Комментарии: Колесо сансары

Нейтак Анатолий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Колесо сансары
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 21/02/2015, изменен: 24/07/2017. 1255k. Статистика.

Аннотация:
Это -- повесть о мире, в чём-то очень похожем на наш, а в чём-то разительно непохожем. Демоны и ками, маги и самураи, рис и тутовник, каллиграфия и интриги... привычно? Понятно? Но откуда тогда взялись ШЕСТЬ стихий? Кто такие люай? Как вышло, что материков только три, куда делась луна и почему ночами на ясном небе за обилием звёзд не различить отдельных созвездий?
Главного героя тоже не назвать обычным. Вроде бы он человек... но принимают его то за демона, то за бога, а то и вовсе за триждырождённого... Его путь начат на острове, что отсутствует на большинстве карт, а где завершится -- пожалуй, не изрекут и храмовые предсказатели.

Обновление от 24.07.17 г. Пятый оборот, продолжение части шесть (уж точно последней в томе: пришлось поделить из-за выросшего объёма, спасибо лисе ^_0).

ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
09:15 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8)
09:09 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (612/4)
07:33 Уралов А., Рыжко "Псы Господни (Domini Canes)" (549/1)
05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (5): 1 2 3 4 5

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 09:01 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:00 "Форум: все за 12 часов" (248/101) 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Нейтак А.М. 09:15 "В порядке похихи" (263/8) 07:35 "Музыка и клипы" (271/1) 03:26 "Pro et contra, or The way " (157/4) 22/11 "Гостиная" (435/1) 21/11 "Пирожки и порошки" (148/2) 20/11 "Политота, злободневность и " (376/1) 20/08 "7. Репетиция финала: Древо" (32) 19/08 "Колесо сансары" (685) 07/07 "Эмиссар" (455) 26/05 "Малефисента: добро с рогами" (573) 07/04 "Нарадум: глоссарий" (71) 07/03 "Непрошеные советы по писательству" (194) 27/02 "Мийол-призыватель" (762) 07/01 "Война Слепоты, книга 1: Поступь " (585) 06/10 "Смейтесь, гиены: скончался " (19) 24/07 "Читаное-перечитаное" (559) 22/05 "Попытка говорить. Книга 2: " (321) 06/05 "Мечтатель (обновление)" (373) 22/10 "Из ряда вон" (25) 15/09 "Зеркало культуры" (10) 22/07 "Мечтатель" (382) 01/06 "4. Поход за радугой (все части, " (163) 02/05 "Попытка говорить. Книга 3: " (770) 02/03 "Возвышение" (16) 23/09 "Гипертекст в литературной " (4) 23/09 "Всадники" (10) 06/08 "Запечать" (48) 02/07 "3a. Костяной дракон" (177) 22/04 "Попытка говорить. Книга 1: " (501) 08/04 "Рубаи" (14) 08/04 "Фэнтези 2016. Уроки гнева" (787) 04/02 "Рождество" (11) 23/12 "Пропиканное морзянкой из банка " (10) 18/12 "Комментарии к "Поступи битвы"" (34) 06/12 "О мета-, пара- и гипертехнологиях" (75) 19/10 "Информационное общество и " (63) 01/10 "Было? Не было? Не важно..." (4) 01/10 "Свойства авторов и правила " (14) 07/09 "Слова в защиту принципов, " (186) 31/05 "Голоса" (1) 01/05 "* * " (3) 28/04 "Рождение героя" (17) 18/04 "О культурных парадигмах и " (57) 09/04 "Магия грёз 1 и 2" (18) 03/04 "О магии как надсистеме" (74) 02/03 "Память" (13) 29/02 "Долг и прощение" (5) 02/02 "Видения, или Современные сказки" (3) 22/01 "Хороший летний день" (74) 14/01 "К вопросу о смысле жизни" (22) 25/12 "Правила раздела" (10) 16/12 "Из записок дипломата 2" (28) 07/12 "5. Путь наверх (единый файл)" (388) 15/10 "Война Слепоты, книга 2: Контрмеры" (113) 17/09 "Война Слепоты, книга 3: Марш " (151) 06/08 "Междумирье" (383) 19/07 "6. Фэнтези-2017. Падшая звезда" (258) 13/07 "Миры Пестроты 5 (сборник)" (76) 16/04 "Справка к "К.С."" (7) 08/03 "Постмодерн" (4) 21/01 "2. Ветра в зените" (87) 10/11 "О лишнем и существенном" (42) 06/11 "Информация о владельце раздела" (171) 08/10 "Порядок чтения" (64) 14/09 "Из записок дипломата" (16) 26/08 "Холодный оружейник (часть " (76) 05/06 "На злобу дня" (13) 04/05 "Фантастические социальные " (7) 15/02 "Запертые" (8) 01/02 "Нф-2017 -- преноминация" (39) 19/12 "Зима здесь" (6) 17/11 "Читая старый изборник" (3) 16/10 "Шипящие" (65) 22/09 "Истина, или Моление о смысле" (16) 19/09 "Среди колонн" (14) 15/09 "Падшая звезда: синопсис 1" (13) 12/07 "1+. Камень на дне (shade)" (216) 13/06 "Пирожки 3" (28) 01/06 "Новый ко(ш)мар" (6) 25/05 "Сонет первый" (4) 25/05 "Итоги" (2) 22/05 "Ничего, кроме пепла" (3) 18/05 "Башни, сети и мозаики" (293) 10/05 "1. Камень на дне (light)" (30) 08/05 "Руководство для желающих спародировать " (3) 04/05 "Неполиткорректное" (15) 17/04 "Колесо" (3) 05/04 "О мистических призывах" (40) 28/03 "Начало хорошего летнего дня" (28) 20/03 "5e. Путь наверх 5: Пауки и " (19) 06/03 "Автобио номер N" (16) 16/02 "Кантата" (30) 17/01 "Об одержимости" (79) 19/12 "Читая Тойнби" (31) 12/12 "Пирожки 2" (14) 11/12 "Стимпанк. Генезис, эстетика, " (45) 11/11 "Фанта" (12) 30/10 "Мужское героическое фэнтези" (43) 09/10 "Семинар 2016 -- практика" (13) 22/09 "Семинар 2016" (25) 20/09 "Великий поход" (5) 03/09 "Осенние визиты" (4) 03/09 "Mortido" (12) 21/08 "Время" (44) 21/07 "Call to Arms" (11) 15/07 "Гениальность и социальность" (160) 15/07 "Без шестка" (44) 11/06 "Диалектическое единство фантастической " (9) 09/06 "Дом" (7) 28/05 "Фиф. Пространство и время" (16) 25/04 "Уроки гнева: синопсис" (10) 18/04 "Фэнтези. Полноценность и сверхполноценность" (52) 20/01 "Colours of desert (post-ap)" (8) 30/12 "Отсвет сна" (64) 03/10 "На склоне лет" (35) 14/04 "Чёрные на белом" (4) 06/04 "Ищущий" (4) 04/04 "Корона по наследству" (27) 03/04 "Миры Пестроты: обновление" (232) 03/04 "Проклятье ворона" (12) 03/04 "Рыболов" (2) 24/02 "Разговор" (74) 16/01 "Высший суд" (28) 11/01 "Фантастика: явление, метод, " (33) 20/12 "Когда в январе..." (27) 07/10 "Пирожки" (12) 30/04 "Миры Пестроты: глоссарий" (158) 18/04 "3b. Глубокий сон" (50) 08/04 "Остров" (14) 23/02 "Мы совы" (5) 28/01 "Якоря" (15) 20/01 "Молодой Экклесиаст" (11) 18/01 "Сонет номер N" (2) 17/01 "Ночной" (4) 12/12 "3 стихии" (113) 30/09 "Вариации на тему" (21) 24/08 "Подорожник" (17) 22/08 "Повод: "Восстание против смыслов"" (5) 22/06 " * " (2) 21/06 "Ночь без сна" (11) 18/06 "Возвращается ветер..." (39) 11/06 "Флай" (29) 28/04 "Междумирье: глоссарий" (5) 23/04 "5c. Путь наверх 3: Гастроли " (10) 14/04 "Штурмующим Олимп, или Как " (24) 06/04 "Очередная попытка авторефлексии..." (16) 15/01 "Мечтатель: глоссарий" (22) 15/11 "Попытка говорить: от автора " (22) 04/10 "Дворник" (5) 23/05 "Легенда" (7) 16/04 "5b. Путь наверх 2: Кратчайший " (22) 03/04 "Анкеты героев" (41) 24/03 "Не пишется (экспромт два)" (5) 23/03 "Осень" (7) 18/01 "Кармартен" (5) 10/01 "Война" (4) 08/01 "Виртуальный безумец" (42) 29/12 "Мы встретились..." (11) 29/12 "Нисхождение (экспромт раз)" (4) 28/12 "Односторонний диалог" (18) 28/12 " * " (12) 05/12 "Сборник второй: Под солнцем " (25) 03/12 "Месть" (2) 01/12 "Тень" (3) 30/11 ""Далёкие берега": обзор рассказов" (9) 16/11 "Зеркала и свечи" (30) 03/11 " * *" (10) 02/11 "Вскармливание (spy-thriller)" (46) 26/10 "Напишу-ка я книгу..." (52) 23/10 "Умор Пристебаев" (44) 08/10 "Личное" (16) 25/09 "Злоключения Заразы" (10) 26/08 "В мире мегаполисов (вып. 3)" (14) 26/08 "Памяти Н.С.Г" (16) 25/08 "Странники" (2) 16/08 "Это - я..." (10) 11/08 "Эпигоны" (3) 31/07 "Сборник первый: Витражи и " (14) 30/07 "Реплика" (22) 14/07 "Интерпресскон 2011: личные " (14) 06/07 "Триптих о добре и зле" (96) 02/06 "Турбореализм" (32) 29/05 "Гений" (13) 28/05 "Горечь памяти" (11) 23/04 "О магии и магах" (18) 23/04 "Назад!" (12) 30/03 "У Реки Всех Времён..." (8) 09/03 "Сборник третий: Фонтан и радуга" (18) 23/01 "Двое" (19) 26/12 "Фантастика и футурофобия" (42) 23/12 "Правда" (7) 22/12 "Облако и логика" (14) 16/11 ""Случайный попутчик" Шишкина, " (14) 04/08 "Уроки гнева: словарь" (24) 28/07 "От автора" (7) 22/07 "Хиж-2009: Мультифазные драконы" (17) 09/05 "6a. Падшая звезда (часть первая)" (14) 22/03 "6c. Падшая Звезда (часть третья)" (63) 27/11 "5a. Путь наверх 1: Плач Хаэнны" (14) 20/11 "Обзор рассказов: Хиж-2009, " (26) 14/11 "Запомнить нельзя вернуться" (7) 09/11 "5f. Путь наверх 6: Постоянно " (14) 06/11 "5d. Путь наверх 4: Узоры в " (19) 22/10 "Отдарок" (3) 16/10 "6b. Падшая звезда (часть вторая)" (10) 24/09 "После победы" (2) 26/07 "Поход за радугой (часть 3 " (13) 14/07 "Поход за радугой (часть 2)" (13) 13/07 "Поход за радугой (часть 1)" (10)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 09:15 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (1) 09:15 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8) 09:13 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298) 09:12 Русова М. "Утро" (2/1) 09:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (584/3) 09:12 Безбашенный "Запорожье - 1" (970/13) 09:09 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (612/4) 09:08 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (1) 09:01 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:00 Осипцов В.T. "Реинкарнация, Часть 3 - "Полководцы" " (1) 08:55 Nazgul "Магам земли не нужны" (808/7) 08:43 Чваков Д. "Легенда о философском камне" (3/2) 08:42 Бурель Л.Л. "Увы, опять о грусти" (2/1) 08:28 Спивак А. "Личное Настоящее" (1) 08:20 Алекс 6. "Параллель 2" (455/8) 08:05 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (1) 07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1) 07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1) 07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

70. *rapira1 (rapira1@rambler.ru) 2016/03/19 20:41 [ответить]
  Блин клинтон! Вот же ж!
  Сессия у меня, и от недостатка сна сон разума, видимо.
  А нашел просто. Конкретно это - в "бороде", а вообще - слежу.

69. *Димитров Роман Иванович 2016/03/19 20:24 [ответить]
  > > 68.Нейтак Анатолий Михайлович
  >Эм... а пост 63 прочесть? :)
  Самое смешное: а как он собственно меня нашёл, если не прочитал пост 63, и тега "нуар" там, в моём тексте не стоит (ибо такого тега на самлибе вообще нет)? Есть некие списки нуара, которые кто-то оперативно подновляет, читая аннотации? Лол...

68. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2016/03/19 19:47 [ответить]
  > > 67.rapira1
  >Ну тогда еще нуара подброшу:

  Эм... а пост 63 прочесть? :)

67. *rapira1 (rapira1@rambler.ru) 2016/03/19 18:21 [ответить]
Ну тогда еще нуара подброшу:
http://samlib.ru/d/dimitrow_r_i/littleredridinghood.shtml

66. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2016/03/19 17:49 [ответить]
  > > 65.rapira1
  >Легко излечивается девушкой :-)

  Угу. Причём в обе стороны :/

65. *rapira1 (rapira1@rambler.ru) 2016/03/19 15:55 [ответить]
Легко излечивается девушкой :-)

64. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2016/03/19 15:38 [ответить]
  > > 63.Димитров Роман Иванович
  >Доброго времени суток, Анатолий. Хочу своим новеньким текстом поделиться, раз уж вы отписывались об ожидании у меня в разделе:
  >http://samlib.ru/d/dimitrow_r_i/littleredridinghood.shtml
  >К Моей хранимой Химари отношения не имеет - посторонний небольшой рассказик того же плана, что и "безымянный воин". Жанр - депрессивный нуар с эротикой. Текст для убивания слишком хорошего настроения :)

  О, спасибо! Самое оно то, что надо -- а то я депрессую-депрессую, да только как-то вяло и малоубедительно. Уже пора сделать что-нибудь такое, чтобы утонуть наконец так, чтобы достать до дна... и оттолкнуться, и всплыть -- навстречу ветру и солнцу.

  Такая гадость этот весенний авитаминоз с переменой погоды...

63. *Димитров Роман Иванович 2016/03/19 15:32 [ответить]
  Доброго времени суток, Анатолий. Хочу своим новеньким текстом поделиться, раз уж вы отписывались об ожидании у меня в разделе:
  http://samlib.ru/d/dimitrow_r_i/littleredridinghood.shtml
  К Моей хранимой Химари отношения не имеет - посторонний небольшой рассказик того же плана, что и "безымянный воин". Жанр - депрессивный нуар с эротикой. Текст для убивания слишком хорошего настроения :)

62. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2016/03/19 12:16 [ответить]
  > > 61.Косицын Виталий
  >> > 56.Нейтак Анатолий Михайлович
  >/многобукаф/

  Короче, если подвести черту, получится, что я писал о теоретической магии, так сказать, -- пытался найти объективные различия между магией и мистикой; вы рассматриваете систему под углом пользовательского взгляда, с позиции, ну да -- субъективной.

  Итог: противоречия снимаются, потому как хотя мелодия описывается и в нотах, и в физических формулах, нельзя сказать, что какое-то описание лучше или "правильнее". Разные углы зрения, не более.

  >>Будет интересно ознакомиться с результатами.
  >Много классификаций возможно. Хмн...
  >
  Ждём-с.

  >>это не означает, что из оного кого-то мага вообще, никак, никогда не выйдет.
  >Не означает. Но почему Эйрас не побежала всех окрестных крестьян и горожан магии учить? Правильно, потому что затраты времени, сил и банально недостаток удовольствия от обучения - слишком велики. Аналогичным образом никто не будет учить никого из нас. Слишком уж велики затраты. Нет, конечно, если вдруг ВНЕЗАПНО обнаружится, что кто-то одарён где-то... вероятность этого стремится к нулю.
  >
  Потому не побежала, что у крестьян, ВНЕЗАПНО, мотивация не та. Не тот кругозор и интересы не те. Обучение крестьян нарушает принцип свободы воли-выбора -- хотя, конечно, при некоторых обстоятельствах учить можно и их.

  А вот группа добровольных попаданцев, которые именно ради магии границы мира пересекли...

  >>См. выше. Конкретный магический навык может не лезть. Целые школы магии могут не лезть. Но подобрать хоть что-нибудь...
  >Да, но долбаться с этим подбором будут единицы, которым больше нефиг делать или которым доставляет радость именно это долбание.
  >
  Вспомним Кристобаля Хозевича с его закидонами. Есть в решении принципиально нерешаемых задач свой кайф, прикладникам непонятный :)

  >>*пожимает плечами* Правильный ученик и так всю жизнь учиться будет. Сам. Так что выдвигаю встречку: задача адекватного учителя -- боле-мене натаскать тех, кому хватит стандартного набора, и вплотную заняться теми, кого можно (взаимо)обучать бесконечно.
  >Лол. Это идеал. В реале есть куча тех, кого на что-то стандартное задолбишься учить - и как бы не жизнь на это тратить придётся. Потому их не обучают вообще ничему, просто говоря, что нет таланта к магии.

  lol чиво? Вообще что это за зверь такой -- "талант к магии"? Заметьте: не конкретной магии или магической дисциплине, а "магии вообще"!

  Есть у меня подозрение, что если есть у существа разум и душа, то и магию какую-нить оно таки может освоить. Причём в критических случаях разум можно дать, а душу -- внедрить. Вспоминаем про големов Фартожа и про эволюцию ёкаев.

  >Возможно, талант к какой-то магии где-то там у них и закопан, но учитель - это не бог всемогущий, чтобы каждому подбирать веками хоть что-то. На практике эти товарищи выпинываются нафиг именно с формулировкой "нет таланта". Остаются разные категории обучаемых, с которыми уже и идёт работа. Опять же, все учителя из ваших же собственных текстов не обучали всех и вся, а искали именно тех, кто из последней категории - кого (взаимо)обучать бесконечно. А на прочих плевали или отдавали обычным магоучителям. Как бы гипотетическая Эйрас поступила бы с гипотетическими нами? Я вангую, что отправила бы подальше с формулировкой "нет таланта". Совершенно справедливо, кстати. При некотором везении - к обычным магоучителям с формулировкой "обучить средненько, больше ни на что не годятся". Это - реализм. А мечты об суперучителях, которые каждому что-то да подберут, есть идеализм. Не надо такого.

  Случай гипотетической Эйрас описан в "Падшей звезде". Кстати.

  Понятно, что изображать воспитательницу магического детсада, разъясняя элементарное, ей не захочется. Но как раз направить к учителям подходящих профилей, дабы учинили ликбез, а затем посмотреть на итоги и при предпосылках взяться за доводку навыков -- это легко.

  И не надо про формулировку "нет таланта" -- талант, ещё раз повторюсь, у любого разумного есть. Раздуть эту искру -- вопрос труда и терпения, не более. Со взрослыми может быть сложнее из-за того, что искру ещё нужно извлечь из-под напластований обыденного опыта, а также (ложных) убеждений в собственной бесталанности. Но ничего такого уж невозможного.

  Самый простой метод: засунуть неофита в Слоистый Сон, предварительно сплющив память и сознание нужным образом (примерно как Котище саму Эйрас сплющивал -- ну, до матери виртуального семейства) -- после чего, частично вернув обучаемого в детство, понемногу интегрировать новые навыки в массив старого опыта, куда они иначе лезли бы с трудом. Спустя пару (десятков) виртуальных лет получим сильно изменившегося мага, помнящего два детства и оперирующего двумя картинами мира -- магической и немагической.

  Блин, да Эйрас только ради памяти о знакомстве с Рином не будет отмахиваться от попаданцев, как от мусора! "Нет таланта"... пф.

61. *Косицын Виталий (tiyar@mail.ru) 2016/03/19 10:11 [ответить]
  > > 56.Нейтак Анатолий Михайлович
  >Мистика в моей системе координат -- это использование чёрных ящиков. То есть иррациональная в основе своей манипуляция.
  Я не против, что внешняя мистика всегда иррациональна. Когда реальность вокруг становится мистичной (даёт отклик пассивному восприятию, сама по себе становится субъектом и т.п.), то выходит иррациональная метаобласть вроде Дороги Снов. А вот когда мы говорим о единичных мистиках (а не мистичности реальности), то ДЛЯ НИХ иррациональны воздействия, а для окружающих они просто могут быть странными методами и алгоритмами... но работающими на вполне рациональном движке физики и метафизики данной вселенной. То есть, сам по себе мистицизм "самоиррационален" по определению, это раз. Извне он может быть как рациональным, так и иррациональным. Далее, мистичная реальность всегда иррациональна. То есть, может быть мистик в рациональной реальности, маг в иррациональной, мистик в иррациональной, маг в рациональной и т.п. Точно так же, как маг или псионик, мистик может быть высшим и ординарным. Высший мистик - как высший маг, только мистик, хех. Я воспринимаю мистику как способ менять реальность "через изменение себя". Псионика - способ изменения реальности "мысленно, через изменение сознания-воли". При этом текущие константы мировоззрения, мировосприятия, ценностей, памяти, ассоциационной сетки и т.п. у псионика не меняются, ну, если он именно их не меняет. Наконец, маг меняет реальность с помощью заклинания. То есть, любого внешнего посредника, от изречённого слова и начертанной руны до "плетения" из "маны" в "астрале" или "меняющего конструкта" в "ментале". Такова моя система определений. Ещё можно ввести биоэнергета, когда изменение реальности идёт на с помощью собственного тела, но, имхо, это подвид мага или вообще магического существа, а не полноценного оператора сверхъестественного. Соответственно, маг, псионик или мистик могут быть высшими или ординарными. Ментальный маг, в моих понятиях, это маг, которые внешним посредником меняет свой или чужой разум. Обязательное условие бытие магом - внешний посредник. Если такового нет, то мы имеем псионика, меняюшего мир своей волей-сосредоточением, но не заклятием, чарами, ритуалами и так далее. Ментальный маг вполне может быть ещё и псиоником, как раз для магов этой области обычно в фэнтази разница очень размыта. Например, создание образа в голове, а потом вывод его иллюзией на зрительные нервы собеседника с помощью заклятья. Это будет ментальная магия, а не псионика - образ в голове маг создавал без всякого сверхъестественного, а магию делал заклятьем. А вот если он усилием воли проецирует этот образ или удерживает его во "внутреннем ментальном пространстве" этим же усилием, то это уже псионика.

  К слову, иррациональное и рациональное я понимаю как нематематизируемое и математизируемое, хех.

  >И? "Уравнения магии" останутся теми же самыми, маги Энгасти просто введут поправки и будут спокойно волхвовать дальше.
  Эм? Кто меняет форму уравнений поменять Риллу?

  >А вот магия теологическая
  Просто: это не магия. Маг - это самостоятельно распоряжающийся (создающий, выбирающий, запускающий, уничтожающий, меняющий и т.п,) внешним инструментом (заклятием, чарами, ритуалом, т.п.) чувак. Не всякий пользователь магии - маг.

  >Кто как изменяет себя и кто как фокусирует воздействие -- это вообще, по-моему, не в тему.
  По моему, это корень развития магов, псиоников и мистиков. Иррациональность и рациональность - вот что не в тему. И те, и другие, и третьи могут быть и иррациональными, и рациональными, и смешанными.

  >Что, те же менталисты не меняют своё мышление? Да щас. То, что они, выражаясь метафорически, оперируют сами себя при помощи зеркала и скальпеля, а не голыми руками выдирают воспалившийся аппендикс с корнем... в общем, инструменты-заклятия -- это тема отдельная.
  И что с того? Да, именно так и оперируют, какие проблемы-то? Я не утверждаю, что моя концепция всеногибающа и самая лучшая (хотя постойте: утверждаю, но не буду настаивать:), но она несамопротиворечива и вполне полна, т.е., описывает все случаи, включая граничные.

  >У тех же виирай пины вполне заклинаниеподобны, даже используют внешние энергии, но в магию от этого не превращаются.
  Пины у них в голове или вовне? Если вовне, то мы имеем псионику, переросшую в магию. Никаких проблем в этом не вижу.

  >Будет интересно ознакомиться с результатами.
  Много классификаций возможно. Хмн...

  >это не означает, что из оного кого-то мага вообще, никак, никогда не выйдет.
  Не означает. Но почему Эйрас не побежала всех окрестных крестьян и горожан магии учить? Правильно, потому что затраты времени, сил и банально недостаток удовольствия от обучения - слишком велики. Аналогичным образом никто не будет учить никого из нас. Слишком уж велики затраты. Нет, конечно, если вдруг ВНЕЗАПНО обнаружится, что кто-то одарён где-то... вероятность этого стремится к нулю.

  >См. выше. Конкретный магический навык может не лезть. Целые школы магии могут не лезть. Но подобрать хоть что-нибудь...
  Да, но долбаться с этим подбором будут единицы, которым больше нефиг делать или которым доставляет радость именно это долбание.

  >*пожимает плечами* Правильный ученик и так всю жизнь учиться будет. Сам. Так что выдвигаю встречку: задача адекватного учителя -- боле-мене натаскать тех, кому хватит стандартного набора, и вплотную заняться теми, кого можно (взаимо)обучать бесконечно.
  Лол. Это идеал. В реале есть куча тех, кого на что-то стандартное задолбишься учить - и как бы не жизнь на это тратить придётся. Потому их не обучают вообще ничему, просто говоря, что нет таланта к магии. Возможно, талант к какой-то магии где-то там у них и закопан, но учитель - это не бог всемогущий, чтобы каждому подбирать веками хоть что-то. На практике эти товарищи выпинываются нафиг именно с формулировкой "нет таланта". Остаются разные категории обучаемых, с которыми уже и идёт работа. Опять же, все учителя из ваших же собственных текстов не обучали всех и вся, а искали именно тех, кто из последней категории - кого (взаимо)обучать бесконечно. А на прочих плевали или отдавали обычным магоучителям. Как бы гипотетическая Эйрас поступила бы с гипотетическими нами? Я вангую, что отправила бы подальше с формулировкой "нет таланта". Совершенно справедливо, кстати. При некотором везении - к обычным магоучителям с формулировкой "обучить средненько, больше ни на что не годятся". Это - реализм. А мечты об суперучителях, которые каждому что-то да подберут, есть идеализм. Не надо такого.

60. Бойко 2016/03/18 19:09 [ответить]
Прода на этой неделе будет?

59. *Tayon (tayon@bk.ru) 2016/03/17 12:44 [ответить]
  > > 52.Нейтак Анатолий Михайлович
  >Добавления? Замечания? Просто мысли вслух?
  >
  По мне концептуальные воздействия надо разделять по:

  1) Эргономичности. Сколько сил уходит на создание и поддержания концепта.

  2) Условиям, в которых можно задействовать.
  Для примера - тот же концепт "воды, текущей в гору".
  Есть концепт, который поворачивает течение именно воды и именно в гору. А есть концепт, который просто поворачивает течение. При применении на воде, стекающей с горы результаты одинаковы, но второй спокойно можно использовать и для инверсии кровотока человека, например.

  Концепт "убийство" куда проще применять, чем концепт "убийство собаки, в полнолуние писающей на тринадцатый от перекрестка придорожный столб". Но, с другой стороны, введение дополнительных условий увеличивает энергоэффективность.

58. Shmr 2016/03/17 11:39 [ответить]
Я думаю куда автор пропал, а он оказывается в подполье ушёл, в комментарии.

57. *rapira1 (rapira1@rambler.ru) 2016/03/16 19:32 [ответить]
  > > 52.Нейтак Анатолий Михайлович
  >Я тут на досуге ломал голову, как можно классифицировать концептуальные воздействия -- и получилось на удивление слабо. При первом беглом, примерно вот:
  ...
  >Добавления? Замечания? Просто мысли вслух?

  Имхо, концептуальные воздействия - практическая реализация принципа ортогональности. Скажем, какой-нить концептуальный щит непробиваем не потому, что очень прочен, а потому, что использует иной принцип, не затрагиваемый атакующим воздействием. Типа, стихийные удары, независимо от вложенной мощи, не могут проникать через трещины метрики. Примерно как у Азимова были щиты инертного пространства.

56. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2016/03/16 16:41 [ответить]
  > > 55.Косицын Виталий
  >> > 52.Нейтак Анатолий Михайлович
  >>Эм... не ссорьтесь, пожалуйста.
  >Даже если очень хочецца?:( Ну позязя!:)
  >
  Ну, тогда скокуго. Но! В рамках. Без личных выпадов чтобы.

  >>ППКС. Мистика была бы даже лучше рациональной магии, если бы не сложности с освоением и управлением.
  >Эмн, здесь я ставлю противопоставление не иррациональное-рациональное (в вашем понимании), а мистика-псионика-магия. Мистика - надо менять своё "я", псионика - надо управлять конусом внимания-воли, магия - внешний относительно разума посредник. В этом смысле, мистика всегда опасней и делает адепта уязвимей к воздействиям на разум, поскольку он становится СЛИШКОМ гибок. Псионика же... ну, не зря говорят про то, что хорошо тренированный ум гораздо проще попадает на психологические трюки и гипноз. Ум привык сосредотачиваться - он проще влипает в ловушки, завязанные на сосредоточии и глубже в них влезает. В этом смысле, магия - лучше. С другой стороны, магия всегда будет иметь некоторый лаг времени, поскольку придётся управлять чем-то внешним относительно сознания. Вообще, возможно прийти и к компромиссу, но.
  >Что касается рациональности и иррациональности в вашем смысле, то мистика может быть и такой, и другой. Может быть основана как на понимаемой, явно систематизируемой системе, так и на тонкий оттенках неявных ощущений и интуиции.
  >
  Тут, КМК, некоторая путаница в понятиях, как обычно (при разговорах через сеть это вообще самая частая причина недопонимания, ага).

  Мистика в моей системе координат -- это использование чёрных ящиков. То есть иррациональная в основе своей манипуляция. Следите за руками: для людей риллу являются чёрными ящиками, но при этом обычная магия, порождённая эманациями риллу -- это именно рациональная магия, а не мистичная иррациональная хрень. Законы обычной магии изучены, встроены в систему обучения и использования... да, риллу ВНЕЗАПНО может поменять пару констант. И? "Уравнения магии" останутся теми же самыми, маги Энгасти просто введут поправки и будут спокойно волхвовать дальше.

  А вот магия теологическая -- например -- это, увы, уже не расчётливая манипуляция известным, это попытка проехаться на тигре, настроение которого контролировать невозможно от слова совсем. Маги магичат сами и активно. Аналогия: люди ходят под парусом, хотя ветер творили не они и направление его от них не зависит. Священство же магичит, если это вообще можно так назвать, пассивно. Правильнее даже сказать, что это боги магичат посредством своих представителей на земле.

  Кто как изменяет себя и кто как фокусирует воздействие -- это вообще, по-моему, не в тему. Что, те же менталисты не меняют своё мышление? Да щас. То, что они, выражаясь метафорически, оперируют сами себя при помощи зеркала и скальпеля, а не голыми руками выдирают воспалившийся аппендикс с корнем... в общем, инструменты-заклятия -- это тема отдельная. У тех же виирай пины вполне заклинаниеподобны, даже используют внешние энергии, но в магию от этого не превращаются.

  >>Опять ППКС и одно замечание. Я тут на досуге ломал голову, как можно классифицировать концептуальные воздействия -- и получилось на удивление слабо.
  >Сейчас подумаю над.
  >
  Будет интересно ознакомиться с результатами.

  >>...а потенциал имеют ВСЕ.
  >Примерно так же пафосно я могу сказать, что любой камень может стать снегом. И буду прав - соответствующие превращения элементарных частиц возможны. Однако есть одно "но"... Аналогия понятна?
  >
  Само собой. Но "нельзя сделать что угодно" и "нельзя сделать ничего" -- таки вещи разные. Если нельзя выучить кого-то на мага по одной системе, это не означает, что из оного кого-то мага вообще, никак, никогда не выйдет.

  >>Теорема Ивана-дурака, однако. "Любой дурак может стать царевичем, если попадётся правильной лягушке". Или: "Необучаемых не существует. Существуют некорректные методы, области изучения, пространственно-временные ограничения и пути преподавания"*.
  >Лол. Можно преобразовать любой разум в любой другой. В теории даже можно сделать это очень быстро и без прямых вмешательств. Но вот беда - это задача даже в теории не будет иметь общего способа решения и нельзя будет вычислить время, требуемое на преобразование, в общем случае.
  >
  Именно поэтому теорема Ивана-дурака во всеуслышание названа неконструктивной.

  >>С одной стороны, некая доля сермяжной правды в этом есть.
  >Очень большая доля. В теории, обучается кто угодно чему угодно. На практике, на это может уйти такое количество сил, времени и средств, что проще научить камень.
  >
  См. выше. Конкретный магический навык может не лезть. Целые школы магии могут не лезть. Но подобрать хоть что-нибудь...

  >>Задача правильного учителя магии в том числе состоит в том, чтобы удержать ученика на грани между постижением недоступного и удержанием от саморазрушения при оном.
  >Задача адекватного учителя состоит в том числе в том, чтобы отсеивать учеников, на обучение которых уйдёт вся жизнь - в ущерб прочих учеников.

  *пожимает плечами* Правильный ученик и так всю жизнь учиться будет. Сам. Так что выдвигаю встречку: задача адекватного учителя -- боле-мене натаскать тех, кому хватит стандартного набора, и вплотную заняться теми, кого можно (взаимо)обучать бесконечно.

55. *Косицын Виталий (tiyar@mail.ru) 2016/03/16 15:23 [ответить]
  > > 52.Нейтак Анатолий Михайлович
  >Эм... не ссорьтесь, пожалуйста.
  Даже если очень хочецца?:( Ну позязя!:)

  >ППКС. Мистика была бы даже лучше рациональной магии, если бы не сложности с освоением и управлением.
  Эмн, здесь я ставлю противопоставление не иррациональное-рациональное (в вашем понимании), а мистика-псионика-магия. Мистика - надо менять своё "я", псионика - надо управлять конусом внимания-воли, магия - внешний относительно разума посредник. В этом смысле, мистика всегда опасней и делает адепта уязвимей к воздействиям на разум, поскольку он становится СЛИШКОМ гибок. Псионика же... ну, не зря говорят про то, что хорошо тренированный ум гораздо проще попадает на психологические трюки и гипноз. Ум привык сосредотачиваться - он проще влипает в ловушки, завязанные на сосредоточии и глубже в них влезает. В этом смысле, магия - лучше. С другой стороны, магия всегда будет иметь некоторый лаг времени, поскольку придётся управлять чем-то внешним относительно сознания. Вообще, возможно прийти и к компромиссу, но.
  Что касается рациональности и иррациональности в вашем смысле, то мистика может быть и такой, и другой. Может быть основана как на понимаемой, явно систематизируемой системе, так и на тонкий оттенках неявных ощущений и интуиции.

  >Опять ППКС и одно замечание. Я тут на досуге ломал голову, как можно классифицировать концептуальные воздействия -- и получилось на удивление слабо.
  Сейчас подумаю над.

  >...а потенциал имеют ВСЕ.
  Примерно так же пафосно я могу сказать, что любой камень может стать снегом. И буду прав - соответствующие превращения элементарных частиц возможны. Однако есть одно "но"... Аналогия понятна?

  >Теорема Ивана-дурака, однако. "Любой дурак может стать царевичем, если попадётся правильной лягушке". Или: "Необучаемых не существует. Существуют некорректные методы, области изучения, пространственно-временные ограничения и пути преподавания"*.
  Лол. Можно преобразовать любой разум в любой другой. В теории даже можно сделать это очень быстро и без прямых вмешательств. Но вот беда - это задача даже в теории не будет иметь общего способа решения и нельзя будет вычислить время, требуемое на преобразование, в общем случае.

  >С одной стороны, некая доля сермяжной правды в этом есть.
  Очень большая доля. В теории, обучается кто угодно чему угодно. На практике, на это может уйти такое количество сил, времени и средств, что проще научить камень.

  >Задача правильного учителя магии в том числе состоит в том, чтобы удержать ученика на грани между постижением недоступного и удержанием от саморазрушения при оном.
  Задача адекватного учителя состоит в том числе в том, чтобы отсеивать учеников, на обучение которых уйдёт вся жизнь - в ущерб прочих учеников.

54. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2016/03/16 13:53 [ответить]
  > > 53.Бойко
  >На мой взгляд, концептуальные воздействия первого типа на порядок или более слабее чем второго и третьего по их потенциалу.
  >
  >Концептуальные воздействия первого типа, или дополнения существующего порядка. Пример: воздействие, заставляющее воду в определённом месте-времени течь в гору. Вода остаётся водой, способность течь также не затрагивается, в общем, ситуация вполне привычная - с точностью до поворота симметрии.

  С одной стороны -- скорее да, чем нет. Поднять зомби снегопада (с) Эйрас -- гораздо легче, чем разрезать пространство взмахом меча или заставить свет кристаллизоваться в додекагональной сингонии. С другой стороны -- концепции, которые явным образом не противоречат реальности, наверняка встраиваются в эту реальность намного мягче и с меньшим сопротивлением. Тогда как концептуальное воздействие разрушающего/замещающего типа, само собой, требует сперва убрать часть мира или какой-то из аспектов мира, прежде чем строить на освободившемся месте что-то своё. Про создание иного порядка вообще молчу: пользы от него может и зашибись, но на полноценное использование сил и, главное, мозгов хватает только где-то от уровня младшего демиурга. Ну и мелочишка: сила мощная, но если начать творить посреди чужого творения, получится каша. А вот воздействие первого типа такой разрушительности не имеет.

  Потому я и написал, что выраженного чемпиона среди концептуальных воздействий нет. Любой тип хорош по-своему.

53. Бойко 2016/03/16 13:21 [ответить]
  На мой взгляд, концептуальные воздействия первого типа на порядок или более слабее чем второго и третьего по их потенциалу.

  Концептуальные воздействия первого типа, или дополнения существующего порядка. Пример: воздействие, заставляющее воду в определённом месте-времени течь в гору. Вода остаётся водой, способность течь также не затрагивается, в общем, ситуация вполне привычная - с точностью до поворота симметрии.

52. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2016/03/16 10:20 [ответить]
  Эм... не ссорьтесь, пожалуйста.

  > > 51.Косицын Виталий
  >> > 50.GORDAN
  >>Чего? о_0 А какое вообще товарисчам из группы дело до потенциальных нас.
  >Никакое. Эйрас - член Группы. Мне продолжать?
  >
  >>Эм из наречников не особо маги в последствии, совмещать два пути мастеров не много, тем более с самых начал. Да и вы вроде не очень в мистику.
  >Лол. Бесконечное есть универсальный инструмент и универсальный бонус ко всем умениям вообще. К магии тоже. К мистике я очень даже.
  >
  ППКС. Мистика была бы даже лучше рациональной магии, если бы не сложности с освоением и управлением.

  >>И я бы предпочел концептуальную магию без жесткого закрепления по всяким стихиям и прочим.
  >Между прочим, Бесконечное очень близко к этому определению, это раз. Разве что - оно не магия, а мистика, но - концептуальное без жёсткого закрепления. А во-вторых, губа не дура. И, пожалуйста, Силу Демиурга в пяти экземплярах, да? Лол. Концептуальная МАГИЯ (а не отдельное умение) - это штука, до которой нужно пилить долго и/или опасно. Да и отдельные умения не за так просто обычно даются.
  >
  Опять ППКС и одно замечание. Я тут на досуге ломал голову, как можно классифицировать концептуальные воздействия -- и получилось на удивление слабо. При первом беглом, примерно вот:

  "1. Концептуальные воздействия первого типа, или дополнения существующего порядка. Пример: воздействие, заставляющее воду в определённом месте-времени течь в гору. Вода остаётся водой, способность течь также не затрагивается, в общем, ситуация вполне привычная - с точностью до поворота симметрии.
  2. Концептуальные воздействия второго типа, или отрицания существующего порядка. Пример: воздействие, заставляющее текущую воду смывать грехи. Конечно, концепт предполагает существование греха как вполне реальной, хоть и абстрактной категории реальности.
  3. Концептуальные воздействия третьего типа, или создание иного порядка. Пример: воздействие, в результате которого вода при выполнении некоторых условий становится воротами на стихийный План Воды. Или - в загробный мир (мир духов). Или позволяет читать в бликах и отражениях (несуществующее физически) будущее.
  Сравнительная сила воздействий всех трёх типов некоммутируема. Иначе говоря, нельзя так в лоб определить, какая концепция мощнее. Всё зависит от обстоятельств."

  Добавления? Замечания? Просто мысли вслух?

  >>Ну как бы всякий ученик изначально бестолочь. Но всеж в ученичество берут.
  >Тех, кто имеет потенциал. Не имеешь? Иди нахрен.
  >
  ...а потенциал имеют ВСЕ.

  >>И в школы и в личное наставничество.
  >В подростковом или детском возрасте - можно почти любого взять. Раскачать и т.т. хотя бы в средненького мага. В молодости - уже единицы "раскачиваются" без таланта хоть в слабенького. Наверное. Может, уже и не раскачиваются. Оптимист вы, товарищ Гордан, оп-ти-мист.
  >
  Теорема Ивана-дурака, однако. "Любой дурак может стать царевичем, если попадётся правильной лягушке". Или: "Необучаемых не существует. Существуют некорректные методы, области изучения, пространственно-временные ограничения и пути преподавания"*.

  С одной стороны, некая доля сермяжной правды в этом есть. Психика взрослого человека, как более ригидная, действительно слабо подходит для впитывания ОСНОВОПОЛАГАЮЩИХ изменений. А любая серьёзная магия, не говоря уже о серьёзной мистике -- это изменения, выходящие на грань саморазрушения. Однако, у взрослого состояния психики есть и свои преимущества. Примера для: там, где малолетка, играя с Огнём, покалечится, взрослый, памятующий о ТБ, вполне преуспеет... проиграв в чистой Силе, быть может, но выиграв в контроле.

  >>Если перед этим надобно годик-два врасти в мир чтоб вообще понимать окружающее хоть в минимуме, что не остались бы скажете пристроившись где/кем?
  >Ага, ещё годика два на адаптацию накиньте. Чтобы ещё более снизить шансы. Словом, успокойтесь, в реальности ни из одного из нас не вышло бы мага. Нет, шанс в какую-нибудь одну стотысячную есть, но не более того. Ну или бросить куда-то вроде Дороги Снов, хе-хе, там шанс есть у любого. Правда, шанс умереть или переродиться в чёрте что куда как выше... Готовы рисковать?

  Задача правильного учителя магии в том числе состоит в том, чтобы удержать ученика на грани между постижением недоступного и удержанием от саморазрушения при оном. Занятия, например, спортом тоже запросто могут привести к получению травм, слабо совместимых с физической активностью. Роль тренера -- минимизация рисков.

  * -- Пример некорректного метода: палочная дисциплина при попытках обучить рисованию. Пример некорректной области изучения: попытка научить кобеля колоситься. Или человека летать, как птицы летают. Или амёбу решать дифуры. С пространственно-временными ограничениями всё ещё проще -- это попытка обучить правильным техникам секса пятилетнего мальчугана. Самый простой некорректный путь преподавания -- это преподавание на языке, непонятном обучаемому. В широком смысле. На практике, обычно, выливается в попытки чему-то учить, не озаботившись хотя бы средненькой мотивацией... или учить, подменяя понятия. Последнее особенно наглядно показывает система ЕГЭ: учат не пониманию, скажем, физических процессов, а правильным ответам на типизированные вопросы по темам.

  Зубрёжка есть сочетание некорректных метода и пути. Ибо при правильном обучении, помимо прочего, обучаемость повышается -- тогда как зубрёжка практически всегда её сокращает.

51. *Косицын Виталий (tiyar@mail.ru) 2016/03/16 09:20 [ответить]
  > > 50.GORDAN
  >Чего? о_0 А какое вообще товарисчам из группы дело до потенциальных нас.
  Никакое. Эйрас - член Группы. Мне продолжать?

  >Эм из наречников не особо маги в последствии, совмещать два пути мастеров не много, тем более с самых начал. Да и вы вроде не очень в мистику.
  Лол. Бесконечное есть универсальный инструмент и универсальный бонус ко всем умениям вообще. К магии тоже. К мистике я очень даже.

  >И я бы предпочел концептуальную магию без жесткого закрепления по всяким стихиям и прочим.
  Между прочим, Бесконечное очень близко к этому определению, это раз. Разве что - оно не магия, а мистика, но - концептуальное без жёсткого закрепления. А во-вторых, губа не дура. И, пожалуйста, Силу Демиурга в пяти экземплярах, да? Лол. Концептуальная МАГИЯ (а не отдельное умение) - это штука, до которой нужно пилить долго и/или опасно. Да и отдельные умения не за так просто обычно даются.

  >Ну как бы всякий ученик изначально бестолочь. Но всеж в ученичество берут.
  Тех, кто имеет потенциал. Не имеешь? Иди нахрен.

  >И в школы и в личное наставничество.
  В подростковом или детском возрасте - можно почти любого взять. Раскачать и т.т. хотя бы в средненького мага. В молодости - уже единицы "раскачиваются" без таланта хоть в слабенького. Наверное. Может, уже и не раскачиваются. Оптимист вы, товарищ Гордан, оп-ти-мист.

  >Если перед этим надобно годик-два врасти в мир чтоб вообще понимать окружающее хоть в минимуме, что не остались бы скажете пристроившись где/кем?
  Ага, ещё годика два на адаптацию накиньте. Чтобы ещё более снизить шансы. Словом, успокойтесь, в реальности ни из одного из нас не вышло бы мага. Нет, шанс в какую-нибудь одну стотысячную есть, но не более того. Ну или бросить куда-то вроде Дороги Снов, хе-хе, там шанс есть у любого. Правда, шанс умереть или переродиться в чёрте что куда как выше... Готовы рисковать?

50. GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2016/03/16 03:08 [ответить]
  > > 40.rapira1
  >Можно же и вахтовым методом. :-)

  А теперь оцените. Вы освоили магию а они нет. Папа с мамой превращают камешки в бабочки, устраивают ими объемные подвижные инсталяции под музыку, летают, бегают как всякие шиноби в аниме, говорят без слов, лечат руками т.п. А они нет. И что будет?
  А теперь еще кое-что оцените, люди передать потомкам могут разве что свое имущество, взгляды на жизнь и фенотип. Это конечно не мало. Но теперь представьте то что ассоциируется с далее написанным словом: Клан(!), ну или Род. Вы, ваши дети, их дети, дети детей. Все волшебники. Чья сила в них самих. И что будет?

  > > 43.Косицын Виталий
  >> > 38.GORDAN
  >Всё это определяют не залётные условно бесполезные попаданцы, а лично товарищи из Группы. Если им оно не надо и потенциал околонулевой - то хоть в рабство пожизненное продавайся - без толку.

  Чего? о_0 А какое вообще товарисчам из группы дело до потенциальных нас. Они то и с Эйрас пересеклись с проснувшимся интересом только когда она уже довольно высоко забралась. Какой им будет интерес в обычных попаданцах? Разве что ввести рояль и "мы увидели в вас великий потенциал", но наверняка хоть какие подвижки в этом направлении возможны только в случае уже хоть какого но становления. Я говорил о возможном обучении в соответствующих учебных заведениях. Если весьма повезет у Иглы. Но до Группы тут весьма далеко.

  >Л - логика. С одной стороны, да. С другой стороны, я бы предпочёл сначала сочетание Бесконечного наречия, менталистики и теормага. Можно что-нибудь прикладное, вроде воды, например. Хотя лично меня скорее свет бы заинтересовал.

  Эм из наречников не особо маги в последствии, совмещать два пути мастеров не много, тем более с самых начал. Да и вы вроде не очень в мистику.
  И я бы предпочел концептуальную магию без жесткого закрепления по всяким стихиям и прочим.

  >Тут проблема не что потерпеть, а что всем будет откровенно незачем тратить своё личное время на обучение бестолочей. Для начала надо что-то из себя представлять, хех. Ничего не представляешь? Ступай обратно. Ну или оставайся тут, если нечего терять.

  Ну как бы всякий ученик изначально бестолочь. Но всеж в ученичество берут. И в школы и в личное наставничество. Если перед этим надобно годик-два врасти в мир чтоб вообще понимать окружающее хоть в минимуме, что не остались бы скажете пристроившись где/кем?


  > > 45.Нейтак Анатолий Михайлович
  >Ура-ура, я снова в эфире!

  Это есть хорошо.


  > > 48.rapira1
  >> > 45.Нейтак Анатолий Михайлович
  >Лучшее - это Игла. Но и нейросеть тоже неплохо, если труд наемный, а не подневольный. Мне вот тексты набирать силой мысли очень не помешало бы. :-)

  Потом бы пришлось учиться еще и думать без ошибок. :)

49. Nickin 2016/03/15 22:09 [ответить]
  > > 45.Нейтак Анатолий Михайлович
  >Ура-ура, я снова в эфире!

   Присоединяюсь к предыдущим комментариям. Действительно ура :)

48. *rapira1 (rapira1@rambler.ru) 2016/03/12 17:05 [ответить]
  > > 45.Нейтак Анатолий Михайлович
  >Ура-ура, я снова в эфире!
  Ура, да. И урагша!

  >Менее актуальное... народ, почитал я тут вашу переписку, так прямо воспылал. От зависти. Фантастам и любителям фантастики плевать на бритву Оккама, зато им хочется верить в лучшее. (Правда, не очень понимаю, как с термином "лучшее" соотносится похищение кораблём работорговцев из империи Аратан или как она там называется, но я же тоже верю в лучшее, хех).
  Лучшее - это Игла. Но и нейросеть тоже неплохо, если труд наемный, а не подневольный. Мне вот тексты набирать силой мысли очень не помешало бы. :-)

47. Злой волк 2016/03/12 16:30 [ответить]
Ура!)

46. *Охэйо Аннит 2016/03/11 11:25 [ответить]
Воистину ура! :)

45. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2016/03/11 11:28 [ответить]
  Ура-ура, я снова в эфире! Позже, чем хотелось бы, конечно, но всё же... как подумаю, сколько всего нагнать предстоит -- прямо волосы в жилах дыбом :( ;) И да, у меня сегодня смена, с 19:00 до 10:00, так что в ближайшее время я по любому буду... не очень доступен. Однако же пару ответов напишу всё-таки.

  Самое актуальное: "КС" бросать не собираюсь и в ближайшее время обновление будет... точные сроки не назову -- но постараюсь побыстрее.

  Менее актуальное... народ, почитал я тут вашу переписку, так прямо воспылал. От зависти. Фантастам и любителям фантастики плевать на бритву Оккама, зато им хочется верить в лучшее. (Правда, не очень понимаю, как с термином "лучшее" соотносится похищение кораблём работорговцев из империи Аратан или как она там называется, но я же тоже верю в лучшее, хех). В общем, спасибо, повеселили. Я же со своей стороны вас постараюсь, как выше сказано, порадовать.

44. *Косицын Виталий (tiyar@mail.ru) 2016/03/11 03:58 [ответить]
  > > 42.Антон Ю.К.
  >Похоже нужно делать краудфандинг автору на нормальный комп.
  Таки да.

43. *Косицын Виталий (tiyar@mail.ru) 2016/03/11 03:58 [ответить]
  > > 38.GORDAN
  >Ага! Таки вот вам и конкретика. Чем за что платить. На какой труд согласны(какой желателен), каким образом кредит возвращать. Выгорит учиться у Эйрас не выгорит, куда учиться идти.
  Всё это определяют не залётные условно бесполезные попаданцы, а лично товарищи из Группы. Если им оно не надо и потенциал околонулевой - то хоть в рабство пожизненное продавайся - без толку.

  >И кто чему? Яб лично начал с менталистики и жизни. Качаешь одну науку которая свой собственный мозг проапгрейдит для все более эффективного обучения и вторую которая тело обеспечит достаточным временем для всего остального.
  Л - логика. С одной стороны, да. С другой стороны, я бы предпочёл сначала сочетание Бесконечного наречия, менталистики и теормага. Можно что-нибудь прикладное, вроде воды, например. Хотя лично меня скорее свет бы заинтересовал.

  >Хотя вообще да, за магию можно много чего претерпеть.
  Тут проблема не что потерпеть, а что всем будет откровенно незачем тратить своё личное время на обучение бестолочей. Для начала надо что-то из себя представлять, хех. Ничего не представляешь? Ступай обратно. Ну или оставайся тут, если нечего терять.

42. Антон Ю.К. 2016/03/10 22:59 [ответить]
Похоже нужно делать краудфандинг автору на нормальный комп.

41. *rapira1 (rapira1@rambler.ru) 2016/03/10 17:41 [ответить]
Новость: из источников, близких к достоверным, стало известно, что Анатоль жив и более-менее здоров, а отсутствует по причине банально давшего дуба компутера.
Пациент жалуется на неудовлетворенный писательский зуд в кончиках пальцев, однако не теряет надежды, что вскоре все образуется.

40. *rapira1 (rapira1@rambler.ru) 2016/03/10 03:11 [ответить]
Можно же и вахтовым методом. :-)

39. GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2016/03/09 22:52 [ответить]
И да вот еще интересный вопрос. Чего с детьми то потом делать. Представим что в ином мире проведем лет 10. За этот срок подрастающий человек меняется очень сильно. Даже если предположить что всё для должного хотяб среднего образования захватили, согласятся ли дети вернуться назад в мир без магии(будет ли она здесь работать или нет вопрос открытый).

38. GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2016/03/09 20:35 [ответить]
  > > 36.rapira1
  >Да вообще не вопрос. Тут лишения и трудности побоку, да и цена... Игла этична, насколько известно.

  Ну ок, представим картину: вы переселяетесь туда семьей(а супруга то согласна будет?). Значит как минимум нужен кров, пища, доступная медицина, образование для карапузов. Игла этична это да. И скажем на заяву: "мы тут знакомые вот этого, который медиум книжки про вас в другом мире писал", - она отреагирует благосклонно и стартовый набор попаданца нам обеспечит: язык, письмо, может даже какой документ/легенду. Может даже первичную инициацию проведет. Но станет ли учить? Значит все равно придется брать ссуду. На обучение и попутные расходы.

  > > 37.Косицын Виталий
  >> > 35.GORDAN
  >Пофиг, время меж мирами - штука настраиваемая. Можно вернуться близко к моменту ухода. Трудооплата норм, отработаем годиков N, потом свободны.

  Ага! Таки вот вам и конкретика. Чем за что платить. На какой труд согласны(какой желателен), каким образом кредит возвращать. Выгорит учиться у Эйрас не выгорит, куда учиться идти. Можно ли скажем переброситься в Энгасти если интерес есть такой.

  И кто чему? Яб лично начал с менталистики и жизни. Качаешь одну науку которая свой собственный мозг проапгрейдит для все более эффективного обучения и вторую которая тело обеспечит достаточным временем для всего остального.


  Хотя вообще да, за магию можно много чего претерпеть.

37. *Косицын Виталий (tiyar@mail.ru) 2016/03/09 20:14 [ответить]
  > > 35.GORDAN
  >придется потратить немало времени.
  Пофиг, время меж мирами - штука настраиваемая. Можно вернуться близко к моменту ухода. Трудооплата норм, отработаем годиков N, потом свободны.

36. *rapira1 (rapira1@rambler.ru) 2016/03/09 20:12 [ответить]
Да вообще не вопрос. Тут лишения и трудности побоку, да и цена... Игла этична, насколько известно.

35. GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2016/03/09 20:02 [ответить]
  > > 34.rapira1
  >Как что? Учиться Искусству и искать свой Путь.

  Не эт конечно хорошо. Но во-первых Эйрас живет на севере, там под пальму на ночь не ляжешь и с любого дерева банан не сорвешь. Во-вторых наши деньги там не ходят. (С языком думаю помогут. Всеж некий блат в виде товарисча автора у нас есть.) Даже если есть путь в две стороны все равно чтоб даже начала освоить, практика, теория и т.п. придется потратить немало времени. Че как в этом плане то. Чтоб от холоду и голоду не страдати, азы волховста познавати(а эт может быть не забесплатно).

  > > 33.Охэйо Аннит
  >Гм. Телефон автора тут указан же.

  Думаете в другом мире ловит?

34. *rapira1 (rapira1@rambler.ru) 2016/03/09 19:52 [ответить]
Как что? Учиться Искусству и искать свой Путь.

33. Охэйо Аннит 2016/03/09 19:39 [ответить]
Гм. Телефон автора тут указан же.

32. GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2016/03/09 19:34 [ответить]
Хмм а чего мы там все будем делать(я тоже если что)? Не серьезно. Какие варианты?

31. *rapira1 (rapira1@rambler.ru) 2016/03/09 19:22 [ответить]
Ага, за спину в рюкзак!

Текущее Страниц (26): 1 ... 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (5): 1 2 3 4 5

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Нейтак Анатолий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Колесо сансары ()

Комментарии: Колесо сансары
()