Комментарии: Колесо сансары

Нейтак Анатолий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Колесо сансары
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 21/02/2015, изменен: 24/07/2017. 1255k. Статистика.

Аннотация:
Это -- повесть о мире, в чём-то очень похожем на наш, а в чём-то разительно непохожем. Демоны и ками, маги и самураи, рис и тутовник, каллиграфия и интриги... привычно? Понятно? Но откуда тогда взялись ШЕСТЬ стихий? Кто такие люай? Как вышло, что материков только три, куда делась луна и почему ночами на ясном небе за обилием звёзд не различить отдельных созвездий?
Главного героя тоже не назвать обычным. Вроде бы он человек... но принимают его то за демона, то за бога, а то и вовсе за триждырождённого... Его путь начат на острове, что отсутствует на большинстве карт, а где завершится -- пожалуй, не изрекут и храмовые предсказатели.

Обновление от 24.07.17 г. Пятый оборот, продолжение части шесть (уж точно последней в томе: пришлось поделить из-за выросшего объёма, спасибо лисе ^_0).

ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
08:47 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (261/6)
08:46 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (611/3)
07:33 Уралов А., Рыжко "Псы Господни (Domini Canes)" (549/1)
05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (5): 1 2 3 4 5

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 08:45 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 08:44 "Форум: все за 12 часов" (247/101) 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Нейтак А.М. 08:47 "В порядке похихи" (261/6) 07:35 "Музыка и клипы" (271/1) 03:26 "Pro et contra, or The way " (157/4) 22/11 "Гостиная" (435/1) 21/11 "Пирожки и порошки" (148/2) 20/11 "Политота, злободневность и " (376/1) 20/08 "7. Репетиция финала: Древо" (32) 19/08 "Колесо сансары" (685) 07/07 "Эмиссар" (455) 26/05 "Малефисента: добро с рогами" (573) 07/04 "Нарадум: глоссарий" (71) 07/03 "Непрошеные советы по писательству" (194) 27/02 "Мийол-призыватель" (762) 07/01 "Война Слепоты, книга 1: Поступь " (585) 06/10 "Смейтесь, гиены: скончался " (19) 24/07 "Читаное-перечитаное" (559) 22/05 "Попытка говорить. Книга 2: " (321) 06/05 "Мечтатель (обновление)" (373) 22/10 "Из ряда вон" (25) 15/09 "Зеркало культуры" (10) 22/07 "Мечтатель" (382) 01/06 "4. Поход за радугой (все части, " (163) 02/05 "Попытка говорить. Книга 3: " (770) 02/03 "Возвышение" (16) 23/09 "Гипертекст в литературной " (4) 23/09 "Всадники" (10) 06/08 "Запечать" (48) 02/07 "3a. Костяной дракон" (177) 22/04 "Попытка говорить. Книга 1: " (501) 08/04 "Рубаи" (14) 08/04 "Фэнтези 2016. Уроки гнева" (787) 04/02 "Рождество" (11) 23/12 "Пропиканное морзянкой из банка " (10) 18/12 "Комментарии к "Поступи битвы"" (34) 06/12 "О мета-, пара- и гипертехнологиях" (75) 19/10 "Информационное общество и " (63) 01/10 "Было? Не было? Не важно..." (4) 01/10 "Свойства авторов и правила " (14) 07/09 "Слова в защиту принципов, " (186) 31/05 "Голоса" (1) 01/05 "* * " (3) 28/04 "Рождение героя" (17) 18/04 "О культурных парадигмах и " (57) 09/04 "Магия грёз 1 и 2" (18) 03/04 "О магии как надсистеме" (74) 02/03 "Память" (13) 29/02 "Долг и прощение" (5) 02/02 "Видения, или Современные сказки" (3) 22/01 "Хороший летний день" (74) 14/01 "К вопросу о смысле жизни" (22) 25/12 "Правила раздела" (10) 16/12 "Из записок дипломата 2" (28) 07/12 "5. Путь наверх (единый файл)" (388) 15/10 "Война Слепоты, книга 2: Контрмеры" (113) 17/09 "Война Слепоты, книга 3: Марш " (151) 06/08 "Междумирье" (383) 19/07 "6. Фэнтези-2017. Падшая звезда" (258) 13/07 "Миры Пестроты 5 (сборник)" (76) 16/04 "Справка к "К.С."" (7) 08/03 "Постмодерн" (4) 21/01 "2. Ветра в зените" (87) 10/11 "О лишнем и существенном" (42) 06/11 "Информация о владельце раздела" (171) 08/10 "Порядок чтения" (64) 14/09 "Из записок дипломата" (16) 26/08 "Холодный оружейник (часть " (76) 05/06 "На злобу дня" (13) 04/05 "Фантастические социальные " (7) 15/02 "Запертые" (8) 01/02 "Нф-2017 -- преноминация" (39) 19/12 "Зима здесь" (6) 17/11 "Читая старый изборник" (3) 16/10 "Шипящие" (65) 22/09 "Истина, или Моление о смысле" (16) 19/09 "Среди колонн" (14) 15/09 "Падшая звезда: синопсис 1" (13) 12/07 "1+. Камень на дне (shade)" (216) 13/06 "Пирожки 3" (28) 01/06 "Новый ко(ш)мар" (6) 25/05 "Сонет первый" (4) 25/05 "Итоги" (2) 22/05 "Ничего, кроме пепла" (3) 18/05 "Башни, сети и мозаики" (293) 10/05 "1. Камень на дне (light)" (30) 08/05 "Руководство для желающих спародировать " (3) 04/05 "Неполиткорректное" (15) 17/04 "Колесо" (3) 05/04 "О мистических призывах" (40) 28/03 "Начало хорошего летнего дня" (28) 20/03 "5e. Путь наверх 5: Пауки и " (19) 06/03 "Автобио номер N" (16) 16/02 "Кантата" (30) 17/01 "Об одержимости" (79) 19/12 "Читая Тойнби" (31) 12/12 "Пирожки 2" (14) 11/12 "Стимпанк. Генезис, эстетика, " (45) 11/11 "Фанта" (12) 30/10 "Мужское героическое фэнтези" (43) 09/10 "Семинар 2016 -- практика" (13) 22/09 "Семинар 2016" (25) 20/09 "Великий поход" (5) 03/09 "Осенние визиты" (4) 03/09 "Mortido" (12) 21/08 "Время" (44) 21/07 "Call to Arms" (11) 15/07 "Гениальность и социальность" (160) 15/07 "Без шестка" (44) 11/06 "Диалектическое единство фантастической " (9) 09/06 "Дом" (7) 28/05 "Фиф. Пространство и время" (16) 25/04 "Уроки гнева: синопсис" (10) 18/04 "Фэнтези. Полноценность и сверхполноценность" (52) 20/01 "Colours of desert (post-ap)" (8) 30/12 "Отсвет сна" (64) 03/10 "На склоне лет" (35) 14/04 "Чёрные на белом" (4) 06/04 "Ищущий" (4) 04/04 "Корона по наследству" (27) 03/04 "Миры Пестроты: обновление" (232) 03/04 "Проклятье ворона" (12) 03/04 "Рыболов" (2) 24/02 "Разговор" (74) 16/01 "Высший суд" (28) 11/01 "Фантастика: явление, метод, " (33) 20/12 "Когда в январе..." (27) 07/10 "Пирожки" (12) 30/04 "Миры Пестроты: глоссарий" (158) 18/04 "3b. Глубокий сон" (50) 08/04 "Остров" (14) 23/02 "Мы совы" (5) 28/01 "Якоря" (15) 20/01 "Молодой Экклесиаст" (11) 18/01 "Сонет номер N" (2) 17/01 "Ночной" (4) 12/12 "3 стихии" (113) 30/09 "Вариации на тему" (21) 24/08 "Подорожник" (17) 22/08 "Повод: "Восстание против смыслов"" (5) 22/06 " * " (2) 21/06 "Ночь без сна" (11) 18/06 "Возвращается ветер..." (39) 11/06 "Флай" (29) 28/04 "Междумирье: глоссарий" (5) 23/04 "5c. Путь наверх 3: Гастроли " (10) 14/04 "Штурмующим Олимп, или Как " (24) 06/04 "Очередная попытка авторефлексии..." (16) 15/01 "Мечтатель: глоссарий" (22) 15/11 "Попытка говорить: от автора " (22) 04/10 "Дворник" (5) 23/05 "Легенда" (7) 16/04 "5b. Путь наверх 2: Кратчайший " (22) 03/04 "Анкеты героев" (41) 24/03 "Не пишется (экспромт два)" (5) 23/03 "Осень" (7) 18/01 "Кармартен" (5) 10/01 "Война" (4) 08/01 "Виртуальный безумец" (42) 29/12 "Мы встретились..." (11) 29/12 "Нисхождение (экспромт раз)" (4) 28/12 "Односторонний диалог" (18) 28/12 " * " (12) 05/12 "Сборник второй: Под солнцем " (25) 03/12 "Месть" (2) 01/12 "Тень" (3) 30/11 ""Далёкие берега": обзор рассказов" (9) 16/11 "Зеркала и свечи" (30) 03/11 " * *" (10) 02/11 "Вскармливание (spy-thriller)" (46) 26/10 "Напишу-ка я книгу..." (52) 23/10 "Умор Пристебаев" (44) 08/10 "Личное" (16) 25/09 "Злоключения Заразы" (10) 26/08 "В мире мегаполисов (вып. 3)" (14) 26/08 "Памяти Н.С.Г" (16) 25/08 "Странники" (2) 16/08 "Это - я..." (10) 11/08 "Эпигоны" (3) 31/07 "Сборник первый: Витражи и " (14) 30/07 "Реплика" (22) 14/07 "Интерпресскон 2011: личные " (14) 06/07 "Триптих о добре и зле" (96) 02/06 "Турбореализм" (32) 29/05 "Гений" (13) 28/05 "Горечь памяти" (11) 23/04 "О магии и магах" (18) 23/04 "Назад!" (12) 30/03 "У Реки Всех Времён..." (8) 09/03 "Сборник третий: Фонтан и радуга" (18) 23/01 "Двое" (19) 26/12 "Фантастика и футурофобия" (42) 23/12 "Правда" (7) 22/12 "Облако и логика" (14) 16/11 ""Случайный попутчик" Шишкина, " (14) 04/08 "Уроки гнева: словарь" (24) 28/07 "От автора" (7) 22/07 "Хиж-2009: Мультифазные драконы" (17) 09/05 "6a. Падшая звезда (часть первая)" (14) 22/03 "6c. Падшая Звезда (часть третья)" (63) 27/11 "5a. Путь наверх 1: Плач Хаэнны" (14) 20/11 "Обзор рассказов: Хиж-2009, " (26) 14/11 "Запомнить нельзя вернуться" (7) 09/11 "5f. Путь наверх 6: Постоянно " (14) 06/11 "5d. Путь наверх 4: Узоры в " (19) 22/10 "Отдарок" (3) 16/10 "6b. Падшая звезда (часть вторая)" (10) 24/09 "После победы" (2) 26/07 "Поход за радугой (часть 3 " (13) 14/07 "Поход за радугой (часть 2)" (13) 13/07 "Поход за радугой (часть 1)" (10)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 08:47 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (261/6) 08:47 Nazgul "Магам земли не нужны" (808/7) 08:46 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (611/3) 08:45 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 08:43 Чваков Д. "Легенда о философском камне" (3/2) 08:42 Бурель Л.Л. "Увы, опять о грусти" (2/1) 08:28 Спивак А. "Личное Настоящее" (1) 08:20 Алекс 6. "Параллель 2" (455/8) 08:05 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (1) 07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1) 07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1) 07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11) 06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1) 06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3) 06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2) 06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4) 06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1) 06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

350. Охэйо Аннит 2015/03/12 19:06 [ответить]
  > > 348.Нейтак Анатолий Михайлович
  >>Хотел бы я взглянуть на творчество люаев...
  >
  >О! Это отдельная песня. Во-первых, там культура сама по себе иероглифическая -- то есть комбинаторика знаков развита так, что нам, алфавитным, одно это сложности создаёт. А люаи, помимо прочего, отличаются ещё обострённой памятью и повышенным вниманием к мелким деталям. На практике это выливается
  >
  >в живописи -- в реалистичный символизм (в смысле, много-много мелких деталей, при этом надо держать в памяти ВСЕ СРАЗУ, чтобы понять второй-третий-N-й слои смысла);

  Вспоминается Вайми vs йэннимурское изобразительно искусство:

  В его доме, как и раньше, было очень мало вещей - зато на стенах он с удивлением обнаружил рисунки. Свои собственные - по крайней мере, он воображал их во сне - но, тем не менее, достаточно неожиданные. Вайми очень любил (хотя и не очень умел) рисовать. В племени он имел мало возможностей для воплощения придуманных им образов, и это очень его злило. На "Тайне", напротив, возможностей было слишком много - и ещё больше других произведений, настоящих шедевров, на которые он мог только смотреть, восхищенно разинув рот. Растерянность быстро сменилась злостью на то, что всё, о чем он мечтал, создали без него, а она, в свою очередь - яростным желанием доказать, что он всё равно сможет лучше. Довольно наивным - Вайми хорошо понимал это - но кое-что у него начало получаться.
  В йэннимурском изобразительном искусстве господствовал своеобразный турбореализм - все вещи и явления должны быть ещё более реальными, чем на самом деле, более выразительными, яркими. Реальность вовсе не служила тут предметом вдохновения, напротив - именно воображаемые образы были тем идеалом, к которому её надлежало подогнать. Искусство симайа, стало, по сути, основой их инженерии - именно оно создавало образы, которые можно воплотить. На практике, конечно, бытие получала лишь ничтожная их часть, - но всё, что создавалось в Йэннимуре, непременно было плодом чьего-нибудь вдохновения. Никто из соплеменников Вайми не думал, что может быть иначе. Искусство их редко описывало жизнь - куда чаще оно творило и меняло её.
  На практике, конечно, это создавало и многочисленные трудности - прежде всего, потому, что главным критерием качества произведения служила тщательность его отделки, внимание к мельчайшим деталям, которые должны находиться в безупречной гармонии. Их должно быть даже больше, чем может сразу охватить взгляд: для полного восприятия работы её надлежало рассматривать часами. Более того - в различных настроениях она воспринималась совершенно по-иному, так как каждый раз взгляд, подчиняясь эмоциям, выхватывал соответствующие им детали. Считалось, что иначе произведение не сможет постоянно привлекать внимание, жить.
  Вайми, собственно, не имел ничего против такой манеры, но она требовала громадного труда. Создание одной картины, не говоря о вещах более сложных, отнимало много часов, месяцев и даже лет. Небрежность, торопливость в Йэннимуре никогда не считались достоинствами.
  Вайми вовсе не был ленив: если какое-то дело увлекало его, он мог работать до тех пор, пока не упадет от усталости. Однако терпения ему и в самом деле не хватало: когда образ вчерне был готов, он без промедления переходил к следующему. Тратить время на мелочи казалось ему преступлением, и стиль его работ был необычен - длинные, уверенные линии, образы, которые существовали больше в воображении, чем в реальности. Йэннимурские работы тоже ему нравились, хотя он, по скудости познаний, и не всегда понимал, что же там нарисовано: гораздо чаще ему оставалось просто наслаждаться цветовой гаммой. Они будили воображение, походя на конструктор - каждый раз ему представлялось что-нибудь другое.
  Но сейчас его задача была несравненно проще: всего на миг представить желаемый образ во всех подробностях, после чего тот застывал неизменным, уже совершенно независимый от него. На воображение он никогда не жаловался: иногда он уходил в него так глубоко, что реальность казалась ему потом какой-то обесцвеченной.
  Собственно, в этот раз у него не вышло ничего особенного - просто зарисовки из жизни Глаз Неба - но его внимательные глаза не находили ни одной ошибки. Сочетания цветов безупречны, изящные и мускулистые тела его братьев (и по большей части сестер) по племени словно светились. Всё было таким же, как в его памяти - намного лучше, чем на самом деле.

  Так что, не только люаи :)

349. *rapira1 (rapira1@rambler.ru) 2015/03/12 18:53 [ответить]
Эх, в сад камней их, сложных таких, и пускай медитируют до грок.

348. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2015/03/12 18:44 [ответить]
  > > 347.rapira1
  >Ну, Дункан таки женился на Алии, правда, детей не родил.
  >Династий не было, да. Сверхштучный товар, недаром угроза появления герцога-ментата так взбудоражила широкую общественность.
  >
  Это да. Люаев мало -- я уже писал -- но в процентном отношении всё ж побольше, чем ментатов.

  >Хотел бы я взглянуть на творчество люаев...

  О! Это отдельная песня. Во-первых, там культура сама по себе иероглифическая -- то есть комбинаторика знаков развита так, что нам, алфавитным, одно это сложности создаёт. А люаи, помимо прочего, отличаются ещё обострённой памятью и повышенным вниманием к мелким деталям. На практике это выливается

  в живописи -- в реалистичный символизм (в смысле, много-много мелких деталей, при этом надо держать в памяти ВСЕ СРАЗУ, чтобы понять второй-третий-N-й слои смысла);
  в поэзии -- в дикую, люто бешеную рекурсивность и очень своеобразную образность (зная язык, люаи в момент оценили бы творчество Бродского, но по их меркам это лишь немного повыше среднего);
  в ландшафтном дизайне -- примерно то же, что в живописи (кстати, некоторые люаи при дворе Цао в имперские времена специализировались не на прикладных вещах, а именно на "гармонии естественного и рукотворного"... императоры могли позволить себе такое непрофильное использование редкого человеческого ресурса).

  Отдельной музыки для люаев нет, по причине прозаической: если делать что-то с расчётом на их ускоренное восприятие, то надо что-то вроде мелодичной электронщины, причём либо с очень быстрым темпом, либо в переусложнённой аранжировке. Короче, так, как надо, живой музыкант не сыграет -- а содержать целые оркестры для сложных партитур даже доходов люая не хватит. (Симфоническая музыка люаям тоже пошла бы).

  Кстати сказать, к имперскому этикету некогда тоже люаи приложили энтузиазм. Но это новшество в народ пошло в сильно упрощённой версии, по понятным причинам :)

347. *rapira1 (rapira1@rambler.ru) 2015/03/12 17:19 [ответить]
  Ну, Дункан таки женился на Алии, правда, детей не родил.
  Династий не было, да. Сверхштучный товар, недаром угроза появления герцога-ментата так взбудоражила широкую общественность.

  Хотел бы я взглянуть на творчество люаев...

346. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2015/03/12 16:35 [ответить]
  > > 344.Wertt
  >> > 342.Нейтак Анатолий Михайлович
  >>> > 339.Антон Ю.К.
  >>И ещё момент. Про магов уже более-менее ясно. Про люаев тоже. (Кстати, будущее они не предсказывают). А вот о каннуси разговора пока не было.
  >Вот будет прикол, если жрецы вовсю используют ци. Хотя... Интересно, существуют ли техники, основанные на смешении двух (и более =)) типов энергии.

  В одном из более ранних постов, не помню в каком, я уже писал, что сеф, ци и суго -- это примерно как красный, жёлтый и синий. Если не дальтоник -- не перепутаешь, но при этом и там свет, и там свет, и там тоже он же. А так-то да, местная медицина велика и обширна, каннуси промышляют ею не хуже магов, только с другого бока и несколько иными методами. Не одними только цемора и /вырезано антиспойлерной цензурой/ пробавляются :)

345. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2015/03/12 16:31 [ответить]
  > > 343.rapira1
  >Будущее они могут рассчитать - с хорошим приближением.
  >
  Это да, но всё равно они разгромно проигрывают в этом плане способностям /вырезано антиспойлерной цензурой/.

  >А еще в системе должны быть, имхо, зеленые чудища Конохи или самураи Железа.

  Кайдзю есть, но как внесистемный элемент. Самураи тоже есть, и имеют свою специфику... но про них рановато пока говорить.

344. Wertt 2015/03/12 16:31 [ответить]
  > > 342.Нейтак Анатолий Михайлович
  >> > 339.Антон Ю.К.
  >>> > 338.wertt
  >И ещё момент. Про магов уже более-менее ясно. Про люаев тоже. (Кстати, будущее они не предсказывают). А вот о каннуси разговора пока не было.
  Вот будет прикол, если жрецы вовсю используют ци. Хотя... Интересно, существуют ли техники, основанные на смешении двух (и более =)) типов энергии.

343. *rapira1 (rapira1@rambler.ru) 2015/03/12 16:28 [ответить]
  Будущее они могут рассчитать - с хорошим приближением.

  А еще в системе должны быть, имхо, зеленые чудища Конохи или самураи Железа.

342. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2015/03/12 16:29 [ответить]
  > > 339.Антон Ю.К.
  >> > 338.wertt
  >>PS
  >> Получается люаи занимаются многими вещами. Начиная от работы чиновника, следователя, эксперта, архивариуса или ревизора, и кончая "пророчествами" --прогнозированием различных событий (войны, мятежи, заговоры, катаклизмы...)
  >>много приминений можно найти люаю.
  >
  >Подозреваю, что лиаи - это определенный противовес власти магов. Если маги хороши в "надрать морду ближнему своему", то лиаи хороши в управлении, интригах, диверсиях и заключении различных альянсов. А значит могут вести политику "разделяй и властвуй" против чрезмерно усилившихся кланов магов.

  Не совсем так.

  Люаи -- это мозги. Бухгалтеры и ревизоры по исходной функции, но позже им нашлось много применений (прямо как компьютерам у нас). Хочешь внедрить/поймать шпиона? Спроси совета люая. Хочешь провести дворцовую интригу? Посоветуйся с люаем. Хочешь грамотно спланировать военную кампанию? Иди к люаю.

  Проблема с люаями, однако, в том, что в компьютер можно загрузить разные БД/СУБД и посчитать разное. А в одного люая много БД "не влезет" (это опять же есть в тексте: да, ГГ запомнит текст/числа/ещё что быстро и точно, однако через некоторый промежуток времени невостребованная инфа просто "сотрётся" из не резиновых мозгов). Опять же -- специализация: если люай всю жизнь занимался, нашими терминами говоря, поиском экономических преступлений, то его совет в делах войны или, скажем, тех же интриг вряд ли будет особо ценным. Нет нужных "баз", отсутствует профильный опыт...

  Если же подойти с другого бока -- люаев мало. Это товар ещё более штучный, чем маги. Особенно люаи потомственные, обученные с младых ногтей. А обычный человек, используя их коронную мудру возвышения, эффективность мышления-то повысит. Но от люая всё равно будет отставать в десятки и сотни раз. (Даже в нашем мире есть уникумы, способные перемножать в уме пятизначные числа; если обычный человек начнёт вдруг вместо использования таблицы умножения свободно перемножать в уме двузначные числа -- до пятизначных ему всё равно как от Египта до Китая раком).

  И ещё момент. Про магов уже более-менее ясно. Про люаев тоже. (Кстати, будущее они не предсказывают). А вот о каннуси разговора пока не было.

  > > 340.rapira1
  >Пока непонятно, чем люаи отличаются от ментатов, раз не введен последний термин.

  Во-первых, слово "люай" вписано в историко-национальный контекст. Даже с этимологией. Как могли заметить внимательные читатели, я всемерно ограничиваю в данном проекте использование греко-романской терминологии -- ибо это разрушает атмосферу. Во-вторых, ментаты (по определению из "Дюны") есть люди со способностями компьютеров. Люаи менее круты, не жрут спайс и более человечны, в конечном счёте. Ну и плюс к тому ментаты ЕМНИП имели отличающуюся генетику, но не составляли династий. Собственно, я даже не помню, чтобы ментаты в "Дюне" вообще интересовались низменным процессом размножения :)

341. Антон Ю.К. 2015/03/12 16:16 [ответить]
Если у аристократов принято пользоваться услугами люайев из одной группы-клана, в таком случае довольно скоро может оказаться, что руками аристо из поколение в поколение правят люайи. При таком стениге последним выгодно поддерживать праздный образ жизни у аристократов, так как это позволяет проще их дурить. Причина же почему люайи сами не правят в том, что если, допустим, какой-то клан магов захочет самим занять власть, то после захвата власти им надо будет как-то управлять страной, а документация ведется поверхностно, бОльшая часть информации в головах у люайев, которые сдерживают развитие НТП в бюрократии и вычислениях, чтобы завязывать всё на себя. При этом довольно скоро после такого захвата, пойдут различные диверсии и ссоры с другими кланами, чтобы снова вернуть власть недалеким аристо как относительно нейтральным для магокланов людям.

340. *rapira1 (rapira1@rambler.ru) 2015/03/12 16:08 [ответить]
Пока непонятно, чем люаи отличаются от ментатов, раз не введен последний термин.

339. Антон Ю.К. 2015/03/12 15:36 [ответить]
  > > 338.wertt
  >PS
  > Получается люаи занимаются многими вещами. Начиная от работы чиновника, следователя, эксперта, архивариуса или ревизора, и кончая "пророчествами" --прогнозированием различных событий (войны, мятежи, заговоры, катаклизмы...)
  >много приминений можно найти люаю.

  Подозреваю, что лиаи - это определенный противовес власти магов. Если маги хороши в "надрать морду ближнему своему", то лиаи хороши в управлении, интригах, диверсиях и заключении различных альянсов. А значит могут вести политику "разделяй и властвуй" против чрезмерно усилившихся кланов магов.

338. wertt 2015/03/12 14:50 [ответить]
  > > 328.Нейтак Анатолий Михайлович
  >Так. А вот и обещанное обновление. Надо сказать, оно далось мне несоразмерно тяжко. Как уже писал -- непросто реконструировать мышление людей, которые в разы умнее автора. Поэтому мне пришлось мелкие нюансы из разноса Макото тупо опустить... но, надеюсь, и так вышло неплохо. Ведь неплохо, правда?
  Много, интересно, наводит на разные мысли. Чего еще желать?

  И, выходит, ГГ сохраняет все свои плюшки, но для эффективной работы ему необходимо раскачивать тело. И чем больше умений он приобретет, тем дольше будет идти этот процесс. Или появятся умения, которые потребуют взаимоисключающие варианты развития. Я на верном пути?

  PS
   Получается люаи занимаются многими вещами. Начиная от работы чиновника, следователя, эксперта, архивариуса или ревизора, и кончая "пророчествами" --прогнозированием различных событий (войны, мятежи, заговоры, катаклизмы...)
  много приминений можно найти люаю.

337. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2015/03/12 14:09 [ответить]
  > > 336.loki1212
  >Здесь противоречие поправьте пожалуйста.

  Спасибо, я уже в курсе и поправил, даже, кажется, в выложенном тоже.

  > > 335.Nh
  >Как минимум у нематериальных демонов - пашуть и без цнс.

  Очень верное заключение, товарищ! :)

336. loki1212 (loki1212@gmail.com) 2015/03/12 13:36 [ответить]
  Или спалить в пепел. Маг, использующий Формы Льда и маг, использующий, скорее всего, обычную для Тэннобу-го Молнию. В пепел. Хм.

  Тэннобу-Го - формально пятая ветвь Великого клана Тэннобу, фактически же осколок великого целого, состоит в основном из специалистов Форм Воды и мечников;

  Здесь противоречие поправьте пожалуйста.

335. Nh 2015/03/12 12:59 [ответить]
Как минимум у нематериальных демонов - пашуть и без цнс.

334. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2015/03/12 12:39 [ответить]
  > > 332.nh
  >Аурный - это как раз аппаратный, только дополнительный. "Виртуальный" - это алгоритмы и около. Люаи, к слову, пока не демонстрируют ничего невозможного для реаловых савантов.

  Так потому и идёт индуктивная нагрузка на ЦНС. Одни только аурные мозги, без участия мозга, не пашуть.

  >Кстати, а мудра, обратная "Мудре философов" как называется?

  Вот вам полный список:

  1 мудра средоточия - облегчает волевой контроль над Очагом;
  2 мудра направления - облегчает контроль движения сеф;
  3 мудра накопления - помогает удерживать сеф в той или иной части системы круговорота;
  4 мудра покоя - позволяет блокировать выбранную часть системы круговорота;
  5 мудра превращения - облегчает переход сеф в ци;
  6 мудра возвращения - облегчает переход ци в сеф;
  7 мудра возвышения - облегчает переход сеф в суго (духовную силу);
  8 мудра понижения - облегчает переход суго в сеф;
  9 мудра аскета - облегчает переход суго в ци;
  10 мудра поэта - облегчает переход ци в суго;
  11 мудра совмещения - объединяет две и более системы круговорота сеф;
  12 мудра очищения - помогает избавиться от стороннего влияния на систему круговорота.

  Как видим, мудры в основном работают парами. В дополнительной дюжине это выражено ещё ярче.

333. Антон Ю.К. 2015/03/12 12:18 [ответить]
  > Кое в чём вы правы... но не во всём. Ну да не буду раскрывать карты раньше времени. Обновления покажут... да, покажут :)

  Пока что могу сказать, что мне выглядит подозрительным. Если бы у ГГ оба родители были люаями, тогда было понятно от чего такое во многом гомозиготное потомство умирает. Также было бы понятно будь у него не отец, а мама, потомственной люайкой (тогда переизбыток суго от мамы попадал к плоду). Но тут вроде бы мы имеем гетерозиготное потомство, то есть, кто-то из погибших старших братьев и сестр ГГ смог бы выжить. При высоком доходе отца ГГ, думаю, для всех детей нанимались маги для вытягивания их здоровья.
  То есть, что-то тут нечисто или просто конкретное невезение для родителей ГГ.

332. nh 2015/03/12 11:58 [ответить]
Аурный - это как раз аппаратный, только дополнительный. "Виртуальный" - это алгоритмы и около. Люаи, к слову, пока не демонстрируют ничего невозможного для реаловых савантов.
Кстати, а мудра, обратная "Мудре философов" как называется?

331. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2015/03/12 11:33 [ответить]
  > > 329.Deimos
  >> > 328.Нейтак Анатолий Михайлович
  >>Как уже писал -- непросто реконструировать мышление людей, которые в разы умнее автора.
  >У этих умных людей должно быть серьезное ограничение - они должны быть ленивыми. Быстро уставать, часто и помногу отдыхать. Просто потому что их мозг на свое сверхпроизводительное функционирование отжирает не просто львиную, а почти все ресурсы тела. За все надо платить, а за такой форсаж мыслительной деятельности организм будет платить по высшей ставке. Кстати и жить они должны не так что бы уж долго.

  А кто сказал, что форсаж мозгов проходит без последствий? Прямо из текста можно выловить несколько тревожных признаков. Во-первых, дисбаланс природных энергий: если бы не помощь ГГ в исправлении перекоса -- Макото тупо не дождался бы наследника. То есть многодетность сразу откидываем как недостижимую. Далее. Язвительность и прочие прелести отцова характера, хоть и косвенно, но надёжно диагностируют перекос с гормональным балансом. Дедушки со стороны отца у Акено нет: ранняя смерть? Да запросто!

  Однако должен несколько утешить: производительность мышления наращивается не только за счёт аппаратной, тык-скать, части (хотя и её захватывает -- в организме всё связано). Мир магический, поэтому напитка суго позволяет задействовать ещё и "виртуальный", то есть аурный, ресурс.

  > > 330.Антон Ю.К.
  >Отличная прода. Похоже отец ГГ задался целью подготовить из сына нечто вроде "олимпийского чемпиона", не думаю, что даже потомственным люаям в таком раннем возрасте дают такой нагрузон. Возможно, не умирай у него столько детей, он бы не стал так штормить ГГ.

  Кое в чём вы правы... но не во всём. Ну да не буду раскрывать карты раньше времени. Обновления покажут... да, покажут :)

330. Антон Ю.К. 2015/03/12 10:58 [ответить]
Отличная прода.Похоже отец ГГ задался целью подготовить из сына нечто вроде "олимпийского чемпиона", не думаю, что даже потомственным люаям в таком раннем возрасте дают такой нагрузон. Возможно, не умирай у него столько детей, он бы не стал так штормить ГГ.

329. Deimos (Deimos7777@yandex.ru) 2015/03/12 10:43 [ответить]
  > > 328.Нейтак Анатолий Михайлович
  >Как уже писал -- непросто реконструировать мышление людей, которые в разы умнее автора.
  У этих умных людей должно быть серьезное ограничение - они должны быть ленивыми. Быстро уставать, часто и помногу отдыхать. Просто потому что их мозг на свое сверхпроизводительное функционирование отжирает не просто львиную, а почти все ресурсы тела. За все надо платить, а за такой форсаж мыслительной деятельности организм будет платить по высшей ставке. Кстати и жить они должны не так что бы уж долго.

328. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2015/03/12 10:11 [ответить]
  Так. А вот и обещанное обновление. Надо сказать, оно далось мне несоразмерно тяжко. Как уже писал -- непросто реконструировать мышление людей, которые в разы умнее автора. Поэтому мне пришлось мелкие нюансы из разноса Макото тупо опустить... но, надеюсь, и так вышло неплохо. Ведь неплохо, правда?

  2 Deimos: ну я ведь писал уже, что вами описанные иллюзии тоже можно наложить... вот только для Джунко это всё -- уровень недостижимый :(

327. Deimos (Deimos7777@yandex.ru) 2015/03/12 09:47 [ответить]
  >Хотелось бы мне ошибиться, но у обоих там стоят печати Ясного Разума, так что рассчитывать на иллюзии вам, Рюхей, Джунко,
  А чуть побольше фантазии? Неужели иллюзии должны и могут воздействовать только на зрение или на разум?

  Иллюзия переполненного кишечника/мочевого пузыря + ложный сигнал на расслабление сфинктера.
  Озязательно-вкусовая иллюзия чего нибудь мерзкого в ротовой полости + ложный сигнал на глотание
  Осязательная иллюзия инороднего предмета/предметов на стекловидном теле глаза + ложный сигнал слезным железам.
  Запахо-осязательная иллюзия присутствия в носоглотке табачной пыли или молотого перца. И.т.д.

  Голые условные инстинктивные рефлексы.

  И вот теперь, с полными штанами, захлебывающийся собственными соплями, слюнями и блевотиной, ослепленный и чихающий пусть враг показывает высокий класс фехтования)

325. nh 2015/03/12 00:04 [ответить]
  > > 321.Нейтак Анатолий Михайлович
  какие физиологические изменения с ним произошли - обычно можно. А вот "фазу зрелости" - не, не всегда
  >
  >Зрелость же календарная... да -- в одной стране 21 год, в другой 19, в третьей 18 или даже ещё меньше... но это всегда число. Причём однозначно привязанное к возрасту.

  А еще есть увлекательные игры с паспортными данными. Не обязательно даже о мошенничестве речь - но о потеряшках/подкидышах, например.
  Так что "взрослость" - понятие однозначно социально конструируемое.

324. GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2015/03/12 00:01 [ответить]
  > > 322.Deimos
  >> > 305.rapira1
  >>Если информация неуничтожима, куда девается опыт душ?
  >Кто-то его ест. Или иным образом использует себе на пользу.

  Души помнят свои прошлые жизни после смерти очередной оболочки.
  Но это все слооожно. Кем\чем является душа после смерти в отношении только что "себя" умершего повод для долгих и вдумчивых дискуссий.

323. mb198 2015/03/11 23:44 [ответить]
Очень понравилось. Спасибо.

322. Deimos (Deimos7777@yandex.ru) 2015/03/11 23:41 [ответить]
  > > 305.rapira1
  >Если информация неуничтожима, куда девается опыт душ?
  Кто-то его ест. Или иным образом использует себе на пользу.

321. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2015/03/11 23:19 [ответить]
  Тю! А я нигде и никогда не говорил, что физиологическая зрелость однозначно определяется НЕ для конкретного случая. Вот если есть конкретный организм, то для него можно чётко сказать, наступила та или иная фаза зрелости. А статистика тут да, работает плохо. Да ещё и со сдвигами в ту или иную сторону (про акселерацию не забываем).

  Зрелость же календарная... да -- в одной стране 21 год, в другой 19, в третьей 18 или даже ещё меньше... но это всегда число. Причём однозначно привязанное к возрасту.

  Никакого сравнения с бета-листами :)

320. nh 2015/03/11 23:03 [ответить]
  Нет, в том и дело, что нифига не однозначно!
  Физиологическая взрослость - это комплекс физиологических изменений. Которые по разному наступают у разных организмов. Я сейчас не буду вспоминать экстремальной жести вроде пятилетних беременных (реальный факт! http://www.uznayvse.ru/interesting-facts/samaya-molodaya-mama-v-mire.html ) Вторичных половых и роста костей вполне достаточно.
  Что же до хронологической взрослости - она определяется вообще декретно по определению. Достаточно изменить закон или переехать в другую страну, и этот показатель волшебным образом переменится.

319. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2015/03/11 22:37 [ответить]
  > > 318.nh
  >_Даже_ у Лукьяненко. Нормальное раскрытие темы, например, здесь: http://www.spacians.net/wiki?name=%D0%A1%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0+%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F

  О! Большое спасибо за ссыль. Интересная штука эта статья и вообще этот сайт...

  >На взрослость вполне распространяется парадокс кучи.

  Как интегральный параметр -- безусловно. Бывает взрослость физиологическая, социальная, интеллектуальная, хронологическая и прочая. Однако для, например, хронологической взрослости или физиологической есть вполне чёткие, однозначно определяемые пороговые изменения.

318. nh 2015/03/11 22:01 [ответить]
_Даже_ у Лукьяненко. Нормальное раскрытие темы, например, здесь: http://www.spacians.net/wiki?name=%D0%A1%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0+%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F
На взрослость вполне распространяется парадокс кучи.

317. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2015/03/11 21:15 [ответить]
  > > 313.gluk
  >> > 312.Нейтак Анатолий Михайлович
  >>> > 311.nh
  >>>На коммент, в смысле.
  >>
  >>А. Тогда это не ко мне вопрос. Я сам не знаю, какой из муркотовских постов показался "моим".
  >
  >http://www.fanfics.me/index.php?section=3&id=60257#comment_765720

  > > 314.nh
  >ВЦЯ :((
  >Ну и фактическая ошибка - кроме ЗИУ даже у Лукьяненко есть ЗКУ.

  Гм. От себя могу сказать, что в целом согласен с Кэпом, но ответ действительно неполон. Не упомянуты ЗКО (почему У, кстати, когда Ответственность?), не рассмотрено взросление у мальчиков, ну и так, по мелочи.

  Кроме того, можно поспорить, действительно ли Гермиона Грейнджер из фика достигла равного с Блоссомом качества или всё-таки ей ещё предстоит поработать в этом направлении. В том смысле, что все взрослые формально действительно на одном уровне, но при этом они всё равно не равны, пардон за маленькую тавтологию.

316. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2015/03/11 21:08 [ответить]
  > > 315.Дима
  >Является ли "Колесо Сансары" внешним механизмом? Или этот механизм вплавлен в саму структуру всех человеческих душ и полностью автономен? Просто, судя по описанию процесса реинкарнации, второе. Реинкарнация как способность души, а не как прохождение через какой-то "космический" распределитель.

  С моей ТЗ спрашивать, внешний ли механизм "Колесо сансары" или внутренний -- как спрашивать о том, обеспечивают ли жизнь внутренние процессы или внешние, вроде питания-выделения-размножения. Свойства самой души отвечают за нюансы инкарнации (так шаг и форма резьбы с диаметром шурупа определяют, куда его можно ввернуть, а куда нельзя). Свойства души мира обеспечивают "вворачивающее усилие" и, конечно, стирание не основных характеристик души между воплощениями. Стоит также помнить о соборности души мира, о том, что многие её свойства продиктованы меньшими составляющими -- в частности, человеческим эгрегором.

315. Дима 2015/03/11 20:54 [ответить]
Является ли "Колесо Сансары" внешним механизмом? Или этот механизм вплавлен в саму структуру всех человеческих душ и полностью автономен? Просто, судя по описанию процесса реинкарнации, второе. Реинкарнация как способность души, а не как прохождение через какой-то "космический" распределитель.

314. nh 2015/03/11 20:44 [ответить]
ВЦЯ :((
Ну и фактическая ошибка - кроме ЗИУ даже у Лукьяненко есть ЗКУ.

313. gluk 2015/03/11 20:37 [ответить]
  > > 312.Нейтак Анатолий Михайлович
  >> > 311.nh
  >>На коммент, в смысле.
  >
  >А. Тогда это не ко мне вопрос. Я сам не знаю, какой из муркотовских постов показался "моим".

  http://www.fanfics.me/index.php?section=3&id=60257#comment_765720

312. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2015/03/11 20:15 [ответить]
  > > 311.nh
  >На коммент, в смысле.

  А. Тогда это не ко мне вопрос. Я сам не знаю, какой из муркотовских постов показался "моим".

311. nh 2015/03/11 20:11 [ответить]
На коммент, в смысле.

Текущее Страниц (26): 1 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (5): 1 2 3 4 5

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Нейтак Анатолий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Колесо сансары ()

Комментарии: Колесо сансары
()