Нейтак Анатолий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Фэнтези 2016. Уроки гнева
 (Оценка:4.63*19,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com)
  • Размещен: 14/08/2010, изменен: 22/04/2016. 778k. Статистика.
  • Роман: Приключения, Фантастика, Фэнтези
  • Аннотация:
    В этом мире маги создали Мощь, что превыше магии. И цивилизация рухнула.
    Теперь, спустя века, принц из рода людей борется за власть с помощью забытой силы. И чудовище воюет с чужаками, а люди - с людьми.
    В мире другом ищущим помогают биотехнологии, но помощь эта запаздывает...
    А в третьем мире под землёй исчезли иллюзии, царят же - тишина и лёд смерти.
    Здесь сражаются и умирают, любят и ненавидят, летают на крыльях и без них. Здесь шагают за грань мира -- и не возвращаются по своим следам. Здесь герои ищут знаний, ищут близости, ищут себя и порой находят...
    Тогда поиски продолжаются.
    Выдвинуто на конкурс "Фэнтези-2016". Текст выложен целиком. Редакция от 22.04.16 г.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Приключения (последние)
    07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11)
    02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1)
    00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2)
    00:13 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (206/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (21): 1 ... 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    09:44 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35)
    09:44 "Форум: все за 12 часов" (249/101)
    08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Нейтак А.М.
    09:15 "В порядке похихи" (263/8)
    07:35 "Музыка и клипы" (271/1)
    03:26 "Pro et contra, or The way " (157/4)
    22/11 "Гостиная" (435/1)
    21/11 "Пирожки и порошки" (148/2)
    20/11 "Политота, злободневность и " (376/1)
    20/08 "7. Репетиция финала: Древо" (32)
    19/08 "Колесо сансары" (685)
    07/07 "Эмиссар" (455)
    26/05 "Малефисента: добро с рогами" (573)
    07/04 "Нарадум: глоссарий" (71)
    07/03 "Непрошеные советы по писательству" (194)
    27/02 "Мийол-призыватель" (762)
    07/01 "Война Слепоты, книга 1: Поступь " (585)
    06/10 "Смейтесь, гиены: скончался " (19)
    24/07 "Читаное-перечитаное" (559)
    22/05 "Попытка говорить. Книга 2: " (321)
    06/05 "Мечтатель (обновление)" (373)
    22/10 "Из ряда вон" (25)
    15/09 "Зеркало культуры" (10)
    22/07 "Мечтатель" (382)
    01/06 "4. Поход за радугой (все части, " (163)
    02/05 "Попытка говорить. Книга 3: " (770)
    02/03 "Возвышение" (16)
    23/09 "Гипертекст в литературной " (4)
    23/09 "Всадники" (10)
    06/08 "Запечать" (48)
    02/07 "3a. Костяной дракон" (177)
    22/04 "Попытка говорить. Книга 1: " (501)
    08/04 "Рубаи" (14)
    08/04 "Фэнтези 2016. Уроки гнева" (787)
    04/02 "Рождество" (11)
    23/12 "Пропиканное морзянкой из банка " (10)
    18/12 "Комментарии к "Поступи битвы"" (34)
    06/12 "О мета-, пара- и гипертехнологиях" (75)
    19/10 "Информационное общество и " (63)
    01/10 "Было? Не было? Не важно..." (4)
    01/10 "Свойства авторов и правила " (14)
    07/09 "Слова в защиту принципов, " (186)
    31/05 "Голоса" (1)
    01/05 "* * *" (3)
    28/04 "Рождение героя" (17)
    18/04 "О культурных парадигмах и " (57)
    09/04 "Магия грёз 1 и 2" (18)
    03/04 "О магии как надсистеме" (74)
    02/03 "Память" (13)
    29/02 "Долг и прощение" (5)
    02/02 "Видения, или Современные сказки" (3)
    22/01 "Хороший летний день" (74)
    14/01 "К вопросу о смысле жизни" (22)
    25/12 "Правила раздела" (10)
    16/12 "Из записок дипломата 2" (28)
    07/12 "5. Путь наверх (единый файл)" (388)
    15/10 "Война Слепоты, книга 2: Контрмеры" (113)
    17/09 "Война Слепоты, книга 3: Марш " (151)
    06/08 "Междумирье" (383)
    19/07 "6. Фэнтези-2017. Падшая звезда" (258)
    13/07 "Миры Пестроты 5 (сборник)" (76)
    16/04 "Справка к "К.С."" (7)
    08/03 "Постмодерн" (4)
    21/01 "2. Ветра в зените" (87)
    10/11 "О лишнем и существенном" (42)
    06/11 "Информация о владельце раздела" (171)
    08/10 "Порядок чтения" (64)
    14/09 "Из записок дипломата" (16)
    26/08 "Холодный оружейник (часть " (76)
    05/06 "На злобу дня" (13)
    04/05 "Фантастические социальные " (7)
    15/02 "Запертые" (8)
    01/02 "Нф-2017 -- преноминация" (39)
    19/12 "Зима здесь" (6)
    17/11 "Читая старый изборник" (3)
    16/10 "Шипящие" (65)
    22/09 "Истина, или Моление о смысле" (16)
    19/09 "Среди колонн" (14)
    15/09 "Падшая звезда: синопсис 1" (13)
    12/07 "1+. Камень на дне (shade)" (216)
    13/06 "Пирожки 3" (28)
    01/06 "Новый ко(ш)мар" (6)
    25/05 "Сонет первый" (4)
    25/05 "Итоги" (2)
    22/05 "Ничего, кроме пепла" (3)
    18/05 "Башни, сети и мозаики" (293)
    10/05 "1. Камень на дне (light)" (30)
    08/05 "Руководство для желающих спародировать " (3)
    04/05 "Неполиткорректное" (15)
    17/04 "Колесо" (3)
    05/04 "О мистических призывах" (40)
    28/03 "Начало хорошего летнего дня" (28)
    20/03 "5e. Путь наверх 5: Пауки и " (19)
    06/03 "Автобио номер N" (16)
    16/02 "Кантата" (30)
    17/01 "Об одержимости" (79)
    19/12 "Читая Тойнби" (31)
    12/12 "Пирожки 2" (14)
    11/12 "Стимпанк. Генезис, эстетика, " (45)
    11/11 "Фанта" (12)
    30/10 "Мужское героическое фэнтези" (43)
    09/10 "Семинар 2016 -- практика" (13)
    22/09 "Семинар 2016" (25)
    20/09 "Великий поход" (5)
    03/09 "Осенние визиты" (4)
    03/09 "Mortido" (12)
    21/08 "Время" (44)
    21/07 "Call to Arms" (11)
    15/07 "Гениальность и социальность" (160)
    15/07 "Без шестка" (44)
    11/06 "Диалектическое единство фантастической " (9)
    09/06 "Дом" (7)
    28/05 "Фиф. Пространство и время" (16)
    25/04 "Уроки гнева: синопсис" (10)
    18/04 "Фэнтези. Полноценность и сверхполноценность" (52)
    20/01 "Colours of desert (post-ap)" (8)
    30/12 "Отсвет сна" (64)
    03/10 "На склоне лет" (35)
    14/04 "Чёрные на белом" (4)
    06/04 "Ищущий" (4)
    04/04 "Корона по наследству" (27)
    03/04 "Миры Пестроты: обновление" (232)
    03/04 "Проклятье ворона" (12)
    03/04 "Рыболов" (2)
    24/02 "Разговор" (74)
    16/01 "Высший суд" (28)
    11/01 "Фантастика: явление, метод, " (33)
    20/12 "Когда в январе..." (27)
    07/10 "Пирожки" (12)
    30/04 "Миры Пестроты: глоссарий" (158)
    18/04 "3b. Глубокий сон" (50)
    08/04 "Остров" (14)
    23/02 "Мы совы" (5)
    28/01 "Якоря" (15)
    20/01 "Молодой Экклесиаст" (11)
    18/01 "Сонет номер N" (2)
    17/01 "Ночной" (4)
    12/12 "3 стихии" (113)
    30/09 "Вариации на тему" (21)
    24/08 "Подорожник" (17)
    22/08 "Повод: "Восстание против смыслов"" (5)
    22/06 "* * *" (2)
    21/06 "Ночь без сна" (11)
    18/06 "Возвращается ветер..." (39)
    11/06 "Флай" (29)
    28/04 "Междумирье: глоссарий" (5)
    23/04 "5c. Путь наверх 3: Гастроли " (10)
    14/04 "Штурмующим Олимп, или Как " (24)
    06/04 "Очередная попытка авторефлексии..." (16)
    15/01 "Мечтатель: глоссарий" (22)
    15/11 "Попытка говорить: от автора " (22)
    04/10 "Дворник" (5)
    23/05 "Легенда" (7)
    16/04 "5b. Путь наверх 2: Кратчайший " (22)
    03/04 "Анкеты героев" (41)
    24/03 "Не пишется (экспромт два)" (5)
    23/03 "Осень" (7)
    18/01 "Кармартен" (5)
    10/01 "Война" (4)
    08/01 "Виртуальный безумец" (42)
    29/12 "Мы встретились..." (11)
    29/12 "Нисхождение (экспромт раз)" (4)
    28/12 "Односторонний диалог" (18)
    28/12 "* * *" (12)
    05/12 "Сборник второй: Под солнцем " (25)
    03/12 "Месть" (2)
    01/12 "Тень" (3)
    30/11 ""Далёкие берега": обзор рассказов" (9)
    16/11 "Зеркала и свечи" (30)
    03/11 "* * *" (10)
    02/11 "Вскармливание (spy-thriller)" (46)
    26/10 "Напишу-ка я книгу..." (52)
    23/10 "Умор Пристебаев" (44)
    08/10 "Личное" (16)
    25/09 "Злоключения Заразы" (10)
    26/08 "В мире мегаполисов (вып. 3)" (14)
    26/08 "Памяти Н.С.Г" (16)
    25/08 "Странники" (2)
    16/08 "Это - я..." (10)
    11/08 "Эпигоны" (3)
    31/07 "Сборник первый: Витражи и " (14)
    30/07 "Реплика" (22)
    14/07 "Интерпресскон 2011: личные " (14)
    06/07 "Триптих о добре и зле" (96)
    02/06 "Турбореализм" (32)
    29/05 "Гений" (13)
    28/05 "Горечь памяти" (11)
    23/04 "О магии и магах" (18)
    23/04 "Назад!" (12)
    30/03 "У Реки Всех Времён..." (8)
    09/03 "Сборник третий: Фонтан и радуга" (18)
    23/01 "Двое" (19)
    26/12 "Фантастика и футурофобия" (42)
    23/12 "Правда" (7)
    22/12 "Облако и логика" (14)
    16/11 ""Случайный попутчик" Шишкина, " (14)
    04/08 "Уроки гнева: словарь" (24)
    28/07 "От автора" (7)
    22/07 "Хиж-2009: Мультифазные драконы" (17)
    09/05 "6a. Падшая звезда (часть первая)" (14)
    22/03 "6c. Падшая Звезда (часть третья)" (63)
    27/11 "5a. Путь наверх 1: Плач Хаэнны" (14)
    20/11 "Обзор рассказов: Хиж-2009, " (26)
    14/11 "Запомнить нельзя вернуться" (7)
    09/11 "5f. Путь наверх 6: Постоянно " (14)
    06/11 "5d. Путь наверх 4: Узоры в " (19)
    22/10 "Отдарок" (3)
    16/10 "6b. Падшая звезда (часть вторая)" (10)
    24/09 "После победы" (2)
    26/07 "Поход за радугой (часть 3 " (13)
    14/07 "Поход за радугой (часть 2)" (13)
    13/07 "Поход за радугой (часть 1)" (10)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    10:17 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (342/4)
    10:10 Чваков Д. "Поэту позавчерашней молодости" (5/4)
    10:09 Безбашенный "Запорожье - 1" (971/14)
    10:08 Алекс 6. "Параллель 2" (457/10)
    10:08 Ложникова Л.П. "Как мы съездили на дачу" (1)
    10:07 Тишайший П. "Асимметричная справедливая " (221)
    10:06 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (311/1)
    10:04 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (5/4)
    09:54 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (31/7)
    09:50 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (2/1)
    09:46 Ursa M. "Немного о реальности" (5/1)
    09:44 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35)
    09:41 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (572/2)
    09:40 Ив. Н. "25 ноября" (1)
    09:40 Баранов М.В. "Муха" (39/2)
    09:39 Бурель Л.Л. "Увы, опять о грусти" (3/2)
    09:37 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (248/1)
    09:36 Егорыч "Ник Максима" (6/5)
    09:34 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (185/16)
    09:24 Никитин В. "Обращение к читателям" (2/1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    57. миха 2010/07/25 13:24 [ответить]
      товарисч автор к вам вопрос где прода-ССССССССССССССССССССССС
    56. Аннит Охэйо 2010/07/25 13:00 [ответить]
      > > 55.миха
      >товарисч Аннит Охэйо вы мыслите слишком по человечески, вот такое мышление может и привести к войне если на нашей земле случится что - нибудь подобное. А потом люди говорят вот эти гадские пришельцы на нас напали без причины (а потом оказывается что какая-то спецслужба сунула нос куда не следует, а по башке получают все).
      
      Гм. Я отнюдь не призываю применить к Гесу и Ко допрос третьей степени, а просто рассматриваю все возможности. "Размышлять следует обо всем, или это занятие напрасно" (с) я.
      
    55. миха 2010/07/25 09:06 [ответить]
      товарисч Аннит Охэйо вы мыслите слишком по человечески, вот такое мышление может и привести к войне если на нашей земле случится что - нибудь подобное. А потом люди говорят вот эти гадские пришельцы на нас напали без причины (а потом оказывается что какая-то спецслужба сунула нос куда не следует, а по башке получают все).
    54. Аннит Охэйо 2010/07/25 08:09 [ответить]
      > > 53.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 52.Аннит Охэйо
      
      >Насчёт явного нарушения законов ничего определённого сказать было нельзя, пока не начался диалог и Гес не выдал стратегическую инфу про путешествия меж мирами без звездолётов. Фактом можно было считать только наличие трёх существ с разной генетической структурой, предположительно, разумных, там, где им, предположительно, неоткуда было взяться. Опять же, о нарушении физических законов: кланты по этим самым нарушениям едва ли не специализируются, так что визит Геса и Ко допускал множество непротиворечивых объяснений: от незапланированных итогов некого эксперимента и до группы дипломатов из иной области пространства (что в итоге оказалось достаточно близко к истине).
      
      Вообще говоря, тут вопрос - являются ли такие визиты делом хотя бы относительно обычным? (в Йэннимуре - считается, что местная физика не дозволяет таких вольностей и если происходит обратное - то сразу пойдет сигнал "Чрезвычайная тревога").
      
      >Нормальный диалог -- не худший способ получить информацию. Тем более, что ко всякого рода экстренным мерам прибегнуть никогда не поздно, равно как к допросу третьей степени... а вот откатить назад ситуацию, когда этот самый допрос применён ошибочно -- мягко говоря, проблематично.
      
      Естественно. Но если есть возможность хапнуть всю инфу и сразу, да еще так, что человек об этом даже не узнает - это, как минимум, ужасное искушение :-)
      
      >Ну, предполагается, что благодаря гибридным технологиям обычные ограничения Наследница и Мозг её корабля как-то могут обходить. Не надо забывать, что кланты владеют не только био-, но и пси-технологиями. Можно допустить и такой вариант: Мозг при помощи выделенных специально под эту задачу ресурсов провёл-таки сканирование нейронной сети Эхагеса, навесил на эту сеть некоторое количество новой информации (вплоть до инструментальных навыков, вроде речи или чтения), а потом запер полученный скан многоэтажным паролем. Тайну личности ещё никто не отменял.
      >
      >А вообще-то о технологиях такого уровня мы на данный момент судить со всей определённостью не можем. Что тут возможно, а что -- категорически нет? Да х.з. Твёрдо уверен я только в одном: логика и этика являются взаимодополняющими системами принятия решений, и поэтому в ситуации с логической неопределённостью (то есть до начала диалога с Гесом) Наследница остереглась бы совершать этически сомнительные действия. С моей точки зрения, она сделала ровно столько, сколько сделал бы я сам. А дальше... дальше по обстоятельствам.
      
      Этика тоже может сильно различаться. Кто-то может нарушить тайну личности именно из благих соображений (а вдруг у гостя аллергия на кнедлики? а вдруг он не любит синий цвет? а вдруг зайцы вызывают у него ужас? нехорошо же может быть...) Кто-то - из простого любопытства (ребята, это же ДРУГОЙ МИР! Все должны узнать об этом!) Кто-то (и это скорее всего) - из чистой осторожности (а вдруг это маньяк? или вообще автомат Странников?). В конце концов, кто-то искренне может считать, что публикуя чужие воспоминания, он делает человеку благо (бесплатный пиар же!). Впрочем, это всё так, уже общие рассуждения о. Проды :-)
    53. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/07/25 07:38 [ответить]
      > > 52.Аннит Охэйо
      >> > 49.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 48.Аннит Охэйо
      >>Подобно тому, как "строгость законов возмещяется необязательностью их исполнения", многие возможности науки и техники отвергаются из-за культурных запретов, этики и тому подобных НЕ физических ограничений. Поэтому Гесу могли запихать в мозг некоторое количество и-РНК при помощи наноботов (или некого клантского аналога), но вот делать полный скан памяти, даже если бы это было возможно...
      >
      >Надобно еще знать, куда эту и-РНК класть, чтобы она не стала просто мусором, как-то подвесить все это к ассоциативным цепочкам, чтобы Эхагес мог всем этим пользоваться... Короче, без прямого интерфейса "мозг-компьютер" такая задача не решается. К тому же, здесь мы имеем чрезвычайный случай с ЯВНЫМ нарушением физических законов - вполне достаточный повод, чтобы все встали на уши и о вопросах этики тут будут думать уже в последнюю очередь - приоритетом будет получение информации любым доступным способом. В конце концов, допрос с пристрастием - альтернатива намного менее этичная :-)
      >
      Насчёт явного нарушения законов ничего определённого сказать было нельзя, пока не начался диалог и Гес не выдал стратегическую инфу про путешествия меж мирами без звездолётов. Фактом можно было считать только наличие трёх существ с разной генетической структурой, предположительно, разумных, там, где им, предположительно, неоткуда было взяться. Опять же, о нарушении физических законов: кланты по этим самым нарушениям едва ли не специализируются, так что визит Геса и Ко допускал множество непротиворечивых объяснений: от незапланированных итогов некого эксперимента и до группы дипломатов из иной области пространства (что в итоге оказалось достаточно близко к истине).
      
      Нормальный диалог -- не худший способ получить информацию. Тем более, что ко всякого рода экстренным мерам прибегнуть никогда не поздно, равно как к допросу третьей степени... а вот откатить назад ситуацию, когда этот самый допрос применён ошибочно -- мягко говоря, проблематично.
      
      >>А новые понятия всплывают в памяти не сразу -- этот момент, как мне казалось, из текста виден чётко. Потому что готовый тезаурус -- это не органичная часть памяти, Гесу требуются собственные усилия, чтобы соотнести новые понятия с уже ему известными.
      >
      >Тут противоречие: если просто запихнуть словарь в голову человеку, который не знает языка, толку от этого не будет - надобно знать еще орфографию, грамматику, "непереводимую игру слов" (на которой дохнут все компьютерные переводилки и множество живых переводчиков). А если еще и мир другой - надо элементарно знать, что описывает каждое слово в понятных для клиента терминах. Короче, чтобы это все работало, надо понять, как он думает - а без полного скана памяти с его дальнейшим разбором это трудно.
      
      Ну, предполагается, что благодаря гибридным технологиям обычные ограничения Наследница и Мозг её корабля как-то могут обходить. Не надо забывать, что кланты владеют не только био-, но и пси-технологиями. Можно допустить и такой вариант: Мозг при помощи выделенных специально под эту задачу ресурсов провёл-таки сканирование нейронной сети Эхагеса, навесил на эту сеть некоторое количество новой информации (вплоть до инструментальных навыков, вроде речи или чтения), а потом запер полученный скан многоэтажным паролем. Тайну личности ещё никто не отменял.
      
      А вообще-то о технологиях такого уровня мы на данный момент судить со всей определённостью не можем. Что тут возможно, а что -- категорически нет? Да х.з. Твёрдо уверен я только в одном: логика и этика являются взаимодополняющими системами принятия решений, и поэтому в ситуации с логической неопределённостью (то есть до начала диалога с Гесом) Наследница остереглась бы совершать этически сомнительные действия. С моей точки зрения, она сделала ровно столько, сколько сделал бы я сам. А дальше... дальше по обстоятельствам.
    52. Аннит Охэйо 2010/07/25 06:28 [ответить]
      > > 49.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 48.Аннит Охэйо
      
      >Подобно тому, как "строгость законов возмещяется необязательностью их исполнения", многие возможности науки и техники отвергаются из-за культурных запретов, этики и тому подобных НЕ физических ограничений. Поэтому Гесу могли запихать в мозг некоторое количество и-РНК при помощи наноботов (или некого клантского аналога), но вот делать полный скан памяти, даже если бы это было возможно...
      
      Надобно еще знать, куда эту и-РНК класть, чтобы она не стала просто мусором, как-то подвесить все это к ассоциативным цепочкам, чтобы Эхагес мог всем этим пользоваться... Короче, без прямого интерфейса "мозг-компьютер" такая задача не решается. К тому же, здесь мы имеем чрезвычайный случай с ЯВНЫМ нарушением физических законов - вполне достаточный повод, чтобы все встали на уши и о вопросах этики тут будут думать уже в последнюю очередь - приоритетом будет получение информации любым доступным способом. В конце концов, допрос с пристрастием - альтернатива намного менее этичная :-)
      
      >С "модификацией сознания Стража в любом нужном направлении" всё ещё интереснее. И ещё менее этично. Не только потому, что при этом велик риск получить как результат вмешательства сумасшедшего.
      
      Понятно, что тут ее делать смысла нет: речь шла о чисто технической возможности. У симайа, например, ЕСТЬ возможность напрямую соединять свои сознания с другими (угу - вплоть до полного включения чужого сознания в свое, с возможностью просматривать его память, как свою собственную, хотя тут надо разбираться и это долго). И возможность вносить по ходу дела "правки" тоже имеется (ессно, подразумевается, что симайа будут использовать ее только во благо - например, для устранения пагубной тяги к алкоголю, наркотикам, маленьким девочкам, etc). На практике, конечно, рамки несколько шире :-)
      
      >А новые понятия всплывают в памяти не сразу -- этот момент, как мне казалось, из текста виден чётко. Потому что готовый тезаурус -- это не органичная часть памяти, Гесу требуются собственные усилия, чтобы соотнести новые понятия с уже ему известными.
      
      Тут противоречие: если просто запихнуть словарь в голову человеку, который не знает языка, толку от этого не будет - надобно знать еще орфографию, грамматику, "непереводимую игру слов" (на которой дохнут все компьютерные переводилки и множество живых переводчиков). А если еще и мир другой - надо элементарно знать, что описывает каждое слово в понятных для клиента терминах. Короче, чтобы это все работало, надо понять, как он думает - а без полного скана памяти с его дальнейшим разбором это трудно.
    51. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/07/24 23:52 [ответить]
      > > 50.Tasian
      >а нельзя ли выкладывать последнюю главу отдельно, что б всё не листать?
      
      Объём превысил 200 к, и теперь буду выкладывать продолжение отдельно, как обещал.
    50. Tasian (ASD-Serg@yandex.ru) 2010/07/24 23:50 [ответить]
      а нельзя ли выкладывать последнюю главу отдельно, что б всё не листать?
    49. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/07/24 23:17 [ответить]
      > > 48.Аннит Охэйо
      >Вдогонку: раз уж Эхагесу "внедрили в мозг некоторый объём необходимой информации с комплексом основных понятий и соответствий", то могли и всю память просканировать, наделать копий для изучения и повесить наиболее ударные моменты в качестве роликов в Сети :-) Т.е. даром получить всю нужную информацию, да еще и модифицировать сознание Стража в любом нужном направлении. Вообще, я не слишком люблю "внедрение основных понятий в мозг" - герою-то их видно, но читателю - нет. Куда как интереснее, когда герои сами во всем разбираются :-)
      
      Подобно тому, как "строгость законов возмещяется необязательностью их исполнения", многие возможности науки и техники отвергаются из-за культурных запретов, этики и тому подобных НЕ физических ограничений. Поэтому Гесу могли запихать в мозг некоторое количество и-РНК при помощи наноботов (или некого клантского аналога), но вот делать полный скан памяти, даже если бы это было возможно...
      
      С "модификацией сознания Стража в любом нужном направлении" всё ещё интереснее. И ещё менее этично. Не только потому, что при этом велик риск получить как результат вмешательства сумасшедшего.
      
      А новые понятия всплывают в памяти не сразу -- этот момент, как мне казалось, из текста виден чётко. Потому что готовый тезаурус -- это не органичная часть памяти, Гесу требуются собственные усилия, чтобы соотнести новые понятия с уже ему известными.
    48. Аннит Охэйо 2010/07/24 22:50 [ответить]
      Вдогонку: раз уж Эхагесу "внедрили в мозг некоторый объём необходимой информации с комплексом основных понятий и соответствий", то могли и всю память просканировать, наделать копий для изучения и повесить наиболее ударные моменты в качестве роликов в Сети :-) Т.е. даром получить всю нужную информацию, да еще и модифицировать сознание Стража в любом нужном направлении. Вообще, я не слишком люблю "внедрение основных понятий в мозг" - герою-то их видно, но читателю - нет. Куда как интереснее, когда герои сами во всем разбираются :-)
    47. Антон Ю.К. 2010/07/24 20:51 [ответить]
      Ну вот, добрались до нормальной техногенной цивилизации. Осталось только договорится на помощь в обмен на магию и всё Зверику капец!
    46. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/07/24 19:49 [ответить]
      > > 45.Аннит Охэйо
      >Ага, наконец-то герои добрались до цели. А принц Агиллари чем дальше, тем больше похож на орла нашего, дона Рэбу :-)
      
      Ага. Хотя на самом деле сходство довольно поверхностное: не один лишь орёл дон из властвующих не любил более умных, чем он, людей (чуть не написал -- "юдей", но вовремя заметил опечатку :)
      
      > > 44.xxai
      
      Вскоре сможете прочесть, что именно будет дальше. Впрочем, до конца первой части ещё далеко...
    45. *Аннит Охэйо 2010/07/24 19:35 [ответить]
      Ага, наконец-то герои добрались до цели. А принц Агиллари чем дальше, тем больше похож на орла нашего, дона Рэбу :-)
    44. xxai 2010/07/23 23:03 [ответить]
      Навевает размышления о взаимопонимании разных по мировоспрятию людей. Для меня эта тема поднята была Анастасией Парфеновой. Сочетание обычный человек и двух девочек видящих варианты будущего - ощущение пылинки в буре. Здесь конечно иное. Но ее логика от естества, выживания и любопытства может выдавать логичные но очень дикие с точки зрения обывателя поступки. Чтоже будет дальше?
    43. *Гладченко Юрий Александрович (snalt@list.ru) 2010/07/23 23:00 [ответить]
      > > 42.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 41.Аннит Охэйо
      >Даже злобные всегалактические диктаторы смягчаются от этого, становясь чуть менее злобными :)
      
      Автор, даёшь каждому галактическому диктатору по смягчителю!
      
      
    42. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/07/23 20:49 [ответить]
      > > 41.Аннит Охэйо
      >Последняя сцена настраивает на романтический лад :-)
      
      Ото ж. Немного личного счастья никому не помешает. Даже злобные всегалактические диктаторы смягчаются от этого, становясь чуть менее злобными :)
    41. Аннит Охэйо 2010/07/23 20:44 [ответить]
      Последняя сцена настраивает на романтический лад :-)
    40. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/07/23 14:27 [ответить]
      > > 39.миха
      >а где прода обещали ведь заместо рина
      
      Только что добавил.
    39. миха 2010/07/23 13:06 [ответить]
      а где прода обещали ведь заместо рина
    38. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/07/20 17:27 [ответить]
      > > 37.Антон Ю.К.
      >Такой вопрос, а почему тастары не думали о том, чтобы каким-то образом повязать или убить принца, ведь не может же принц в 100% случаев находится под неусыпной охраной Зверика? Вроде бы и еж видно, что если не удается справиться с войском противника, то лучше угробить военачальников.
      
      Да плевать им на этого военачальника! Точнее, Агиллари сам выдал стопроцентно точный анализ: проблема тастаров -- каэзга, и пока он, принц Равнин, худо-бедно сдерживает Могучего, они с него пылинки сдувать будут.
    37. Антон Ю.К. 2010/07/20 14:28 [ответить]
      Такой вопрос, а почему тастары не думали о том, чтобы каким-то образом повязать или убить принца, ведь не может же принц в 100% случаев находится под неусыпной охраной Зверика? Вроде бы и еж видно, что если не удается справиться с войском противника, то лучше угробить военачальников.
    36. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/07/20 12:38 [ответить]
      > > 35.миша
      >> > 34.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>to миша:
      >>
      >>Выкладывать отдельным файлом в принципе можно, но для меня это будет не очень удобно.
      >А чем именно это неудобно? Всеравно же кусок выкладывать, а не целиком.
      >Просто переложить в отдельный Word жеж
      
      У меня сейчас 3 файла: цельный старый текст, текст с вносимыми по ходу правками и кусок текста, подготовленный к выкладке. Вводить четвёртый файл специально для обновления... э-э... короче, и так гемора много.
      
      Но, повторюсь, когда размер выкладки превысит 200 к, сделаю и четвёртый. Всё для читателя, всё для победы :)
    35. миша 2010/07/20 11:59 [ответить]
      > > 34.Нейтак Анатолий Михайлович
      >to миша:
      >
      >Выкладывать отдельным файлом в принципе можно, но для меня это будет не очень удобно.
      А чем именно это неудобно? Всеравно же кусок выкладывать, а не целиком.
      Просто переложить в отдельный Word жеж
      
    34. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/07/20 10:27 [ответить]
      > > 32.Аннит Охэйо
      >> > 31.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 30.Аннит Охэйо
      >>Собственно, у Олди такое вот сверхбыстрое "обучение" заслуженно раскритиковано в "Маге в законе"...
      >
      >Т.е. со стороны Ворона имеет место быть банальное (или не банальное) мошенничество?
      
      Ну да. Потому что на самом деле быстро научиться указанным способом ничему нельзя. Кстати, у Скирюка тоже была такая фишка: один мерзкий тип зомбировал людишек, копируя им свою манеру боя, вручал оружие и отправлял в бой. Но толку с этого было мало, так как у простых людишек и мускулатура так себе, и вес избыточный, и связки не разработанные...
      
      У Олдей, если указанную вещь не читали, рассмотрены пагубные в долговременной перспективе итоги "обучения", практикуемого несколько поколений подряд. Представьте себе: вместо того, чтобы развивать свои способности, дети получают неизбежно ухудшенную кальку способностей и навыков своих родителей; внуки получают кальку кальки, правнуки -- кальку с калькированной кальки... чем всё заканчивается, предугадать несложно.
      
      Но вот если требуется не с нуля чему-то научить, а действительно более-менее сложившемуся магу быстро объяснить суть нового трюка, то метод сработает. В конце концов, если новым заклятьем регулярно пользоваться, да ещё по ходу постигать его природу, ограничения и скрытые возможности, в итоге такое заклятье станет почти "своим".
      
      to миша:
      
      Выкладывать отдельным файлом в принципе можно, но для меня это будет не очень удобно. Впрочем, когда в файле наберётся более 200 к, наверно, всё же перейду на эту схему. Не у всех быстрый безлимитный инет, а к читателям надо поворачиваться лицом :)
    33. миша 2010/07/20 09:47 [ответить]
      А можно проду в отдельном файле выкладывать?
    32. Аннит Охэйо 2010/07/20 08:36 [ответить]
      > > 31.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 30.Аннит Охэйо
      
      >Собственно, у Олди такое вот сверхбыстрое "обучение" заслуженно раскритиковано в "Маге в законе"...
      
      Т.е. со стороны Ворона имеет место быть банальное (или не банальное) мошенничество?
      
    31. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/07/20 07:54 [ответить]
      > > 30.Аннит Охэйо
      
      Дождитесь уж следующего продолжения :)
      
      А что до "прямой записи в мозг", то здесь имеет место скорее магический импринтинг матриц сознания. То есть идёт наложение с эффективностью, прямо пропорциональной близости структур мышления и профилю Дара, а также пластичности сознания-реципиента; причём те фрагменты чужой матрицы, которые не используются активно, вскоре из сознания-реципиента вытесняются, в долговременную память не попадая. Понятно, что успешно "обучать" таким образом можно только более-менее опытных магов. Причём полноценным обучением это действительно не является, а служит разновидностью шулерства, не такого уж и эффективного.
      
      Пример: наложение боевых психоматриц. Если наложить матрицу Брюса Ли на Арни Шварценеггера, толку последнему с неё будет мало: не та конституция, не тот тип нервной возбудимости, не то распределение массы и пр. С обучением заклятьям и комплексным магическим навыкам -- та же фигня.
      
      Собственно, у Олди такое вот сверхбыстрое "обучение" заслуженно раскритиковано в "Маге в законе"...
    30. *Аннит Охэйо 2010/07/20 06:09 [ответить]
      - Погоди. Я всё-таки не понял, как ты ухитрился научиться новым трюкам так быстро.
       - А! Это вроде шулерства. На самом деле я ничему не научился. - Эхагес моргнул, и Тиив, посмотрев на него, вздохнул. - Как бы это сказать... я могу делать то, что декадой раньше мне бы и во сне не привиделось, но могу это не совсем я, а... Тьфу, запутался!
      
      Интересная у него система обучения... Прямая запись знаний в мозг, как я понял? И способ борьбы с казэгом предложен... интересный (ну кто бы сомневался). А не станут ли тастары... э-э-э.. :-)
      
    29. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/07/19 18:58 [ответить]
      > > 28.Аннит Охэйо
      >> > 27.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 26.Аннит Охэйо
      >>>Кстати - а не читали ли вы Еськова ("Последний кольценосец") - и, раз уж на то пошло - Ольгу Брилеву ("По ту сторону рассвета" - про Берена)?
      >>
      >>Первого -- да. Вторую -- нет. А стоит?
      >
      >Пособий по практической теургии там нет, но написано здорово (ладно - на мой вкус). Но там 3 Мб текста, а мне интересно, ознакомились ли вы с жизнеописанием некоего Вайми А. :-)
      
      Увы мне, но пока на это банально нет времени. 60 к "Попытки говорить" в неделю, плюс подготовка к выкладке кусков "Уроков гнева", плюс беготня вокруг планируемой поездки в Питер... Вот Юра Гладченко (по причине работы категории "не бей лежачего") сие жизнеописание скачал, изучил и, по его словам, был приятно удивлён. Так что Вайми А. с его жизнеописанием стоит у меня в читательских планах. И как только я зайду дальше первой главы, обещаю отписать о впечатлениях.
    28. Аннит Охэйо 2010/07/19 18:02 [ответить]
      > > 27.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 26.Аннит Охэйо
      
      >Я же говорю: надо читать между строк. Если сама Некрасова позволила себе разбираться, как было на самом деле в "Сильмариллионе", почему мы должны отказывать себе в удовольствии разбора, как было на самом деле в "ЧКА"? ;-)
      
      Действительно, почему бы и нет? :-)
      
      >Насчёт демиурга-недоучки. Эру знал пределы своих сил и вполне мог создать совершенный мир-кристалл. Но Мелькор -- не только творческое начало, но и сердце его амбиций -- действительно возжелал непосильного... Эру мог самостоятельно изобрести новый вид огранки кристаллов, но не новый сорт роз. Так что обращение к внешним базам данных тоже вполне объяснимо :)
      
      Почему бы и не так? Вполне можно допустить, что существует множество вариантов Эру (и Арды соответственно) - разных размеров и даже разной сложности.
      
      >>Кстати - а не читали ли вы Еськова ("Последний кольценосец") - и, раз уж на то пошло - Ольгу Брилеву ("По ту сторону рассвета" - про Берена)?
      >
      >Первого -- да. Вторую -- нет. А стоит?
      
      Пособий по практической теургии там нет, но написано здорово (ладно - на мой вкус). Но там 3 Мб текста, а мне интересно, ознакомились ли вы с жизнеописанием некоего Вайми А. :-)
    27. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/07/19 17:10 [ответить]
      > > 26.Аннит Охэйо
      >> > 25.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 24.Аннит Охэйо
      >У Некрасовой, насколько я знаю, происхождение Эру тоже не раскрывается - можно понять лишь, что он - Демиург-недоучка, решивший создать замкнутый мир, в котором его бы благодарили и кланялись неустанно. Силы для творения он брал, естественно, извне и Мелькор получился наделенным свободой воли (в отличии от других Айнур, которые у Некрасовой выглядят сворой самовлюбленных паразитов). Остальное, как говориться, история :-)
      >
      Я же говорю: надо читать между строк. Если сама Некрасова позволила себе разбираться, как было на самом деле в "Сильмариллионе", почему мы должны отказывать себе в удовольствии разбора, как было на самом деле в "ЧКА"? ;-)
      
      Насчёт демиурга-недоучки. Эру знал пределы своих сил и вполне мог создать совершенный мир-кристалл. Но Мелькор -- не только творческое начало, но и сердце его амбиций -- действительно возжелал непосильного... Эру мог самостоятельно изобрести новый вид огранки кристаллов, но не новый сорт роз. Так что обращение к внешним базам данных тоже вполне объяснимо :)
      
      >Кстати - а не читали ли вы Еськова ("Последний кольценосец") - и, раз уж на то пошло - Ольгу Брилеву ("По ту сторону рассвета" - про Берена)?
      
      Первого -- да. Вторую -- нет. А стоит?
    26. Аннит Охэйо 2010/07/19 16:10 [ответить]
      > > 25.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 24.Аннит Охэйо
      >Если верить некоторым неканоническим, но весьма правдоподобным источникам, читая их между строк (я о "Чёрной книге Арды"), процесс создания Валаров для Эру был подобен выделению изолированных потоков мысли/действия/бытия. Илуватар распараллелил сам себя, чтобы выполнить создание Арды (и начал с моделирования -- то бишь Музыки Айнур). При этом большую часть Илуватара вполне устраивал результат моделирования, достигнутый ценой длительных усилий; или, сказать проще, Эру создал версию Арда 1.0, но Мелькора, как наиболее творческую часть Эру, данная версия не удовлетворила. Он желал даже не пропатчить её, а заменить полноценной версией Арда 2.0 -- радикально улучшенной и дополненной, с возможностью саморазвития и ускоренным эволюционным ростом. Причём до определённого предела Эру шёл навстречу своему творческому началу, но потом, видимо, осознал, что полностью удовлетворить запросы Мелькора будет невозможно (угу: нельзя закончить работу над текстом, можно только перестать вносить поправки...)
      >
      >И тогда так и не доведённая до ума версия Арды волей Эру начала воплощаться в качестве плохо сбалансированной смеси версий 1.0 и 2.0 -- причём с кучей не запланированных багов типа альтернативных разумных рас, наличием прямого канала связи с Унголиантом и мн. др.
      
      У Некрасовой, насколько я знаю, происхождение Эру тоже не раскрывается - можно понять лишь, что он - Демиург-недоучка, решивший создать замкнутый мир, в котором его бы благодарили и кланялись неустанно. Силы для творения он брал, естественно, извне и Мелькор получился наделенным свободой воли (в отличии от других Айнур, которые у Некрасовой выглядят сворой самовлюбленных паразитов). Остальное, как говориться, история :-)
      
      Кстати - а не читали ли вы Еськова ("Последний кольценосец") - и, раз уж на то пошло - Ольгу Брилеву ("По ту сторону рассвета" - про Берена)?
    25. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/07/19 14:12 [ответить]
      > > 24.Аннит Охэйо
      >> > 23.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 22.Аннит Охэйо
      >>Если учесть, что по некоторым логически обоснованным данным Эру Илуватар суть соборное существо, сиречь объединение самих Валаров... в общем, про "куда ставить" -- не факт.
      >
      >И откуда эти данные? (да, я толкинист :-) Это получается, что вначале ничего не было, потом Валары съездили в прошлое, и, посредством Э.Илуватора сотворили себя. Антиресный финт ушами :-)
      >
      >>Короче, дело ясное, что дело тёмное.
      >
      >Да. Уж!
      >
      Если верить некоторым неканоническим, но весьма правдоподобным источникам, читая их между строк (я о "Чёрной книге Арды"), процесс создания Валаров для Эру был подобен выделению изолированных потоков мысли/действия/бытия. Илуватар распараллелил сам себя, чтобы выполнить создание Арды (и начал с моделирования -- то бишь Музыки Айнур). При этом большую часть Илуватара вполне устраивал результат моделирования, достигнутый ценой длительных усилий; или, сказать проще, Эру создал версию Арда 1.0, но Мелькора, как наиболее творческую часть Эру, данная версия не удовлетворила. Он желал даже не пропатчить её, а заменить полноценной версией Арда 2.0 -- радикально улучшенной и дополненной, с возможностью саморазвития и ускоренным эволюционным ростом. Причём до определённого предела Эру шёл навстречу своему творческому началу, но потом, видимо, осознал, что полностью удовлетворить запросы Мелькора будет невозможно (угу: нельзя закончить работу над текстом, можно только перестать вносить поправки...)
      
      И тогда так и не доведённая до ума версия Арды волей Эру начала воплощаться в качестве плохо сбалансированной смеси версий 1.0 и 2.0 -- причём с кучей не запланированных багов типа альтернативных разумных рас, наличием прямого канала связи с Унголиантом и мн. др.
      
      >>Если мы действительно пребываем в Матрице, догадкам и природе нашей реальности лучше оставаться догадками. Во всяком случае, для всех, окромя пассионариев -- а последних было, есть и будет есть меньшинство.
      >
      >Тем не менее, Аннит О. и Вайми А. явно относятся к их числу и вопрос о природе реальности им очень даже интересен :-)
      
      Для желающих выбраться из (проснуться, стать просветлённым, постичь истину, пр.) -- желание естественное :)
    24. Аннит Охэйо 2010/07/19 13:38 [ответить]
      > > 23.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 22.Аннит Охэйо
      
      >Если учесть, что по некоторым логически обоснованным данным Эру Илуватар суть соборное существо, сиречь объединение самих Валаров... в общем, про "куда ставить" -- не факт.
      
      И откуда эти данные? (да, я толкинист :-) Это получается, что вначале ничего не было, потом Валары съездили в прошлое, и, посредством Э.Илуватора сотворили себя. Антиресный финт ушами :-)
      
      >Короче, дело ясное, что дело тёмное.
      
      Да. Уж!
      
      >Я же сказал "перекликается", а не навеян. И, между прочим, "СЯПК" кошмарны именно из-за того, что там чётко решён вопрос, кто, кого и куда поставил, а также кто и кого администрирует :(
      
      А как вам мицелий, который превратил своего создателя в средство связи? А, наконец, горячо любимая массами Вистерия Космолитика? (а ведь если в каком-то мире есть доступ к халявной (сиречь - магической) энергии, непременно найдется какой-нибудь простейший организм, который научиться ее юзать в личных целях - и привет (что-то о далекой-далекой галактике давным-давно ничего не слышно...)
      
      >Если мы действительно пребываем в Матрице, догадкам и природе нашей реальности лучше оставаться догадками. Во всяком случае, для всех, окромя пассионариев -- а последних было, есть и будет есть меньшинство.
      
      Тем не менее, Аннит О. и Вайми А. явно относятся к их числу и вопрос о природе реальности им очень даже интересен :-)
    23. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/07/19 09:56 [ответить]
      > > 22.Аннит Охэйо
      >> > 20.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 19.Аннит Охэйо
      >>Не-а. Инфорет как раз тем от классической ВР и отличается, что администрируют его изнутри. Ну, или из выделенной области той же реальности (Валинор).
      >
      >Наконец-то раскрыта вековая загадка природы Срезидемья :-) Администрируют-то его может и изнутри - но СОЗДАН-то он был таки не Валар, а немного другим персонажем, для которого вопрос "куда ставить" - стоял :-)
      >
      Если учесть, что по некоторым логически обоснованным данным Эру Илуватар суть соборное существо, сиречь объединение самих Валаров... в общем, про "куда ставить" -- не факт.
      
      Короче, дело ясное, что дело тёмное.
      
      >>>Кстати - не читали ли вы "Странные ящики профессора Коркорана" Ст.Лема?
      >>
      >>О, это я, конечно, читал. Один из самых интересных и одновременно жутких рассказов Лема, на мой взгляд. Причём перекликается с рядом киберпанковских идей, что особенно любопытно.
      >
      >Написан в 1960 году - когда никакого киберпанка еще и в природе не было. Насчет "самый жуткий" - вы рассказ "Доктор Диагор" читали? Да и "Формула Лимфатера" тоже пробирает (не говоря уж про "Плесень и темноту").
      
      Я же сказал "перекликается", а не навеян. И, между прочим, "СЯПК" кошмарны именно из-за того, что там чётко решён вопрос, кто, кого и куда поставил, а также кто и кого администрирует :(
      
      Если мы действительно пребываем в Матрице, догадкам и природе нашей реальности лучше оставаться догадками. Во всяком случае, для всех, окромя пассионариев -- а последних было, есть и будет есть меньшинство.
    22. *Аннит Охэйо 2010/07/19 08:58 [ответить]
      > > 20.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 19.Аннит Охэйо
      >Не-а. Инфорет как раз тем от классической ВР и отличается, что администрируют его изнутри. Ну, или из выделенной области той же реальности (Валинор).
      
      Наконец-то раскрыта вековая загадка природы Срезидемья :-) Администрируют-то его может и изнутри - но СОЗДАН-то он был таки не Валар, а немного другим персонажем, для которого вопрос "куда ставить" - стоял :-)
      
      >>Кстати - не читали ли вы "Странные ящики профессора Коркорана" Ст.Лема?
      >
      >О, это я, конечно, читал. Один из самых интересных и одновременно жутких рассказов Лема, на мой взгляд. Причём перекликается с рядом киберпанковских идей, что особенно любопытно.
      
      Написан в 1960 году - когда никакого киберпанка еще и в природе не было. Насчет "самый жуткий" - вы рассказ "Доктор Диагор" читали? Да и "Формула Лимфатера" тоже пробирает (не говоря уж про "Плесень и темноту").
    21. *GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2010/07/18 23:48 [ответить]
      > > 18.Нейтак Анатолий Михайлович
      >to GORDAN:
      
      >А вы, батенька, вперёд не забегайте. Сначала неплохо бы перечитать историю расы тастаров, а уж потом делать далеко идущие выводы о том, достигли ли она на самом деле истинных высот развития. Или у них всё больше стагнация имела место.
      
      Но вы ведь не конкретно про Тастаров в 13 посте говорили. А вообще. Вот и я тоже про вообще.
      А насчет этих дефективных Дроу так я уже говорил, захватчик всегда останется захватчиком. Особенно такой. Тем более когда приходит не народ а лишь его ошметки. А тысячи лет на укоренение у них как я понял не предвидится. Да и тогда, слишком не такие они, непонятные, а значит чужие.
      
      
      
    20. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/07/18 21:58 [ответить]
      > > 19.Аннит Охэйо
      >> > 18.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 16.Аннит Охэйо
      >Внутри такой реальности - конечно, никакого. Но, поскольку программист не может создать ее, уже находясь ВНУТРИ, для него этот вопрос имеет самое прямое значения - хотя бы с точки зрения того, куда всё это ставить :-)
      >
      Не-а. Инфорет как раз тем от классической ВР и отличается, что администрируют его изнутри. Ну, или из выделенной области той же реальности (Валинор).
      
      >Кстати - не читали ли вы "Странные ящики профессора Коркорана" Ст.Лема?
      
      О, это я, конечно, читал. Один из самых интересных и одновременно жутких рассказов Лема, на мой взгляд. Причём перекликается с рядом киберпанковских идей, что особенно любопытно.
    19. Аннит Охэйо 2010/07/18 21:38 [ответить]
      > > 18.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 16.Аннит Охэйо
      
      >>- активный Prime Intellect (кстати, это самый сложный вариант видимо)
      >
      >А можно пояснить, что сие означает? (вариация на тему теологической магии, нет?)
      
      Грубо говоря - Вселенная-компьютер (инфорет, угу). Вообще говоря, это книга Роджера Вильямса:
      
      http://www.kuro5hin.org/prime-intellect/
      
      Но она, во-первых, на английском языке, и во-вторых, содержит идеи, мягко говоря, странные (там все в предупреждении сказано, собственно).
      
      >>- Магия вероятности (тот же Эльтеррус)
      >
      >Данный тип воздействия гораздо лучше описывать как макроквантовое воздействие. Кстати, Рин потихоньку именно этим типом "магии" овладевает :)
      
      Вот доберусь я до него...
      
      >Любая ролевая система магии не является магией как таковой. К ней можно прикрутить самые разные объяснения и реализовать на самой разной основе. Вот, скажем, в фэнтези там и тут пестрят межпространственные порталы. А в начале "Пути наверх" даётся, пусть вскользь, несколько вариантов объяснения феномена. Но ведь любой портал всё равно обзывают порталом -- как обзывают кораблём и "Спейс шаттл", и парусник, и атомный авианосец...
      
      М-да. Надо будет самому что-нибудь написать о технике межвселенских путешествий. С научной точки зрения :-)
      
      >>Тогда встает вопрос их общего количества и технологии перехода из одной в другую :-)
      >>
      >Технология описана в нашем совместном с Юрой Гладченко проекте "Антидот" либо, чтобы далеко не ходить, в "Дипломированном чародее".
      
      И до него доберемся... когда-нибудь.
      
      >>С инфоретами - вопрос соответствия их реальной структуры той, что видна "изнутри" и плотность упаковки - т.е. сколько метров изображаемый мир занимает "снаружи" т.е. на носителе.
      >
      >А какой смысл ставить данный вопрос, находясь внутри такой реальности? Ведь и реальная вселенная может относительно другой схлопнуться в элементарную частицу... а может -- в чёрную дыру с массой в полгалактики. Но изнутри она всё равно будет "величиной с воображение программиста" -- т.е. администратора системы, бога, риллу и пр.
      
      Внутри такой реальности - конечно, никакого. Но, поскольку программист не может создать ее, уже находясь ВНУТРИ, для него этот вопрос имеет самое прямое значения - хотя бы с точки зрения того, куда всё это ставить :-)
      
      Кстати - не читали ли вы "Странные ящики профессора Коркорана" Ст.Лема?
    18. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/07/18 21:16 [ответить]
      > > 16.Аннит Охэйо
      >> > 15.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 14.Аннит Охэйо
      >>>5. Магия (классическая) в реальном мире работать не должна. Т.е. если мы видим мага, то это - ВР или что-то похожее.
      >>>
      >>Чаще всего да. Но не всегда. См. ситуацию со вселенной Сферы.
      >
      >Истинная сущность магии - вопрос, конечно, интересный. Есть как минимум несколько вариантов по "принципам"
      >- Игровые миры Лотоша(фактически тут магии-нет, при том что все признаки - есть)
      >- активный Prime Intellect (кстати, это самый сложный вариант видимо)
      
      А можно пояснить, что сие означает? (вариация на тему теологической магии, нет?)
      
      >- Перумовское "Разрешенное волшебство" (не учитываем концовку с "естественными" способностями)
      >- Магия вероятности (тот же Эльтеррус)
      
      Данный тип воздействия гораздо лучше описывать как макроквантовое воздействие. Кстати, Рин потихоньку именно этим типом "магии" овладевает :)
      
      >- Матрица (угу, Prime Intellect фактически тоже сюда)
      >- "классическая" магия (ну допустим AD&D) - хотя тут возможно реально - один из пред.пунктов
      
      Любая ролевая система магии не является магией как таковой. К ней можно прикрутить самые разные объяснения и реализовать на самой разной основе. Вот, скажем, в фэнтези там и тут пестрят межпространственные порталы. А в начале "Пути наверх" даётся, пусть вскользь, несколько вариантов объяснения феномена. Но ведь любой портал всё равно обзывают порталом -- как обзывают кораблём и "Спейс шаттл", и парусник, и атомный авианосец...
      
      >- Развитый нанотех, при том, что отсутствуют по какой-то причине админы и население не имеет знаний о том что это такое на самом деле.
      >
      >>>6. Хотелось бы побольше знать о "перемещениях вообще" и о разновидностях континииумов, а также об из взаимоотношениях.
      >>>
      >>У-у-у, это долго... об этом впору отдельную статью писать :)
      >
      >А почему бы и нет? :-)
      >
      >>>7. Вероятности - вам слова "Вселенная Эверетта" ни о чем не говорят?
      >>>
      >>Говорят. Но вселенные Эветерра на мой взгляд несколько избыточны; скорее всего, новые вселенные действительно образуются по указанному им принципу, но если различия малы, то новообразования тут же и схлопываются. Аннигилируют, как электрон-позитронные пары.
      >
      >Тогда встает вопрос их общего количества и технологии перехода из одной в другую :-)
      >
      Технология описана в нашем совместном с Юрой Гладченко проекте "Антидот" либо, чтобы далеко не ходить, в "Дипломированном чародее".
      
      >>>8. Инфореты - идея очень интересная (особенно вопрос физической основы :-)
      >>>
      >>Ну, миры Пестроты -- той, что в соответствующем цикле -- это инфореты и есть :)
      >
      >С инфоретами - вопрос соответствия их реальной структуры той, что видна "изнутри" и плотность упаковки - т.е. сколько метров изображаемый мир занимает "снаружи" т.е. на носителе.
      
      А какой смысл ставить данный вопрос, находясь внутри такой реальности? Ведь и реальная вселенная может относительно другой схлопнуться в элементарную частицу... а может -- в чёрную дыру с массой в полгалактики. Но изнутри она всё равно будет "величиной с воображение программиста" -- т.е. администратора системы, бога, риллу и пр.
      
      to GORDAN:
      
      А вы, батенька, вперёд не забегайте. Сначала неплохо бы перечитать историю расы тастаров, а уж потом делать далеко идущие выводы о том, достигли ли она на самом деле истинных высот развития. Или у них всё больше стагнация имела место.
    Страниц (21): 1 ... 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"