Нейтак Анатолий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Колесо сансары
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com)
  • Размещен: 21/02/2015, изменен: 24/07/2017. 1255k. Статистика.
  • Глава: Проза, Фэнтези, Мистика
  • Аннотация:
    Это -- повесть о мире, в чём-то очень похожем на наш, а в чём-то разительно непохожем. Демоны и ками, маги и самураи, рис и тутовник, каллиграфия и интриги... привычно? Понятно? Но откуда тогда взялись ШЕСТЬ стихий? Кто такие люай? Как вышло, что материков только три, куда делась луна и почему ночами на ясном небе за обилием звёзд не различить отдельных созвездий?
    Главного героя тоже не назвать обычным. Вроде бы он человек... но принимают его то за демона, то за бога, а то и вовсе за триждырождённого... Его путь начат на острове, что отсутствует на большинстве карт, а где завершится -- пожалуй, не изрекут и храмовые предсказатели.
    Обновление от 24.07.17 г. Пятый оборот, продолжение части шесть (уж точно последней в томе: пришлось поделить из-за выросшего объёма, спасибо лисе ^_0).
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
    09:02 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (611/3)
    08:55 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8)
    07:33 Уралов А., Рыжко "Псы Господни (Domini Canes)" (549/1)
    05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (5): 1 2 3 4 5
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    09:01 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35)
    09:00 "Форум: все за 12 часов" (248/101)
    08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Нейтак А.М.
    08:55 "В порядке похихи" (263/8)
    07:35 "Музыка и клипы" (271/1)
    03:26 "Pro et contra, or The way " (157/4)
    22/11 "Гостиная" (435/1)
    21/11 "Пирожки и порошки" (148/2)
    20/11 "Политота, злободневность и " (376/1)
    20/08 "7. Репетиция финала: Древо" (32)
    19/08 "Колесо сансары" (685)
    07/07 "Эмиссар" (455)
    26/05 "Малефисента: добро с рогами" (573)
    07/04 "Нарадум: глоссарий" (71)
    07/03 "Непрошеные советы по писательству" (194)
    27/02 "Мийол-призыватель" (762)
    07/01 "Война Слепоты, книга 1: Поступь " (585)
    06/10 "Смейтесь, гиены: скончался " (19)
    24/07 "Читаное-перечитаное" (559)
    22/05 "Попытка говорить. Книга 2: " (321)
    06/05 "Мечтатель (обновление)" (373)
    22/10 "Из ряда вон" (25)
    15/09 "Зеркало культуры" (10)
    22/07 "Мечтатель" (382)
    01/06 "4. Поход за радугой (все части, " (163)
    02/05 "Попытка говорить. Книга 3: " (770)
    02/03 "Возвышение" (16)
    23/09 "Гипертекст в литературной " (4)
    23/09 "Всадники" (10)
    06/08 "Запечать" (48)
    02/07 "3a. Костяной дракон" (177)
    22/04 "Попытка говорить. Книга 1: " (501)
    08/04 "Рубаи" (14)
    08/04 "Фэнтези 2016. Уроки гнева" (787)
    04/02 "Рождество" (11)
    23/12 "Пропиканное морзянкой из банка " (10)
    18/12 "Комментарии к "Поступи битвы"" (34)
    06/12 "О мета-, пара- и гипертехнологиях" (75)
    19/10 "Информационное общество и " (63)
    01/10 "Было? Не было? Не важно..." (4)
    01/10 "Свойства авторов и правила " (14)
    07/09 "Слова в защиту принципов, " (186)
    31/05 "Голоса" (1)
    01/05 "* * *" (3)
    28/04 "Рождение героя" (17)
    18/04 "О культурных парадигмах и " (57)
    09/04 "Магия грёз 1 и 2" (18)
    03/04 "О магии как надсистеме" (74)
    02/03 "Память" (13)
    29/02 "Долг и прощение" (5)
    02/02 "Видения, или Современные сказки" (3)
    22/01 "Хороший летний день" (74)
    14/01 "К вопросу о смысле жизни" (22)
    25/12 "Правила раздела" (10)
    16/12 "Из записок дипломата 2" (28)
    07/12 "5. Путь наверх (единый файл)" (388)
    15/10 "Война Слепоты, книга 2: Контрмеры" (113)
    17/09 "Война Слепоты, книга 3: Марш " (151)
    06/08 "Междумирье" (383)
    19/07 "6. Фэнтези-2017. Падшая звезда" (258)
    13/07 "Миры Пестроты 5 (сборник)" (76)
    16/04 "Справка к "К.С."" (7)
    08/03 "Постмодерн" (4)
    21/01 "2. Ветра в зените" (87)
    10/11 "О лишнем и существенном" (42)
    06/11 "Информация о владельце раздела" (171)
    08/10 "Порядок чтения" (64)
    14/09 "Из записок дипломата" (16)
    26/08 "Холодный оружейник (часть " (76)
    05/06 "На злобу дня" (13)
    04/05 "Фантастические социальные " (7)
    15/02 "Запертые" (8)
    01/02 "Нф-2017 -- преноминация" (39)
    19/12 "Зима здесь" (6)
    17/11 "Читая старый изборник" (3)
    16/10 "Шипящие" (65)
    22/09 "Истина, или Моление о смысле" (16)
    19/09 "Среди колонн" (14)
    15/09 "Падшая звезда: синопсис 1" (13)
    12/07 "1+. Камень на дне (shade)" (216)
    13/06 "Пирожки 3" (28)
    01/06 "Новый ко(ш)мар" (6)
    25/05 "Сонет первый" (4)
    25/05 "Итоги" (2)
    22/05 "Ничего, кроме пепла" (3)
    18/05 "Башни, сети и мозаики" (293)
    10/05 "1. Камень на дне (light)" (30)
    08/05 "Руководство для желающих спародировать " (3)
    04/05 "Неполиткорректное" (15)
    17/04 "Колесо" (3)
    05/04 "О мистических призывах" (40)
    28/03 "Начало хорошего летнего дня" (28)
    20/03 "5e. Путь наверх 5: Пауки и " (19)
    06/03 "Автобио номер N" (16)
    16/02 "Кантата" (30)
    17/01 "Об одержимости" (79)
    19/12 "Читая Тойнби" (31)
    12/12 "Пирожки 2" (14)
    11/12 "Стимпанк. Генезис, эстетика, " (45)
    11/11 "Фанта" (12)
    30/10 "Мужское героическое фэнтези" (43)
    09/10 "Семинар 2016 -- практика" (13)
    22/09 "Семинар 2016" (25)
    20/09 "Великий поход" (5)
    03/09 "Осенние визиты" (4)
    03/09 "Mortido" (12)
    21/08 "Время" (44)
    21/07 "Call to Arms" (11)
    15/07 "Гениальность и социальность" (160)
    15/07 "Без шестка" (44)
    11/06 "Диалектическое единство фантастической " (9)
    09/06 "Дом" (7)
    28/05 "Фиф. Пространство и время" (16)
    25/04 "Уроки гнева: синопсис" (10)
    18/04 "Фэнтези. Полноценность и сверхполноценность" (52)
    20/01 "Colours of desert (post-ap)" (8)
    30/12 "Отсвет сна" (64)
    03/10 "На склоне лет" (35)
    14/04 "Чёрные на белом" (4)
    06/04 "Ищущий" (4)
    04/04 "Корона по наследству" (27)
    03/04 "Миры Пестроты: обновление" (232)
    03/04 "Проклятье ворона" (12)
    03/04 "Рыболов" (2)
    24/02 "Разговор" (74)
    16/01 "Высший суд" (28)
    11/01 "Фантастика: явление, метод, " (33)
    20/12 "Когда в январе..." (27)
    07/10 "Пирожки" (12)
    30/04 "Миры Пестроты: глоссарий" (158)
    18/04 "3b. Глубокий сон" (50)
    08/04 "Остров" (14)
    23/02 "Мы совы" (5)
    28/01 "Якоря" (15)
    20/01 "Молодой Экклесиаст" (11)
    18/01 "Сонет номер N" (2)
    17/01 "Ночной" (4)
    12/12 "3 стихии" (113)
    30/09 "Вариации на тему" (21)
    24/08 "Подорожник" (17)
    22/08 "Повод: "Восстание против смыслов"" (5)
    22/06 "* * *" (2)
    21/06 "Ночь без сна" (11)
    18/06 "Возвращается ветер..." (39)
    11/06 "Флай" (29)
    28/04 "Междумирье: глоссарий" (5)
    23/04 "5c. Путь наверх 3: Гастроли " (10)
    14/04 "Штурмующим Олимп, или Как " (24)
    06/04 "Очередная попытка авторефлексии..." (16)
    15/01 "Мечтатель: глоссарий" (22)
    15/11 "Попытка говорить: от автора " (22)
    04/10 "Дворник" (5)
    23/05 "Легенда" (7)
    16/04 "5b. Путь наверх 2: Кратчайший " (22)
    03/04 "Анкеты героев" (41)
    24/03 "Не пишется (экспромт два)" (5)
    23/03 "Осень" (7)
    18/01 "Кармартен" (5)
    10/01 "Война" (4)
    08/01 "Виртуальный безумец" (42)
    29/12 "Мы встретились..." (11)
    29/12 "Нисхождение (экспромт раз)" (4)
    28/12 "Односторонний диалог" (18)
    28/12 "* * *" (12)
    05/12 "Сборник второй: Под солнцем " (25)
    03/12 "Месть" (2)
    01/12 "Тень" (3)
    30/11 ""Далёкие берега": обзор рассказов" (9)
    16/11 "Зеркала и свечи" (30)
    03/11 "* * *" (10)
    02/11 "Вскармливание (spy-thriller)" (46)
    26/10 "Напишу-ка я книгу..." (52)
    23/10 "Умор Пристебаев" (44)
    08/10 "Личное" (16)
    25/09 "Злоключения Заразы" (10)
    26/08 "В мире мегаполисов (вып. 3)" (14)
    26/08 "Памяти Н.С.Г" (16)
    25/08 "Странники" (2)
    16/08 "Это - я..." (10)
    11/08 "Эпигоны" (3)
    31/07 "Сборник первый: Витражи и " (14)
    30/07 "Реплика" (22)
    14/07 "Интерпресскон 2011: личные " (14)
    06/07 "Триптих о добре и зле" (96)
    02/06 "Турбореализм" (32)
    29/05 "Гений" (13)
    28/05 "Горечь памяти" (11)
    23/04 "О магии и магах" (18)
    23/04 "Назад!" (12)
    30/03 "У Реки Всех Времён..." (8)
    09/03 "Сборник третий: Фонтан и радуга" (18)
    23/01 "Двое" (19)
    26/12 "Фантастика и футурофобия" (42)
    23/12 "Правда" (7)
    22/12 "Облако и логика" (14)
    16/11 ""Случайный попутчик" Шишкина, " (14)
    04/08 "Уроки гнева: словарь" (24)
    28/07 "От автора" (7)
    22/07 "Хиж-2009: Мультифазные драконы" (17)
    09/05 "6a. Падшая звезда (часть первая)" (14)
    22/03 "6c. Падшая Звезда (часть третья)" (63)
    27/11 "5a. Путь наверх 1: Плач Хаэнны" (14)
    20/11 "Обзор рассказов: Хиж-2009, " (26)
    14/11 "Запомнить нельзя вернуться" (7)
    09/11 "5f. Путь наверх 6: Постоянно " (14)
    06/11 "5d. Путь наверх 4: Узоры в " (19)
    22/10 "Отдарок" (3)
    16/10 "6b. Падшая звезда (часть вторая)" (10)
    24/09 "После победы" (2)
    26/07 "Поход за радугой (часть 3 " (13)
    14/07 "Поход за радугой (часть 2)" (13)
    13/07 "Поход за радугой (часть 1)" (10)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    09:02 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (611/3)
    09:01 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35)
    09:00 Осипцов В.T. "Реинкарнация, Часть 3 - "Полководцы" " (1)
    08:55 Nazgul "Магам земли не нужны" (808/7)
    08:55 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8)
    08:43 Чваков Д. "Легенда о философском камне" (3/2)
    08:42 Бурель Л.Л. "Увы, опять о грусти" (2/1)
    08:28 Спивак А. "Личное Настоящее" (1)
    08:20 Алекс 6. "Параллель 2" (455/8)
    08:05 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (1)
    07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1)
    07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)
    07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11)
    06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1)
    06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3)
    06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2)
    06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4)
    06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1)
    06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    110. rapira1 2015/03/03 09:08 [ответить]
      Ссылку плиз
    109. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2015/03/03 08:41 [ответить]
      В описываемом мире Двойники не полноразумны. Вообще не представляю, откуда GORDAN это взял. Двойник -- это некоторое количество воды, пропитанной сеф и, конечно, суго. Практики в местной ущербной версии металистики, что характерно, облегчают напитку Двойника суго создателя, благодаря чему своего рода дамп оперативной памяти получается более чётким и "рельефным" -- однако большего достичь нельзя. Да, Двойник Рюхея может двигаться, как Рюхей, применять Формы, известные Рюхею, и реагировать примерно так же, как реагировал бы в аналогичной ситуации Рюхей (с упрощением, конечно). Даже разговаривать может. Но философской беседы с Двойником не выйдет, попытки обсудить с ним Священную Дюжину, само собой, провалятся, и если создать Двойника для боя, такой Двойник даже не сможет толком написать иероглифами имя создателя. Верно и обратное: Двойник, созданный для работы каллиграфа, не сможет драться.
      
      Результат был бы лучше, если бы создатель Формы мог передать Двойнику всю свою суго. Такой Двойник уже, возможно, мог бы претендовать на полноценную разумность. Вот только передача всей суго... хех. Да, ещё можно было бы создать полноразумного Двойника путём полного копирования памяти мага. Однако местная менталистика, как я выше писал, ущербна, к тому же перелить за разумное время точную и полную копию опыта многих лет... я только в одной книге читал про ГГ, способного осилить такой подвиг, и это была книга с героем-МС редкого типа: не сверхсильным магом, а сверхтонким и со сверхконтролем. Он там, помнится, в процессе обучения управлял полётом нескольких десятков тысяч песчинок. "Метельный взгляд" отдыхает.
    108. rapira1 2015/03/03 07:37 [ответить]
      > > 103.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Во-первых, обновление. Радуйтесь!
      ПРОДЫ БОГУ ПРОДЫ! ДА СОДРОГНУТСЯ ЕРЕТИКИ ОТ ЧАСТОТЫ ЕЕ! ДАЕШЬ 10 МИКРОГЕРЦ ПРОДЫ!
      
      >Полноразумный Двойник в возрасте 10 лет? Простите, но целенаправленно напитать своей суго изученную Форму немного проще, чем, скажем, силой воображения нарисовать на воздухе цем-печать, которая будет иметь достаточную прочность для отражения ножа, пробивающего насквозь дерево.
      Кгхм. Полноразумный Двойник и мне кажется слишком рояльным. Судя по тексту, это полностью автономное заклятие относительно небольшой стоимости. Две трети резерва ГГ для грандмастера - тьфу. Так и представляются тысячи нарут в исполнении хая. При этом оно еще и относительно несложное - во что мне не верится. Даже если там не копия сознания, а нечто вроде сети сложных рефлексов - сложность матрицы должна просто зашкаливать. Такая вещь была бы доступна только самым-самым.
      Либо есть некий неочевидный процесс, благодаря которому функционирование Двойника возлагается не на мага, а на, скажем, Душу Мира.
    107. Антон Ю.К. 2015/03/03 04:52 [ответить]
      Мне вот что интересно. ГГ - исследователь самоучка, причем (при полном отсутствии знаний) добившийся высоких успехов. Это уже определенным способом ставит и характер и мышление, прежде всего, исследовательское и ещё некоторые особенности характера, связанные с образом жизни предыдущего воплощения. Хотелось бы чаще видеть проявление этих особенностей в развитии ГГ, чем стандартные "я освоил заклинание Икс с таким ТТХ быстрее стандарта в игрик раз и через модификацию увеличил урон на сорок процентов и т.п.".
      Начало действительно было достаточно сильное, чувствовался какой-то антураж и характер. Последние же главы больше про манчкинизм и про что, как хорошо тут маги качаются, какие показатели (осталось только листинги дать, как принято в литрпг) у ГГ и как он сдает нормативы досрочно. Но с тем же успехом можно было бы и обрезать крутизну магии (и всех магов, включая ГГ) раз в пять и травмы ГГ и это ровным счетом ничего не изменило бы.
    106.Удалено написавшим. 2015/03/03 03:55
    105. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2015/03/03 03:55 [ответить]
      > > 104.nh
      >>тайдзюцу
      >Ну вы поняли.
      
      Если честно -- нет. Не могли бы вы развернуть?
    104. nh 2015/03/03 01:18 [ответить]
      >тайдзюцу
      Ну вы поняли.
    103. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2015/03/03 01:02 [ответить]
      Во-первых, обновление. Радуйтесь!
      
      Во-вторых... GORDAN, цензурных слов всё меньше. Какой Железный Человек?! Это клюква, причём не только развесистая, но и колосящаяся.
      
      Я вам уже разжёвывал. Сейчас вот тов. Железнов присоединился в разжёвывании. А толку нет. Как упёрлись, так и продолжаете упираться. Видите в тексте что-то своё и в результате перестаёте видеть собственно текст :(((
      
      Полноразумный Двойник в возрасте 10 лет? Простите, но целенаправленно напитать своей суго изученную Форму немного проще, чем, скажем, силой воображения нарисовать на воздухе цем-печать, которая будет иметь достаточную прочность для отражения ножа, пробивающего насквозь дерево. Арашичиро -- боевой, атакующего типа клан. Ещё раз повторяю. Известные им (начиная от уровня посвящённых) щиты годятся для отражения атак обычных людей. От атак магов нифига они не спасают. Потому их и не учат. Да, замкнутый круг. Однако всегда есть уклонение, Сдвиг и боевая акробатика.
      
      Лучше бы уж продолжали спорить, почему ГГ во младенчестве не выглядел слабоумным от пребывания во внутреннем мире :(
    102. GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2015/03/02 18:17 [ответить]
      > > 101.rapira1
      >> > 95.GORDAN
      >>Охохо ну давайте поломаем копья.
      >Приступим.
      
       ;)
      
      >Поймите - это постоянное явление. Сам атакующий принцип подразумевает концентрацию поражающего эффекта, желательно в точку, тогда как броня призвана выдерживать атаки по всей ее площади, что автоматически ведет к пропорциональному увеличению усилий\массы\энергозатрат.
      
      Что ведет к нахождению способа принятия точечного импульса и распределения его по всей площади брони. Поглощения кинетического импульса. Обратно пропорциональному воздействию. Смещению и уводу траектории(а эт уже из чисто магических, хоть отвлекающие при ракетном ударе тоже можно назвать подобным)
      
      >Готика хороша, но клевец пробивает ее в любом месте.
      
      Хехехе хотите я вам скину ссылок на мануалы по бою полумеча? Который собственно и развился из-за появления полного доспеха, возможности отбросить щит и отдать атаке две руки/потребности пробития защиты?
      
      >само собой. Это же является и причиной того, что беспилотникам требуется оператор. Бой неформализуем по определению.
      
      Я болею за дирижабли. Беспилотники в разведке слишком дорого обходятся.
      
      >Верно.
      
      Заметьте в разрезе магической схватки атака может нести в себе чрезвычайно число различий атакующего воздействия.
      
      >Нет. Не смыться, а маневрировать в бою.
      
      Об этом я уже тоже говорил. 78 комм. :)
      
      >Да ничего подобного. Секунду может дать сферический щит в вакууме, любые иные вариации дадут лишь некоторое сокращение уязвимых мест. А противник просто будет чуть тщательнее выбирать точку удара. Ну нельзя ходить под снайпером - в любой броне, будь она хоть из мифрила.
      
      о_0 Вы будете видеть броню до ее активации? Вон я только что упоминал вариацию из водяных пуль. Представьте себе взвесь капель которая будет сосредотачиваться в месте нанесения атаки. Объект преодолевающий ее периметр инициирует собирание капель в области атаки. Сложно? Полноценный разумный двойник в исполнении десятилетки.
      
      >И за все нужно платить - снижением сенсорики, подвижности, затруднением каста, постоянной тратой резерва (и без того невеликого), отвлечением внимания и т.д.
      
      У всех невеликие резервы? А вдруг конфигурация щита наоборот усилит сенсорику? Конфигурация воздуха в линзу. Подвижность с их силой не затруднит. С кастом вообще все прекрасно. Внимания хватает.
      
      >Те щиты, о которых вы мечтаете, те, что могут защитить на секунду при любом совершенно неожиданном нападении - это либо невероятно обременяющая вещь, вроде полного турнирного доспеха, либо очень удобная, но невероятно навороченная вещь - этакий адаптивный автоматический магический комплекс.
      
      Товарисч рапира ну давайте вы не будете входить в крайности? Я по настоящему не люблю крайности. Мечтаю, защитит от всего. Не бывает защиты от всего. Тем более на уровне ученика. Но техники как и приспособления защиты будут на таком же уровне освоения как и все остальные области искусства.
      
      >Первое недостижимо учеником ввиду ограниченности резерва, второе недостижимо ввиду собственно ученичества.
      
      Ученики разной силы бывают. И из разных семей.
      
      >При этом я вовсе не отрицаю необходимости щитов как таковых.
      >Время, главное - это время. Всегда ставится выбор, на что его потратить. А за одно и то же время натренировать связку "слабая защита (скажем, напитка кожи\тела) + средняя атака" гораздо эффективнее, чем связку "средняя защита + слабая атака".
      
      А еще есть знаки. А еще наверняка есть полифункциональные формы.
      
      >Закуклившись в щит, нельзя выполнить задачу. А атакуя, даже пробитым в десятке мест, можно дотянуться до горла врага.
      
      И? Да без проблем. Здыхай выполняя\не выполняя. Закукливайся проваливаясь/достигая успеха. Все это частности.
      
      >Маг в КС, при всей ценности как юнита - ценен не сам по себе, а потенциальной пользой для клана. Им не легко, но можно пожертвовать, если ценность миссии для клана выше, чем потенциал одного из членов.
      
      о_0 Хорошооо. Это как бы очевидно. Но это ситуации полководческого уровня. А я о общих стратегиях выживания.
      
      >Только если ученик выказывает совершенно потрясающие способности к защитным техникам, его могут затачивать на танкование.
      
      Ох. Опять крайности. Ну какое затачивание/потрясающий талант/танкование. Я говорю только о том что защитным техникам будут учить в том же самой базе наравне с остальными, не зависимо от специализации клана коли таковая имеется.
      
      >Уродуя тем самым, ибо это не AD@D.
      
      Что?
      
      >Такой танк не будет поспевать за сверхмобильным противником, никто не будет пытаться пробить его - враги просто будут выполнять свои задачи, оставив его далеко позади.
      
      Ну если вы так. Скорее всего подобный танк будет способен передвигаться на ошеломляющих скоростях но с низкой маневренностью. Которая не критична при его уровне защищенности. Вспоминаем "Железного человека"
      
    101. rapira1 2015/03/02 17:47 [ответить]
      > > 95.GORDAN
      >Охохо ну давайте поломаем копья.
      Приступим.
      
      >Вы поймите одну важную вещь. Создание и широкое внедрение огнестрела создало прецедент когда защита не успевала за нападением.
      Поймите - это постоянное явление. Сам атакующий принцип подразумевает концентрацию поражающего эффекта, желательно в точку, тогда как броня призвана выдерживать атаки по всей ее площади, что автоматически ведет к пропорциональному увеличению усилий\массы\энергозатрат.
      Готика хороша, но клевец пробивает ее в любом месте.
      
      >Маг как и магическое противостояние слишком гибкая штука чтоб выводить его в специализацию.
      само собой. Это же является и причиной того, что беспилотникам требуется оператор. Бой неформализуем по определению.
      
      >Но любой форсмажор приводит к одному и тому же эффекту, схватке.
      Верно.
      
      >Способ быстро смыться это очень хорошо. Только вот суметь это сделать это уже иного порядка задача.
      Нет. Не смыться, а маневрировать в бою.
      
      >Вы понимаете в чем вся прелесть защиты? В том что она предоставляет возможность защититься от того чего ты не знаешь, дать тебе ту самую секунду на драп, спасет тебе там где тебя подведут твои чувства.
      Да ничего подобного. Секунду может дать сферический щит в вакууме, любые иные вариации дадут лишь некоторое сокращение уязвимых мест. А противник просто будет чуть тщательнее выбирать точку удара. Ну нельзя ходить под снайпером - в любой броне, будь она хоть из мифрила.
      И за все нужно платить - снижением сенсорики, подвижности, затруднением каста, постоянной тратой резерва (и без того невеликого), отвлечением внимания и т.д.
      
      Те щиты, о которых вы мечтаете, те, что могут защитить на секунду при любом совершенно неожиданном нападении - это либо невероятно обременяющая вещь, вроде полного турнирного доспеха, либо очень удобная, но невероятно навороченная вещь - этакий адаптивный автоматический магический комплекс.
      Первое недостижимо учеником ввиду ограниченности резерва, второе недостижимо ввиду собственно ученичества.
      
      При этом я вовсе не отрицаю необходимости щитов как таковых.
      Время, главное - это время. Всегда ставится выбор, на что его потратить. А за одно и то же время натренировать связку "слабая защита (скажем, напитка кожи\тела) + средняя атака" гораздо эффективнее, чем связку "средняя защита + слабая атака".
      Закуклившись в щит, нельзя выполнить задачу. А атакуя, даже пробитым в десятке мест, можно дотянуться до горла врага.
      
      Маг в КС, при всей ценности как юнита - ценен не сам по себе, а потенциальной пользой для клана. Им не легко, но можно пожертвовать, если ценность миссии для клана выше, чем потенциал одного из членов.
      
      Только если ученик выказывает совершенно потрясающие способности к защитным техникам, его могут затачивать на танкование.
      Уродуя тем самым, ибо это не AD@D. Такой танк не будет поспевать за сверхмобильным противником, никто не будет пытаться пробить его - враги просто будут выполнять свои задачи, оставив его далеко позади.
    100. GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2015/03/02 17:41 [ответить]
      > > 99.Abi
      >Комм. 94 дописан. Там о защите чугунной гирьки а фарфоровой чашке.
      >О куче техник. Они навешиваются на тело и использют его как шаблон.
      
      (-_\\
      
      >+ это может быть сверхраспостраненный КГ.
      >О наруте и КГ. Ну надо же как то называть, в том числе особенности наследного дара.
      
      Нафиг наруту далеко и навечно
      
      >Итого развитые практиками магии тела столь совершенны в своей рефлекторной способности к выживании, что щиты уподобляются картону, а броня ночной рубашке.
      
      о_0 Вы это сами придумали? И с чего вы подобный вывод сделали? Я может вас удивлю но всякие тонкие тела соприкасаются с телом физическим/душой/сознанием. Во всех известных человечеству оккультных/мистических традициях. Находятся с ним в одном месте/времени и связаны нерушимыми связями пока разумный жив.
      
      >Кроме того, следующим пути телесно -связанной прикладной магии едва ли просто придать чему-то от себя отдельному концептуальную непреодолимость, на случай если кто-то изобрел рейлган.
      
      Что? Перечитайте блин проду. Форма водяных пуль уже в использовании ГГ вариативна до чертиков. Я уже сейчас вижу как из нее щитовую технику сделать весьма интересной концепции. Не добавляя ничего своего в концепцию автора.
      
      >В то время как тело мага ши вполне может такое свойсиво иметь.
      >И долгая жизнь не следующих пути тела магов иных сеттингов могут объясняться тем, что их тела сконцентрированы исключительно на долговечности.
      
      о_0 неважно
      
    99. Abi 2015/03/02 17:32 [ответить]
      Комм. 94 дописан. Там о защите чугунной гирьки а фарфоровой чашке.
      
      
      О куче техник. Они навешиваются на тело и использют его как шаблон.
      + это может быть сверхраспостраненный КГ.
      
      О наруте и КГ. Ну надо же как то называть, в том числе особенности наследного дара.
    98. GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2015/03/02 17:18 [ответить]
      > > 94.Abi
      >О щитах.
      >Мы полагаем, что щиты не юзают новички потому, что магический щит в обычном понимании очень не естесивенная штука.
      >У него неестественная форма, неестественный состав и в добавок он еще должен быть стабильным и отвлекать внимание творца в отлмчии от атакующих техник - создал - запустил.
      
      Из дюжины классических мудр шесть отвечают за превращения. Суго это направленность ментальных сил где прогрессирует работа мозга. При последнем бое показано что атакующая техника стабильна, продолжительна и спокойно позволяет отвлеченно разговаривать и даже проявлять эмоции. ГГ держит три техники в десять лет.
      Все будет норм.
      
      >О неестественной форме :
      >Следует учесть, что описанные маги имеют ассоциированню с телом телоподобную магическую систему, имеющую свои рефлексы, на которые маги не стесняются навешивать контроль над своим колдунством. У лишенных барьерного КГ навешивание классических щитов из фентези с академиями не удобно, в отличии от укрепления тела, накожных чакро-силовых и чакро-стихийных покровов, чья праведная стабильность поддерживаетсч (после овладения и тренировки на аппаратно-рефлекторном уровне.Ну или щит с доспехами артефектными можно использовать. Вот только дороговаты они.
      
      Не нужен никакой барьерный КГ. Классический щит будет прекрасно держаться и даже будет годен для изменения по ходу использования. Возможно существует класс техник двойного назначения.
      
      
      > > 96.rapira1
      >КГ - это улучшенный геном?
      
      Да. Но не делайте из этого второе наруто. Нафиг!
      
    97. nh 2015/03/02 17:10 [ответить]
      > > 85.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Так. Какой там, 23-й? А, ну, он небольшой, отвлечёт не сильно...
      Я не могу перемещаться быстрее света.
      Я не могу узнать одновременно импульс и координаты частицы. (всех частиц разом)
      Я не могу использовать Машину Зенона.
      
      
      >Воскреснут. Ключевое слово. Чтобы не потребовалось умирать вообще -- такого раньше не было. А к неумирающим фейри и прочей нежити отношение было настороженное. Как минимум.
      Трансгуманисты тоже не обещают всем вечную жизнь прямо сейчас. Кто доживет до Сингулярности, те "не умрут, но изменятся" (ц) ап. Павел. Остальные именно что воскреснут. Всякие фэйри (которые на самом деле вообще языческий субстрат) - не умирают, потому что уже умерли. Заложные покойники это, разным способом приукрашенные и надушенные, чтобы не воняли.
      
      >Мгм.
      Ага.
      
      
      >Если кратко -- люди, после смерти не утратившие памяти и вылезшие в мир живых обратно, ничего хорошего этому миру не несут. Представьте хотя бы, что убитые в ходе какой-нибудь войны возродились в собственных потомках... то, что законных обладателей тел надо куда-то девать, просто цветочки на фоне.
      Пусть возрождаются равноудаленно, если хотят. Как в "Тени" у Лукьяненко. Но даже если такой возможности нет - это все равно преступление. Уничтожение личности _навсегда_ за конечный проступок.
      >>"человек есть нечто" - уже, на самом деле, довольно спорное утверждение. Вы почему-то считаете, что необходимым свойством человека является смертность, и что эта самая сме^W человечность среднему обывателю так уж дорога.
      >
      >Про человека -- это цитата была. Ницше. Думал, вы опознаете без ссылки на автора.
      Опознал, разумеется, но проигнорировал.
      >Что же до смертности и человечности -- а как вы хотели?! На то, чтобы обыватель благополучно жаждал оставаться собой, вне зависимости от -- на то инстинкт самосохранения есть. Даже аутсайдеры социума мечтают отнюдь не перестать быть людьми, а всего лишь перестать быть аутсайдерами... и, как правило, ничего для реализации мечты не предпринимают. Иначе не были бы аутсайдерами. То есть ради уверенности в будущем люди жертвуют любыми перспективами, что добрыми, что дурными. Или вы забыли благое пожелание по-китайски? Оно такое: "Дед умер, отец умер, сын умер". А проклятие -- жить в эпоху перемен, ага :(
      Цензурных слов мало, если честно. Ладно, попробуем.
      Bella_swan.jpg
      О тыщах перерожденцев в крутых деманав на самиздатике даже не вспоминаю. Не шевелятся? Как будто им кто-то реальный и проверяемый результат предлагает.
      Про аутсайдеров - это не обыватель, это кто до него по каким-то параметрам не дотягивает. И либо не хочет, либо не может их изменить. Такой же хвост распределения, как и умницы.
      
      
    96. rapira1 2015/03/02 17:05 [ответить]
      КГ - это улучшенный геном?
    95. GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2015/03/02 17:22 [ответить]
      > > 93.rapira1
      >Гордан, вы не совсем правы. Броня (щит) штука действительно нужная, вот только и по сей день лучшей броней являются складки местности.
      
      Охохо ну давайте поломаем копья.
      
      >Есть разница между штурмовиком в БЖ 6 класса, выкладывающемся на полную за минуту боя, и волконогим диверсом.
      
      Какие рода войск носят каски? У какой страны хватает денег на обмундирование своей армии бронежилетами.
      Вы поймите одну важную вещь. Создание и широкое внедрение огнестрела создало прецедент когда защита не успевала за нападением. Да и то это был растянутый на века период и если смотреть с подобной перспективы то промежуток между практически нет брони/снова надеваем броню мал. Я могу вам по образцам холодного оружия (европейского) разложить их изменение в зависимости от совершенствования защиты. А так же технику его владения в зависимости от способа изготовления/конструктивных особенностей. Далее же мы в будущем будет видеть воплощение того что нынче в фильма/играх мелькает. Принцип не меняется, просто науке войны на контрмеру против эффекта от расширения пороховых газов в разрезе индивидуальной защиты понадобилось больше времени.
      
      >Рулит всем правильная тактика. Толковый выбор СиС в зависимости от поставленных задач и вероятных угроз. Организационные мероприятия снижают статистику потерь лучше, чем оснащение всех идиотов бронежилетами.
      
      Выполнение родами войск своих прямых назначений а не влезание в чужую епархию бережет жизнь солдата. Но у нас здесь несколько иная ситуация. Вы смотрите несколько с иной точки. Маг не солдат.
      
      >Оная же подсказывает, что шиноби - ну, здешний маг в КС - на ранних стадиях развития более схож с диверсом, нежели со штурмовиком. С малым резервом лучше уклониться от атаки, чем принимать ее на грудь. Конечно, прошаренный щит должен тратить даже меньше, чем вложено в стандартную атаку, а то и подпитываться от нее же - но это уже уровень далеко не ученика.
      
      Вот здесь ваша основная ошибка. Магия не статична. Каким бы не было желание унифицировать и классифицировать, разложить по положения магические приемы, действия, да даже профессиональную направленность. Маг как и магическое противостояние слишком гибкая штука чтоб выводить его в специализацию. Картинка происходящего меняется от самого мага. Он сам в первую очередь источник производимых влияний на мир. Да целью может быть тихая операция, шпионаж, устранение, подготовка ловушек. Которая вообще не предполагает прямого контакта с врагом и опосредованные влияния. Но любой форсмажор приводит к одному и тому же эффекту, схватке. Способ быстро смыться это очень хорошо. Только вот суметь это сделать это уже иного порядка задача. Вы понимаете в чем вся прелесть защиты? В том что она предоставляет возможность защититься от того чего ты не знаешь, дать тебе ту самую секунду на драп, спасет тебе там где тебя подведут твои чувства. И еше одно, то что я говорил, маг не солдат. Его себестоимость гораздо выше любого даже самого навороченного и крутого бездарного. Он обходится дороже и терять их по глупости не может себе позволить никакая структура. Дети будут знать щитовые техники. Все, в обязательном порядке. И это без вариантов. Да посмотрите вы на бой, учебный, а все равно успела возникнуть ситуация когда один из экзаменуемых мог просто по глупости погибнуть, это я про нож пробивший дерево(хехе маги ножами швыряются). Будут разные техники, разной сложности, силы и направленности, для всех рангов. От учеников до мастеров. И будет эта ветвь искусства не менее развита чем атакующая. В не зависимости от целей и способов действий самих магов.
      
      И перестаньте сравнивать с шиноби. С автором это уже играет злую шутку!
    94. Abi 2015/03/02 17:21 [ответить]
      О щитах.
      Мы полагаем, что щиты не юзают новички потому, что магический щит в обычном понимании очень не естесивенная штука.
      У него неестественная форма, неестественный состав и в добавок он еще должен быть стабильным и отвлекать внимание творца в отлмчии от атакующих техник - создал - запустил.
      
      О неестественной форме :
      Следует учесть, что описанные маги имеют ассоциированню с телом телоподобную магическую систему, имеющую свои рефлексы, на которые маги не стесняются навешивать контроль над своим колдунством. У лишенных барьерного КГ навешивание классических щитов из фентези с академиями не удобно, в отличии от укрепления тела, накожных чакро-силовых и чакро-стихийных покровов, чья праведная стабильность поддерживаетсч (после овладения и тренировки на аппаратно-рефлекторном уровне.Ну или щит с доспехами артефектными можно использовать. Вот только дороговаты они.
      
      .(__;;_;;:(;;',?'@@;;(('__!???((_))____?
      
      
      Итого развитые практиками магии тела столь совершенны в своей рефлекторной способности к выживании, что щиты уподобляются картону, а броня ночной рубашке.
      
      Кроме того, следующим пути телесно -связанной прикладной магии едва ли просто придать чему-то от себя отдельному концептуальную непреодолимость, на случай если кто-то изобрел рейлган.
      В то время как тело мага ши вполне может такое свойсиво иметь.
      И долгая жизнь не следующих пути тела магов иных сеттингов могут объясняться тем, что их тела сконцентрированы исключительно на долговечности.
      
      
      
    93. rapira1 2015/03/02 16:27 [ответить]
      Гордан, вы не совсем правы. Броня (щит) штука действительно нужная, вот только и по сей день лучшей броней являются складки местности.
      Есть разница между штурмовиком в БЖ 6 класса, выкладывающемся на полную за минуту боя, и волконогим диверсом.
      Рулит всем правильная тактика. Толковый выбор СиС в зависимости от поставленных задач и вероятных угроз. Организационные мероприятия снижают статистику потерь лучше, чем оснащение всех идиотов бронежилетами.
      Оная же подсказывает, что шиноби - ну, здешний маг в КС - на ранних стадиях развития более схож с диверсом, нежели со штурмовиком. С малым резервом лучше уклониться от атаки, чем принимать ее на грудь. Конечно, прошаренный щит должен тратить даже меньше, чем вложено в стандартную атаку, а то и подпитываться от нее же - но это уже уровень далеко не ученика.
    92. GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2015/03/02 15:50 [ответить]
      > > 90.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 88.GORDAN
      >>> > 87.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Действительно, своеобразный набор. Говоря строго, от выполнения такой троицы "скрытых хотелок" и я б не отказался, хотя в реальности скилл speaking for the dead -- тяжкая ноша, что сродни проклятию. Особенно под Катынью или Верденом :(
      
      Брать чисто абстрактные вещи я не хотел. Выбор пал на то что действительно невозможно в виду законов физической реальности. Насчет третьего у меня был еще вариант "перестать думать/мыслить", но теоретически я могу научиться (если посвящу свое время изучению потребных дисциплин) входить в такой глубины транс и даже вводить себя в состояние летаргического сна(теоретически). Так что это отпадало. Третье отвечало уровню мыслительной активности и связывало с невозможным.
      А насчет мест, да в мире их много таких. О некоторых мы и не подозреваем. Хотя в реальной истории мира можно было бы серьезно поднатореть. Обычно до нее не так легко добраться.
      
      >Тут видите ли в чём дело... существует чёртова уймища невозможных вещей и действий. Нельзя ходить по потолку, посмотреть, как устроен центр звезды, стать богом/магом без адекватной платы и усилий, купить Манхэттен, переспать со всеми женщинами/девушками/девочками Земли, убить своего давно покойного прапрадеда (или Берию, ага), приравнять пи к четырём, наконец... /скип длинный список невозможностей/.
      
      Ххе. Можно ходить по потолку. На присосках. Можно посмотреть на центр звезды. Став астрофизиком и прорабатывая модель короны. Богов магов возможно не существует. Это нельзя рассматривать как нечто возможное\невозможное ибо не имеется никаких фактов существования. Можно стать мэром Манхэттена/выкупать там недвижимость. Вот со всеми переспать нельзя да. Физически. (Хотя моожно основать компанию по продаже презервативов и на каждом ставить микроскопический оттиск со своими инициалами) Можно стереть память о покойном прадеде из всех архивов убив память о нем/найти могилу Берии и сжечь останки. Навряд приравнять можно пи к четырем но можно убедить других людей в этом, обман штука хитрая. Невозможное не так невозможно.
      
      >Однако когда вам говорят выбрать три и ТОЛЬКО ТРИ "не могу", ваше сознание и подсознание как-то фильтруют массу анрила и выдают определённый результат. Считать который случайным, мягко говоря, не умно.
      
      Но это никаким образом не значит что выбор падает на то чего человек хочет. Это может быть нечто близкое к нему в данный момент, вот вы уверенны что задай вам этот же вопрос сегодня/завтра/после дождя, перед едой т.п. дадите те же самые варианты?
      
      >Кстати, я со своими немогуйствами действительно изощрился, и это не есть хорошо... потому что не слишком много узнал о себе таким образом.
      
      Как по мне с вами все ясно. :)
      
      >Эхм. Это потому, что у Эйрас муж и дети, что ли? И вообще, запишите для протокола: не согласен! :)
      
      Это потому что, я уже говорил вроде(кстати там может тоже стоит ответить), она хоть и в некоторой мере думает, поступает, действует, выбирает как женщина. Остальные же ваши дамы лишены этого правы. Не знаю какая бешеная блоха вас покусала но зря она это сделала. Толку то.
      
      >Блин, да будут вам щиты! Я же не говорил, что в том мире вообще в щиты/барьеры не могут. Однако непременное желание видеть среди Форм какие-то защитные -- странно и нелогично (ПМСМ).
      
      (-_\\ Вы мои комы читали вообще? Вы знакомы с историей войн, хоть приблизительно? Всегда на действие идет противодействие. Жестокая штука статистики потерь диктует свои условия. В мире магов вообще еще жестче будет. Добавьте в начальные щитовые техники, иначе они просто не выжили бы, не смогли подняться, значит не обладали полноценным сознанием. Мир не способных прослеживать причинно-следственные связи?
      
      
      > > 91.Seashield
      >Почитал я комменты в районе 63 - о щитах, и что их должны учить раньше.
      
      А теперь почитайте комм 78 и выдохните. Ненавижу когда вырывают из контекста. Не люблю повторяться.
      
    91. Seashield 2015/03/02 09:02 [ответить]
      Почитал я комменты в районе 63 - о щитах, и что их должны учить раньше.
      Что-то мне подсказывает, что щит, который непременно удержит атаку - вещь достаточно сложная в освоении и создании, трудоёмкая, требующая значительных запасов энергии (значительно больше чем атака) - узкоспециализированная, и требующая поддержания (опять-же контроль/энергия. И щиты в таком мире будут уделом мастеров, а не учеников. Тащем-та, материальные щиты - вещь вообще в таком сеттинге не работающая. Инерция, парусность, прочность щитов... Да и таскать на себе щит - потяжелее чем гору распределённого по телу железа.
      Единственный вариант щита для новичков, который я вижу - как раз таки от холодного оружия. Рефлективное укрепление кожи в точке прокола/разреза. Но там без "особых тренировок" не обойтись. Так что штука явно для детишек из "старшего" клинка.
    90. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2015/03/02 02:53 [ответить]
      > > 88.GORDAN
      >> > 87.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 86.GORDAN
      >>Дальше, по идее, всё очень просто. Берёте тот же самый лист, каждое из трёх "не могу" зачёркиваете, пишете поверх три "хочу" -- и вдумчиво медитируем на результат.
      >
      >Хмм интересные у меня хочу. Летать, не дышать и говорить с мертвыми.
      >
      Действительно, своеобразный набор. Говоря строго, от выполнения такой троицы "скрытых хотелок" и я б не отказался, хотя в реальности скилл speaking for the dead -- тяжкая ноша, что сродни проклятию. Особенно под Катынью или Верденом :(
      
      >>У моего отца первым пунктом стояло "я не могу стать женщиной". Собственно, потому в связи с и вспомнил. Отдельно отмечу, что папуля мой куда брутальнее меня, в том смысле, что борода гуще, фигура приземистей, но и массивнее, а желания перекраситься в трансвестита отродясь не проявлял ни в одной из форм. И тем не менее. Подавленные желания такие подавленные...
      >
      >Ага вы еще Фрейда сюда приплетите. Конечно, все подавляемые желания, те кто чего-то не приемлют обязательно этого жаждут, но тайно! =/ Я писал из расчета то чего я действительно не могу, что по сути невозможно. Ваш отец наверняка тоже руководствовался подобными принципами. Это не скрытые желания это здравый смысл. Но не суть.
      >
      Тут видите ли в чём дело... существует чёртова уймища невозможных вещей и действий. Нельзя ходить по потолку, посмотреть, как устроен центр звезды, стать богом/магом без адекватной платы и усилий, купить Манхэттен, переспать со всеми женщинами/девушками/девочками Земли, убить своего давно покойного прапрадеда (или Берию, ага), приравнять пи к четырём, наконец... /скип длинный список невозможностей/.
      
      Однако когда вам говорят выбрать три и ТОЛЬКО ТРИ "не могу", ваше сознание и подсознание как-то фильтруют массу анрила и выдают определённый результат. Считать который случайным, мягко говоря, не умно.
      
      Кстати, я со своими немогуйствами действительно изощрился, и это не есть хорошо... потому что не слишком много узнал о себе таким образом.
      
      >>От себя могу добавить, что лично я ролевым играм в женщину дань отдал вполне сознательно. Количество фокальных женских персонажей в тродах моих плудов кагбэ намекает. При этом, опять же, в реальности напялить платье мне не хочется и на каблуках пройтись тоже. Я мужчина, причём гетеросексуальный, и вполне себе нравлюсь таковым.
      >
      >И толку с этого никакого. Вы уродовали своих женщин как могли. Разве что Эйрас сумела хоть как но частично выбраться. остальные пячаль беда. Зря.
      >
      Эхм. Это потому, что у Эйрас муж и дети, что ли? И вообще, запишите для протокола: не согласен! :)
      
      >>Но.
      >
      >Никаких но.
      >
      >Товарисч автор щиты!! :)
      
      Блин, да будут вам щиты! Я же не говорил, что в том мире вообще в щиты/барьеры не могут. Однако непременное желание видеть среди Форм какие-то защитные -- странно и нелогично (ПМСМ).
    89. Ганнхольд М. (becrux19@gmail.com) 2015/03/02 00:30 [ответить]
      Я знал парня, который хотел стать женщиной на один день - но только на один. :) Никакой голубизны, скорее наоборот.
    88. GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2015/03/01 20:33 [ответить]
      > > 87.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 86.GORDAN
      >>> > 85.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Дальше, по идее, всё очень просто. Берёте тот же самый лист, каждое из трёх "не могу" зачёркиваете, пишете поверх три "хочу" -- и вдумчиво медитируем на результат.
      
      Хмм интересные у меня хочу. Летать, не дышать и говорить с мертвыми.
      
      >У моего отца первым пунктом стояло "я не могу стать женщиной". Собственно, потому в связи с и вспомнил. Отдельно отмечу, что папуля мой куда брутальнее меня, в том смысле, что борода гуще, фигура приземистей, но и массивнее, а желания перекраситься в трансвестита отродясь не проявлял ни в одной из форм. И тем не менее. Подавленные желания такие подавленные...
      
      Ага вы еще Фрейда сюда приплетите. Конечно, все подавляемые желания, те кто чего-то не приемлют обязательно этого жаждут, но тайно! =/ Я писал из расчета то чего я действительно не могу, что по сути невозможно. Ваш отец наверняка тоже руководствовался подобными принципами. Это не скрытые желания это здравый смысл. Но не суть.
      
      >От себя могу добавить, что лично я ролевым играм в женщину дань отдал вполне сознательно. Количество фокальных женских персонажей в тродах моих плудов кагбэ намекает. При этом, опять же, в реальности напялить платье мне не хочется и на каблуках пройтись тоже. Я мужчина, причём гетеросексуальный, и вполне себе нравлюсь таковым.
      
      И толку с этого никакого. Вы уродовали своих женщин как могли. Разве что Эйрас сумела хоть как но частично выбраться. остальные пячаль беда. Зря.
      
      >Но.
      
      Никаких но.
      
      Товарисч автор щиты!! :)
      
    87. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2015/03/01 20:29 [ответить]
      > > 86.GORDAN
      >> > 85.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Товарисч автор ну так что там насчет психологического теста? Написали 3 "не могу", что дальше?
      
      Дальше, по идее, всё очень просто. Берёте тот же самый лист, каждое из трёх "не могу" зачёркиваете, пишете поверх три "хочу" -- и вдумчиво медитируете на результат.
      
      У моего отца первым пунктом стояло "я не могу стать женщиной". Собственно, потому в связи с и вспомнил. Отдельно отмечу, что папуля мой куда брутальнее меня, в том смысле, что борода гуще, фигура приземистей, но и массивнее, а желания перекраситься в трансвестита отродясь не проявлял ни в одной из форм. И тем не менее. Подавленные желания такие подавленные...
      
      От себя могу добавить, что лично я ролевым играм в женщину дань отдал вполне сознательно. Количество фокальных женских персонажей в тродах моих плудов кагбэ намекает. При этом, опять же, в реальности напялить платье мне не хочется и на каблуках пройтись тоже. Я мужчина, причём гетеросексуальный, и вполне себе нравлюсь таковым.
      
      Но.
    86. GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2015/03/01 19:18 [ответить]
      > > 85.Нейтак Анатолий Михайлович
      Товарисч автор ну так что там насчет психологического теста? Написали 3 "не могу", что дальше?
      
    85. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2015/03/01 19:03 [ответить]
      Так. Какой там, 23-й? А, ну, он небольшой, отвлечёт не сильно...
      
      > > 23.nh
      >> > 21.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>А я бы, например, ситуацию с более чем одним уровнем внутреннего мира в каноне наруты отбрасывать не стал. Это запросто могут быть очередные штаны Арагорна.
      >Факт - в каноне уровней нет. А чтобы вводить их от себя, нужно сначала определиться - а что такое вообще внутренний мир в Наруто? Штаны-то каждый носил, и то, спроси: когда и для чего они появились? Или, например, кто и когда из начал сшивать вместе? Что такое гульфик и зачем он? - большинство не ответит А едь именно от этого зависит, мог ли конкретный герой носить штаны, и если мог, то что это были за штаны. А вроде бы мелочь, да.
      >
      Я на эту тему в эл. блокноте большую тему накатал. Сюда перепостить не буду, но если кратко -- как по мне, внутренний мир может оформляться самым разным образом. Это может быть чисто психический феномен, этакая вирт-реальность на "аналоговых нейронных технологиях"... а может -- зародыш личного Домена, вроде тех, которые демоны варпа держат. Ну и всё, что в промежутке между.
      
      Так что внутренний мир в Наруто -- тема для отдельной дискуссии. Нам известно лишь то, что вну-мир конкретного протагониста -- место обширное, в нём может существовать уймища всякого разного, вплоть до сгустков разумной чакры, проекции Наруто и отражения клетки, где заперт Кьюби... и, конечно, самого Кьюби. Немного очевидно, что запихнуть Лиса напрямую в чакросистему Наруто нельзя -- помер бы младенчик, никакая выносливость Узумаки не помогла. Но похож ли вну-мир на миры призывных животных, например? А может, вну-миры в "Наруто" -- привилегия исключительно джинчурики? Этакая разновидность запечатывающего свитка, только очень навороченного? Однако это предположение явно истине соответствует плохо -- хотя бы потому, что в запечатывающих свитках время явно не движется...
      
      Отдельная дискуссия. Да.
      
      >>Во-первых -- да, рано. Во-вторых... религиозные запреты, как правило, переживают свою актуальную полезность, превращаясь, как в некоторых суфийских притчах, молитвы Священному Огниву о даровании пламени, но изначально каждый из них имеет рациональное зерно в своей основе. Дам намёк: только ОДНА типа-религия активно проповедует бесконечную земную жизнь, и это небезызвестный трансгуманизм. Ни в одной из более ранних религий без приставки "типа" земное бессмертие в массовом порядке не проповедуется.
      >
      >Ну, во-первых - это не так) Как минимум христианство и зороастризм учат, что в мире после Страшного Суда по-прежнему будут существовать материя и тела, только излеченные от скверны, и люди воскреснут именно физически.
      
      Воскреснут. Ключевое слово. Чтобы не потребовалось умирать вообще -- такого раньше не было. А к неумирающим фейри и прочей нежити отношение было настороженное. Как минимум.
      
      >Во-вторых - было бы странно учить о том, чего явно нет - гипотеза о всеобщем массовом телесном бессмертии в нашем мире довольно явно сфальсифицирована.
      >Если посмотреть на конкретную практику - мы видим, что в действительно важных вопросах религиозными правилами всегда мало кто руководствовался см для примера вот это: http://flavorchemist.livejournal.com/207615.html
      
      Мгм.
      
      >>Отчасти причины вопроса разжёваны в "Герой должен быть один". Гермий-психопомп знает, зачем нужна его работа.
      >
      >Не читал, и, если честно, не очень горю желанием. Олди когда-то произвели не лучшее впечатление. Соответственно, с их аргументацией за реинкарнацию незнаком.
      
      Если кратко -- люди, после смерти не утратившие памяти и вылезшие в мир живых обратно, ничего хорошего этому миру не несут. Представьте хотя бы, что убитые в ходе какой-нибудь войны возродились в собственных потомках... то, что законных обладателей тел надо куда-то девать, просто цветочки на фоне.
      
      >>Тащем-то да, "человек есть нечто, что нужно превзойти". Но далеко не все в этом самом человечестве захотят и смогут превзойти, даже если создать условия...
      >"человек есть нечто" - уже, на самом деле, довольно спорное утверждение. Вы почему-то считаете, что необходимым свойством человека является смертность, и что эта самая сме^W человечность среднему обывателю так уж дорога.
      
      Про человека -- это цитата была. Ницше. Думал, вы опознаете без ссылки на автора. Что же до смертности и человечности -- а как вы хотели?! На то, чтобы обыватель благополучно жаждал оставаться собой, вне зависимости от -- на то инстинкт самосохранения есть. Даже аутсайдеры социума мечтают отнюдь не перестать быть людьми, а всего лишь перестать быть аутсайдерами... и, как правило, ничего для реализации мечты не предпринимают. Иначе не были бы аутсайдерами. То есть ради уверенности в будущем люди жертвуют любыми перспективами, что добрыми, что дурными. Или вы забыли благое пожелание по-китайски? Оно такое: "Дед умер, отец умер, сын умер". А проклятие -- жить в эпоху перемен, ага :(
    84. GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2015/03/01 18:41 [ответить]
      > > 82.gluk
      >> > 81.GORDAN
      >Так одно дело - нападать толпой на одного в свободных условиях, и совсем другое - на экзамене! Она удивилась его появлению - т.е. они этого не планировали - "Кано просто завалился на чужой экзамен, наплевав даже на наставников" - и никакой реакции, "Это Кано, ему можно всё".
      >На счёт "привычнее" - они там совсем от реальности оторвались, что ли? И их никак не учат оценивать "чё тут происходит"?
      
      Все произошло быстро. При массовой атаке было не до раздумий. Инстинкт "спасай своего". А издевались они годы и ничего им никто не говорил. А это первое такое состязание.
      
      
      > > 83.nh
      >> > 46.GORDAN
      >>> > 35.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Тут другое интересно. Аристократия, хоть сто раз придворная, формируется из военной или жреческо-чиновной элиты. И тем, и другим магия весьма нужна и полезна, тем более в эпоху раздробленности. ГГ мог не прикладывать особых усилий, но базу должен был иметь хорошую.
      
      И это тоже.
      
      >Работа черноногих.
      
      Гыгыгы которой не брезговали даже короли, ага.
      
      >Про "Только магия воды" - у Синдзи Мато из ОВ-РВ формально тоже только магия воды, но нельзя сказать, что это ему особенно мешает))
      
      Ненавижу аббревиатуры.
      
      >У мну есть подозрение, что в этом направлении работают в основном в местной Европе и Средиземноморье. И еще над оборотничеством.
      
      о_0
      
      >Sorry what?! В Европе какое-то время считали, что частое мытье провоцирует заболевания, и некоторое время были проблемы с топливом. Фсе.
      
      Но не мылись же.
      
      >Очевидно же, что гг лицемерит перед собой, не желая признаваться, что уничтожил изначальный разум тела
      
      Он и есть этот разум.
      
      >Это только при сохранении памяти работает. Иначе нет субьекта, а только дурная бесконечность обстоятельств, на которых иногда выпадает три семерки
      
      Нет. Смысл реинкарнаций не в памяти а в том что душа из жизни этой выносит. Какой багаж, какой груз.
      
      >Осторожно за. Если считаете, что справитесь - беритесь. Но да, готовьтесь, что в коментах периодически будет бомбить. Чисто литературно это будет достоинством, подобным далинской бисексуальности гг в УМ: что разница между "кугэ" и "эта"
      
      Вот такое нафиг.
      
      >Вот только сфига ему делать из себя нормальную женщину? По чьим меркам нормальную? Он как раз ко всем социальным ролям должен начать относиться очень утилитарно со временем.
      
      По меркам самих женщин. А к ролям он будет относиться очень бережно.
      
      >Против посвященного он и не ее применит. Smallest small gun - против мелочи, в них же удобнее всего считать военную эффективность мага вчерне.
      
      Тактика может быть разной как и характер атаки.
      
      >Что знают трое - то знает и свинья. Младшие могут предать или перейти в другой клан по договору, их могут захватить, а знания - основной клановый капитал.
      
      Предатель единожды предать навек. Выпотрошат и прирежут. "Знает" 120 человек. Чтот свинки пока не вкурсе.
      
      >Очевидно, маги (возможно, не все) здесь по рангу в обществе - аналог торговцев в старой Японии. Богатые и полезные, но ниже крестьян и даже ремесленников
      
      Не очевидно.
      
      >Это не Европа.
      
      о_0 Да хоть тимбукту.
      
      > См триграммы. Есть.
      
      по кругу
      
      
      
    83. nh 2015/03/01 18:24 [ответить]
      > > 46.GORDAN
      >> > 35.Нейтак Анатолий Михайлович
      
      >Ну если тренируется память, скорость постижения/усвоения, принципы понимания. Да и навряд они сами контролируют свою программу обучения.
      >Изящные искусства?
      Тут другое интересно. Аристократия, хоть сто раз придворная, формируется из военной или жреческо-чиновной элиты. И тем, и другим магия весьма нужна и полезна, тем более в эпоху раздробленности. ГГ мог не прикладывать особых усилий, но базу должен был иметь хорошую.
      
      >Строительство? Атака впечатляюща но мимолетна, хоть и последствия оной могут напоминать о себе долго. Но упорядоченное и зафиксированное западает глубже. И это не обязательно только камень.
      Работа черноногих.
      Про "Только магия воды" - у Синдзи Мато из ОВ-РВ формально тоже только магия воды, но нельзя сказать, что это ему особенно мешает))
      >На вопрос преобразования сила стихий/мира в свою однозначного ответа так и нет. Подождем.
      >Возможно это отдельное искусство.
      У мну есть подозрение, что в этом направлении работают в основном в местной Европе и Средиземноморье. И еще над оборотничеством.
      >>Это только в Зап. Европе одно время было не принято мыть тело... так что традиция тут как раз антихристианская в какой-то мере ;)
      Sorry what?! В Европе какое-то время считали, что частое мытье провоцирует заболевания, и некоторое время были проблемы с топливом. Фсе.
      >Я не столько про омовение сколько про концепцию греха и что она значит. Жесткое сословное общество. Если вина ГГ была в интригах желании большей власти так ли много ему смывать.
      Жесткое общество - Много ритуальных запретов - всегда есть, что смывать)
      
      >Рефлексы пытались держать головку? Рефлексы учились распознавать окружающее? Рефлексы смеялись и плакали?
      Очевидно же, что гг лицемерит перед собой, не желая признаваться, что уничтожил изначальный разум тела
      
      >>Примерно так. Если вообще вводить реинкарнацию как концепцию, то именно для этого. Вселенная предоставляет нам всё своё время и бросает кости. Выпало удачное сочатание? Душа "поднялась". Выпало очень удачное? Душа ещё при жизни приблизилась к просветлению. А поскольку время, как уже сказано, бесконечно -- КАЖДЫЙ возвысится. Просто те, кто готов поработать -- и работают -- над собой вотпрямщас, сократят путь.
      Это только при сохранении памяти работает. Иначе нет субьекта, а только дурная бесконечность обстоятельств, на которых иногда выпадает три семерки
      >> > 40.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 39.Косицын Виталий
      >>Кстати сказать, народ, как вы смотрите на не мужские и даже не антропоморфные воплощения? Я склоняюсь к тому, чтобы использовать этот ресурс по полной программе. Но знаю, что на gender switch многие реагируют неоправданно остро. Те, которые не умеют воспринимать художественный текст со своего рода отстранённой пристальностью... в этом я тоже пока не уверен: больше для ценителей работаю или всё-таки для широкой аудитории тоже? В конце концов, ответить на центральный вопрос, в теории, можно и не прибегая к настолько сильным средствам...
      
      Осторожно за. Если считаете, что справитесь - беритесь. Но да, готовьтесь, что в коментах периодически будет бомбить. Чисто литературно это будет достоинством, подобным далинской бисексуальности гг в УМ: что разница между "кугэ" и "эта"
      - конструируемая народ, в отличие от жителей описываемого мира в общем понимает, а про мо и жо - не очень.
      > Если вы сумеете показать что ГГ уже не "тот придворный-Рюхей", сумеете показать нечто поднявшееся, сумеете показать нормальную женщину.
      
      Вот только сфига ему делать из себя нормальную женщину? По чьим меркам нормальную? Он как раз ко всем социальным ролям должен начать относиться очень утилитарно со временем.
      
      >Это не комплексы. Это миропорядок. Стержень на который нанизываются бусины.
      Вы говорите так, как будто крушение миропорядка -= это что-то плохое.
      
      >Вот тоже пример. Массовые атаки - признак большой мощи. Почему? Чисто из-за линейных представлений "много силы - много поразил"? Так и более никак? А знания окружающего мира и его использование.
      >Да и не должен ли выжить посвященный под массовой атакой мастера так как его защит сконцентрирована?
      Против посвященного он и не ее применит. Smallest small gun - против мелочи, в них же удобнее всего считать военную эффективность мага вчерне.
      
      >Право на землю, деньги. Еще пойму. Но на знание. Да еще среди своих же детей. Больше сильных членов клана - сильнее клан. о_0
      Что знают трое - то знает и свинья. Младшие могут предать или перейти в другой клан по договору, их могут захватить, а знания - основной клановый капитал.
      >Маги действуют как цеховики? Землей не владеют? Торговать не могут?
      Это не Европа.
      Очевидно, маги (возможно, не все) здесь по рангу в обществе - аналог торговцев в старой Японии. Богатые и полезные, но ниже крестьян и даже ремесленников
      >
      >Общественных школ мастерства сеф не существует?
      Это не Европа.
      
      >Ну как же тогда то самое вырождение? Часто вступать в близкородственные связи - плохо для наследственности.
      Есть другие кланы магов.
      >Противопоставление? о_0 Как раз на востоке такого нет.
      См триграммы. Есть.
      *ждет ответа на 23 комм*
      Про думать/не думать - см Канемана же.
      
    82. gluk 2015/03/01 18:32 [ответить]
      > > 81.GORDAN
      Так одно дело - нападать толпой на одного в свободных условиях, и совсем другое - на экзамене! Она удивилась его появлению - т.е. они этого не планировали - "Кано просто завалился на чужой экзамен, наплевав даже на наставников" - и никакой реакции. "Это Кано, ему можно всё"?
      На счёт "привычнее" - они там совсем от реальности оторвались, что ли? И их никак не учат оценивать "чё тут происходит"?
      
      Скорее поверю, что она поняла всё правильно, и следующим нож в спину отхватит гг. :)
    81. GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2015/03/01 18:08 [ответить]
      > > 80.gluk
      >Не понял, почему Мисаки не заподозрила ловушки при появлении "Кано" в бое, заявленном как "1 на 1"?
      
      
      Потому что она привыкла к "нечестным действиям". Скорее всего нападение "несколько на одного" не считается чем-то зазорным вообще как таковое, на войне. Но бой то один на один, официальный. Но они то привыкли бить вместе, издеваться и что им за это ничего не будет. Она может и удивилась бы такому появлению Кано но привычка поддержки в любых обстоятельствах, пренебрежение к противнику, мол он и не стоит равного боя и чувство вседозволенности сыграли с ней злую шутку. Мысль "хехе сейчас мы ему вжарим" пошла попервой "Кано здесь не должно быть" ибо первое для нее куда более привычное чем второе.
      
      
      > > 79.Shmr
      >Я думал, а что же смутило меня в этом бое, теперь понял: нереальная крутизна ГГ. Если он уже сейчас так может, то рассказ практически исчерпал себя.
      
      о_0
    80. gluk 2015/03/01 18:01 [ответить]
      Не понял, почему Мисаки не заподозрила ловушки при появлении "Кано" в бое, заявленном как "1 на 1"?
    79. Shmr 2015/03/01 17:41 [ответить]
      Я думал, а что же смутило меня в этом бое, теперь понял: нереальная крутизна ГГ. Если он уже сейчас так может, то рассказ практически исчерпал себя. Дальше развитие очень ограничено, ну или простой люд, не смотревший аниме(я, например), не поймут с какой стороны же он стал круче, где развитие. Умного материального автономного двойника лучше оставить на потом. Раз уж он маг воды добавить стихийный элемент. Типа бой закончился тем, что девчонку заманил к реке, а потом утащил под воду. Возможно отобрал у сука дерева воду и она облепилась под весом противника, можно просто написать подскользнулась, можно ввести заклинание тумана(пара).
      Пока что, имхо, сцена не очень правдоподобна.
      Творческих успехов автору)
    78. GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2015/03/01 17:19 [ответить]
      > > 70.Нейтак Анатолий Михайлович
      >2 GORDAN:
      >Не понимаю, чем в качестве защитной стратегии вас не устраивает уклонение? Тот самый Сдвиг хотя бы. Щиты, щиты... материальные -- утяжеляют и мешают мобильности (ещё сильнее, чем крупное оружие), основанные на сеф -- требуют умения. Знаний.
      
      Ахахахаха! Утяжеляют и мешают? Ну тогда знает что? Магом нельзя носить одежду! Она тоже знаете ли утяжеляет и мешает. Ох как мешает, ах как утяжеляет. Магам всю жизнь усиливающих свое тело, да. А еще знаете что утяжеляет? Ножи! Целая куча ножей. Ох как они утяжеляют. Ну просто песец как. Мы конечно пропустим что ТТХ магов с обычными несравнимы, мы пропустим что не строевые щиты весят по сути столько же сколько и обычный меч. Мы конечно же пропустим кг 10 швырятельных снарядов на десятилетних детях. Мы все это опустим. А вот щиты тяжелые и мешают это дааа.
      Основанные на сеф требуют знаний\умений? Гыгыгы да седня прям праздник какой-то, нет серьезно. Внимание! Представьте что ГГ сделал в последней проде. Вот только представьте. Он сделал! Только тсс, он сделал, материального двойника, разумного, автономного, способного использовать магию. Но это конечно ничто перед сложностью и тяжестью невероятного щита. Устроить пулеметную очередь из капель воды? Пф. Ножиком дерево пробить? Пхе. А вот щииит! (-_\\
      Вы спрашиваете чем меня не устраивает уклонение в качестве защитной стратегии? Да ничем. Нормальная стратегия. Но это стратегия второго порядка. Площадной атаке класть на ваше уклонение, объемному взрыву пофиг на надцать сдвигов выпадите вы все равно с контузией. Газу чхать на быстрые прыжки, ты уже труп. Тьме без разницы куда ты в ней скроешься, прирежут и не заметишь.
      
      >Вот была бы в описываемом мире снова Империя, тогда, может, и появилась бы Академия. Магии. Где начинали бы учить со щитов. Или учили бы щитам в числе первого, сведя воедино кусочки знаний, ныне монополизированных кланами и скрываемых кланами, ради собственного выживания. Понятие феодальной раздробленности и его печальная свита вам знакомы?
      
      Охх. Еще раз, знаете почему будут в первую очередь будут учить щитам? Все. Империя не империя, кланы не кланы, раздробленность не раздробленность. Потому что выживаемость будет выше. Тупо выживаемость. Особенно молодняка. Холодная, черствая, безжалостная статистика потерь. У тех будет больше воинов, у тех будет больше мастеров, у тех будет больше знаний кто учил своих деток защищаться. Потому что от всего не убежишь, поле боя неразбериха, угроз масса самых разных и даже таких о которых ты не имеешь представления. Поймите, чтоб уклониться надо хотя бы знать что нужно уклоняться. А щит/доспех/полог/мантия/покров/экран/барьер он мать ег за ногу и в Африке все это самое!!
      
      
      А да, про мудры. Вы серьезно хотите сказать что маг уровня посвященного еще нуждается в мудрах не для сверх сложных техник? Даже в том же наруто, чем выше мастерство, тем меньше нужно печатей, в практиках востока нашего мира есть мудры но они не краеугольный камень. Это помощник, психологически активатор, оно помогает а не за тебя все делает. Вы хотите сказать что все здешние маги инвалиды и не способны вполне владеть своими тонкими телами? И ГГ еще что-то там говорил про контроль? о_0
      
      
      > > 73.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Ну, я неспроста написал, что Три У -- это тоже база, и более прошаренные маги пользуются ею так искусно, как ученикам и не снилось. И (в одном из предыдущих постов) GORDAN тоже прав: на самом деле Усиление, Укрепление и Ускорение, конечно, взаимосвязаны. Просто с ними сложилась ситуация, примерно как с сеф, ци и суго. По факту, в Трёх У используется один и тот же интегральный ресурс, просто упор делается на разные вещи. Ускорение -- и сеф играет роль миомерных усилителей, отчасти отменяя инерцию движений. Усиление -- и сеф играет ту же роль, но по-иному, позволяя пользователю вместо поднятия веса в сто кг поднять пятьсот. А точнее, помогает не порвать мышцы и связки при совершении такого подвига. Укрепление -- и плоть каменеет так, что при её столкновении не плоть, но камень треснет.
      
      И хрен до этого доживешь без, угадайте чего?
      Насчет же трех У. Черта с два они бы жили хотяб обычный людской срок еслиб ци(или все вместе взятое) не способствовало восстановлению и регенерации тела. Или они по сути к сорока годам от полного износа превращаются в полных развалин. Или к возрасту старости обычного человека только подходят к зрелости своего организма.
      
      >Понятно, что спецы по рукопашке горазды Укреплять свои кулаки и прочие ударные поверхности как раз в момент атаки, а также атакуемые противником места, чтобы минимизировать повреждения (ученики Укрепляют на постоянной основе наиболее уязвимые части тела, а также ударные части -- руки, колени, локти и пр., что проще, но и эффект меньше). Если они используют Усиление и Ускорение, то непременно в связке, благо они и так связаны, к тому же элементы Лёгкого Шага позволяют проворачивать совершенно фантастические (с нашей ТЗ) трюки, отменять вес и инерцию, наносить по два десятка и более полновесных ударов в секунду, да ещё и, в случае настоящих мастеров, "мерцать" почти мгновенными Сдвигами, используя лишь воздух, прямо в бою. Ясно, что такой мастер может, позёвывая, устроить целую чайную церемонию, полюбоваться луной, а затем сложить об этом хокку или даже танка, пока какой-нибудь лучник смотрит, как его стрела к этому мастеру летит. Ибо качественное Ускорение включает в себя, конечно, ещё и разгон ЦНС с сопутствующим изменением темпа восприятия. Поймать рукой стрелу? Да не вопрос. Если лук обычный, а не композитный, средний посвящённый с такой "неподъёмной" задачей справится без напряга. А вот Сора уже и стрелу из композитного лука поймает. Причём даже при неожиданном нападении, хотя неожиданное нападение на сенсора... оксюморон, да.
      
      Ыыыы хнык хнык. Товарисч автор это должен делать любой мастер а не "мастер рукопашки". Знате чем еще идиотско Наруто? Там сто тысяч шиноби. И только сто и них могут хоть что-то кроме швыряния кунаями. Это манга понятно что не впихнешь. Но реальный то мир! Вот представьте ребенка учат выделять ци он способен тренироваться 16 часов в день, спать 4 и быть в отличном состоянии. Ребенка учат выделять суго и он способен прочесть, понять и уложить в голове десять книжек за 5 часов и у него не будет ватная голова. Знаете чего нет в наруто? Разумного понимания того что дает сила магу и на что он с этим способен. Тем более при наличии учителей. Там все от балды. Вообще все. Возраст, опыт, сила, время постижения, вариации действий. Всеооо абсолютно. Но здесь то не там. Дети постигающие столько и за такой период времени сколько обычные и за n год не впихнут. Не будет чисто рукопашника, чисто фехтовальщика, чисто дальника и т.п. Выживший к 30 годам будет вариативной машиной уничтожения(если речь идет о бое). Где сама схватка перемещается с уровня на уровень, атаки комбинируются друг в друга вкладываются, щита варьируются и т.д. и т.п. И при этом любой маг будет еще иметь свои интересы в "сделать артефактик"/"отрастить любимому пушистику молниевый гребень"/вырезать на доме пару лишних знаков и закрутить на вечер эпичный закат.
      Это не МС и не "хочется нагибаторства" это просто адекватный уровень отображения возможной нагрузки и способностей к постижению.
      
      Да вам бы про цигун чего-то почитать. Про даньтянь.
      
      > > 76.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 75.nh
      >>http://www.fanfics.me/index.php?section=blogs&message_id=93831
      >Мне больше нравятся системы, где любой сильномаг может спокойно умереть от кинжала в спине или пули в мозге, а неуязвимость достигается работой разума, а не магии. ;-)
      >Именно так, товарисч. Нет, я реально не понимаю прелести брони. Даже для подбития ТАНКА нужно ОДНО удачное попадание из РПГ. Кумулятивная струя из гранаты, весящей пару кило, делает бессмысленными защиту из десятков тонн высококачественной брони. Не вижу причин, почему бы в магмире (даже с восточным колоритом) не работать аналогичным принципам. Локальное превосходство меча над бронёй -- нормальная в общем-то ситуация...
      
      Господи Анатолий Михайлович что с вами случилось? Нравится?! Мне нравится а на логику класть? Работой разума достигается выведение эффективной защиты. На танки вешает активная защита. Прелесть брони в сохранении жизни. Локального превосходства одного над другим никогда не будет там где есть мозги и магия. И блин я не говорил о превосходстве!!!! Я говорил об адекватности мер. Какой еще "я поставил щит и пусть долбятся хоть сутки". Защита соразмерна угрозе, удар во внутреннюю структуру, вложенные атаки, пеленг, активная защита, анализ, познание. Да поймите же с такой картинкой нифига не выживал бы никто!! И все постепенно скатились бы к каменному веку.
      
      >Кстати, кто-то уже успел исследовать вопрос, что говорит танковая броня при попадании снаряда из рельсотрона, разогнанного-ня до нескольких десятков км/с?
      
      ПС вас испортило. :(
      
      >P.S. Нет, в некоторых сеттингах, конечно, есть АТ-поле. Но даже в этих сеттингах есть такая няша, как Копьё Лонгиния. И Н2-бомбы. Достаточное количество Н2-бомб. Ага.
      
      о_0 АТ-полем пользовались как туалетной бумагой. Либо ангелы-овощи, либо ОЯШы. АТ-поле суть универсальный инструмент боя если за ним понаблюдать. Только никто не исследовал его возможности и не тренировал разнообразие
      
      
      
    77. nh 2015/03/01 16:54 [ответить]
      > > 76.Нейтак Анатолий Михайлович
      
      >
      >Кстати, кто-то уже успел исследовать вопрос, что говорит танковая броня при попадании снаряда из рельсотрона, разогнанного-ня до нескольких десятков км/с?
      >
      Поскольку при встрече кумулятивной струи с бронёй развиваются очень высокие давления, на один-два порядка превосходящие предел прочности металлов, то струя взаимодействует с бронёй в соответствии с законами гидродинамики, то есть при соударении они ведут себя как идеальные жидкости. Прочность брони в её традиционном понимании в этом случае практически не играет роли, а на первое место выходят показатели плотности и толщины бронирования.[2
      
      Теоретическая пробивная способность кумулятивных снарядов пропорциональна длине кумулятивной струи и квадратному корню отношения плотности облицовки воронки к плотности брони. Практическая глубина проникновения кумулятивной струи в монолитную броню у существующих боеприпасов варьируется в диапазоне от 1,5 до 4 калибров.]
      
      Не вижу, почему рельса должна работать иначе.
      
    76. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2015/03/01 16:14 [ответить]
      > > 75.nh
      >http://www.fanfics.me/index.php?section=blogs&message_id=93831
      
      Мне больше нравятся системы, где любой сильномаг может спокойно умереть от кинжала в спине или пули в мозге, а неуязвимость достигается работой разума, а не магии. ;-)
      
      Именно так, товарисч. Нет, я реально не понимаю прелести брони. Даже для подбития ТАНКА нужно ОДНО удачное попадание из РПГ. Кумулятивная струя из гранаты, весящей пару кило, делает бессмысленными защиту из десятков тонн высококачественной брони. Не вижу причин, почему бы в магмире (даже с восточным колоритом) не работать аналогичным принципам. Локальное превосходство меча над бронёй -- нормальная в общем-то ситуация...
      
      Кстати, кто-то уже успел исследовать вопрос, что говорит танковая броня при попадании снаряда из рельсотрона, разогнанного-ня до нескольких десятков км/с?
      
      P.S. Нет, в некоторых сеттингах, конечно, есть АТ-поле. Но даже в этих сеттингах есть такая няша, как Копьё Лонгиния. И Н2-бомбы. Достаточное количество Н2-бомб. Ага.
    75. nh 2015/03/01 13:57 [ответить]
      http://www.fanfics.me/index.php?section=blogs&message_id=93831
    74. Сл Де Вл. (sldewl@yahoo.com) 2015/03/01 13:25 [ответить]
      Тогда Укрепление надо вывести в отдельную группу. Не столько для местных сколько для нас читателей. ГГ был аристо и у той же охраны и стражи видел доспехи что защищали уязвимую плоть. На экзамене его вполне могли подловить и напитанный силой ветра режик оказаться в теле. На этой волне вполне естественен повышенный интерес к способам сведения рисков к минимуму. Вот пусть и подумает о путях достижения и как последний шанс "укрепление" и с чем его едят вообще и к самому ему применительно.
      
    73. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2015/03/01 13:10 [ответить]
      Ну, я неспроста написал, что Три У -- это тоже база, и более прошаренные маги пользуются ею так искусно, как ученикам и не снилось. И (в одном из предыдущих постов) GORDAN тоже прав: на самом деле Усиление, Укрепление и Ускорение, конечно, взаимосвязаны. Просто с ними сложилась ситуация, примерно как с сеф, ци и суго. По факту, в Трёх У используется один и тот же интегральный ресурс, просто упор делается на разные вещи. Ускорение -- и сеф играет роль миомерных усилителей, отчасти отменяя инерцию движений. Усиление -- и сеф играет ту же роль, но по-иному, позволяя пользователю вместо поднятия веса в сто кг поднять пятьсот. А точнее, помогает не порвать мышцы и связки при совершении такого подвига. Укрепление -- и плоть каменеет так, что при её столкновении не плоть, но камень треснет.
      
      Понятно, что спецы по рукопашке горазды Укреплять свои кулаки и прочие ударные поверхности как раз в момент атаки, а также атакуемые противником места, чтобы минимизировать повреждения (ученики Укрепляют на постоянной основе наиболее уязвимые части тела, а также ударные части -- руки, колени, локти и пр., что проще, но и эффект меньше). Если они используют Усиление и Ускорение, то непременно в связке, благо они и так связаны, к тому же элементы Лёгкого Шага позволяют проворачивать совершенно фантастические (с нашей ТЗ) трюки, отменять вес и инерцию, наносить по два десятка и более полновесных ударов в секунду, да ещё и, в случае настоящих мастеров, "мерцать" почти мгновенными Сдвигами, используя лишь воздух, прямо в бою. Ясно, что такой мастер может, позёвывая, устроить целую чайную церемонию, полюбоваться луной, а затем сложить об этом хокку или даже танка, пока какой-нибудь лучник смотрит, как его стрела к этому мастеру летит. Ибо качественное Ускорение включает в себя, конечно, ещё и разгон ЦНС с сопутствующим изменением темпа восприятия. Поймать рукой стрелу? Да не вопрос. Если лук обычный, а не композитный, средний посвящённый с такой "неподъёмной" задачей справится без напряга. А вот Сора уже и стрелу из композитного лука поймает. Причём даже при неожиданном нападении, хотя неожиданное нападение на сенсора... оксюморон, да.
    72. К Т 2015/03/01 13:06 [ответить]
      Жду весняную проду
    71. Сл Де Вл. (sldewl@yahoo.com) 2015/03/01 13:12 [ответить]
      Не знаю - но что то в этом есть. Одаренный что городок ударом стереть может должен уклоняться от какого криворукого лучника...
      В таком ключе хоть для "чунинов" уже должны быть хоть и энергоемкие но защитные техники. А "джонины" местного разлива уже обладать полноценной "танковой" броней (применять или нет им решать но выбор должен быть).
      Даже у нас всякие "железные рубашки" практиковали, руки закаляли ударами в раскаленный песок на столько что продвинутые умельцы могли удар мечем отклонить. Добавим в это энергетику и те же "ускорение, усиление" и продолжим в "упрочнение" создавая в точке удара направленным выплеском сеф кратковременное увеличение параметров сопротивления плоти на разрез, удар и т.п.
      Соревнование "щита и меча" выйдет на новый виток - какая внешняя щитовая техника, доспехи из чакропроводящего материала, "железная рубашка" тела. И из всего перечисленного пока ГГ ничего не доступно было. Допустим после этого экзамена его обучат основам "железной рубашки" - сложность подозреваю еще та там в своевременности управления потоками для максимизации КПД.
      Даешь заявку на оригинальность произведения!!!
    Текущее Страниц (26): 1 ... 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (5): 1 2 3 4 5

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"