Нейтак Анатолий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Колесо сансары
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com)
  • Размещен: 21/02/2015, изменен: 24/07/2017. 1255k. Статистика.
  • Глава: Проза, Фэнтези, Мистика
  • Аннотация:
    Это -- повесть о мире, в чём-то очень похожем на наш, а в чём-то разительно непохожем. Демоны и ками, маги и самураи, рис и тутовник, каллиграфия и интриги... привычно? Понятно? Но откуда тогда взялись ШЕСТЬ стихий? Кто такие люай? Как вышло, что материков только три, куда делась луна и почему ночами на ясном небе за обилием звёзд не различить отдельных созвездий?
    Главного героя тоже не назвать обычным. Вроде бы он человек... но принимают его то за демона, то за бога, а то и вовсе за триждырождённого... Его путь начат на острове, что отсутствует на большинстве карт, а где завершится -- пожалуй, не изрекут и храмовые предсказатели.
    Обновление от 24.07.17 г. Пятый оборот, продолжение части шесть (уж точно последней в томе: пришлось поделить из-за выросшего объёма, спасибо лисе ^_0).
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
    08:18 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (260/5)
    07:37 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (610/2)
    07:33 Уралов А., Рыжко "Псы Господни (Domini Canes)" (549/1)
    05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (5): 1 2 3 4 5
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    08:11 "Форум: все за 12 часов" (264/101)
    08:11 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Нейтак А.М.
    08:18 "В порядке похихи" (260/5)
    07:35 "Музыка и клипы" (271/1)
    03:26 "Pro et contra, or The way " (157/4)
    22/11 "Гостиная" (435/1)
    21/11 "Пирожки и порошки" (148/2)
    20/11 "Политота, злободневность и " (376/1)
    20/08 "7. Репетиция финала: Древо" (32)
    19/08 "Колесо сансары" (685)
    07/07 "Эмиссар" (455)
    26/05 "Малефисента: добро с рогами" (573)
    07/04 "Нарадум: глоссарий" (71)
    07/03 "Непрошеные советы по писательству" (194)
    27/02 "Мийол-призыватель" (762)
    07/01 "Война Слепоты, книга 1: Поступь " (585)
    06/10 "Смейтесь, гиены: скончался " (19)
    24/07 "Читаное-перечитаное" (559)
    22/05 "Попытка говорить. Книга 2: " (321)
    06/05 "Мечтатель (обновление)" (373)
    22/10 "Из ряда вон" (25)
    15/09 "Зеркало культуры" (10)
    22/07 "Мечтатель" (382)
    01/06 "4. Поход за радугой (все части, " (163)
    02/05 "Попытка говорить. Книга 3: " (770)
    02/03 "Возвышение" (16)
    23/09 "Гипертекст в литературной " (4)
    23/09 "Всадники" (10)
    06/08 "Запечать" (48)
    02/07 "3a. Костяной дракон" (177)
    22/04 "Попытка говорить. Книга 1: " (501)
    08/04 "Рубаи" (14)
    08/04 "Фэнтези 2016. Уроки гнева" (787)
    04/02 "Рождество" (11)
    23/12 "Пропиканное морзянкой из банка " (10)
    18/12 "Комментарии к "Поступи битвы"" (34)
    06/12 "О мета-, пара- и гипертехнологиях" (75)
    19/10 "Информационное общество и " (63)
    01/10 "Было? Не было? Не важно..." (4)
    01/10 "Свойства авторов и правила " (14)
    07/09 "Слова в защиту принципов, " (186)
    31/05 "Голоса" (1)
    01/05 "* * *" (3)
    28/04 "Рождение героя" (17)
    18/04 "О культурных парадигмах и " (57)
    09/04 "Магия грёз 1 и 2" (18)
    03/04 "О магии как надсистеме" (74)
    02/03 "Память" (13)
    29/02 "Долг и прощение" (5)
    02/02 "Видения, или Современные сказки" (3)
    22/01 "Хороший летний день" (74)
    14/01 "К вопросу о смысле жизни" (22)
    25/12 "Правила раздела" (10)
    16/12 "Из записок дипломата 2" (28)
    07/12 "5. Путь наверх (единый файл)" (388)
    15/10 "Война Слепоты, книга 2: Контрмеры" (113)
    17/09 "Война Слепоты, книга 3: Марш " (151)
    06/08 "Междумирье" (383)
    19/07 "6. Фэнтези-2017. Падшая звезда" (258)
    13/07 "Миры Пестроты 5 (сборник)" (76)
    16/04 "Справка к "К.С."" (7)
    08/03 "Постмодерн" (4)
    21/01 "2. Ветра в зените" (87)
    10/11 "О лишнем и существенном" (42)
    06/11 "Информация о владельце раздела" (171)
    08/10 "Порядок чтения" (64)
    14/09 "Из записок дипломата" (16)
    26/08 "Холодный оружейник (часть " (76)
    05/06 "На злобу дня" (13)
    04/05 "Фантастические социальные " (7)
    15/02 "Запертые" (8)
    01/02 "Нф-2017 -- преноминация" (39)
    19/12 "Зима здесь" (6)
    17/11 "Читая старый изборник" (3)
    16/10 "Шипящие" (65)
    22/09 "Истина, или Моление о смысле" (16)
    19/09 "Среди колонн" (14)
    15/09 "Падшая звезда: синопсис 1" (13)
    12/07 "1+. Камень на дне (shade)" (216)
    13/06 "Пирожки 3" (28)
    01/06 "Новый ко(ш)мар" (6)
    25/05 "Сонет первый" (4)
    25/05 "Итоги" (2)
    22/05 "Ничего, кроме пепла" (3)
    18/05 "Башни, сети и мозаики" (293)
    10/05 "1. Камень на дне (light)" (30)
    08/05 "Руководство для желающих спародировать " (3)
    04/05 "Неполиткорректное" (15)
    17/04 "Колесо" (3)
    05/04 "О мистических призывах" (40)
    28/03 "Начало хорошего летнего дня" (28)
    20/03 "5e. Путь наверх 5: Пауки и " (19)
    06/03 "Автобио номер N" (16)
    16/02 "Кантата" (30)
    17/01 "Об одержимости" (79)
    19/12 "Читая Тойнби" (31)
    12/12 "Пирожки 2" (14)
    11/12 "Стимпанк. Генезис, эстетика, " (45)
    11/11 "Фанта" (12)
    30/10 "Мужское героическое фэнтези" (43)
    09/10 "Семинар 2016 -- практика" (13)
    22/09 "Семинар 2016" (25)
    20/09 "Великий поход" (5)
    03/09 "Осенние визиты" (4)
    03/09 "Mortido" (12)
    21/08 "Время" (44)
    21/07 "Call to Arms" (11)
    15/07 "Гениальность и социальность" (160)
    15/07 "Без шестка" (44)
    11/06 "Диалектическое единство фантастической " (9)
    09/06 "Дом" (7)
    28/05 "Фиф. Пространство и время" (16)
    25/04 "Уроки гнева: синопсис" (10)
    18/04 "Фэнтези. Полноценность и сверхполноценность" (52)
    20/01 "Colours of desert (post-ap)" (8)
    30/12 "Отсвет сна" (64)
    03/10 "На склоне лет" (35)
    14/04 "Чёрные на белом" (4)
    06/04 "Ищущий" (4)
    04/04 "Корона по наследству" (27)
    03/04 "Миры Пестроты: обновление" (232)
    03/04 "Проклятье ворона" (12)
    03/04 "Рыболов" (2)
    24/02 "Разговор" (74)
    16/01 "Высший суд" (28)
    11/01 "Фантастика: явление, метод, " (33)
    20/12 "Когда в январе..." (27)
    07/10 "Пирожки" (12)
    30/04 "Миры Пестроты: глоссарий" (158)
    18/04 "3b. Глубокий сон" (50)
    08/04 "Остров" (14)
    23/02 "Мы совы" (5)
    28/01 "Якоря" (15)
    20/01 "Молодой Экклесиаст" (11)
    18/01 "Сонет номер N" (2)
    17/01 "Ночной" (4)
    12/12 "3 стихии" (113)
    30/09 "Вариации на тему" (21)
    24/08 "Подорожник" (17)
    22/08 "Повод: "Восстание против смыслов"" (5)
    22/06 "* * *" (2)
    21/06 "Ночь без сна" (11)
    18/06 "Возвращается ветер..." (39)
    11/06 "Флай" (29)
    28/04 "Междумирье: глоссарий" (5)
    23/04 "5c. Путь наверх 3: Гастроли " (10)
    14/04 "Штурмующим Олимп, или Как " (24)
    06/04 "Очередная попытка авторефлексии..." (16)
    15/01 "Мечтатель: глоссарий" (22)
    15/11 "Попытка говорить: от автора " (22)
    04/10 "Дворник" (5)
    23/05 "Легенда" (7)
    16/04 "5b. Путь наверх 2: Кратчайший " (22)
    03/04 "Анкеты героев" (41)
    24/03 "Не пишется (экспромт два)" (5)
    23/03 "Осень" (7)
    18/01 "Кармартен" (5)
    10/01 "Война" (4)
    08/01 "Виртуальный безумец" (42)
    29/12 "Мы встретились..." (11)
    29/12 "Нисхождение (экспромт раз)" (4)
    28/12 "Односторонний диалог" (18)
    28/12 "* * *" (12)
    05/12 "Сборник второй: Под солнцем " (25)
    03/12 "Месть" (2)
    01/12 "Тень" (3)
    30/11 ""Далёкие берега": обзор рассказов" (9)
    16/11 "Зеркала и свечи" (30)
    03/11 "* * *" (10)
    02/11 "Вскармливание (spy-thriller)" (46)
    26/10 "Напишу-ка я книгу..." (52)
    23/10 "Умор Пристебаев" (44)
    08/10 "Личное" (16)
    25/09 "Злоключения Заразы" (10)
    26/08 "В мире мегаполисов (вып. 3)" (14)
    26/08 "Памяти Н.С.Г" (16)
    25/08 "Странники" (2)
    16/08 "Это - я..." (10)
    11/08 "Эпигоны" (3)
    31/07 "Сборник первый: Витражи и " (14)
    30/07 "Реплика" (22)
    14/07 "Интерпресскон 2011: личные " (14)
    06/07 "Триптих о добре и зле" (96)
    02/06 "Турбореализм" (32)
    29/05 "Гений" (13)
    28/05 "Горечь памяти" (11)
    23/04 "О магии и магах" (18)
    23/04 "Назад!" (12)
    30/03 "У Реки Всех Времён..." (8)
    09/03 "Сборник третий: Фонтан и радуга" (18)
    23/01 "Двое" (19)
    26/12 "Фантастика и футурофобия" (42)
    23/12 "Правда" (7)
    22/12 "Облако и логика" (14)
    16/11 ""Случайный попутчик" Шишкина, " (14)
    04/08 "Уроки гнева: словарь" (24)
    28/07 "От автора" (7)
    22/07 "Хиж-2009: Мультифазные драконы" (17)
    09/05 "6a. Падшая звезда (часть первая)" (14)
    22/03 "6c. Падшая Звезда (часть третья)" (63)
    27/11 "5a. Путь наверх 1: Плач Хаэнны" (14)
    20/11 "Обзор рассказов: Хиж-2009, " (26)
    14/11 "Запомнить нельзя вернуться" (7)
    09/11 "5f. Путь наверх 6: Постоянно " (14)
    06/11 "5d. Путь наверх 4: Узоры в " (19)
    22/10 "Отдарок" (3)
    16/10 "6b. Падшая звезда (часть вторая)" (10)
    24/09 "После победы" (2)
    26/07 "Поход за радугой (часть 3 " (13)
    14/07 "Поход за радугой (часть 2)" (13)
    13/07 "Поход за радугой (часть 1)" (10)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    08:28 Спивак А. "Личное Настоящее" (1)
    08:20 Алекс 6. "Параллель 2" (455/8)
    08:18 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (260/5)
    08:05 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (1)
    07:56 Nazgul "Магам земли не нужны" (807/6)
    07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1)
    07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)
    07:37 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (610/2)
    07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11)
    06:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1)
    06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3)
    06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2)
    06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4)
    06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1)
    06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1)
    06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1)
    05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2)
    05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    70. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2015/03/01 08:35 [ответить]
      2 GORDAN:
      
      Не понимаю, чем в качестве защитной стратегии вас не устраивает уклонение? Тот самый Сдвиг хотя бы. Щиты, щиты... материальные -- утяжеляют и мешают мобильности (ещё сильнее, чем крупное оружие), основанные на сеф -- требуют умения. Знаний.
      
      Вот была бы в описываемом мире снова Империя, тогда, может, и появилась бы Академия. Магии. Где начинали бы учить со щитов. Или учили бы щитам в числе первого, сведя воедино кусочки знаний, ныне монополизированных кланами и скрываемых кланами, ради собственного выживания. Понятие феодальной раздробленности и его печальная свита вам знакомы?
    69. Abi 2015/03/01 03:26 [ответить]
      > > 66.GORDAN
      >> > 64.Abi
      >>Сначала магов не было.
      >>Не было как культуры.
      >>Были отдельные мистики, интуиты, сновидцы, ритуалисты и берсерки, но мало их было и по наследству не многое могди передать. Люди по своей природе должны нехило раскорячиться для прикоснованию к не проявленному. И дети их далеко не всегда стремились так измениться , да еше в нужную сторону
      >
      >Магов было много. Все могут стать магами. Пару лет тренировок и вот уже пацан бегает быстрее ветра, чует зверя в лесу и может ударом кулака убить быка. Охренительный стимул учиться. И нет никаких нежелательных изменений.
      >Оп и совсем другая картинка да?
      >
      Вот вот. Так стало. А было как в нашем мире.
      Так стало. То что прежде достигалось чудом стало доступно. То что было магией потенциально всевозможной стало боевым искусством, доступным каждому потомку неведомого гения.
      
      
      
      >>А потом какой-то гений придумал ритуал раскопячивающий по наследству. Он не давал настоящей свободы магического самовыражения, но позволял наследовать привитые телу сверхспособности.
      >
      >че? о_0
      >
      >>И пусть потомки не стали настоящими магами, они передавали зачаток своих дополнений чуть ли не всем своим бастардам, в результате появилась большая толпа псевломагов, на ранних стадиях превосходящая магов в боевых способностях , (так как их способности инстинктивны и направлены на выживание) а на поздних задавливали массой. В нарике задавили таки.
      >
      >Что за хрень вы мелите? Нет никаких инстинктивных способностей. Все действия осознанны и требуют обучения и тренировки.
      
      
      Вот побегайте быстрее ветра после тренировок. Не получается? А это потому, что вы хумен, а не ши.
      >Про Наруто, все как было в самом начале читайте мангу.
      >
      >
       Да даже истории россии верить низзя, так как у нас нет машины времени, а ыы тут про мангу , самим не смешно ли.
      ---:---;;;--------',,''@-;;!)!'@-::_))!!--:_@;-@!?!;;_(('-:;('@В
      А это вйообще-то просто теория почему эти 'маги' на шиноби похожи - потому, что они не люди, а шиноби! С магическимт инстинктами в теле.
      
      
      
    68. GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2015/03/01 03:30 [ответить]
      > > 65.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Я немного забегаю поперёд паровоза (про местные кланы и их специфику будет в ещё не выложенном, но уже написанном тексте. Однако.
      >
      >Арашичиро -- боевой клан боевых (вот удивительно!) магов. Что вам непонятно в этом сочетании? Главенствующая стихия клана -- Воздух. Ещё Молния и Огонь. Нет, всем этим тоже можно защищаться (мастера умеют), но стихии Триады Неба по понятным причинам хороши в атаке. Арашичиро умеют атаковать, любят атаковать, атакуют мощно. И учат именно атакующему стилю. Да, принятых тоже. Стоит ли удивляться, что Сора, обученная именно Арашичиро, не научила Рюхея защитным техникам Воды? Но научила технике поддержки, Двойникам, и атакующим Пулям.
      
      Товарисч автор. Именно боевики, какими бы любителями атак они не были. Везде и всегда первым будут учить защите. Потому что если твой первый рефлекс при угрозе атаковать это рано или поздно неизбежно приведет к твоей смерти. Сначала защита потом атака. Покровы молний, доспехи воздуха, щиты огня. Что угодно. Но защита это первое. А потом уже сколько хочешь атаки. Просто потому что статистика.
      Да и то. У вас сеф/ци/суго. Но в первую очередь вы говорите о стихиях. Да я пойму, это не малая часть магического арсенала. Но что подавляющее из того что дает магия. Выделение ци, что с ним можно сделать. Сеф само по себе. Суго. Их смешивание.
      
      >Отдельно замечу, что стихийный щит, вроде Водяной Стены, требует даже не в разы -- в десятки раз больше сеф, чтобы остановить ножик, бросаемый Мисаки в последней проде. Потому что в щите сеф "размазана", а в ножике -- сконцентрирована. А деревянный щит? Ножик, если вы не заметили, пробил навылет дерево. Это какой толщины щит должен быть, чтобы останавливать такие ножики?
      
      Почему водяной щит не может поглотить импульс ножа? Который разойдется по нему как круг по воде от падения камня. Давление в щите, его глубина, его фокусировка. И почему в десятки раз? Вот из-за чего? Он только что пулями как градом швырялся. А тут щит и в десятки раз.
      А деревянный щит? Как усилен нож так усилен и щит. Свойства доступных магам сил и техник что настолько убоги?
      
      >Нет, существует цемора. Существуют артефактные щиты и артефактные доспехи, изготовленные при помощи цемора. Существуют Имахоши, которые специализируются именно на барьерах и "танкуют", выражаясь языком ролёвок. Но это Имахоши. Арашичиро, как я уже сказал, по другой части.
      
      Они же маги. Зачем они специализируются? Вот так вот специализируются.
      
      >Теперь про луки. Знаете ли, я очень уважаю лук как оружие. Потому что это, как и меч, и что-нибудь (для индивидуального применения, а не строевого боя) древковое -- оружие профессионалов. Им учатся владеть лет с пяти и где-то к двадцати становятся профи.
      >Но. Но.
      >При всех преимуществах меча как оружия ближнего боя и лука -- как оружия боя дистантного, для магов оно подходит не очень. Дело, к сожалению, не в одних только мудрах -- многие Формы, пусть и в ослабленном виде, можно применять без них, был бы контроль хороший. Дело ещё и в компактности, и во времени для подготовки к применению, особенно критичной для лука. Для мечей есть, конечно, местный аналог иайдо, поэтому бой с длинноклинковым оружием у магов довольно популярен. Но когда Сдвигу учат даже принятых, когда Сдвиг -- одна из базовых Форм, лучнику быть застигнутым со снятой тетивой хуже, чем со спущенными штанами. И, опять же, стрела -- не пуля. Это при том, что швырковый нож, брошенный под Усилением и Ускорением, стрелу обычного лука может и опередить. Причём повреждения от попавшего ножа, как правило, серьёзнее, чем от стрелы. Хотя бы потому, что запитать нож сеф в момент броска проще, чем наконечник стрелы.
      
      Ох какая же ммм. Товарисч автор вы сейчас во власти чумазых стереотипов. Когда воин идет на бой он знаете ли готовится к нему. Достает меч, надевает доспех, натягивают тетиву. Внезапность! Ёпрст эта внезапность. Если тебя застали внезапно то ты труп. Все. И до одного места быстрое выхватывание меча, суперпупер швыряние ножей или стрельба луком с ног. Все это не имеет значения(и поэтому я говорю про щит). Кстати ножи учиться швырять тоже само и столько же учиться как и любому другому оружию. Оружие мага будет самим им подобрано и будет выдерживать положенные нагрузки и отвечать его потребностям. А еще это маги которые могут разгонять свою физуху и мозги. И то что займет у простого человека в обучении пять лет, маг усвоит за год.
      И то что нож это для одного боя а лук/меч/шестопер/т.д. для другого
      а насчет лука https://www.youtube.com/watch?v=BEG-ly9tQGk&feature=youtu.be
      
      >Может, "КС" и пахнет нарутой, отрицать бессмысленно. Но делать "не так, как в наруте", только ради того, чтобы сделать не так... я до такого градуса отрицания не поднимусь. Или не опущусь. Короче, если у меня маги не стреляют из луков, этому есть причины. Если не носят ростовых щитов -- тоже есть.
      
      Делать "не так как в наруто" не потому что "чтоб не так как в наруто" а потому что "в наруто глупо". Глупо! Если бой идет из укрытий/издалека то надо брать дальнобойное/прицельное. Если есть угроза получить атаку широкого радиуса попадания и при этом мелкого размера то надо брать что-то для защиты.
      Товарисч автор этот мир не со вчера существует. Если есть атака будет защита. И разумные будут пользоваться и тем и другим. Просто потому что жить хотят.
      
      >(И да, вдогонку. Как думаете, можно ли стать не то, что Владыкой Неба, а хотя бы крепким мастером магии, не научившись комбинировать Формы? Совмещать стихии и менять магию под себя? ГГ изобрёл Паутину -- но он не ужжасно гордится этим фактом, и не мнит себя исключительным няшей по данному поводу, а просто держит изобретение в секрете. В конце концов, в прошлой жизни он свою систему цем-знаков изобрёл. Ага. Но даже ею он не слишком гордится, по понятным причинам).
      
      Эмм. Это очевидно? о_0
      
      
      > > 67.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 66.GORDAN
      >>> > 64.Abi
      >Пара лет -- это с мудрами. Без них -- пара десятков лет. Нехилая разница, правда?
      
      о_0 А что-то имею против? Мудры есть мудры.
      
      >Скорее, слово может иметь силу. Вернее, работать как якорь-маркер-активатор той программы-Формы, которую натренируешься выполнять.
      
      Равновелико мудрам?
      
      >Да. Но даже ученики в том мире ловко уклоняются от швыряний. Поэтому боевая акробатика рулит. И хорошая вестибулярка.
      
      И щит. Щиииит.
      
      
      Восток богат духовными практиками, традициями и культурой.
      
      
      >2 Abi:
      >
      >ППКС. Примерно так и было. Уникальные личные способности -- это хорошо, особенно для индивида; но на социум куда сильнее влияют способности, которым можно научить. Хоть как-то и хоть в какой-то мере. Мир "КС" действительно изменили два гения: придумавший мудры и придумавший цемора. Это эпохальные пороговые технологии, ничем не уступающие уже поминавшейся позиционной записи чисел и фонетическим алфавитам... со всяким прочим разделением труда, ага.
      
      А об этом уже завтра.
      спать.
    67. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2015/03/01 03:04 [ответить]
      > > 66.GORDAN
      >> > 64.Abi
      >Магов было много. Все могут стать магами. Пару лет тренировок и вот уже пацан бегает быстрее ветра, чует зверя в лесу и может ударом кулака убить быка. Охренительный стимул учиться. И нет никаких нежелательных изменений.
      
      Пара лет -- это с мудрами. Без них -- пара десятков лет. Нехилая разница, правда?
      
      >Еще про "мудры/слова". Слово имеет силу?
      >
      Скорее, слово может иметь силу. Вернее, работать как якорь-маркер-активатор той программы-Формы, которую натренируешься выполнять.
      
      >ЗЫ: надеюсь те швыряния ножами хоть супербыстрые.
      
      Да. Но даже ученики в том мире ловко уклоняются от швыряний. Поэтому боевая акробатика рулит. И хорошая вестибулярка.
    66. GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2015/03/01 02:52 [ответить]
      > > 64.Abi
      >Сначала магов не было.
      >Не было как культуры.
      >Были отдельные мистики, интуиты, сновидцы, ритуалисты и берсерки, но мало их было и по наследству не многое могди передать. Люди по своей природе должны нехило раскорячиться для прикоснованию к не проявленному. И дети их далеко не всегда стремились так измениться , да еше в нужную сторону
      
      Магов было много. Все могут стать магами. Пару лет тренировок и вот уже пацан бегает быстрее ветра, чует зверя в лесу и может ударом кулака убить быка. Охренительный стимул учиться. И нет никаких нежелательных изменений.
      Оп и совсем другая картинка да?
      
      >А потом какой-то гений придумал ритуал раскопячивающий по наследству. Он не давал настоящей свободы магического самовыражения, но позволял наследовать привитые телу сверхспособности.
      
      че? о_0
      
      >И пусть потомки не стали настоящими магами, они передавали зачаток своих дополнений чуть ли не всем своим бастардам, в результате появилась большая толпа псевломагов, на ранних стадиях превосходящая магов в боевых способностях , (так как их способности инстинктивны и направлены на выживание) а на поздних задавливали массой. В нарике задавили таки.
      
      Что за хрень вы мелите? Нет никаких инстинктивных способностей. Все действия осознанны и требуют обучения и тренировки.
      Про Наруто, все как было в самом начале читайте мангу.
      
      
      Еще про "мудры/слова". Слово имеет силу?
      
      ЗЫ: надеюсь те швыряния ножами хоть супербыстрые.
    65. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2015/03/01 02:56 [ответить]
      2 GORDAN:
      
      Я немного забегаю поперёд паровоза (про местные кланы и их специфику будет в ещё не выложенном, но уже написанном тексте. Однако.
      
      Арашичиро -- боевой клан боевых (вот удивительно!) магов. Что вам непонятно в этом сочетании? Главенствующая стихия клана -- Воздух. Ещё Молния и Огонь. Нет, всем этим тоже можно защищаться (мастера умеют), но стихии Триады Неба по понятным причинам хороши в атаке. Арашичиро умеют атаковать, любят атаковать, атакуют мощно. И учат именно атакующему стилю. Да, принятых тоже. Стоит ли удивляться, что Сора, обученная именно Арашичиро, не научила Рюхея защитным техникам Воды? Но научила технике поддержки, Двойникам, и атакующим Пулям.
      
      Отдельно замечу, что стихийный щит, вроде Водяной Стены, требует даже не в разы -- в десятки раз больше сеф, чтобы остановить ножик, бросаемый Мисаки в последней проде. Потому что в щите сеф "размазана", а в ножике -- сконцентрирована. А деревянный щит? Ножик, если вы не заметили, пробил навылет дерево. Это какой толщины щит должен быть, чтобы останавливать такие ножики?
      
      Нет, существует цемора. Существуют артефактные щиты и артефактные доспехи, изготовленные при помощи цемора. Существуют Имахоши, которые специализируются именно на барьерах и "танкуют", выражаясь языком ролёвок. Но это Имахоши. Арашичиро, как я уже сказал, по другой части.
      
      Теперь про луки. Знаете ли, я очень уважаю лук как оружие. Потому что это, как и меч, и что-нибудь (для индивидуального применения, а не строевого боя) древковое -- оружие профессионалов. Им учатся владеть лет с пяти и где-то к двадцати становятся профи.
      
      Но. Но.
      
      При всех преимуществах меча как оружия ближнего боя и лука -- как оружия боя дистантного, для магов оно подходит не очень. Дело, к сожалению, не в одних только мудрах -- многие Формы, пусть и в ослабленном виде, можно применять без них, был бы контроль хороший. Дело ещё и в компактности, и во времени для подготовки к применению, особенно критичной для лука. Для мечей есть, конечно, местный аналог иайдо, поэтому бой с длинноклинковым оружием у магов довольно популярен. Но когда Сдвигу учат даже принятых, когда Сдвиг -- одна из базовых Форм, лучнику быть застигнутым со снятой тетивой хуже, чем со спущенными штанами. И, опять же, стрела -- не пуля. Это при том, что швырковый нож, брошенный под Усилением и Ускорением, стрелу обычного лука может и опередить. Причём повреждения от попавшего ножа, как правило, серьёзнее, чем от стрелы. Хотя бы потому, что запитать нож сеф в момент броска проще, чем наконечник стрелы.
      
      Может, "КС" и пахнет нарутой, отрицать бессмысленно. Но делать "не так, как в наруте", только ради того, чтобы сделать не так... я до такого градуса отрицания не поднимусь. Или не опущусь. Короче, если у меня маги не стреляют из луков, этому есть причины. Если не носят ростовых щитов -- тоже есть.
      
      (И да, вдогонку. Как думаете, можно ли стать не то, что Владыкой Неба, а хотя бы крепким мастером магии, не научившись комбинировать Формы? Совмещать стихии и менять магию под себя? ГГ изобрёл Паутину -- но он не ужжасно гордится этим фактом, и не мнит себя исключительным няшей по данному поводу, а просто держит изобретение в секрете. В конце концов, в прошлой жизни он свою систему цем-знаков изобрёл. Ага. Но даже ею он не слишком гордится, по понятным причинам).
      
      2 Abi:
      
      ППКС. Примерно так и было. Уникальные личные способности -- это хорошо, особенно для индивида; но на социум куда сильнее влияют способности, которым можно научить. Хоть как-то и хоть в какой-то мере. Мир "КС" действительно изменили два гения: придумавший мудры и придумавший цемора. Это эпохальные пороговые технологии, ничем не уступающие уже поминавшейся позиционной записи чисел и фонетическим алфавитам... со всяким прочим разделением труда, ага.
    64. Abi 2015/03/01 02:43 [ответить]
      Сначала магов не было.
      Не было как культуры.
      Были отдельные мистики, интуиты, сновидцы, ритуалисты и берсерки, но мало их было и по наследству не многое могди передать. Люди по своей природе должны нехило раскорячиться для прикоснованию к не проявленному. И дети их далеко не всегда стремились так измениться , да еше в нужную сторону
      
      А потом какой-то гений придумал ритуал раскопячивающий по наследству. Он не давал настоящей свободы магического самовыражения, но позволял наследовать привитые телу сверхспособности.
      
      И пусть потомки не стали настоящими магами, они передавали зачаток своих дополнений чуть ли не всем своим бастардам, в результате появилась большая толпа псевломагов, на ранних стадиях превосходящая магов в боевых способностях , (так как их способности инстинктивны и направлены на выживание) а на поздних задавливали массой. В нарике задавили таки.
      
      
      
    63. GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2015/03/01 02:17 [ответить]
      Тааак, это становится слишком похоже на Наруто. Причем на Наруто которое товарисч автор "знает" по фанфикам. "Сладкие" ведьмы а? Я увидев "Наиболее распространённые, практически общеизвестные Формы магии" сказал "хорошооо", хотя тут только одного иллюзорного клона не хватало для стартового набора из Наруто. Но вот бой, бой считай взят из любого фика по Нарику в период мелких героев. Тактически один в один, стандарты и реалии один в один. Зачем им швырялки? Какого вообще такой "набор общеизвестных форм"? Я понимаю технику передвижения по любой поверхности, это крайне эффективно для мобильности одаренного. В принципе вообще понимаю набор: спрятаться, убежать, обмануть. Но здесь ведь не шиноби, здесь маги. Пусть клан ГГ боевой но сами одаренные по себе разве позиционируются в первую и главную очередь как воины? С чего бы вообще магам как виду деятельности быть в основном наемниками? Обслуживать чужие интересы, выполнять задания, служить наемными специалистами. И иметь вот такой вот "перечень наиболее распространенных форм". И говоря уж о перечне, знаете что там еще бы шло в обязательном порядке? Щит! Да. До любой атакующей формы будет идти защитная. Привязанная не привязанная к стихие, не важно, сначала защита, потом атака. Из тех же принципов почему такой вот "перечень". В Наруто ни разу за всю мангу (подчеркиваю, ни разу) не использовались барьерные техники как способ защиты самого шиноби от атаки. Или удержать что-то внутри, или не дать до того что внутри добраться. Наруто не имел как таковой системы защит, редкие исключения только подтверждали правило. И это определяло всю его боевую тактику на корню. Уклонение мать его. Хоть мобильность мага и его превосходное физическое состояние дает добавочные ходы для маневра. Отсутствие щита в "перечне" это полный загон. Да кстати, щит и швырялки, оо швырялки. С какого-то вылезшие "маги носят с собой кучу ножей чтоб ими швыряться". Нафига скажите? Знаете что тупо свело бы подобное к полной неэффективности как приему? Щит! Даже не техника. Обычный деревянный/металлический щит который охренеть какая полезная штука в любом бою. Да еще с хоть какой пропиткой сеф/стандартной укрепляющей формой чтоб такие подарки типа "ножик окутанный ветром" хотя бы застрял. Вот швыряется маг (ххе маг ножами швыряется) ножами швыряется, прыгает туда сюда, швыряется, а другой маг спокойно идет себе за ним с щитом, принимает ножички на него, ждет пока скакун-швырун выдыхается и рубит ему голову топором, тадааа! Какого маги швыряются ножами? И ладно там в зоне прямой видимости когда до врага 10 шагов. Но из укрытий в врага который тоже прячется? Охх. А знаете что лучше? Лук! С силой магов, возможностью накладывать техники на предмет. Эффективность вырастет в разы. Представьте себе да! Извините за такой мой тон Анатолий Михайлович, просто кажись Наруто съел вам мозг. Эти двое малолетних кхм, такое ощущение что их специально учили какой-то фигне чтоб потом собраться всем честным народом и поржать. В Наруто никогда не использовалось оружие нормально, не было защитных техник, сенсорика была врожденной. Тренировки, рост да вообще внутренняя кухня и смысл? Это сенен для подростков. Не берите его в пример.
      Прежде всего надо определиться с темой холодного оружия и доспехов. Металлы, уровень металлургии, степень защиты, преобладающие формы оружия.
      Далее формы и все с ними связанное. В Наруто техники это нечто статичное и не несущее в себе "разбивки по кирпичикам". Обладая формой "ножа ветра", понимая принципы/изучая самостоятельно конструкцию, сделать "диск ветра", "три ножа ветра", "горячее копье ветра". Дальность, сила, концентрация. Что такое стихия, это явление ограничиваемое чисто физическими своими свойствами или за этим стоит еще что-то. И можно ли и насколько в этих самих физических свойствах варьировать свое влияние.
      Взаимосвязь защит/атак магического свойства, оружия-артефактов.
      Теперь вообще про этот "перечень". Смотря через призму Наруто я его понимаю. Но вот без привязки чисто маги. А может самое распространенное, это, ну не знаю, что обычно хотят/требуют сами люди и их окружающие? Тепло, сытость, свет, связь, чтоб сверху не капало. Может самым распространенным учитывая сеф/ци/суго будет техника разгона сознания/техника укрепления тела/техника стихийного преобразования. Да это скорее прием а не форма. Но учитывая все те же потребности человека, может первым будет свет, защита от животных, то же целительное касание, вложения силы в предмет. Как зародились маги, когда, какова история их становления в социуме. (Были бы вообще эти "самые распространенные формы".)
      Получается как-то сильно много Наруто и слишком мало востока.
      Само собой 66кб, все еще впереди, но эта битва. =/
      
      ЗЫ: чуть не забыл, "сладкие ведьмы", а может в мозге покопаемся заодно иллюзию шедеврального траха закинув? А то и вообще, без. Ибо баб при таких реалиях проверять будут шибко. "медовые куноичи" чтоб его
    62. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2015/02/28 23:06 [ответить]
      > > 60.Helldrow
      >>Поскольку "я" (то есть моя копия) был вынужден уйти Заменой
      >>Заменой
      >Kawarimi епта
      
      Упс. Бес попутал, не иначе. Немедленно исправлять! :)
    61. Shmr 2015/02/28 21:30 [ответить]
      Какой-то уж больно злой мальчик выходит. Он же по легенде был придворным, носить маски должен был научиться. А тут даже не поблагодарил, что жизнь спасли, причем намеренно.
    60. *Helldrow (helldrow@gmail.com) 2015/02/28 20:43 [ответить]
      >Поскольку "я" (то есть моя копия) был вынужден уйти Заменой
      >Заменой
      Kawarimi епта
    59. мобильный-Сл Де Вл (sldewl@yahoo.com) 2015/02/28 19:05 [ответить]
      > > 58.Васко
      >Ха. Здорово. Только козырь уж очень жирный слит - надеюсь, победа в этом экзамене того стоила.
      
      Козырь? Тут еще возня в песочнице думаете за ними не наблюдают и в простой жизни, за тренирвками и т.д.? Т.ч старшие в курсе что гг отрабатывал и чем владеет (то что имеет внешние спецэффекты).
      
    58. *Васко 2015/02/28 17:03 [ответить]
      Ха. Здорово. Только козырь уж очень жирный слит - надеюсь, победа в этом экзамене того стоила.
    57.Удалено написавшим. 2015/02/28 14:44
    56. H A T 2015/02/28 14:17 [ответить]
      +10
      
    55. Сл Де Вл. (sldewl@yahoo.com) 2015/02/28 13:19 [ответить]
      > > 54.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Не-не-не. Опыт -- он как раз позволяет не думать.
      Хм видимо у нас несколько разный подход.
       Это рядовые маги могут себе позволить бездумно забрасывать противника боевыми заклинаниями, настоящий боевой маг это прежде всего полководец управляющий своими ратями из боевых заклинаний, где надо их комбинируя, а где не надо разводя подальше. Ксенжик Сергей Михайлович "Советник, первый шаг."
      
      > И если опыт правильный,
      Ветеран - это тот кто выжил. Неправильный опыт это смерть и увечья - естественный отбор он суров но не предвзят.
      
      > то такие машинальные действия не менее правильны, чем хорошо обдуманные, но при этом куда быстрее -- рефлексы всё-таки быстрее ума.
      Рефлексы это оперативные тактические решения. Разум это стратегия построения схватки по вновь вычисленным особенностям оппонента и оперативная подстройка тактики под нужные акценты.
      
      >А вот чтобы правильные рефлексы натренировать, ум нужен. И ещё как.
      Тут не спорю - каждый сам кузнец своего счастья.) Можно сказать долгосрочные стратегические решения.
      
      Вдохновения.
      
      PS В следующий раз пусть режик намажет каким слабительным дополнительно.) И так усилят пресинр юные пионэры, а так в следующий раз глядишь и задумаються о репутации.)
      
    54. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2015/02/28 12:52 [ответить]
      Не-не-не. Опыт -- он как раз позволяет не думать. И если опыт правильный, то такие машинальные действия не менее правильны, чем хорошо обдуманные, но при этом куда быстрее -- рефлексы всё-таки быстрее ума.
      
      А вот чтобы правильные рефлексы натренировать, ум нужен. И ещё как.
    53. Сл Де Вл. (sldewl@yahoo.com) 2015/02/28 12:12 [ответить]
      > > 51.Нейтак Анатолий Михайлович
      >- Мозги, ученик... мозги!
      
      Полностью согласен (маде ин Нара).
      
      Чем так страшны ветераны? Опытом что позволяет быстрее ориентироваться и соображать в схватке. Но если мозги с рождения варят лучше среднего, то шансы выравниваются.
      
    52.Удалено написавшим. 2015/02/28 12:11
    51. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2015/02/28 10:52 [ответить]
      А вот и боевая сцена.
      
      - Что точно принесёт победу, учитель? Стихийные Формы? Метательное и другое оружие? А может, рукопашный бой?
      - Мозги, ученик... мозги!
    50. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2015/02/28 00:29 [ответить]
      На большой пост GORDAN'а отвечу позже. А то сосредоточен на финале оборота и не хочу с волны соскакивать :)
      
      Пока так, пять копеек вставлю и дальше побежал.
      
      > > 49.Сл Де Вл.
      >При таком подходе как сии "воспитатели" обеспечивают верность старшей семье? Тут не то что камень за пазухой затаишь, а нечто гораздо большее. Ладно ГГ взрослая личность, а малолетки то как подрастут в какой совместной миссии могут по разному интерпретировать слово "шанс".
      
      Тут в том штука, что принятые, они всё-таки свои. Да, "свои-подчинённые", а не "свои-равные" (последний вариант в сословном обществе вообще никогда не катит, даже однояйцевые близнецы не считают себя равными). Но не чужие. Предателей никто не любит и все активно истребляют.
      
      Вот в обычных семьях при Домострое детей регулярно, со вкусом пороли. И что? Вырастали детки вполне преданными старшему поколению, а потом пороли уже своих детей...
      
      >Ну и поднакопив силенок что мешает свалить в счастливое далеко? Ясно что главная семья как бы и не сдернет - ибо не надо. Но вот калибром помельче наверняка зуб точат за многое. Неужто как Хьюги "проклятую печать" на лобешник лепят?
      
      Нет. Просто верность -- она как девственность и теряется только раз. Но, конечно, у принятых всегда есть вариант, годный для обладателей стальных яиц: уйти вон от приютивших, не опуститься, создать свой малый клан. Потом этот клан вырастить.
      
      Учитывая, что старый клан уже не прикрывает и не считает своим, а поохотиться за "нукенинами" -- любимая забава всех, вплоть до нейтралов... успешно, то есть с выживанием и даже процветанием, развалились только Тэннобу... стоп, я про них уже писал или ещё нет?
    49. Сл Де Вл. (sldewl@yahoo.com) 2015/02/27 23:19 [ответить]
      При таком подходе как сии "воспитатели" обеспечивают верность старшей семье? Тут не то что камень за пазухой затаишь, а нечто гораздо большее. Ладно ГГ взрослая личность, а малолетки то как подрастут в какой совместной миссии могут по разному интерпретировать слово "шанс".
      Ну и поднакопив силенок что мешает свалить в счастливое далеко? Ясно что главная семья как бы и не сдернет - ибо не надо. Но вот калибром помельче наверняка зуб точат за многое. Неужто как Хьюги "проклятую печать" на лобешник лепят?
    48. GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2015/02/27 22:41 [ответить]
      > > 47.gluk
      >> > 46.GORDAN
      >Замкнутый круг - без этой ломки гг так никогда и не научится "воспринимать себя настоящим во многих обликах, статусах".
      
      
      Сможет он все. И ломки не надо. Разумный не просто так забывает прошедшее. Если существо живет слишком долго при этом не будучи для такой жизни предназначенным он может "устать". Или ГГ поднимется или рано или поздно потеряет себя.
    47. gluk 2015/02/27 22:32 [ответить]
      > > 46.GORDAN
      >при смене пола по сути в любом случае пойдет ломка психики. Не только из-за физиологических отличий оказывающих свое влияние даже на образ мышления но и смены социальных ролей, важного/незначительного, сексуальной позиции в конце концов, родов блин. Это неизбежно приведет к конфронтации, либо попытке сохранения себя прежнего, ломке внешних стандартов либо изменение сознания и глубокой перестановки личности.
      
      Замкнутый круг - без этой ломки гг так никогда и не научится "воспринимать себя настоящим во многих обликах, статусах".
    46. GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2015/02/27 22:38 [ответить]
      > > 35.Нейтак Анатолий Михайлович
      >А вот и обещанный ответ на пост... самый-самый :) Поскольку частью этот ответ был написан до того, как закончился месяц и вырубило инет, размещаю почти-сразу. С остальным придётся ждать...
      
      О а я уж думал что вы размякли и вы немного ушли в себя после "замечаний как обычно". :)
      
      >> > 22.GORDAN
      >Отчасти. Ибо пути ассоциаций поистине прихотливы. Но отнюдь не только.
      
      А текст Владилена на схожую тему вы читали(ссылку тогда еще оставлял)?
      
      >Интриги. Изящные искусства. Священная Дюжина (чтобы придворный -- и не знал? Он что, деревенщина черноногая?). Мода. Секс.
      >Отвлекающих факторов -- с головой.
      
      Ну если тренируется память, скорость постижения/усвоения, принципы понимания. Да и навряд они сами контролируют свою программу обучения.
      Изящные искусства?
      
      >Потому что мир такой. При словах "сила магии" сразу вспоминают про атакующие Формы. В том числе потому, что в них сила проявляет себя наиболее наглядно.
      
      Строительство? Атака впечатляюща но мимолетна, хоть и последствия оной могут напоминать о себе долго. Но упорядоченное и зафиксированное западает глубже. И это не обязательно только камень.
      
      >Не забывайте: ГГ -- дилетант. Вот и вспоминает не то, что впечатлило бы профи, а то, что заметно всем. Догадайтесь с одного раза, что ;)
      
      У власть имущих доступа обычное больше.
      
      >Спойлеров вымогать не надо. Скажем, ГГ знает своё сродство, но воды ему (пока) хватает. То, что он использовал её для обработки камня, намекает на.
      
      спойлер зло :)
      
      >Вы героя с нашими современниками-то не равняйте. Тем более, в цитате ситуация "за что купил, за то и продаёт". Он читал, что сила Очага растёт до 25. Сам не проверял, с другими магами проконсультироваться не может, методики тренировки магов ему приходится открывать заново. Чего вы от него хотите -- гениальности на ровном месте, великой силы ума и духа? Превозмогания? Так он и с имеющимися ресурсами превозмог...
      
      При чем здесь наши современники?
      Нет я не столько о ГГ сколько о ситуации в целом. Контроль не менее растущий навык чем сила. И попробуй жилу заставить музыку играть елси она давно задеревенела.
      
      >Чистая сеф -- это та, которую вырабатывает Очаг. ... Однако красный свет, жёлтый свет и синий свет ощутимо -- даже очевидно, я бы сказал -- различны и смешивание их бывает тоже очень наглядным...)
      
      На вопрос преобразования сила стихий/мира в свою однозначного ответа так и нет. Подождем.
      Возможно это отдельное искусство.
      
      >Ну, если переводить буквально, получится, что "чистая влага смывает нечистое". Но это тавтология. А вообще-то омовения, по-моему, в дофига культур ассоциируются с (духовным) очищением. Это только в Зап. Европе одно время было не принято мыть тело... так что традиция тут как раз антихристианская в какой-то мере ;)
      
      Я не столько про омовение сколько про концепцию греха и что она значит. Жесткое сословное общество. Если вина ГГ была в интригах желании большей власти так ли много ему смывать.
      
      >Нет. Не так. Чуть позже будет момент, когда станет ясно: даже если не можешь сеф увидеть, то вот ощутить (чем-то типа осязания) -- вполне. Хирватшу -- это, кстати, термин, описывающий вообще любую расширенную сенсорику. Но по большей части это всё костыли и заменители; настоящими сенсорами считаются лишь те, кто натренировался ощущать сеф напрямую. И любую. Не только собственную и даже не только сеф других магов. Но тут опять же порог, за которым начинаются спойлеры.
      
      Но ведь речь здесь не о просто сеф а о цеморе. Вот нарисовал закарлючку, вложил сеф. Действие правильное/неправильное знака осязается? Не бегущая по нему сеф при активации а само воплощение смысла знака. Ведь чтоб создать свой "алфавит" он должен был прослеживать результат.
      
      >Понимаю, в чём затык. Но опять-таки в тексте раскрыть многие нюансы невозможно. ГГ описывает то, что ощущает и о чём думает. И в пределах своей компетенции (весьма скудной). Для него всё просто: выполнил сложнейшую, на грани своих возможностей, Форму, использовав и цемора, и стихийные силы, и ментал; добрался до второго уровня внутреннего мира, сохранил память, переродился. Как новое тело взаимодействует со старой душой? Почему нет никаких сбоев и проблем? За счёт чего это вообще сработало? Нет ответов. Потому что ГГ над этим и не задумывается.
      
      Вопрос не в том что было до а в том что происходило во время.
      Между телом и душой есть еще разум.
      
      >На практике же получается примерно то, что уже описано в "ПГ". Проще говоря, используя Духовного Двойника, ГГ инициирует ускоренное развитие "нижнего" сознания, того, которое пребывает в теле. Конечно, поначалу там одни рефлексы да инстинкты. Хватательный, там, сосательный, дыхательный... Конечно, всякий росток индивидуальности ГГ подавляет (даже сам того не желая, одним своим наличием). А потом ещё и углубляет синхронизацию, "спуская" сознание из внутреннего мира в своё новое тело. При иных условиях мог бы получиться "младший братишка", а так -- нечто вроде дополнительной плоскости ума. Той, где "живут" рефлексы, от простых до сложных, и навыки. ВНД монополизирована той частью ГГ, которая плавает на границе перехода во внутренний мир.
      
      Рефлексы пытались держать головку? Рефлексы учились распознавать окружающее? Рефлексы смеялись и плакали?
      Как что-то может возникнуть там где уже есть он. Пусть и пребывает во "внутреннем мире" но от этого его не стирает из тела. Из мозга.
      Товарисч автор вы видели маленьких детей? Совсем маленьких, того же года отроду. Они не одни рефлексы. Они уже проявляют положительные/негативные эмоции, нравится/не нравится, любопытство, мышление. По вашему все полтора года вместо ГГ был овощ с первичными рефлексами?
      
      >Ай-яй. Столько народу читало, да и я правил не раз -- и такую жирную наглую блоху пропустил. Спасибо!
      
      :)
      Впрочем от ребенка который и в год может только сосать/дышать/хватать она вполне могла избавиться.
      
      >См выше. Там довольно подробно расписал. Да, текут. О чакрах будет позже, когда ГГ доберётся до углублённой медицины. Но это не скоро.
      
      Чакры это этап углубленного познания? Надеюсь не просто "открыл клапан", а то Киши ну уж слишком все упростил.
      
      >Маг он и есть маг. Существо, использующее свою сеф для сотворения "чудес". Чего там высчитывать? Есть устойчивые понятные сочетания: китайская магия, японская магия... мог бы придумать свой термин или долить ориентальных, но решил, что нафиг-нафиг.
      
      хозяин барин
      
      >>>И власти над покинувшей тело сеф у меня, конечно, не осталось. Она просто бесцельно рассеялась вокруг.
      >>
      >>Почему?
      
      
      >*хихикает* Это намеренно сделано. В тексте есть описание внешности ГГ, достаточно подробное, одна штука. Догадаетесь, какое?
      
      То каким он себя представляет. Причем в маске придворного макияжа, в одеждах. Не столько внешность сколько образ.
      
      >*стоп хихи* На самом деле вы, наверно, первый обратили внимание на этот нюанс. Но. Такое перерождение, как у ГГ -- это НЕ нормально. И в таких вот нюансах, как отвращение к новой жизни, отчасти переходящем в отрицание перемен, это должно быть заметно. ГГ считает себя прежним. Достаточно искренне. И всё, что свидетельствует об обратном, подвергается классическому вытеснению.
      
      Хреново. Меня с этим от большинства попаданцев которые по сути реинкарнировали коробит. Считать себя прежним/все тем же. Об этом ниже.
      Но стремления к красоте это навряд отнимет.
      
      >Примерно так. Если вообще вводить реинкарнацию как концепцию, то именно для этого. Вселенная предоставляет нам всё своё время и бросает кости. Выпало удачное сочатание? Душа "поднялась". Выпало очень удачное? Душа ещё при жизни приблизилась к просветлению. А поскольку время, как уже сказано, бесконечно -- КАЖДЫЙ возвысится. Просто те, кто готов поработать -- и работают -- над собой вотпрямщас, сократят путь.
      
      Кости выкидываем мы сами принимая те или иные решения.
      Чтож до возвышения каждого. Душа бессмертна. Но вот путь ею проходимый. Перерождение души в виду сделанного ею выбора. Откат в развитии из-за ошибки. Недостаточно знаний о запороговой механике. Вплоть до личностных установлений конкретных условий.
      
      
      > > 37.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 36.gluk
      >Если островов, где рождался герой, и материка -- то нормальный средневековый китайский. ... Но об этом -- пока молчок...
      
      Еще один мир "вечно застывший в средневековье"? Чего у нас по сути никогда не было.
      Как они книжки делают? Как мы или как китайцы?
      Отсутствие мануфактур? Феодальная раздробленность? Это тоже никогда не было "статичной картинкой".
      Впрочем рано говорить.
      
      >А с океанской навигацией даже у местных профи фиговато, между прочим. ... И дать команду на своевременный драп на мелководье.
      
      Звезд не хватает? Или здесь нет звезд? Это вообще планета?
      
      Перерождение в морских братьев/чудовищ яб почитал.
      
      
      > > 40.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 39.Косицын Виталий
      >Кстати сказать, народ, как вы смотрите на не мужские и даже не антропоморфные воплощения? Я склоняюсь к тому, чтобы использовать этот ресурс по полной программе. Но знаю, что на gender switch многие реагируют неоправданно остро. Те, которые не умеют воспринимать художественный текст со своего рода отстранённой пристальностью... в этом я тоже пока не уверен: больше для ценителей работаю или всё-таки для широкой аудитории тоже? В конце концов, ответить на центральный вопрос, в теории, можно и не прибегая к настолько сильным средствам...
      
      Знаете я не читаю тексты со сменой пола. Вообще, даже если отличный автор, даже если вообще ничего нет кроме самого факта смены по этой теме. Один из принципов.
      И дело тут не в неумении отстраняться от героя/не ассоциировать его с собой. Героев другого пола, вида и т.д. и т.п. перечитал немало. Дело в том что большинство попаданцев "остаются все теми же людьми" для самих себя. Но если попав в существо своего пола изменения не столь велики чтоб из-за них сильно заморачиваться, то вот при смене пола по сути в любом случае пойдет ломка психики. Не только из-за физиологических отличий оказывающих свое влияние даже на образ мышления но и смены социальных ролей, важного/незначительного, сексуальной позиции в конце концов, родов блин. Это неизбежно приведет к конфронтации, либо попытке сохранения себя прежнего, ломке внешних стандартов либо изменение сознания и глубокой перестановки личности. Меня не прельщают ни бабомужики-лесбиянки, ни кардинальные переломы себя.
      Вы верно сказали "считает себя прежним", будто одна та самая первая жизнь, Я; а эта просто не имеет особого значения. Вот пока он такой, реинкарнация по сути не имеет значения. И перерождением в женщину будет еще одной ломкой о которой будет неприятно читать. Но вот когда ГГ осознает (я надеюсь на это) истинный смысл перерождения, нового Я, новых себя, когда он станет принимать себя настоящим во многих обликах, статусах, когда станет достаточно пластичен, достаточно легок в мастерстве перестановки. Вот тогда я думаю можно будет переродиться в женщину и это будет ощущаться ну не нормально, но не "мужчина переродился женщиной" а существо поднявшееся на порядок, сменяет форму. И женская роль будет естественна. Тогда возможно да. Если вы сумеете показать что ГГ уже не "тот придворный-Рюхей", сумеете показать нечто поднявшееся, сумеете показать нормальную женщину. Ммм тогда может да. В общем на не близких перерождениях и когда ГГ сумеет разорвать порочный круг "я все тот же". Тогда реинкарнации действительно могут стать интересными. (хотя может и не слишком подробно)
      Тоже самое насчет не антропоморфных. Хотя здесь мне кажется другое дело. Родиться слишком не похожим на представимое ранее - или вольешься или сойдешь сума.
      
      
      > > 42.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 41.Косицын Виталий
      >А вообще забавно. Комплексы такие комплексы... всунь героя хоть в дракона, хоть в кота, хоть вообще в какого-нибудь сложносочинённого киборга -- это нормально... если оставить мужские первичные половые :) Неужели стать женщиной -- хотя бы в рамках мысленного эксперимента, на время чтения чего-то художественного -- прям настолько страшно? Или тестикулы с лингамом -- это фетиш такой, а кастрация становится не просто дефектом презренной плоти, но духовным увечьем?
      
      Это не комплексы. Это миропорядок. Стержень на который нанизываются бусины.
      
      >Есть, кстати сказать, забавный и довольно быстрый психологический эксперимент.
      
      Окей давайте
      Написал.
      
      замечания по проде
      
      >Итак, Арашичиро... что сказать об этом клане? Если в трёх словах, то - стар, многочислен, силён. Состоит из примерно восьми десятков магов Младшего Клинка и четырёх с половиной десятков Старшего Клинка, из которых семеро входят в Совет клана.
      
      Много = 120. Магов мало? Сколько разумных? Сколько способных стать?
      
      >Учитывая, что мастера в обязательном порядке владеют стихийными Формами высокой мощи и с большой площадью покрытия, вроде Каменного Града или Великого Шторма, это не составляет для них большого труда.
      
      Вот тоже пример. Массовые атаки - признак большой мощи. Почему? Чисто из-за линейных представлений "много силы - много поразил"? Так и более никак? А знания окружающего мира и его использование.
      Да и не должен ли выжить посвященный под массовой атакой мастера так как его защит сконцентрирована?
      
      >Или родившиеся позже своих старших родичей - и потому не имеющие прав на клановое наследство в виде знаний, Форм и прилагающейся к ним власти.
      
      Право на землю, деньги. Еще пойму. Но на знание. Да еще среди своих же детей. Больше сильных членов клана - сильнее клан. о_0
      
      >А по достижении ранга ученика - и доступ к клановой библиотеке, и, разумеется, задания почище да подороже.
      
      Маги действуют как цеховики? Землей не владеют? Торговать не могут?
      
      >А уж там новообретённая родня поможет: выдаст свитки с секретами Форм, выделит опытного наставника, да и перед правящей семьёй выставит в наилучшем свете...
      
      Общественных школ мастерства сеф не существует?
      
      >Урождённые Арашичиро рассматривают брак с нижестоящими как позор и умаление своих прав. Как неприятную необходимость. Порой - как наказание.
      
      Ну как же тогда то самое вырождение? Часто вступать в близкородственные связи - плохо для наследственности.
      
      >Мечтать о стихиях Триады Неба - Воздухе, Пламени и Молнии - нет смысла, раз уж судьба привязала меня к Земле.
      
      Противопоставление? о_0 Как раз на востоке такого нет.
      
      >Наконец, успешно применял Усиление, Ускорение и Укрепление Тела (правда, показывал, что без труда могу сделать только что-либо одно).
      
      А разве это можно делать одно без другого? по сути это вообще должно быть единым действием.
      
      > А вообще старался не выделяться, показывая успехи немного выше среднего. За что удостаивался редких и неохотных похвал посвящённых-наставников.
      
      Повсеместно поведение для ваших героев.
      
      > Лёгкий Шаг - приём с использованием сеф,
      
      Вообще как мне кажется финальным проявлением подобной техники будет нечто что можно назвать "скольжением", когда ты постоянно отталкиваешься силой и будто едешь. Нечто между коньками и моторными роликами.
      
    45. К Т 2015/02/27 21:11 [ответить]
      Жду продолжение
    44. Ганнхольд М. (becrux19@gmail.com) 2015/02/27 15:52 [ответить]
      > > 42.Нейтак Анатолий Михайлович
      >прям настолько страшно? Или тестикулы с лингамом -- это фетиш такой, а кастрация становится не просто дефектом презренной плоти, но духовным увечьем?
      
      О, Квантовый скачок. :) "Женщины, как только просыпаются утром, сразу же начинают себя истязать - все эти лифчики, макияжи, причёски, каблуки! Это кошмар".
    43. gluk 2015/02/27 15:02 [ответить]
      > > 40.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Кстати сказать, народ, как вы смотрите на не мужские и даже не антропоморфные воплощения?
      Категорически за!
    42. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2015/02/27 14:09 [ответить]
      > > 41.Косицын Виталий
      >Лучше не прибегать. Но выбор ваш:)
      
      Ну да, попробую пока так обойтись. Говорю же, бой покажет.
      
      А вообще забавно. Комплексы такие комплексы... всунь героя хоть в дракона, хоть в кота, хоть вообще в какого-нибудь сложносочинённого киборга -- это нормально... если оставить мужские первичные половые :) Неужели стать женщиной -- хотя бы в рамках мысленного эксперимента, на время чтения чего-то художественного -- прям настолько страшно? Или тестикулы с лингамом -- это фетиш такой, а кастрация становится не просто дефектом презренной плоти, но духовным увечьем?
      
      Есть, кстати сказать, забавный и довольно быстрый психологический эксперимент. Надо написать на листе бумаги 3 (три) предложения, каждое из которых начинается со слов "я не могу". Потом напишу, что с этими предложениями делать дальше, иначе спойлер в чистом виде, но скажу, что на мне система обломалась, ибо уже первым моим "немогуйством" было "заставить камень стать моей матерью"... Второе "не могу" было "стать магом", а третье тоже вылезало за рамки. "Я не могу приравнять число пи к четырём", ха. Чтение фантастики растягивает рамки воображения. В общем, надо писать более приземлённые вещи, которых не могу. Тогда над результатом можно будет потом, когда я добавлю финальную инструкцию, вдумчиво помедитировать. Заодно напишу, почему вспомнил об этом в контексте разговора.
    41. *Косицын Виталий (tiyar@mail.ru) 2015/02/27 13:46 [ответить]
      Лучше не прибегать. Но выбор ваш:)
    40. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2015/02/27 11:33 [ответить]
      > > 39.Косицын Виталий
      >Хмн... как обычно - мало. И рассказ до сих пор вступительный, без вживания. Или он такой и будет до самого конца? Ну, с фокала будущего (уже просветлённого?:) ГГ.
      
      Скажем так: я знаю, чего хочу добиться в пределе, но не уверен, как. Что называется, бой покажет.
      
      Сама-то центральная идея, скажем так, дерзка. Исследовать в человеке через повесть от первого лица то, что, в теории, не зависит от пошлых материальных обстоятельств. Собственно лица, тела, возраста, соц. статуса, финансов, воспитания... "Душа, что, меняя тела, как одежды, //Идёт по Пути от надежды к надежде". Но вместе с тем, одновременно -- "Только змеи сбрасывают кожи, //Чтоб душа старела и росла...". Ради этого всё затеяно. Не уверен, что вытяну. Но попытаюсь -- это уж да.
      
      Кстати сказать, народ, как вы смотрите на не мужские и даже не антропоморфные воплощения? Я склоняюсь к тому, чтобы использовать этот ресурс по полной программе. Но знаю, что на gender switch многие реагируют неоправданно остро. Те, которые не умеют воспринимать художественный текст со своего рода отстранённой пристальностью... в этом я тоже пока не уверен: больше для ценителей работаю или всё-таки для широкой аудитории тоже? В конце концов, ответить на центральный вопрос, в теории, можно и не прибегая к настолько сильным средствам...
    39. Косицын Виталий (tiyar@mail.ru) 2015/02/27 07:16 [ответить]
      Хмн... как обычно - мало. И рассказ до сих пор вступительный, без вживания. Или он такой и будет до самого конца? Ну, с фокала будущего (уже просветлённого?:) ГГ.
    38. gluk 2015/02/27 07:08 [ответить]
      > > 37.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Несколько десятков. ГГ переписью населения не занимался, ему не до того было.
      Мне думалось, несколько сотен... не знаю, почему.
    37. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2015/02/27 06:20 [ответить]
      > > 36.gluk
      >Про Обитель ещё в тексте что-нибудь будет?
      
      Будет.
      
      >Какова численность населения,
      
      Несколько десятков. ГГ переписью населения не занимался, ему не до того было.
      
      >размеры,
      
      Невеликие. Один (давно) потухший вулкан и немного прилегающей земли. В сумме что-то около 50 км^2.
      
      >климат,
      
      У берега -- субтропический. У вершины горы -- вечный лёд.
      
      >социальное устройство,
      
      Острова? Фактическая анархия. Есть кучки по интересам, но мало.
      
      >техномагический уровень,
      
      Острова?!
      
      Если островов, где рождался герой, и материка -- то нормальный средневековый китайский. То есть: бумага и даже печатный станок, компас (и океанская навигация, однако ж сильно затруднённая отсутствием полезного изобретения под названием балансир, из-за коего морских хронометров -- йок... а вот оптика довольно-таки неплохая, подзорной трубой 3-4х никого не удивишь, а от последней империи даже десятикратные образцы остались), порох (!), хорошо развитая "низкая" алхимия (яды, антидоты, мыло, духи, кислоты-щёлочи, морилки, составы для травления-дубления и пр.). Промышленного производства нет, феодальная раздробленность в полный рост (после того, как материковая империя в очередной раз загнулась) и многих важных мелочей тоже нет. Например, как ни дико это для нас (такие открытия меняют лицо цивилизации, без преувеличений!) -- нет позиционной записи чисел и понятия нуля. Нет ещё одной, как бы не более важной вещи: фонетических алфавитов. Нет станков и механизмов, за исключением, конечно, простейших... то есть ткацкого стана, водяных/ветряных мельниц, деревянных портовых подъёмных кранов и осадной техники.
      
      Ну и кое-что есть, чего наша история как раз не знала. В ТАКИХ количествах и объёмах. Напрямую, кстати, с сеф не связанное, только косвенно. Но об этом -- пока молчок...
      
      >как часто и в каких количествах привозят пополнение,
      
      Зависит от. Не более, на памяти героя, двух рейсов в год; на рейсе -- когда трое-четверо, когда вообще один.
      
      >почему никто не построит корабль и не сбежит...
      
      Лолшто? Построить корабль? Одному? Или скооперировавшись с другими высокопоставленными белоручками? И, главное, без инструментов, голыми руками? От охраны можно утаить (или, скорее уж, заплатить, чтобы "утаилось") нож. Маленький. И то многие обходятся без.
      
      А с океанской навигацией даже у местных профи фиговато, между прочим. Никаких маори, осуществлявших бесприборную океанскую навигацию в нашем мире в массовом порядке -- тоже нет. А вот океанские чудища есть, да ещё как есть! ТАКОЕ в земных океанах водилось лишь в легендах... и потому любой крупный корабль океанского класса в обязательном порядке комплектуется парой (минимум) магов: Воды и Воздуха. Первый может почуять, если близится что-то особо крупное, но отнюдь не пушистое; второй -- помочь от этого что-то сбежать. В качестве паллиатива порой (в виду берега) используются "дельфиньи погонщики". Тоже маги, хотя скорее шаманы, способные узнать от своих "морских братьев", есть ли поблизости Чудища. И дать команду на своевременный драп на мелководье.
      
      Или не успеть дать. Ага.
    36. gluk 2015/02/27 03:40 [ответить]
      Про Обитель ещё в тексте что-нибудь будет?
      Какова численность населения, размеры, климат, социальное устройство, техномагический уровень, как часто и в каких количествах привозят пополнение, почему никто не построит корабль и не сбежит...
    35. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2015/02/27 03:00 [ответить]
      А вот и обещанный ответ на пост... самый-самый :) Поскольку частью этот ответ был написан до того, как закончился месяц и вырубило инет, размещаю почти-сразу. С остальным придётся ждать...
      
      > > 22.GORDAN
      >Эта тема случаем не навеяна коротким разговором о том чтоб было с разумным умеющим управлять своими реинкарнациями в лепестке Ада?
      >
      Отчасти. Ибо пути ассоциаций поистине прихотливы. Но отнюдь не только.
      >
      >> Ещё в детстве у меня обнаружился талант управления духовной энергией, сеф. Как многие аристократы, я этим талантом пренебрёг.
      >
      >Эм? Жить дольше/быть проницательней/иметь добавочный пункт влияния, не полезно? Само собой могут быть внутренние причины. Но здоровье, долголетие, память. Другие за них/им сделают?
      >
      Интриги. Изящные искусства. Священная Дюжина (чтобы придворный -- и не знал? Он что, деревенщина черноногая?). Мода. Секс.
      
      Отвлекающих факторов -- с головой.
      
      >>Поэтому атакующие стихийные техники воды в моём исполнении могут разве что ранить черноногого или рассмешить мага-ординара.
      >
      >Почему сразу атакующие? Мир с направленностью использования сил в первую очередь в бою?
      
      Потому что мир такой. При словах "сила магии" сразу вспоминают про атакующие Формы. В том числе потому, что в них сила проявляет себя наиболее наглядно.
      
      Не забывайте: ГГ -- дилетант. Вот и вспоминает не то, что впечатлило бы профи, а то, что заметно всем. Догадайтесь с одного раза, что ;)
      
      >Эт повесть из разряда "только магия воды"? Одна стихия и хоть ты тресни? :((
      >
      Спойлеров вымогать не надо. Скажем, ГГ знает своё сродство, но воды ему (пока) хватает. То, что он использовал её для обработки камня, намекает на.
      
      >> Но ведь есть области управления сеф, в которых сила не так уж важна. А вот навыки контроля - наоборот.
      >
      >Забавно. Вот почему большинство считает что "силу более не прокачаешь, а вот контроль...". Контроль та же песня. Если пользоваться данной логикой: "развитие с детства", действует тот же принцип. Тренируешь силу и "каналы расширяются" и что там еще. Тренируешь контроль и "каналы откликаются". Но если не работал с детства то с контролем будет та же самая проблема что и с силой. Попробуйте приказать двигаться мышцам руки которыми никогда не двигали. И дело не только в том что мышцы атрофировались но и в том что в мозгу не были натренированы нейронные цепочки связей которые отвечали бы за управление-движение. Не будет "меньше силы - легче управлять". Будет слабак да еще с десятого раза и при полном уходе в себя - отклик(в смысле повиновение сеф своей воле), когда ребенок сделает тоже самое машинально после года тренировок. =/
      >А насчет же "только до 25". У человека только одна структура перестает расти - кости. А это определенно не сильно динамическая система. Да и то, при некоторых видах нагрузок костная структура может изменяться. И если человек когда либо в действительности научится управлять своим организмом то и это перестанет быть препоной. А здесь же. Такой уж стопарь? 30 лет работы над собой не догонят то что прошляпил в 15?
      >
      Вы героя с нашими современниками-то не равняйте. Тем более, в цитате ситуация "за что купил, за то и продаёт". Он читал, что сила Очага растёт до 25. Сам не проверял, с другими магами проконсультироваться не может, методики тренировки магов ему приходится открывать заново. Чего вы от него хотите -- гениальности на ровном месте, великой силы ума и духа? Превозмогания? Так он и с имеющимися ресурсами превозмог...
      
      >>Мои попытки использовать сродство с водой для пополнения резерва сеф так и остались безуспешны. Ну, разве только то самое сродство выросло. Придать сеф стихийный окрас? Легко. Устранить окрас, вернув энергии нейтральность? Нет.
      >> Возможно, я ошибаюсь в каких-то основах и обратное преобразование всё-таки возможно. Но нанесённые на камни печати-ловушки, даже сделанные самоучкой, вполне годятся для притяжения и запасания энергии мира. А она мне понадобится.
      >
      >Правильно ли я понял. У него получается запасать внешнюю энергию воды но в чистую сеф не получалось. А печати ловушки запасая силу воды в чистую энергию ее перевести могли? Мир имеет стихийные силы. А чистые?
      >
      Чистая сеф -- это та, которую вырабатывает Очаг. "Человеческая мана", как у Плотникова, ага. На самом деле всё несколько сложнее, конечно. Так, Очаг отвечает не только за объём резерва, будучи тем главным энергетическим узлом тела и сущности, в котором сеф хранится. Очаг ещё и отвечает за взаимосвязанные функции восполнения-преобразования. ГГ пока не знает, но из дюжины классических мудр шесть отвечают за превращения
      
      сеф в ци
      ци в сеф
      сеф в суго
      суго в сеф
      ци в суго
      суго в ци
      
      Нетрудно догадаться, что та сеф, которая может быть задействована в этих превращениях -- это сеф Очага, чистая, неотделимая от человека так же, как его ци и суго. Сделать с этой сеф можно немногое, причём для того, чтобы сделать, надо сначала вывести сеф из Очага в систему круговорота. И даже там происходит только подготовка к стихийному преобразованию. Безопасно смешивать сеф в системе можно только с... правильно: с суго и ци. Смешаешь с ци -- получишь инструмент лекаря. Смешаешь с суго -- менталиста.
      
      Но всё это только азы. А я спойлеров плодить не хочу ;)
      
      (По факту что сеф, что суго, что ци -- одна и та же "мистическая энергия". Другое дело, что местные умудряются не только менять её пропорции и характеристики, но даже смешивать "одну энергию" с "другой энергией" и "третьей энергией" в разных пропорциях. С другой стороны... вот свет -- это свет. Однако красный свет, жёлтый свет и синий свет ощутимо -- даже очевидно, я бы сказал -- различны и смешивание их бывает тоже очень наглядным...)
      >
      >> Не очень-то мне верится, что чистая влага смывает грехи.
      >
      >Вы уверены что это из их СД а не из нашей христианской традиции? Что такое грех там?
      >
      Ну, если переводить буквально, получится, что "чистая влага смывает нечистое". Но это тавтология. А вообще-то омовения, по-моему, в дофига культур ассоциируются с (духовным) очищением. Это только в Зап. Европе одно время было не принято мыть тело... так что традиция тут как раз антихристианская в какой-то мере ;)
      
      >>Двадцать пять лет, тысячи неудач и много-много упорства в комбинировании различных сочетаний знаков. Неудачные отбросить, успешные - запомнить. Вот и весь рецепт.
      >> Хирватшу глаз у меня нет, так что удовольствия видеть разбегающиеся вокруг ручейки сеф я лишён. Но вот чувствовать их - благо, расстояние смешное, а сеф принадлежит мне самому - это мне по силам.
      >
      >Сдвоил эти кусочки потому что первое не получилось бы без второго(и подозреваю хорошего). Как создать систему знаков если ты не восприяешь процесс их действия. Хирвату тоже наверняка приходится тренировать. Но вот при этом еще и свое цемора создать? Он из этих 40 15 лет восприятие тренировал а потом 25 лет над знаками корпел. Или я не сколько неправильно это воспринимаю? Пока не оторвал свое сеф от символа он часть тебя? А в чем разница оставить/оторвать?
      >
      Нет. Не так. Чуть позже будет момент, когда станет ясно: даже если не можешь сеф увидеть, то вот ощутить (чем-то типа осязания) -- вполне. Хирватшу -- это, кстати, термин, описывающий вообще любую расширенную сенсорику. Но по большей части это всё костыли и заменители; настоящими сенсорами считаются лишь те, кто натренировался ощущать сеф напрямую. И любую. Не только собственную и даже не только сеф других магов. Но тут опять же порог, за которым начинаются спойлеры.
      
      >>первые, наиболее неприятные месяцы второй жизни я провёл в своём внутреннем мире, как в убежище.
      >>Только когда моему новому телу исполнился год, я почти случайно достиг некоторого успеха.
      >> Годам к полутора благодаря этой не столько Форме, сколько медитативной технике, которую я назвал Духовным Двойником, я узнал о своём втором воплощении кое-что приятное и кое-что неприятное.
      >
      >Черта с два! Да вопрос как возможен перенос сознания если аппаратная часть не отделима от программной, перепись, сохранение, новые данные, структура мозга и т.д. и т.п. тема для многих диссертаций. Но! ГГ может сохранить себя в том аспекте мира что невозможен в нашем. Это одно. А вот другое. Это новое тело. Полностью новое, новый носитель. У ГГ может быть полностью сформированное сознание но его телу нужно учиться распознавать мир. Вы уверены что возможно переписать в новый мозг психосоматический набор характерных аспектов окружающего мира? Но даже это не главное. Что весь первый годе его жизни было этим телом? Кто учился фокусировать взгляд, различать тон звуков, двигать ножкой/ручкой. Кто был этим ребенком если ГГ был во "внутреннем мире"? Одни инстинкты? Мозг работал по базовым принципам, без личности? А ГГ не должен по выныривании из оказаться дауном ибо свой череп не напрягал? Или встретить там еще кого-то нарождающегося? Извините но или я чего-то не понимаю, хоте в тексте пояснений по этому поводу ноль, так что по-моему с этим элементом получилась откровенная чушь. ГГ должен быть там "наверху" иначе не пойми что выходит. Даже если он перетащил свой внутренний мир сюда, крепиться то ему на чем, выход откуда возьмется? Пленником в своем теле быть? Бардак, тут даже четкий вопрос не сформируешь.
      >
      Понимаю, в чём затык. Но опять-таки в тексте раскрыть многие нюансы невозможно. ГГ описывает то, что ощущает и о чём думает. И в пределах своей компетенции (весьма скудной). Для него всё просто: выполнил сложнейшую, на грани своих возможностей, Форму, использовав и цемора, и стихийные силы, и ментал; добрался до второго уровня внутреннего мира, сохранил память, переродился. Как новое тело взаимодействует со старой душой? Почему нет никаких сбоев и проблем? За счёт чего это вообще сработало? Нет ответов. Потому что ГГ над этим и не задумывается.
      
      На практике же получается примерно то, что уже описано в "ПГ". Проще говоря, используя Духовного Двойника, ГГ инициирует ускоренное развитие "нижнего" сознания, того, которое пребывает в теле. Конечно, поначалу там одни рефлексы да инстинкты. Хватательный, там, сосательный, дыхательный... Конечно, всякий росток индивидуальности ГГ подавляет (даже сам того не желая, одним своим наличием). А потом ещё и углубляет синхронизацию, "спуская" сознание из внутреннего мира в своё новое тело. При иных условиях мог бы получиться "младший братишка", а так -- нечто вроде дополнительной плоскости ума. Той, где "живут" рефлексы, от простых до сложных, и навыки. ВНД монополизирована той частью ГГ, которая плавает на границе перехода во внутренний мир.
      
      >>Хотя бы за то, что избавилась от меня, как от обузы.
      >
      >пропущено не?
      >
      Ай-яй. Столько народу читало, да и я правил не раз -- и такую жирную наглую блоху пропустил. Спасибо!
      
      >> А вот навык преобразования сеф в ци, жизненную силу, и в суго, то есть силу разума, я восстановил уже в два года.
      >
      >Тааак. Сеф в Ци/Суго. А они сами по себе в "теле" не текут? А именно ими управлять? А преобразовывать/смешить одно в другое/одно с другим(не только сеф в)? Чакры будут? По-моему очень интересный элемент способный привнести много вкусного.
      
      См выше. Там довольно подробно расписал. Да, текут. О чакрах будет позже, когда ГГ доберётся до углублённой медицины. Но это не скоро.
      
      >Меня не не дергал "резерв". Всеж это можно воспринимать широко, не буквально "бурдюк" а время/сила/частота/глубина/т.д. с которой ГГ может влиять. А вот слово маг дернуло. Как-то оно здесь не того. Что оно значит?
      >
      Маг он и есть маг. Существо, использующее свою сеф для сотворения "чудес". Чего там высчитывать? Есть устойчивые понятные сочетания: китайская магия, японская магия... мог бы придумать свой термин или долить ориентальных, но решил, что нафиг-нафиг.
      
      >>И власти над покинувшей тело сеф у меня, конечно, не осталось. Она просто бесцельно рассеялась вокруг.
      >
      >Почему?
      >
      >Вижу ГГ не совсем вы. :) И довольно органично получается. Но в начале второго оборота не хватает одного элемента. Описания внешности ГГ. Для него самого это важно. Он бы себя описал. И вообще вопрос внешней красоты/вида для него более актуален.
      >
      *хихикает* Это намеренно сделано. В тексте есть описание внешности ГГ, достаточно подробное, одна штука. Догадаетесь, какое?
      
      *стоп хихи* На самом деле вы, наверно, первый обратили внимание на этот нюанс. Но. Такое перерождение, как у ГГ -- это НЕ нормально. И в таких вот нюансах, как отвращение к новой жизни, отчасти переходящем в отрицание перемен, это должно быть заметно. ГГ считает себя прежним. Достаточно искренне. И всё, что свидетельствует об обратном, подвергается классическому вытеснению.
      >
      >> > 21.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 19.nh
      >>>> > 16.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>Во-первых -- да, рано. Во-вторых... религиозные запреты, как правило, переживают свою актуальную полезность, превращаясь, как в некоторых суфийских притчах, молитвы Священному Огниву о даровании пламени, но изначально каждый из них имеет рациональное зерно в своей основе. Дам намёк: только ОДНА типа-религия активно проповедует бесконечную земную жизнь, и это небезызвестный трансгуманизм. Ни в одной из более ранних религий без приставки "типа" земное бессмертие в массовом порядке не проповедуется.
      >>Отчасти причины вопроса разжёваны в "Герой должен быть один". Гермий-психопомп знает, зачем нужна его работа.
      >>Тащем-то да, "человек есть нечто, что нужно превзойти". Но далеко не все в этом самом человечестве захотят и смогут превзойти, даже если создать условия...
      >
      >Насколько я понимаю механизм реинкарнации. Вечная земная жизнь на земле это по сути смерть. Смерть своего возможного шанса на развитие. Душа не просто так живет одну жизнь за другой. Забывает предыдущую и рождается заново. Мы поднимаемся по лестнице. И от одного пролета до другого свой коловорот перерождений. Душа прошедшая успешную цепочку и набравшаяся достаточного "..." поднимается на следующий пролет. А там уже свой круг. А цель всего этого, душа - новый творец. Ххе. Если гармонично соотнести колесо и лестницу получится структура напоминающая цепь ДНК. :) Сюда можно гармонично вплести и "мир мертвых"/"мир вышний"/богов/демонов и т.п. только если хоть для некоторого числа душ сохраняется возможность далее продолжить перерождения.
      
      Примерно так. Если вообще вводить реинкарнацию как концепцию, то именно для этого. Вселенная предоставляет нам всё своё время и бросает кости. Выпало удачное сочатание? Душа "поднялась". Выпало очень удачное? Душа ещё при жизни приблизилась к просветлению. А поскольку время, как уже сказано, бесконечно -- КАЖДЫЙ возвысится. Просто те, кто готов поработать -- и работают -- над собой вотпрямщас, сократят путь.
    34. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2015/02/27 02:23 [ответить]
      Объяснительно-извинительный и радовательный пост.
      
      Часть объяснительная
      
      Будучи знатным долбо...клюем, нижеподписавшийся аффтырь не заплатил вовремя за инет. Почему и задержался с выкладкой, состоявшейся отнюдь не в обещанное время.
      
      Часть извинительная
      
      На ваши комментарии пока не отвечу, извините. Тут надо сесть и подумать. Но я всё прочитал, всё-всё!
      
      Часть радовательная
      
      Зато, в отсутствие постоянных сетевых раздражителей, вроде ознакомления с прибывающим половодьем чужих обновлений, отслеживания чужих постов, писания своих, а также свистения, музыкослушания и прочего такого, нижеподписавшийся наконец-то окончательно добил продолжение второго оборота и даже определился с финалом второго оборота, по традиции, оказавшегося неожиданным даже для него самого :) Он почти готов сесть и дописать этот финал. Так что вам, уважаемые читатели, гарантируется в этом файле суммарно 100+ кб текста, что хорошо, как по мне.
      
      Засим остаюсь неизменно бородат и очкаст,
      
      Анатолий Нейтак
    33. Сапрунов Глеб) (Flyingmark@bk.ru) 2015/02/24 12:09 [ответить]
      
      >> > 29.Сапрунов Глеб)
      >>> > 22.GORDAN
      
      >Дело в том что он и есть этот ребенок. Там нет никого другого. Если ГГ уходит во внутренний мир то за рулем не остается никого. Если человек лежит в коме его тело начинает само ходить, говорить и придумывает себе имя?
      
      Это филосовский вопрос по поводу зарождения души, появления сознания и насчет этого много споров в которые я встревать не намерен.
      
    32. Сапрунов Глеб) (Flyingmark@bk.ru) 2015/02/24 12:05 [ответить]
      >> > 30.Сапрунов Глеб)
      >>> > 28.Антон Ю.К.
      >>>> > 27.GORDAN
      >>Эээ, я что-то пропустил??? Про некромантов и темных магов только 1, но большой цикл хроники Группы, и все.
      >
      >Рин темный.
      
      Ну так это отвлетвление цикла. Да косвенно, да через 3 произведение, но я считаю Рин, Эйрас и её ученицу за гг одного цикла.
    31. GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2015/02/24 01:41 [ответить]
      > > 28.Антон Ю.К.
      >> > 27.GORDAN
      >>> > 26.Антон Ю.К.
      >Просто уже так обрыдли некроманты-тёмные-маги, как-будто у Автора только на них свет клином сошёлся, только пару произведений не про них. Хочется какого-то разнообразия.
      
      Ну они вообще в массе своей популярны(уу тьма, маняща и загадочна). Скажите спасибо что ГГ не женщина. :) А так ГГ всякого наверняка попробует. Когда живешь надцать жизней и они не были столь уж короткими, а некоторые и довольно длинными, успеешь перейти много границ. И крови пролить, и мертвых поднять, и жертв принести, и войну развязать, и людей исцелить, и судьбу поменять. В том и прелесть перерождений. Можно "сменить одежды" и стать другим, по настоящему. Хотя страсть к повышению личной силы у него думаю пройдет через все перерождения, даже если вторым планом. Просто полезно.
      
      
      > > 29.Сапрунов Глеб)
      >> > 22.GORDAN
      >Скорее у него не получилась техника духовного двойника, а он смог связать личность ребенка (поэтому и в год, уже есть что-то за что можно уцепится) и свою. Ну если провести анологию с компьютером, то душа биос, сознание - винда, память - жесткий диск, тело - сам блок.
      
      Дело в том что он и есть этот ребенок. Там нет никого другого. Если ГГ уходит во внутренний мир то за рулем не остается никого. Если человек лежит в коме его тело начинает само ходить, говорить и придумывает себе имя?
      
      >Обычное перерождение - новый комп, и флэшкой возможно перекинули самое необходимое, а наш гг допом перетащил жесткий диск, а винда на комп не встала, вот он и привязался к 2 личности.
      
      Здесь нет второй души. И его винда "встала", просто он "не захотел заморачиваться". Только с этого он сдохнуть должен от голода через недельку другую. Или через пару месяцев из-за полной атрофии мышц.
      И не увлекайтесь компьютерными аналогиями, они сильно искажают картинку.
      
      
      > > 30.Сапрунов Глеб)
      >> > 28.Антон Ю.К.
      >>> > 27.GORDAN
      >Эээ, я что-то пропустил??? Про некромантов и темных магов только 1, но большой цикл хроники Группы, и все.
      
      Рин темный.
      
    Текущее Страниц (26): 1 ... 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (5): 1 2 3 4 5

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"