которые которые работают далеко не везде, нравится вам это или нет. еще доказывать и доказывать, разрешать парадоксы логические несочетаемости и тд и тп.. Вы знаете принцип работы квантовой физики или темной энергии? вы знаете все их свойства досконально? не смешите. А чудеса те же? в которые вы не верите, но за которые я отвечаю что они есть как мужчина и единоборец. Но эти чудеса лишь свойства тех законов которые мы еще не постигли, как мне видится. Хотя опять же это лишь гипотеза (к вопросу о том что именно это есть и какова природа чуда). В общем ладно виртуально жму вашу руку. Дальнейший спор смысла не имеет. у вас свое мнение и у меня свое. В качестве компромисса признаю. порой бываю весьма и весьма небрежен в формулировках.)))

746. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2017/05/21 15:38 [ответить]
  > > 745.Косицын Виталий
  >> > 726.rapira1
  >>Вооот! То есть, когда ты сможешь грок
  >Что за грок? Только грог знаю.
  >
  Дословно "грок" = "глоток". Слово из марсианского языка в "Чужак в чужой стране" Хайнлайна (очень рекомендую прочитать, ибо классика). В переносном смысле обозначает "глубочайшее постижение/понимание предмета-сущности-явления" -- на множестве возможных уровней. К слову, овладение марсианским языком позволяло проделывать с реальностью презабавнейшие штуки... условно говоря, "магические", хотя к магии оно отношения не имело, скорее к мистике физики.

  >> > 727.Нейтак Анатолий Михайлович
  >>Если конкретики надо, то давайте сюда ваши пункты. Отвечу уж, как смогу (хотя предвижу очередной терминологический холивар... без этого никак).
  >Вообще-то, там был конкретный комм, на который я ждал ответа... Ну и ладно, мда. Что касается терминологии - можете строгое определение магического как категории и как подкатегории мистики?

  Так у меня вроде в статьях понимание рассматривается. Но если коротко, то мистика -- это чудо-без-понимания, которое использует самые "высокие" и малопредставимые законы реальности; при использовании мистики бесполезно "компенсировать недостаток знаний вливанием энергии", т.к. если уж мистика вообще работает, то за счёт "чего-то" информационного. А магия -- рациональная, во всяком случае -- близка к науке-и-технике. Первоисточник магии может оставаться мистичным (так, на родине Эйрас понятия не имеют, что такое магия "на самом деле" и откуда она берётся), зато законы взаимодействия магической "энергии" с реальностью изучены в достаточной мере, накоплен обширный опыт типичных взаимодействий такого вида, магию используют как напрямую -- например, в трансах ясновидения -- так и (куда чаще) опосредованно, с преобразованием её в заклинаниях, зельях, ритуалах и др.

  И да, магия обычно начинается с мистики. Как естествознание начинается с мифологического сознания. Но понемногу при магической практике мистика вытесняется. Например, до истории "Плач Хаэнны" Порталы рассматривались как мистические феномены -- но благодаря Эйрас и Устэру им было дано магическое описание; из объектов, переносящих ХЗ как и с концами, Порталы стали, для понимающих, нормальным межмировым транспортным средством. Феномен высшей магии может описываться, в том числе, как "индивид Игрек (отчасти) устранил преграду непонимания, разделявшую его суть и одну из универсалий бытия", "превратил ДЛЯ СЕБЯ мистическую хрень вроде Движения или Жизни в хрень магическую".

745. *Косицын Виталий (tiyar@mail.ru) 2017/05/21 12:53 [ответить]
  > > 726.rapira1
  >Вооот! То есть, когда ты сможешь грок
  Что за грок? Только грог знаю.

  > > 727.Нейтак Анатолий Михайлович
  >Если конкретики надо, то давайте сюда ваши пункты. Отвечу уж, как смогу (хотя предвижу очередной терминологический холивар... без этого никак).
  Вообще-то, там был конкретный комм, на который я ждал ответа... Ну и ладно, мда. Что касается терминологии - можете строгое определение магического как категории и как подкатегории мистики?

744. *Косицын Виталий (tiyar@mail.ru) 2017/05/21 12:42 [ответить]
  > > 743.Созутов Семен Евгеньевич
  >А где грань между естественным и сверхъестественным. тоже ведь по сути не определена)))
  Смотря каким сверхъестественным. Если это надстройка над физикой или вообще мистика (любая из Дверей-в-Чудо), то очень даже определена.

  >- я с этим и не спорю.
  А выглядит, будто бы да. Или к вопросу, почему в любом общении важна корректность формулировок.

  >да правильно только толком и что такое энергия сейчас увы не знают.
  Нет. Что такое движение - не знают до конца. Что такое энергия, определено очень, ОЧЕНЬ чётко.

  >Еще раз объясняю если между материей и энергией грань переходная
  Вот опять чёткость формулировок. Между материей и энергией не может быть грани, потому что одно есть атрибут другого. Я хз, что вы там подразумеваете в этой формулировке, не телепат-с.

  >то биоэнергик, модификант, киборг и мистик различаются лишь условно и как бы перетекают один в другого
  Такое возможно. Но если быть конкретней - всё зависит от механики "магии" в отдельно взятой вселенной.

  >Наука может в деталях описать, как работает вселенная. А вот что она есть - извольте к иной дисциплине.
  >не в обиду если наука не может объяснить что есть вселенная, она никак не может знать как она работает. Она может думать что она знает но реально лишь гипотезы и то очень неоднозначные и спорные.
  Эм, что за глупости я от вас слышу, уж извиняюсь за прямоту? Вы когда-нибудь слышали о формализации и о роли одного важного языка в физике? Этот язык называется "математика". Он работает с объектами по известным отношениям между ними, абстрагируясь от их природы. Мне продолжать?
  Или, если хотите, вам нужны свидетельства работы науки? Это практика. Предсказательная способность, в первую очередь. Работает? Работает. А вопросы вроде "что такое поле/частица/волна/эта неведомая хрень на самом деле" - это вопросы ненаучные. Вы никогда не узнаете, что это "на самом деле", потому что "вы" - это живая абстракция, построенная на основе отношения интерпретации над биохимией мозга, вообще никакими прямыми способами не способная контактировать с т.н. "материальным миром". Даже если вы отожествляете себя со своим телом полностью - вы всё равно никак не можете постигнуть природу материи. У вас нет таких чувств. Ваше зрение видит лишь узкую части ЭМИ-спектра. Ваши уши засекают ничтожную долю всех вибраций. Ваше тепловое чувство и осязание - невероятно грубы. Вы не можете сказать, "что", потому что не способны это "что" воспринять. Но вы можете подмечать закономерности. Вы можете использовать всякие косвенные методы, от микроскопов до молотка с гвоздями, экспериментируя с окружающим миром и строя всё более точные модели "как". А вот "что" вам постичь не дано. Принципиально. Разве что высшим магом станете. Но это вряд ли возможно в нашем мире. Дверь-в-Чудо у нас в высочайшей вероятностью закрыта. Заперта. Чудес нет. Природа реальности непостижима научным методом. Но вот как себя реальность ведёт и по каким законам - постижимо.

743. *Созутов Семен Евгеньевич (Samheinos@Gmail.com) 2017/05/19 23:02 [ответить]
  > > 722.Косицын Виталий
  >> > 711.Созутов Семен Евгеньевич
  У вас получаются исключительно биоэнергетики, никаких магов и псиоников, не говоря уж о мистиках. Причём не "сверхъестественные", а "естественные" биоэнергетики. Правда, не вижу, зачем их как-то специально называть, мда.

  А где грань между естественным и сверхъестественным. тоже ведь по сути не определена)))



  >Эм. Не будет разума - мир не перевернутся в вечный хаос. Энергия будет подконтроля физическим законам, как и раньше.
  - я с этим и не спорю.

  По факту, никакой "энергии" как самостоятельной сущности не существует. Есть материя и движения.

  да правильно только толком и что такое энергия сейчас увы не знают.

  >Ну будет у нас биомодификант. Или киборг. И?

  Еще раз объясняю если между материей и энергией грань переходная то биоэнергик, модификант, киборг и мистик различаются лишь условно и как бы перетекают один в другого. грань весьма зыбкая. так можно их и получить.

  Наука может в деталях описать, как работает вселенная. А вот что она есть - извольте к иной дисциплине.

  не в обиду если наука не может объяснить что есть вселенная, она никак не может знать как она работает. Она может думать что она знает но реально лишь гипотезы и то очень неоднозначные и спорные.

742. *Зимний Ёж 2017/05/19 22:53 [ответить]
  > > 741.Ddos
  >Товарищи, кто был во времена живого союза в пионер. лагере
  Года этак 85 пойдет - считается Союзом? Лагерь - местный под городом миллионником, т.е. не Артек/Орленок. Там, в Орленке, могло быть иначе.

  >1) Коммерция ака буфеты, докупить одежды, автоматы с газировкой, плавки те же купить - была, и если да, то в каких количествах?
  Ничего у нас подчистую не было. Просто денег дети не брали с собой.
  Одежды было достаточно на смену, проблем не возникало. Родители собирают одежду по списку, если уж чего не хватало - передавали информацию, в родительский день пришлют.
  Вода (считается пригодная для питья) бьет в фонтанчиках на территории.

  >2) Ситуация: есть активист, на которого ленивая вожатая скидывает большую часть работы. Что это за работа( чем больше видов - тем лучше.) и какая есть кроме неё в виде полуобязаловки(ака подмести площадь)?
  Вожатых больше одного, если один занят - занимается другой. За вожатыми тоже присматривают, ленивому - вставят.
  Работа.. Работой занимался весь отряд, а никак не вожатая. Дело вожатой - быть с детьми.
  - уборка территории - обязаловка для отряда постоянная - это не подмести а скорее убрать мусор на закрепленном за отрядом участке лагеря, подметал основные дорожки дворник.
  - помощь по кухне - начиная от "картошку перебрать" (на весь лагерь - ага...) и до "заранее расставить по столам еду для отрядов приходящих строем в столовую" - это все дежурства, дежурный отряд, выделенные люди из отряда. К готовке и вообще на кухню не допускали.

  >3) Что представлял собой распорядок дня, и какая степень свободы была у обычных подневольных пионеров?
  Степень свободы... ну, мы сваливали с территории в лес, и общались с деревенскими. За это нас порицали - кулуарно.
  От коллектива, занятого согласно распорядку, отрываться было не принято.

  Распорядок... дай Бог памяти...
  Подъем, умывание, линейка, завтрак
  (распределяемое время)
  обед, тихий час, полдник,
  (распределяемое время)
  ужин, если повезет - кино (годами позже - дискотека), ногомойня, отбой..

  >4) Какие мероприятия проводились чаще всего(ака стандартные), и какие были традиции? Гугл выдаёт какой-то невнятный костёр и свечку, но я хз, что это.
  Запомнилась зарница. В окрестных лесах, с погонами, отрядная военная игра...
  Костры общие мы на территории жгли редко. Хотя, бывало. Свечки в помещении не жгли - пожароопасно, корпуса деревянные.
  Общие отрядные игры и посиделки.
  Походы всем отрядом в места рядом с лагерем - начиная от "на поля рядом - порезвиться и половить саранчу" и заканчивая "40 минут пешком до речки, покупались и обратно."
  Бассейн был, но не очень его любили - речка лучше.
  Стенгазеты всякие рисовали немало.
  Игры - от шахмат (проводили турниры) до бадминтона. Бильярд, всякие игры мячом - много добра.
  Спартакиады и прочие соревнования. Включая футбол против соседних лагерей.
  Раз-другой за смену устраивалась баня - большое мероприятие, топили дровами..

  Был недавно в том лагере. Разруха, как в Припяти, корпуса просели, на футбольном поле елки растут.. Очень тяжкое впечатление - он в детстве помнится таким солнечным...

741. Ddos 2017/05/19 22:01 [ответить]
  Товарищи, кто был во времена живого союза в пионер. лагере/знает, что он из себя представляет, можете ответить на несколько вопросов по бытовухе:

  1) Коммерция ака буфеты, докупить одежды, автоматы с газировкой, плавки те же купить - была, и если да, то в каких количествах?
  2) Ситуация: есть активист, на которого ленивая вожатая скидывает большую часть работы. Что это за работа( чем больше видов - тем лучше.) и какая есть кроме неё в виде полуобязаловки(ака подмести площадь)?
  3) Что представлял собой распорядок дня, и какая степень свободы была у обычных подневольных пионеров?
  4) Какие мероприятия проводились чаще всего(ака стандартные), и какие были традиции? Гугл выдаёт какой-то невнятный костёр и свечку, но я хз, что это.

740. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2017/05/19 19:17 [ответить]
  Обоземой. Беленький, зачем тебе такие большие... зубы?

  Что до мистического самопризыва, то да. Если способность спонтанна, плохо контролируется, позволяет перемещаться в пространстве с малыми затратами энергии (либо, в пределе, с околонулевыми затратами) -- таки да, это ОЧЕНЬ похоже на туннелирование частицы, только в макромасштабе. И оно мистическое как минимум по типу контроля (вернее, отсутствию такового).

739. *Охэйо Аннит 2017/05/19 17:01 [ответить]
  > > 738.rapira1
  >> > 736.Охэйо Аннит
  >>Это вообще как? Мистика позволяет призвать себя в другое место, даже бессознательно? А если призвать себя к себе - то что тогда получится? :)
  >Одержимость собой? Или как та маленькая птичка, что летала по сужающемуся кругу и в конце концов влетела сама себе в задницу, закономерно исчезнув?


  *утирая скупую мужскую слезу*

  Птичку... жалко :) Можно получить двух себя :) Или себя из параллельной вселенной :) Или свою тайную суть (мистер Хайд улыбается и машет). В общем, всё может быть :)

  ЗЫ: http://flaketom.deviantart.com/art/Fuzzy-Cloud-Worms-662274709

  Белые и пушистые :)

738. rapira1 2017/05/19 16:37 [ответить]
  > > 736.Охэйо Аннит
  >Это вообще как? Мистика позволяет призвать себя в другое место, даже бессознательно? А если призвать себя к себе - то что тогда получится? :)
  Одержимость собой? Или как та маленькая птичка, что летала по сужающемуся кругу и в конце концов влетела сама себе в задницу, закономерно исчезнув?

737. Охэйо Аннит 2017/05/19 15:40 [ответить]
Кстати, об симайа :) Сегодня увидел на плакате деву с четырьмя глазами :) Что характерно, ярко-синего цвета :) Оказалось, правда, что это не призыв вступать в ряды, а реклама глазной клиники - типа, если вам двух глаз мало, вставим ещё парочку, только платите :)

736. Охэйо Аннит 2017/05/19 15:38 [ответить]
  > > 735.Нейтак Анатолий Михайлович
  >> > 731.Охэйо Аннит
  >>> > 727.Нейтак Анатолий Михайлович
  >>Кстати о. Способность некого товарища видеть то, что происходит далеко от него (иногда очень даже далеко), и иногда туда проваливаться (часто против своей воли, если не вообще случайно) - это псионика, мистика или вообще что?
  >
  >Это что угодно. Вплоть до технологии. Между прочим, напоминает описание трансферта. На мистический (само)призыв, впрочем, тоже походит.

  Это вообще как? Мистика позволяет призвать себя в другое место, даже бессознательно? А если призвать себя к себе - то что тогда получится? :) (и нет, это не технология, это природная такая способность).

735. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2017/05/19 15:03 [ответить]
  > > 730.rapira1
  >А может ли Схетта при воплощении "подделать" высшее посвящение?
  >То есть, ответ-то известен, но интересны мысли по поводу.

  Ну какие тут могут быть мысли?

  Да, может. Воплощение с ограничением сущности -- вуаля! Эмуляция большинства видов высшей магии не слишком высокого уровня (не выше 2 СС) в полном распоряжении конкретного воплощения. Одного из. Понятное дело, что изобразить ВМ Огня, Воды, Движения или Жизни для Схетты Всеслиянной существенно проще, чем ВМ Камня, Покоя, Смерти. Тем не менее, "проще" не значит "невозможно".

  Ну и да. При использовании любых эмуляций удержать достоверность картинки перед действительно опытными сущностями (либо действительно могущественными, что, впрочем, обычно совпадает) вряд ли удастся. А уж против сущностей, доросших до наблюдения за ядром души, никакие имитации не помогут по определению. Те будут зреть в корень. И узрят.

  > > 731.Охэйо Аннит
  >> > 727.Нейтак Анатолий Михайлович
  >>Вот виирай -- те да, вполне подняли псионику до уровня развития рациональной дисциплины. Хотя корень, самый первоисточник пси -- всё равно прерогатива Рышара Мартина, демиурга, и остаётся мистичным.
  >
  >Т.е. до Рышара Мартина никого пси в природе вообще не было? (а если он вдруг захочет - то и не будет? :)
  >
  Вероятнее всего, была. В истинно бесконечном мультиверсе Р.М. вряд ли является подлинно уникальным существом. Р.М. ответственен лишь за пси-структуру конкретной вселенной Сферы.

  И нет, откатить изменения назад ему уже не удастся. Изменить пси-структуру, да и то в ограниченных пределах -- ещё так-сяк, хотя и очень сложно. Отменить совсем -- фигу.

  >Кстати о. Способность некого товарища видеть то, что происходит далеко от него (иногда очень даже далеко), и иногда туда проваливаться (часто против своей воли, если не вообще случайно) - это псионика, мистика или вообще что?

  Это что угодно. Вплоть до технологии. Между прочим, напоминает описание трансферта. На мистический (само)призыв, впрочем, тоже походит.

734. Сормов Павел Васильевич (remizz4long@gmail.com) 2017/05/19 12:18 [ответить]
  > > 733.Nenton
  >> > 732.Охэйо Аннит
  >>...и сущность бытия :)
  >
  >
  >И инобытия. XD

  И ваще.

733. Nenton 2017/05/19 12:17 [ответить]
  > > 732.Охэйо Аннит
  >...и сущность бытия :)


  И инобытия. XD

732. Охэйо Аннит 2017/05/19 12:06 [ответить]
  > > 724.rapira1
  >Осталось понять, что такое движение

  ...и сущность бытия :)

731. Охэйо Аннит 2017/05/19 12:16 [ответить]
  > > 727.Нейтак Анатолий Михайлович
  >Вот виирай -- те да, вполне подняли псионику до уровня развития рациональной дисциплины. Хотя корень, самый первоисточник пси -- всё равно прерогатива Рышара Мартина, демиурга, и остаётся мистичным.

  Т.е. до Рышара Мартина никого пси в природе вообще не было? (а если он вдруг захочет - то и не будет? :)

  Кстати о. Способность некого товарища видеть то, что происходит далеко от него (иногда очень даже далеко), и иногда туда проваливаться (часто против своей воли, если не вообще случайно) - это псионика, мистика или вообще что?

730. rapira1 2017/05/19 11:34 [ответить]
А может ли Схетта при воплощении "подделать" высшее посвящение?
То есть, ответ-то известен, но интересны мысли по поводу.

729. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2017/05/19 11:28 [ответить]
  > > 728.rapira1
  >Может ли Бьякуган быть отблеском глаз Схетты?

  Правильнее обратная формулировка. То бишь Схетта может воплотиться в облик, обладающий "архетипическими" способностями относительно клана Хьюга (обоих ветвей -- и земной, и лунной). Но так-то она не ограничивается чудо-глазками любого вида; и если вообще искать в нарутоверсе персонажей с силой а-ля Схетта -- я бы поставил на Джуго.

728. rapira1 2017/05/19 11:01 [ответить]
Может ли Бьякуган быть отблеском глаз Схетты?

727. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2017/05/19 10:33 [ответить]
  > > 723.Косицын Виталий
  >> > 717.Нейтак Анатолий Михайлович
  >>Косицын кое в чём прав: если уж дверца в бесконечность приоткрыта -- её можно распахнуть полностью, хотя бы только для себя одного.
  >А в чём не прав (или "не прав"?:), так и не ответили. Специально проверил - коммов СИ не ел.
  >
  Если конкретики надо, то давайте сюда ваши пункты. Отвечу уж, как смогу (хотя предвижу очередной терминологический холивар... без этого никак).

  >> > 713.Нейтак Анатолий Михайлович
  >>Впрочем, если назвать Бесконечное Наречие навыком высших псиоников, у меня не будет серьёзных возражений. Однако отмечу, что навыки друидов и Видящих также обладают перечисленными свойствами.
  >Друид точно мистик. Без вариантов. Его возможности теснейшим образом связаны с личностью и разумом друида вообще, а не только с волевыми и ментальными качествами. Вот Видящие...

  А почему бы псионике не быть мистичной, хотя бы по типу контроля? Можно даже добавить, что спонтанно проявляющаяся псионика узкого спектра, т.е. все эти классические телепаты, телекинетики, др. -- почти всегда именно что мистические сверхспособности.

  Вот виирай -- те да, вполне подняли псионику до уровня развития рациональной дисциплины. Хотя корень, самый первоисточник пси -- всё равно прерогатива Рышара Мартина, демиурга, и остаётся мистичным.

  > > 726.rapira1
  >> > 725.Косицын Виталий
  >>А если концептуально, то это понятие элементарное, первоначальное, неопределимое
  >Вооот! То есть, когда ты сможешь грок Движение - станешь ВМ-1 типа Златоликого.
  >Грок Пространство - ВМ-1 типа Пустоты.

  *педантично* ...и если при этом ГПК вселенной пребывания более нуля. Если нет, одного лишь грок маловато будет. Ибо понятие сие касается ментала, а один ментал в строго физичном мире чуда не сотворит.

726. rapira1 2017/05/19 09:35 [ответить]
  > > 725.Косицын Виталий
  >А если концептуально, то это понятие элементарное, первоначальное, неопределимое
  Вооот! То есть, когда ты сможешь грок Движение - станешь ВМ-1 типа Златоликого.
  Грок Пространство - ВМ-1 типа Пустоты.

725. *Косицын Виталий (tiyar@mail.ru) 2017/05/19 09:19 [ответить]
  > > 724.rapira1
  >Осталось понять, что такое движение
  Вот об этом нам и повествует ВСЯ физика:) А если концептуально, то это понятие элементарное, первоначальное, неопределимое, вернее, определимое тем, как оно используется, подобно тому как точка в геометрии определима только тем, в какие аксиомы она входит.

724. rapira1 2017/05/19 09:11 [ответить]
Осталось понять, что такое движение

723. *Косицын Виталий (tiyar@mail.ru) 2017/05/19 09:09 [ответить]
  > > 717.Нейтак Анатолий Михайлович
  >Косицын кое в чём прав: если уж дверца в бесконечность приоткрыта -- её можно распахнуть полностью, хотя бы только для себя одного.
  А в чём не прав (или "не прав"?:), так и не ответили. Специально проверил - коммов СИ не ел.

  > > 713.Нейтак Анатолий Михайлович
  >Впрочем, если назвать Бесконечное Наречие навыком высших псиоников, у меня не будет серьёзных возражений. Однако отмечу, что навыки друидов и Видящих также обладают перечисленными свойствами.
  Друид точно мистик. Без вариантов. Его возможности теснейшим образом связаны с личностью и разумом друида вообще, а не только с волевыми и ментальными качествами. Вот Видящие...

722. *Косицын Виталий (tiyar@mail.ru) 2017/05/19 09:05 [ответить]
  > > 711.Созутов Семен Евгеньевич
  >Наверное я неверно выразился я имел в виду что без энергии как таковой жизни не бывает. а при таких реалиях зачем выдумывать псиконстанты если есть реальная энергия которой можно управлять. вот электроугорь то же чем не электропсион)) 500 вольт выдает однако. челу чтоб загнуться хватит с преизлихом.
  Вот на такой случай, видимо, и нужна моя классификация способностей по посреднику:) Магия - посредник вне мага. Биоэнергетика - посредник есть часть тела биоэнергетика. Псионик - посредник есть конус внимания и что внутри него псионика. Мистик - посредник есть внутренний мир вообще или его часть мистика. У вас получаются исключительно биоэнергетики, никаких магов и псиоников, не говоря уж о мистиках. Причём не "сверхъестественные", а "естественные" биоэнергетики. Правда, не вижу, зачем их как-то специально называть, мда.

  >>Эм, нет, то неверное утверждение. Антропоцентризм или разумоцентризм какой-то.
  >по факту энергия может быть неподконтрольной, чистый хаос так сказать, но если мы на вихреволновом уровне не отличаем по сути свои тела от окружающей среды меж ними нет четкой грани то что мешает эту энергию обуздать. лишь недостаток знаний.
  Эм. Не будет разума - мир не перевернутся в вечный хаос. Энергия будет подконтроля физическим законам, как и раньше. Вообще, мне не очень нравится, когда вы вот так вот сходу используете "энергия". По факту, никакой "энергии" как самостоятельной сущности не существует. Есть материя и движения. Энергия - это не некая волшебная субстанция, это просто мера настоящего или потенциального движения материи, причём выбранная специальным образом, чтобы при сдвиге во времени оставалась константой для замкнутой системы. Кстати, в той же ОТО выбрать таким же образом такую величину сложно и не очень-то эффективно. И что? Материя с движением от этого никуда не исчезают. Энергия - это хорошее физическое соглашение, очень удобное и почти во всей физике работающее, потому что соответствует определённой симметрии движения и пространства-времени (таковая симметрия в ОТО и нарушается, ага).

  >напротив все предельно четко. если есть источник, что мешает его тупо усилить это проще чем создавать с нуля.
  Ну будет у нас биомодификант. Или киборг. И?

  >па что есть вселенная а что есть разум? сейчас не один ученый на вопрос так и не ответил толком.
  Первое - это философский вопрос, на который наука не может дать ответ по определению. Наука занимается "как?", а не "зачем?" или "что есть для меня/нас X?" Проблемами мировоззрения и бытия занимается философия. Наука может в деталях описать, как работает вселенная. А вот что она есть - извольте к иной дисциплине.
  Что касается второго вопроса, то он банально слишком размыт и сложен. Можно примерно ответить, что такое человеческий разум. У нас не хватает данных, чтобы ответить, что такое разум вообще. Вероятно, с изобретением сильных ИИ что-нибудь в этой области изменится.

721. Охэйо Аннит 2017/05/19 08:33 [ответить]
  > > 720.rapira1
  >> > 719.Охэйо Аннит
  >>Выходит, Эйрас намного круче Спящего :)
  >Известное дело - пока ты спишь, соперник качается. (с)Кетайские культиваторы

  Пока ты спишь - враг не дремлет! Спи больше, выматывай гадов бессонницей! (с) Кетайские хомячки :)

720. rapira1 2017/05/19 08:14 [ответить]
  > > 719.Охэйо Аннит
  >Выходит, Эйрас намного круче Спящего :)
  Известное дело - пока ты спишь, соперник качается. (с)Кетайские культиваторы

719. Охэйо Аннит 2017/05/19 07:49 [ответить]
  > > 717.Нейтак Анатолий Михайлович

  Сопоставляем

  >Эйрас -- это особый случай. Редкий. Её личная магия изначально хорошо "резонировала" с ядром (некромант! урождённый!). Поэтому уже на первой СС ядро "закатилось в щёлку". А смерть с воскрешением, т.е. аналог перехода на 2 СС, завершили слияние высшей магии с ядром. Тут, собственно говоря, зарыта одна из причин "неубиваемости" Эйрас. А заодно и причина, по которой БН ей так легко -- даже слишком легко -- далось. Если уж сознание получило опыт контроля изменений на соответствующих уровнях реальности, выучить новые пути/методы изменений на том же уровне становится в разы легче.

  и

   Впрочем, закрепляется он действительно в глубочайших слоях духа, тех, что даже глубже астрала. Но отнюдь не так глубоко, как само неуничтожимое ядро души. (Ну ещё бы! Кто ж даст младшему демиургу корёжить первооснову сути? Собственно, у риллу ни сил, ни тонкости восприятия-воздействия на это не хватит... чтобы вмешиваться в реальность ТАК, нужен самое малое Спящий, причём и он без КРАЙНЕЙ нужды на такое не пойдёт.

  Выходит, Эйрас намного круче Спящего :)

718. rapira1 2017/05/19 05:38 [ответить]
  > > 717.Нейтак Анатолий Михайлович
  >Косицын кое в чём прав: если уж дверца в бесконечность приоткрыта -- её можно распахнуть полностью, хотя бы только для себя одного.
  ППКС )

  >технически переход ко 2 СС описывается как погружение ядра в ту самую щель личной трансцендентности, а к 3 СС -- как слияние с ней.
  Вот опять - то, что я чуял спинным мозгом, конкретно расписано тут. Тенденция, однако )))
  У мну с ГГ именно так ведь и получилось.

717. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2017/05/19 05:18 [ответить]
  > > 716.rapira1
  >> > 715.Нейтак Анатолий Михайлович
  >>То, что Обитель создана не без благословения риллу, не означает, что он раздаёт реплики высшей псионики. Вовсе нет. Обитель -- это место, где смертных учат зилтау. Он же Бесконечное Наречие, он же Язык Творения.
  >По-моему, тут противоречие. Уча зилтау, пользователя тем самым ставят на Путь, на котором можно обрести ключи от Двери в Бесконечность. 99.(9)% не войдет в нее, но тот, кто сумеет - обретет рекомую высшую псионику. Или еще что иное.
  >И какому риллу будет позволено пойти на такой риск?
  >
  *пожимает плечами* Так ведь и у магов, которых никакие риллу специально не учат (Терин-Ниррит -- редкое исключение), имеется неиллюзорный шанс стать высшими. Косицын кое в чём прав: если уж дверца в бесконечность приоткрыта -- её можно распахнуть полностью, хотя бы только для себя одного.

  Ещё хочу заметить, что становление ВМ не затрагивает ядро души. А вот переход к третьей (в некоторых случаях к четвёртой) стадии сродства -- уже да. Собственно говоря, технически переход ко 2 СС описывается как погружение ядра в ту самую щель личной трансцендентности, а к 3 СС -- как слияние с ней. Высший маг на третьей (иногда четвёртой, зависит от специфики посвящения) стадии сродства покидает ряды простых смертных. Становится личинкой демиурга.

  Ещё замечу, что небезызвестные Тихие Крылья также являются атрибутом ядра души. В этом -- одна из причин, почему Владыка Изменений смог вволю покорёжить связи риллу Хуммедо с их ТК, а в случае с хилла -- даже рассечь эти связи, но не уничтожить отсечённое. (Неспроста в Хуммедо столь обильны -- как нигде более в Пестроте! -- глобальные высшие заклятия. Все эти Трубы Времени, Реки Щедрости/Голода и прочее такое -- трансформированные Тихие Крылья!)

  >>Короче, при перерождении даже лучшие знатоки БН, т.е. аколиты, свой навык теряют).
  >И это странно. Ладно, если перерождение означает полное форматирование, но если сохраняется память - навык не может быть утерян.

  Ядро предназначено не для хранения памяти. Это средство связи с хабом воспоминаний, и только.

  >А Эйрас, у которой собственные отношения со смертью - теряет? И как ее Посвящение взаимодействует с БН?

  Эйрас -- это особый случай. Редкий. Её личная магия изначально хорошо "резонировала" с ядром (некромант! урождённый!). Поэтому уже на первой СС ядро "закатилось в щёлку". А смерть с воскрешением, т.е. аналог перехода на 2 СС, завершили слияние высшей магии с ядром. Тут, собственно говоря, зарыта одна из причин "неубиваемости" Эйрас. А заодно и причина, по которой БН ей так легко -- даже слишком легко -- далось. Если уж сознание получило опыт контроля изменений на соответствующих уровнях реальности, выучить новые пути/методы изменений на том же уровне становится в разы легче.

716. rapira1 2017/05/19 04:24 [ответить]
  > > 715.Нейтак Анатолий Михайлович
  >То, что Обитель создана не без благословения риллу, не означает, что он раздаёт реплики высшей псионики. Вовсе нет. Обитель -- это место, где смертных учат зилтау. Он же Бесконечное Наречие, он же Язык Творения.
  По-моему, тут противоречие. Уча зилтау, пользователя тем самым ставят на Путь, на котором можно обрести ключи от Двери в Бесконечность. 99.(9)% не войдет в нее, но тот, кто сумеет - обретет рекомую высшую псионику. Или еще что иное.
  И какому риллу будет позволено пойти на такой риск?

  >Короче, при перерождении даже лучшие знатоки БН, т.е. аколиты, свой навык теряют).
  И это странно. Ладно, если перерождение означает полное форматирование, но если сохраняется память - навык не может быть утерян.
  А Эйрас, у которой собственные отношения со смертью - теряет? И как ее Посвящение взаимодействует с БН?

715. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2017/05/19 04:05 [ответить]
  > > 714.rapira1
  >Эээ, но ведь Бесконечное Наречие имеет истоком соизволение риллу. Это сущность вроде того же Мрачного Скафа Рина, только вздеваемая, такскать, изнутри - не на тело, а на разум/душу.

  А вот и нет.

  То, что Обитель создана не без благословения риллу, не означает, что он раздаёт реплики высшей псионики. Вовсе нет. Обитель -- это место, где смертных учат зилтау. Он же Бесконечное Наречие, он же Язык Творения. Соответственно, БН суть не артефакт, хотя бы и нематериальный, но навык.

  Впрочем, закрепляется он действительно в глубочайших слоях духа, тех, что даже глубже астрала. Но отнюдь не так глубоко, как само неуничтожимое ядро души. (Ну ещё бы! Кто ж даст младшему демиургу корёжить первооснову сути? Собственно, у риллу ни сил, ни тонкости восприятия-воздействия на это не хватит... чтобы вмешиваться в реальность ТАК, нужен самое малое Спящий, причём и он без КРАЙНЕЙ нужды на такое не пойдёт. Короче, при перерождении даже лучшие знатоки БН, т.е. аколиты, свой навык теряют).

714. rapira1 2017/05/19 03:12 [ответить]
Эээ, но ведь Бесконечное Наречие имеет истоком соизволение риллу. Это сущность вроде того же Мрачного Скафа Рина, только вздеваемая, такскать, изнутри - не на тело, а на разум/душу.

713. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2017/05/19 00:28 [ответить]
  > > 712.Зимний Ёж
  >> > 694.Нейтак Анатолий Михайлович
   >>Когда я говорил, что псионика более универсальна, я имел в виду, что она проистекает "изнутри" носителя способностей.
   >>Если в мире пси-компонента отлична от нуля, а псионик -- разумное существо со свободной волей, он останется псиоником.
   >>То, что псионик творит чудеса "усилием мысли", делает его способности прямыми, сравнительно простыми и эффективными
   >Анатолий Михайлович, под такое определение псионики очень уж хорошо ложатся практикующие Бесконечное наречие. Выковавшие себе универсальный инструмент управления реальностью из одного из базовых свойств собственного разума - способности к коммуникации. "Изнутри" донельзя, портируема везде где есть разум способный на коммуникацию, напрочь независима ни от генетики ни от внешних источников...

  ...и работает даже там, где ГПК = 0.

  Впрочем, если назвать Бесконечное Наречие навыком высших псиоников, у меня не будет серьёзных возражений. Однако отмечу, что навыки друидов и Видящих также обладают перечисленными свойствами.

712. *Зимний Ёж 2017/05/18 23:39 [ответить]
  > > 710.Косицын Виталий
  > А ещё популярность мистического и волшебного связана с тем, что оно ПРОЩЕ в глазах обывателя.
  >Людям хочется, чтобы мир вернул свою понятность
  >чистые. Яркие. Влекушие. Понимаете?
  Здорово сформулировано. Проникся, спасибо.

  > > 694.Нейтак Анатолий Михайлович
  >Когда я говорил, что псионика более универсальна, я имел в виду, что она проистекает "изнутри" носителя способностей.
  >Если в мире пси-компонента отлична от нуля, а псионик -- разумное существо со свободной волей, он останется псиоником.
  >То, что псионик творит чудеса "усилием мысли", делает его способности прямыми, сравнительно простыми и эффективными
  Анатолий Михайлович, под такое определение псионики очень уж хорошо ложатся практикующие Бесконечное наречие. Выковавшие себе универсальный инструмент управления реальностью из одного из базовых свойств собственного разума - способности к коммуникации. "Изнутри" донельзя, портируема везде где есть разум способный на коммуникацию, напрочь независима ни от генетики ни от внешних источников...

711. *Созутов Семен Евгеньевич (Samheinos@Gmail.com) 2017/05/18 19:57 [ответить]
  > > 710.Косицын Виталий

  >Какой-то мистикоцентричный взгляд. Где же вера в чистую физику и знамя прогресса?:)
  >
  Наверное я неверно выразился я имел в виду что без энергии как таковой жизни не бывает. а при таких реалиях зачем выдумывать псиконстанты если есть реальная энергия которой можно управлять. вот электроугорь то же чем не электропсион)) 500 вольт выдает однако. челу чтоб загнуться хватит с преизлихом.

  >Светлой нет. Есть тёмная, есть просто энергия.
  Да знаю я все это уж не настолько туп))

  >Эм, нет, то неверное утверждение. Антропоцентризм или разумоцентризм какой-то.

  по факту энергия может быть неподконтрольной, чистый хаос так сказать, но если мы на вихреволновом уровне не отличаем по сути свои тела от окружающей среды меж ними нет четкой грани то что мешает эту энергию обуздать. лишь недостаток знаний.


  >Кхм, а так можно через полшага назвать качка суперменом, просто слабым:) Зачем размывать и так размытые термины?

  напротив все предельно четко. если есть источник, что мешает его тупо усилить это проще чем создавать с нуля.

  по всему остальному все я прекрасно понимаю, читал кое-чего, но по факту эти попытки не так уж и наивны если разобраться потому что.. а что есть вселенная, а что есть разум? сейчас не один ученый на вопрос так и не ответил толком. у Черниговской очень лекции на эту тему, но вы наверное знаете. сейчас на этот вопрос нет ответа, а значит вполне может существовать нечто... высшее. если че я агностик))).

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 26Архивы (39): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 39

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Нейтак Анатолий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Гостиная ()

Комментарии: Гостиная
()