Нейтак Анатолий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Колесо сансары
 (Оценка:6.75*186,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com)
  • Размещен: 21/02/2015, изменен: 24/07/2017. 1255k. Статистика.
  • Глава: Проза, Фэнтези, Мистика
  • Аннотация:
    Это -- повесть о мире, в чём-то очень похожем на наш, а в чём-то разительно непохожем. Демоны и ками, маги и самураи, рис и тутовник, каллиграфия и интриги... привычно? Понятно? Но откуда тогда взялись ШЕСТЬ стихий? Кто такие люай? Как вышло, что материков только три, куда делась луна и почему ночами на ясном небе за обилием звёзд не различить отдельных созвездий?
    Главного героя тоже не назвать обычным. Вроде бы он человек... но принимают его то за демона, то за бога, а то и вовсе за триждырождённого... Его путь начат на острове, что отсутствует на большинстве карт, а где завершится -- пожалуй, не изрекут и храмовые предсказатели.
    Обновление от 24.07.17 г. Пятый оборот, продолжение части шесть (уж точно последней в томе: пришлось поделить из-за выросшего объёма, спасибо лисе ^_0).
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
    03:08 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (156/3)
    23:36 Никитин В. "Беседа о свободе" (1)
    23:16 Захарова В.П. "Проворонили воронье" (15/1)
    22:36 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (571/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (18): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 18Архивы (5): 1 2 3 4 5
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    03:19 "Технические вопросы "Самиздата"" (168/31)
    03:08 "Форум: все за 12 часов" (321/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Нейтак А.М.
    03:08 "Pro et contra, or The way " (156/3)
    22:11 "В порядке похихи" (257/2)
    22/11 "Гостиная" (435/1)
    21/11 "Пирожки и порошки" (148/2)
    20/11 "Политота, злободневность и " (376/1)
    20/11 "Музыка и клипы" (270/1)
    20/08 "7. Репетиция финала: Древо" (32)
    19/08 "Колесо сансары" (685)
    07/07 "Эмиссар" (455)
    26/05 "Малефисента: добро с рогами" (573)
    07/04 "Нарадум: глоссарий" (71)
    07/03 "Непрошеные советы по писательству" (194)
    27/02 "Мийол-призыватель" (762)
    07/01 "Война Слепоты, книга 1: Поступь " (585)
    06/10 "Смейтесь, гиены: скончался " (19)
    24/07 "Читаное-перечитаное" (559)
    22/05 "Попытка говорить. Книга 2: " (321)
    06/05 "Мечтатель (обновление)" (373)
    22/10 "Из ряда вон" (25)
    15/09 "Зеркало культуры" (10)
    22/07 "Мечтатель" (382)
    01/06 "4. Поход за радугой (все части, " (163)
    02/05 "Попытка говорить. Книга 3: " (770)
    02/03 "Возвышение" (16)
    23/09 "Гипертекст в литературной " (4)
    23/09 "Всадники" (10)
    06/08 "Запечать" (48)
    02/07 "3a. Костяной дракон" (177)
    22/04 "Попытка говорить. Книга 1: " (501)
    08/04 "Рубаи" (14)
    08/04 "Фэнтези 2016. Уроки гнева" (787)
    04/02 "Рождество" (11)
    23/12 "Пропиканное морзянкой из банка " (10)
    18/12 "Комментарии к "Поступи битвы"" (34)
    06/12 "О мета-, пара- и гипертехнологиях" (75)
    19/10 "Информационное общество и " (63)
    01/10 "Было? Не было? Не важно..." (4)
    01/10 "Свойства авторов и правила " (14)
    07/09 "Слова в защиту принципов, " (186)
    31/05 "Голоса" (1)
    01/05 "* * *" (3)
    28/04 "Рождение героя" (17)
    18/04 "О культурных парадигмах и " (57)
    09/04 "Магия грёз 1 и 2" (18)
    03/04 "О магии как надсистеме" (74)
    02/03 "Память" (13)
    29/02 "Долг и прощение" (5)
    02/02 "Видения, или Современные сказки" (3)
    22/01 "Хороший летний день" (74)
    14/01 "К вопросу о смысле жизни" (22)
    25/12 "Правила раздела" (10)
    16/12 "Из записок дипломата 2" (28)
    07/12 "5. Путь наверх (единый файл)" (388)
    15/10 "Война Слепоты, книга 2: Контрмеры" (113)
    17/09 "Война Слепоты, книга 3: Марш " (151)
    06/08 "Междумирье" (383)
    19/07 "6. Фэнтези-2017. Падшая звезда" (258)
    13/07 "Миры Пестроты 5 (сборник)" (76)
    16/04 "Справка к "К.С."" (7)
    08/03 "Постмодерн" (4)
    21/01 "2. Ветра в зените" (87)
    10/11 "О лишнем и существенном" (42)
    06/11 "Информация о владельце раздела" (171)
    08/10 "Порядок чтения" (64)
    14/09 "Из записок дипломата" (16)
    26/08 "Холодный оружейник (часть " (76)
    05/06 "На злобу дня" (13)
    04/05 "Фантастические социальные " (7)
    15/02 "Запертые" (8)
    01/02 "Нф-2017 -- преноминация" (39)
    19/12 "Зима здесь" (6)
    17/11 "Читая старый изборник" (3)
    16/10 "Шипящие" (65)
    22/09 "Истина, или Моление о смысле" (16)
    19/09 "Среди колонн" (14)
    15/09 "Падшая звезда: синопсис 1" (13)
    12/07 "1+. Камень на дне (shade)" (216)
    13/06 "Пирожки 3" (28)
    01/06 "Новый ко(ш)мар" (6)
    25/05 "Сонет первый" (4)
    25/05 "Итоги" (2)
    22/05 "Ничего, кроме пепла" (3)
    18/05 "Башни, сети и мозаики" (293)
    10/05 "1. Камень на дне (light)" (30)
    08/05 "Руководство для желающих спародировать " (3)
    04/05 "Неполиткорректное" (15)
    17/04 "Колесо" (3)
    05/04 "О мистических призывах" (40)
    28/03 "Начало хорошего летнего дня" (28)
    20/03 "5e. Путь наверх 5: Пауки и " (19)
    06/03 "Автобио номер N" (16)
    16/02 "Кантата" (30)
    17/01 "Об одержимости" (79)
    19/12 "Читая Тойнби" (31)
    12/12 "Пирожки 2" (14)
    11/12 "Стимпанк. Генезис, эстетика, " (45)
    11/11 "Фанта" (12)
    30/10 "Мужское героическое фэнтези" (43)
    09/10 "Семинар 2016 -- практика" (13)
    22/09 "Семинар 2016" (25)
    20/09 "Великий поход" (5)
    03/09 "Осенние визиты" (4)
    03/09 "Mortido" (12)
    21/08 "Время" (44)
    21/07 "Call to Arms" (11)
    15/07 "Гениальность и социальность" (160)
    15/07 "Без шестка" (44)
    11/06 "Диалектическое единство фантастической " (9)
    09/06 "Дом" (7)
    28/05 "Фиф. Пространство и время" (16)
    25/04 "Уроки гнева: синопсис" (10)
    18/04 "Фэнтези. Полноценность и сверхполноценность" (52)
    20/01 "Colours of desert (post-ap)" (8)
    30/12 "Отсвет сна" (64)
    03/10 "На склоне лет" (35)
    14/04 "Чёрные на белом" (4)
    06/04 "Ищущий" (4)
    04/04 "Корона по наследству" (27)
    03/04 "Миры Пестроты: обновление" (232)
    03/04 "Проклятье ворона" (12)
    03/04 "Рыболов" (2)
    24/02 "Разговор" (74)
    16/01 "Высший суд" (28)
    11/01 "Фантастика: явление, метод, " (33)
    20/12 "Когда в январе..." (27)
    07/10 "Пирожки" (12)
    30/04 "Миры Пестроты: глоссарий" (158)
    18/04 "3b. Глубокий сон" (50)
    08/04 "Остров" (14)
    23/02 "Мы совы" (5)
    28/01 "Якоря" (15)
    20/01 "Молодой Экклесиаст" (11)
    18/01 "Сонет номер N" (2)
    17/01 "Ночной" (4)
    12/12 "3 стихии" (113)
    30/09 "Вариации на тему" (21)
    24/08 "Подорожник" (17)
    22/08 "Повод: "Восстание против смыслов"" (5)
    22/06 "* * *" (2)
    21/06 "Ночь без сна" (11)
    18/06 "Возвращается ветер..." (39)
    11/06 "Флай" (29)
    28/04 "Междумирье: глоссарий" (5)
    23/04 "5c. Путь наверх 3: Гастроли " (10)
    14/04 "Штурмующим Олимп, или Как " (24)
    06/04 "Очередная попытка авторефлексии..." (16)
    15/01 "Мечтатель: глоссарий" (22)
    15/11 "Попытка говорить: от автора " (22)
    04/10 "Дворник" (5)
    23/05 "Легенда" (7)
    16/04 "5b. Путь наверх 2: Кратчайший " (22)
    03/04 "Анкеты героев" (41)
    24/03 "Не пишется (экспромт два)" (5)
    23/03 "Осень" (7)
    18/01 "Кармартен" (5)
    10/01 "Война" (4)
    08/01 "Виртуальный безумец" (42)
    29/12 "Мы встретились..." (11)
    29/12 "Нисхождение (экспромт раз)" (4)
    28/12 "Односторонний диалог" (18)
    28/12 "* * *" (12)
    05/12 "Сборник второй: Под солнцем " (25)
    03/12 "Месть" (2)
    01/12 "Тень" (3)
    30/11 ""Далёкие берега": обзор рассказов" (9)
    16/11 "Зеркала и свечи" (30)
    03/11 "* * *" (10)
    02/11 "Вскармливание (spy-thriller)" (46)
    26/10 "Напишу-ка я книгу..." (52)
    23/10 "Умор Пристебаев" (44)
    08/10 "Личное" (16)
    25/09 "Злоключения Заразы" (10)
    26/08 "В мире мегаполисов (вып. 3)" (14)
    26/08 "Памяти Н.С.Г" (16)
    25/08 "Странники" (2)
    16/08 "Это - я..." (10)
    11/08 "Эпигоны" (3)
    31/07 "Сборник первый: Витражи и " (14)
    30/07 "Реплика" (22)
    14/07 "Интерпресскон 2011: личные " (14)
    06/07 "Триптих о добре и зле" (96)
    02/06 "Турбореализм" (32)
    29/05 "Гений" (13)
    28/05 "Горечь памяти" (11)
    23/04 "О магии и магах" (18)
    23/04 "Назад!" (12)
    30/03 "У Реки Всех Времён..." (8)
    09/03 "Сборник третий: Фонтан и радуга" (18)
    23/01 "Двое" (19)
    26/12 "Фантастика и футурофобия" (42)
    23/12 "Правда" (7)
    22/12 "Облако и логика" (14)
    16/11 ""Случайный попутчик" Шишкина, " (14)
    04/08 "Уроки гнева: словарь" (24)
    28/07 "От автора" (7)
    22/07 "Хиж-2009: Мультифазные драконы" (17)
    09/05 "6a. Падшая звезда (часть первая)" (14)
    22/03 "6c. Падшая Звезда (часть третья)" (63)
    27/11 "5a. Путь наверх 1: Плач Хаэнны" (14)
    20/11 "Обзор рассказов: Хиж-2009, " (26)
    14/11 "Запомнить нельзя вернуться" (7)
    09/11 "5f. Путь наверх 6: Постоянно " (14)
    06/11 "5d. Путь наверх 4: Узоры в " (19)
    22/10 "Отдарок" (3)
    16/10 "6b. Падшая звезда (часть вторая)" (10)
    24/09 "После победы" (2)
    26/07 "Поход за радугой (часть 3 " (13)
    14/07 "Поход за радугой (часть 2)" (13)
    13/07 "Поход за радугой (часть 1)" (10)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    03:19 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (168/31)
    03:08 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (156/3)
    03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2)
    02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1)
    02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1)
    02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
    02:45 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    02:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (587/16)
    02:09 Lem A. "Магнитная теория гравитации" (34/1)
    02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4)
    02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32)
    01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1)
    01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1)
    01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1)
    01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1)
    01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2)
    01:22 Джерри Л. "После" (22/2)
    01:13 Estellan "Больница в Москве" (2/1)
    01:12 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (797/1)
    01:09 Николаев М.П. "Телохранители" (75/1)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    515. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2018/10/31 15:00 [ответить]
      > > 514.Duffer
      >Автор, отзовитесь! Вы ещё собираетесь что нибудь писать или уже совсем завязали с этим??
      
      http://samlib.ru/comment/n/nejtak_a_m/living-room
      Пост 920 и далее.
      
      Я уже писал, что занят коммерческим проектом -- ну, 40 глав в открытом доступе кагбэ намекают, что в этом году я не бездельничал.
    514. Duffer 2018/10/31 14:47 [ответить]
      Автор, отзовитесь! Вы ещё собираетесь что нибудь писать или уже совсем завязали с этим??
    513. Богдан 2018/10/29 18:04 [ответить]
      Благодарю за творчество!
      
    512. Wertt 2018/10/12 05:45 [ответить]
      > > 509.Дмитрий Иванович
      >> > 507.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Поинтересуйтесь, какое количество килокалорий в рационе на одного поляка оккупированной Польши запланировали нацистские бонзы III Рейха. Так что, экономические соображения могут привести к выводу для объектов применения несущественно отличающихся от "Пусть они вымрут".
      А так же не стоит забывать о разрушении ифраструктуры, экономических и политических связей, кризисах в различных, даже базовых оотраслях, займах, кредитах и репарациях которые войне сопутствуют. Все это крайне печально сказывается на послевоенных временах. Мировые войны яркий показатель.
      
      Ну и еще один момент - массовые смерти со стороны мирного населения в гипотетической современной войне тоже будут огромны...
      
      Но это все уже даже не аналогии, а всего лишь паралели с миром КС.
    511. Бойко 2018/10/09 09:00 [ответить]
      http://flibusta.is/s/2270 там 4 книги, чтобы поностью все прочесть надо логиниться, 4 книга на английском.
    510. Lordareon 2018/10/09 08:17 [ответить]
      > > 506.Бойко
      >Я советую почитать цикл холодный огонь. Там демоны и нечисть появились и продолжают появляться из-за эмоций люей и прочих разумных, также из-за появляются новые виды животных.
      
      
      Дайте ссылочку пжлуста...
      
      
      А Продолжение вообще будет? Пока ещё жду. Музы.
    509. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2018/10/09 08:17 [ответить]
      > > 507.Нейтак Анатолий Михайлович
      >(Под тотальной войной следует понимать войну на полное истребление, то есть на выживание нации/вида -- меж тем ПМВ и ВМВ велись в основном из экономических соображений
      Поинтересуйтесь, какое количество килокалорий в рационе на одного поляка оккупированной Польши запланировали нацистские бонзы III Рейха. Так что, экономические соображения могут привести к выводу для объектов применения несущественно отличающихся от "Пусть они вымрут".
    508. Ф 2018/10/08 11:09 [ответить]
      > > 505.rapira1
      >Хмм, брать среднее за сто лет... А что не за тысячу? Тогда все народы показывали бы примерно одинаковый уровень по палате.
      
      По двум причинам: сложно считать, и законы и обычаи войны "в цивилизации" на таких сроках успели поменяться (ну, реально они менялись в первой половине восемнадцатого века и первой половине двадцатого, но замнём).
      
    507. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2018/10/08 11:06 [ответить]
      Цитата из "Мира позавчера" заставляет прийти к слегка парадоксальному выводу: обе Мировых Войны носили не тотальный, а ограниченный характер.
      
      Мировые, но ограниченные... хм.
      
      (Под тотальной войной следует понимать войну на полное истребление, то есть на выживание нации/вида -- меж тем ПМВ и ВМВ велись в основном из экономических соображений; неограниченная ядерная война была бы тотальной, но, слава летающим макаронам, от пи$#еца уберегли).
    506. Бойко 2018/10/08 10:32 [ответить]
      Я советую почитать цикл холодный огонь. Там демоны и нечисть появились и продолжают появляться из-за эмоций люей и прочих разумных, также из-за появляются новые виды животных.
    505. rapira1 2018/10/08 03:12 [ответить]
      Хмм, брать среднее за сто лет... А что не за тысячу? Тогда все народы показывали бы примерно одинаковый уровень по палате.
    504. Ф 2018/10/07 13:43 [ответить]
      > > 503.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 502.Ф
      >>> > 500.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>>Ну как откуда? Это очевидный верхний горизонт осознаваемых амбиций.
      >>А причем тут верхний горизонт? Тактические инновации лучше работают ближе к нижним границам военных целей - они, ну, тактические.
      >>
      >Это для непосредственного выдумщика. А вот на уровне государства, в котором ВНЕЗАПНО придумали прорывное, уже сразу думается о высоком. То есть о гегемонии, как минимум. Причём если учесть тот простой факт, что любая "техническая" военная инновация будет достаточно быстро заимствована и паритет восстановлен, самый разумный способ применения имбоватой новинки военного искусства -- это именно завоевание всего, что вообще можно завоевать.
      >
      >Кстати. Давно тому назад читал ЕМНИП рассказ, в котором некий изобретатель-рационализатор представил правителю, кажется, чеснок для борьбы с вражеской конницей, а также обрадовал, что, мол, у него есть ещё несколько мыслей о передовых средствах ведения боя. (Было это настолько давно, что рационализатор даже, кажется, не был попаданцем). Правитель, выслушав умника, велел самого умника и всех, кто ещё знает про чеснок и прочие радости, удавить. Потому как был сей правитель мудр и милосерден, и лишних жертв отнюдь не желал. И я бы не сказал, что его нельзя понять: любая эффективная военная инновация -- это реки крови, которые прольются при очередном переделе мира, пока инновацию не переймут все, кому это по карману. А идеальный правитель должен минимизировать потери своих подданных.
      Ну, с арбалетами, пистолетами, пламевидными клинками в Европе пытались бороться. Но "не используешь ты - используют против тебя"
      >Не то, чтобы реки крови не лились и без инноваций, но всё-таки милые вещи типа пулемётов, отравляющих газов, ковровых бомбардировок и прочих "высших маггловских беспалочковых заклинаний 'Призыв моторизированной роты СС'" могут вызывать восторг только у отъявленных милитаристов и сторонников максимы "цель оправдывает средства".
      Это все очень зрелищные штуки, конечно, но реального влияние на число жертв они не оказывают. См Даймонда, "Мир позавчера".
      Насколько высок уровень смертности в традиционных межплеменных войнах? Что показывает сравнение этого показателя с военными потерями государств?
      
      Военные историки подсчитывают потери сторон в ходе любой современной войны. Так, например, подсчитаны потери Германии во Второй мировой войне. Это позволяет определить число смертей в результате военных действий в данной стране в среднем за столетие, в течение которого перемежались периоды мира и войны, например в Германии за весь XX век. Подобные же показатели подсчитываются или оцениваются в ходе десятков исследований некоторых современных традиционных сообществ. В четырех обзорах - Лоренса Кили, Сэмюела Боулза и Стивена Линкера, а также Ричарда Рэнгема, Майкла Уилсона и Мартина Мюллера - собраны и проанализированы цифры, полученные на примере изучения 23-32 традиционных сообществ. Как и следовало ожидать, между отдельными народностями обнаруживаются большие различия. Самые высокие военные потери по усредненным данным за год - 1% (т.е. один убитый за год на 100 человек популяции) или больше у дани, суданских динка и у двух североамериканских групп индейцев; самые низкие - 0,02% или меньше - у жителей Андаманских островов и малайских семанг. Некоторые из этих различий связаны с образом жизни; средний показатель военных потерь, согласно анализу Рэнгема, Уилсона и Мюллера, у земледельцев в четыре раза превосходит таковой у охотников-собирателей. Альтернативную оценку влияния военных действий дает общее число смертей, связанных с войной. Этот показатель варьирует от 56% у эквадорских индейцев ваорани до всего лишь 3-7% у других шести традиционных сообществ из разных регионов мира.
      
      Для сравнения с этими показателями военной смертности у традиционных малочисленных народностей Кили приводит цифры для десяти государств: Швеции XX века, не участвовавшей в войнах и потому не имевшей связанных с войной смертей, и девяти других стран, причем в такие периоды времени, когда они особенно тяжело пострадали от войн. Самые высокие значения долговременной смертности, усредненные за столетие, имели в XX веке в результате двух мировых войн Германия и Россия: 0,16 и 0,15% соответственно (т.е. в среднем за каждый год столетия потери убитыми составляли 16 и 15 человек на 10,000 населения). Более низкие цифры (0,07%) были получены для Франции за то столетие, на которое пришлись наполеоновские войны и зимнее отступление армии Наполеона из России. Несмотря на гибель населения от взрывов двух атомных бомб над Хиросимой и Нагасаки, на зажигательные и обычные бомбы, падавшие на большинство крупных японских городов, на обстрелы, голод, самоубийства и гибель в море японских солдат во время Второй мировой войны плюс потери японской армии в Китае в 1930-е годы и в русско-японской войне 1904-1905 годов, процент связанных с военными действиями смертей в Японии в среднем в XX веке оказался гораздо ниже, чем в Германии или России: 'всего' 0,03% в год. Самый высокий показатель из всех государств - 0,25% - был получен для знаменитой своей кровожадностью империи ацтеков в столетие, предшествовавшее ее завоеванию Испанией.
      
      Сравним теперь эти показатели военной смертности (общее число умерших от связанных с войной факторов, поделенное на число годов долгого периода, на который приходились и годы войны, и годы мира, и сопоставленное с общим числом смертей за этот же период) для традиционных малочисленных сообществ и современных больших государств. Оказывается, что самые высокие значения для любого современного государства (Германии или России в XX веке) составляют всего одну шестую от таковых для дани. Средние же показатели для современных государств составляют примерно одну десятую средних показателей военной смертности для традиционного сообщества.
      
      Читателя может поразить, как это поразило и меня, что все эти позиционные войны, пулеметы, напалм, атомные бомбы, артиллерия, торпеды подводных лодок в конце концов причиняют настолько меньше смертей в относительном выражении, чем копья, стрелы и дубинки. Причины этого становятся ясны, когда мы задумаемся о различиях в способе ведении войны традиционными и современными обществами. Эти различия подробно рассмотрены ниже. Во-первых, война, которую ведет государство, - это временное и экстремальное состояние, в то время как межплеменные войны практически непрерывны. На протяжении XX столетия Германия воевала всего 10 лет (1914-1918 и 1939-1945), а военные потери в остающиеся 90 лет были пренебрежимо малы; дани же находились в состоянии войны каждый месяц каждого года. Во-вторых, в войне, которую ведет государство, гибнут в основном мужчины-солдаты в возрасте 18-40 лет; в большинстве государств в военных действиях используются небольшие профессиональные армии, массовый призыв во время Первой и Второй мировых войн был исключением, а гражданское население не подвергалось значительному риску до тех пор, пока во время Второй мировой войны не стали применяться ковровые бомбардировки. В отличие от этого в традиционных сообществах мишенью оказываются все - мужчины и женщины, люди среднего возраста и старики, подростки и младенцы. В-третьих, в войнах, которые ведут государства, солдатам, которые сдались или попали в плен, обычно позволяют выжить, в то время как в традиционных сообществах их, как правило, убивают. Наконец, традиционные войны, в отличие от ведущихся государствами, периодически перемежаются массовыми бойнями, при которых большая часть или все население, представляющее одну из сторон, окружается и уничтожается, как это было у дани 4 июня 1966 года, а также в конце 1930-х годов, в 1952-м, в июне и сентябре 1962-го. Победитель-государство, напротив, старается сохранить завоеванное население, чтобы иметь возможность его эксплуатировать.
      >Соответственно, чтобы "использовать сильные стороны буси и магов", надо не революцию в военном деле устроить, а тишком сменить геополитическую формацию, подвинув историческое время куда-то в район Нового или даже Новейшего.
      Есть все основания считать, что "индустриальные методы" сначала возникли именно в армии, и только потом были распространены на собственно промышленность.
      См. Чарльза Тилли, "Капитал, принуждение и европейские государства".
      
      >См. выше. Ну да, ничего невозможного. Однако всё-таки задачка не сводится к одним только военным нововведениям. В принципе.
      Не сводится. Но все прочее, если верить Тилли, именно военными нововведениями запускается и стабилизируется.
      
    503. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2018/10/07 10:11 [ответить]
      > > 502.Ф
      >> > 500.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>Ну как откуда? Это очевидный верхний горизонт осознаваемых амбиций.
      >А причем тут верхний горизонт? Тактические инновации лучше работают ближе к нижним границам военных целей - они, ну, тактические.
      >
      Это для непосредственного выдумщика. А вот на уровне государства, в котором ВНЕЗАПНО придумали прорывное, уже сразу думается о высоком. То есть о гегемонии, как минимум. Причём если учесть тот простой факт, что любая "техническая" военная инновация будет достаточно быстро заимствована и паритет восстановлен, самый разумный способ применения имбоватой новинки военного искусства -- это именно завоевание всего, что вообще можно завоевать.
      
      Кстати. Давно тому назад читал ЕМНИП рассказ, в котором некий изобретатель-рационализатор представил правителю, кажется, чеснок для борьбы с вражеской конницей, а также обрадовал, что, мол, у него есть ещё несколько мыслей о передовых средствах ведения боя. (Было это настолько давно, что рационализатор даже, кажется, не был попаданцем). Правитель, выслушав умника, велел самого умника и всех, кто ещё знает про чеснок и прочие радости, удавить. Потому как был сей правитель мудр и милосерден, и лишних жертв отнюдь не желал. И я бы не сказал, что его нельзя понять: любая эффективная военная инновация -- это реки крови, которые прольются при очередном переделе мира, пока инновацию не переймут все, кому это по карману. А идеальный правитель должен минимизировать потери своих подданных.
      
      Не то, чтобы реки крови не лились и без инноваций, но всё-таки милые вещи типа пулемётов, отравляющих газов, ковровых бомбардировок и прочих "высших маггловских беспалочковых заклинаний 'Призыв моторизированной роты СС'" могут вызывать восторг только у отъявленных милитаристов и сторонников максимы "цель оправдывает средства".
      
      >>...и если сравнивать -- борьба со слабостями всё едино окажется менее выгодной, чем реализация сильных сторон.
      >Я и предлагаю использовать сильные стороны буси и магов. Ну там композиты, легирование, вот это все.
      
      Как говаривал один умный человек, преимущество индустриальных армий над доиндустриальными основано не на техническом превосходстве, оно коренится в принципиально иных способах формирования подразделений и управления ими. Собственно, вот цитата:
      
      /.../ превосходство индустриальных армий лежит не столько в лучшем вооружении, сколько в ином уровне организованности. В ходе многочисленных русско-турецких или англо-бирманских войн была эмпирически доказана та истина, что современное войско проходит через рыхлую средневековую структуру, как нож сквозь масло.
      
      Соответственно, чтобы "использовать сильные стороны буси и магов", надо не революцию в военном деле устроить, а тишком сменить геополитическую формацию, подвинув историческое время куда-то в район Нового или даже Новейшего.
      
      Подумаешь, фигня какая. "Все попаданцы делают это" :)
      
      >>Кажется, тут уже упоминали о психологических факторах; так вот: я бы недооценивать оные для глубоко традиционалистского общества поостерёгся. Очень не факт, что буси согласятся работать с магами в одной связке без ОЧЕНЬ серьёзного внешнего давления. Как показывает практика, люди не так часто ведут себя рационально, чтобы надеяться на совместные действия даже перед лицом смертельной угрозы.
      >Так не нужно, чтобы все согласились. Достаточно, чтобы согласились хоть кто-то, а они уже прочих дарвинизизируют.
      >
      См. выше. Ну да, ничего невозможного. Однако всё-таки задачка не сводится к одним только военным нововведениям. В принципе.
      
      >>*вздыхает* Да я тоже.
      >Ну так пишите.
      
      Могу повторить в стопитцотый раз: сейчас мну работает над конкурсным текстом. Вот закончится октябрь -- и, мабуть, к своему ДР порадую усех скопом.
    502. Ф 2018/10/05 22:58 [ответить]
      > > 500.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Ну как откуда? Это очевидный верхний горизонт осознаваемых амбиций.
      А причем тут верхний горизонт? Тактические инновации лучше работают ближе к нижним границам военных целей - они, ну, тактические.
      
      >...и если сравнивать -- борьба со слабостями всё едино окажется менее выгодной, чем реализация сильных сторон.
      Я и предлагаю использовать сильные стороны буси и магов. Ну там композиты, легирование, вот это все.
      >Кажется, тут уже упоминали о психологических факторах; так вот: я бы недооценивать оные для глубоко традиционалистского общества поостерёгся. Очень не факт, что буси согласятся работать с магами в одной связке без ОЧЕНЬ серьёзного внешнего давления. Как показывает практика, люди не так часто ведут себя рационально, чтобы надеяться на совместные действия даже перед лицом смертельной угрозы.
      Так не нужно, чтобы все согласились. Достаточно, чтобы согласились хоть кто-то, а они уже прочих дарвинизизируют.
      
      >*вздыхает* Да я тоже.
      Ну так пишите.
    501. *Лангольер Стивен Кингович 2018/10/05 21:42 [ответить]
      > > 500.Нейтак Анатолий Михайлович
      
      >> > 499.Лангольер Стивен Кингович
      >>какого Тарраша? Зигберта?
      >
      >Его, родного. Хотя сформулирован одноимённый принцип для шахмат, однако же действенен -- для любых вооружённых конфликтов.
      
      У него мне нравится другое - ошибки по одиночке не ходят)
      
      
      
    500. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2018/10/05 20:13 [ответить]
      > > 496.rapira1
      >Не-не-не, это все тактические находки. Я говорю о более злобных вещах - об оружии, меняющем ландшафт, уничтожающем кормовую базу и сам лебенсраум. Если вы научились в тектонику и разработали Форму, могущую погружать острова обратно в море, или Форму, вызывающую дефолиацию флоры в радиусе ста кэмэ, то практической обкатки такое не требует.
      
      К добру или худу, но, как уже тут писали, магическое искусство Островов до таких ужосов не дошло (да и кто бы им дал дойти до такого? говоря прямо, даже сами маги о подобном оружии не задумались бы всерьёз, их войны -- это войны ограниченные).
      
      > > 498.Ф
      >> > 493.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Не понял, откуда тут взялась "вся Ойкумена".
      
      Ну как откуда? Это очевидный верхний горизонт осознаваемых амбиций.
      
      >>Ну вот. А принцип Тарраша, как известно, работает уже при ДВУХ слабостях.
      >_нескомпенсированных_ слабостях. Но магов для работы из строя можно подготовить, на издержки эскалации и возможный негатив буси в будущем может заставить забить общая тяжелая ситуация, в которой не до жиру. Сеф низкой плотности может использоваться не для удара, а для восполнения после удара, а значит и вытягиваться из бойцов более мягко.
      
      ...и если сравнивать -- борьба со слабостями всё едино окажется менее выгодной, чем реализация сильных сторон. Кажется, тут уже упоминали о психологических факторах; так вот: я бы недооценивать оные для глубоко традиционалистского общества поостерёгся. Очень не факт, что буси согласятся работать с магами в одной связке без ОЧЕНЬ серьёзного внешнего давления. Как показывает практика, люди не так часто ведут себя рационально, чтобы надеяться на совместные действия даже перед лицом смертельной угрозы.
      
      >>Насчёт происходящего за пределами цаосферы -- а вот фигу вам вместо спойлеров :)
      >Мы хотим не спойлеров, мы хотим проды.
      
      *вздыхает* Да я тоже.
      
      > > 499.Лангольер Стивен Кингович
      >какого Тарраша? Зигберта?
      
      Его, родного. Хотя сформулирован одноимённый принцип для шахмат, однако же действенен -- для любых вооружённых конфликтов. Хотя применительно к последним, на практике, подсчитать баланс сильных и слабых сторон бывает непросто. Да и весовые коэффициенты тоже случаются непростые. Потому что на реальные БД оказывают влияние сотни факторов (хотя решающее, конечно, "всего лишь" с десяток) и в некоторых неустойчивых позициях может (иногда в буквальном смысле) "выстрелить" самый неожиданный шанс. К примеру, если снайперу удастся подстрелить очень хорошего полевого командира партизанского отряда, то тут тебе и падение морали, и ухудшение качества командования, и другие "мелочи" (например, связник, знавший именно убитого командира, может отказаться провести отряд тайной тропой -- с очевидными последствиями).
    499. *Лангольер Стивен Кингович 2018/10/05 18:57 [ответить]
      какого Тарраша? Зигберта?
      
    498. Ф 2018/10/04 21:38 [ответить]
      > > 493.Нейтак Анатолий Михайлович
      >С оговорками верно. Вообще правильный розыгрыш этого самого в первых сражениях может и всю кампанию вытянуть. Война Ареса, она такая. Но удачным блицкригом можно повергнуть Францию, сложно СССР и невозможно США. Поэтому возможность завоевания всей Ойкумены за счёт пары ключевых инноваций вызывает у меня глубокий скепсис.
      Не понял, откуда тут взялась "вся Ойкумена".
      >>Неумение магов работать в строю, отвлечение ресурсов сеф от защиты строя, низкая плотность сеф у среднего буси, нежелание буси превращаться в бурдюки с маной, эскалация конфликта от вовлечения в войну магов. В общем, ничего принципиально непреодолимого по крайней мере для каких-то, вполне возможных обстоятельств.
      >>
      >Ну вот. А принцип Тарраша, как известно, работает уже при ДВУХ слабостях.
      _нескомпенсированных_ слабостях. Но магов для работы из строя можно подготовить, на издержки эскалации и возможный негатив буси в будущем может заставить забить общая тяжелая ситуация, в которой не до жиру. Сеф низкой плотности может использоваться не для удара, а для восполнения после удара, а значит и вытягиваться из бойцов более мягко.
      >Насчёт происходящего за пределами цаосферы -- а вот фигу вам вместо спойлеров :)
      Мы хотим не спойлеров, мы хотим проды.
      
      
    497. Бойко 2018/10/06 20:34 [ответить]
      Не совсем! По обьему такое и богоравный вряд ли тянет - сеф раньше закончится. Дезинтегрировать 1 км квадратный (может до 100) богоравному в одиночку еще под силу и то не наверняка сеф хватит. Владыки неба или земли, даже сильные уступают богоравному и в обьеме сеф и в ее плотности, причем в разы. Для таких техник надо вся сеф большого клана, но вря ли сеф хватит, если нет своего богоравного или кучи Владык Неба и ли Земли, а они большая редкость, даже Владык в большом клане обычно не больше 10, часто около 3. Печатями в принципе это можно сделать, но такой обьем сеф в печатях засекут за километры от них, если не десятки километров.
    496. rapira1 2018/10/04 19:06 [ответить]
      Не-не-не, это все тактические находки. Я говорю о более злобных вещах - об оружии, меняющем ландшафт, уничтожающем кормовую базу и сам лебенсраум. Если вы научились в тектонику и разработали Форму, могущую погружать острова обратно в море, или Форму, вызывающую дефолиацию флоры в радиусе ста кэмэ, то практической обкатки такое не требует.
    495. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2018/10/04 17:53 [ответить]
      > > 494.rapira1
      >> > 493.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>И как кто-либо узнает, что у кого-то заныкано именно оверпауэрное и даже, мабуть, читерское? Обойтись без практики, коя критерий истины -- как?
      >Не понял ответа. Зачем кому-либо узнавать? Кагбэ строго обратное стремление. Испытали на закрытых полигонах, и в ракетную шахту на боевое дежурство.
      
      Поясняю. Изобретает клан А, имеющий (например) склонность к Молнии, секретно тайную Форму соответствующей стихии, которая, теоретически, позволяет парализовать цель на срок от 10 до 2 секунд (вполне оверпауэрная штука, как нетрудно догадаться, особенно если секретно тайная Форма доступна даже подмастерьям). Однако во врагах у клана А числится клан Б, имеющий склонность как раз-таки к Дереву. Естественные антагонисты. Вопрос: каким образом клан А может без натурных испытаний, хотя бы и на пленниках, определить, насколько эффективна будет секретно тайная Форма, приложенная к магам со склонностью к Дереву? Потому что понадеешься на такой вот секрет, а на практике (то есть слишком поздно) окажется, что члены клана Б сбрасывают паралич не за 10-2 сек., а за 1-0,2. Если -- если! -- на них это вообще действует. Что не факт вот вообще. Или же Форма паралича полностью отклоняется, например, тем же Гневом Леса, ну а Древесные Двойники за неимением нервной системы вообще плевать на неё хотели.
      
      Это я так деликатно намекаю на то, что у магов, не в пример людям, спектр возможных противников куда шире и способности их предсказуемы в намного меньшей степени, чем это имеет место в регулярных войнах технических цивилизаций. Потому что изобрести вундервафлю супротив магов конкретного клана -- ещё туда-сюда. А вот против "демонов вообще" ничего не осилили изобрести даже ками со всем спектром своих возможностей, тысячелетней практикой и обширнейшими ресурсами.
    494. rapira1 2018/10/04 17:36 [ответить]
      > > 493.Нейтак Анатолий Михайлович
      >И как кто-либо узнает, что у кого-то заныкано именно оверпауэрное и даже, мабуть, читерское? Обойтись без практики, коя критерий истины -- как?
      Не понял ответа. Зачем кому-либо узнавать? Кагбэ строго обратное стремление. Испытали на закрытых полигонах, и в ракетную шахту на боевое дежурство.
    493. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2018/10/04 13:48 [ответить]
      > > 491.rapira1
      >> > 490.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Не обязательно. Во-первых, принцип массирования - любую новинку, чтобы получить нормальный профит, нужно довести до ума, а потом довести до остальных своих магов. И лишь когда они тоже будут уметь в это, начинать передел.
      
      Не факт :)
      
      В рамках научной парадигмы всё так и есть. Но магические "технологии" вельми хреново масштабируются, воспроизводятся и передаются. Одна из ключевых причин взлёта Мефано -- в том, что ГГ, собственно, не магическую революцию в клане устроил... скорее, психосоциальную, а вот это уже и масштабируется, и воспроизводится вполне нормально.
      
      >Во-вторых, нечто оверпауэрное демонстировать вообще не будут, ибо таких порвут всем миром. Оставят на черный день.
      
      И как кто-либо узнает, что у кого-то заныкано именно оверпауэрное и даже, мабуть, читерское? Обойтись без практики, коя критерий истины -- как?
      
      >В-третьих, слабые козыри, не способные существенно поменять расклад сил, тоже приберегут в загашнике.
      
      Ну, слабые-то (и даже средние) козыри у всех есть -- собственно, именно они лежат в основе клановой спецухи.
      
      > > 492.Ф
      >> > 490.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Несомненно. Но первые сражения будут выиграны, а значит - игра свеч стоит.
      
      С оговорками верно. Вообще правильный розыгрыш этого самого в первых сражениях может и всю кампанию вытянуть. Война Ареса, она такая. Но удачным блицкригом можно повергнуть Францию, сложно СССР и невозможно США. Поэтому возможность завоевания всей Ойкумены за счёт пары ключевых инноваций вызывает у меня глубокий скепсис.
      
      >>Я даже не буду комментировать это предложение. Назовите не менее пяти очевидных слабостей своего предложения сами.
      >Неумение магов работать в строю, отвлечение ресурсов сеф от защиты строя, низкая плотность сеф у среднего буси, нежелание буси превращаться в бурдюки с маной, эскалация конфликта от вовлечения в войну магов. В общем, ничего принципиально непреодолимого по крайней мере для каких-то, вполне возможных обстоятельств.
      >
      Ну вот. А принцип Тарраша, как известно, работает уже при ДВУХ слабостях.
      
      >В пределах цаосферы - да. А за ее пределами?
      >Сравните уровень исторических китайцев и европейцев девятнадцатого века - а ведь это время активной торговли друг с другом.
      
      Насчёт происходящего за пределами цаосферы -- а вот фигу вам вместо спойлеров :)
    492. Ф 2018/10/04 10:21 [ответить]
      > > 490.Нейтак Анатолий Михайлович
      
       >Делая реверансы в сторону героев, не надо забывать, что правила сеттинга -- штука если и не справедливая, то равномерная. Говоря проще, никакая инновация, за редкими случаями и только в пределах ближнего горизонта планирования, не будет работать преимуществом именно у героев. Со временем она непременно пополнит арсенал антагонистов. А если учесть, что правила сеттинга обычно со временем не меняются, все рациональные, очевидные и простые в исполнении инновации давно работают для ВСЕХ сторон конфликта. Хорошо изучены, нашли свои контрмеры и ответные тактики, а потому снизили эффективность до средней по палате.
      Несомненно. Но первые сражения будут выиграны, а значит - игра свеч стоит.
      >Я даже не буду комментировать это предложение. Назовите не менее пяти очевидных слабостей своего предложения сами.
      Неумение магов работать в строю, отвлечение ресурсов сеф от защиты строя, низкая плотность сеф у среднего буси, нежелание буси превращаться в бурдюки с маной, эскалация конфликта от вовлечения в войну магов. В общем, ничего принципиально непреодолимого по крайней мере для каких-то, вполне возможных обстоятельств.
      
      >Вот это да. Но любое магические преимущество незамедлительно будет превращено в преимущество тактическое и реализовано в конфликтах за передел зон влияния. Пусть даже на государственном уровне это не проявится -- любой клан магов, открывший нечто очень эффективное, немедленно кинется ломить своих врагов. Даже последние такты истории не агрессивных Мефано очень неплохо иллюстрируют принцип "fleet in being". Поэтому есть основания считать, что у тех же эгамари, как и у всех прочих заинтересованных сторон, НЕТ ощутимых преимуществ в магических практиках. Ибо если бы у кого-то объявились чудо-маги, в кратчайшие сроки о новой угрозе гудела бы вся цаоцентричная Ойкумена. (О Мефано она гудит, можете мне поверить: уже появление нового Владыки Неба -- повод для продолжительных и активных сплетен, а уж если в некоем клане Владык начинают чуть ли не штамповать...).
      В пределах цаосферы - да. А за ее пределами?
      Сравните уровень исторических китайцев и европейцев девятнадцатого века - а ведь это время активной торговли друг с другом.
      
      
    491. rapira1 2018/10/04 09:08 [ответить]
      > > 490.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Вот это да. Но любое магические преимущество незамедлительно будет превращено в преимущество тактическое и реализовано в конфликтах за передел зон влияния. Пусть даже на государственном уровне это не проявится -- любой клан магов, открывший нечто очень эффективное, немедленно кинется ломить своих врагов.
      Не обязательно. Во-первых, принцип массирования - любую новинку, чтобы получить нормальный профит, нужно довести до ума, а потом довести до остальных своих магов. И лишь когда они тоже будут уметь в это, начинать передел.
      Во-вторых, нечто оверпауэрное демонстировать вообще не будут, ибо таких порвут всем миром. Оставят на черный день.
      В-третьих, слабые козыри, не способные существенно поменять расклад сил, тоже приберегут в загашнике.
    490. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2018/10/04 09:01 [ответить]
      > > 489.Ф
      >> > 488.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>Зачем вообще превращать магов в артиллерию? Нет, есть куча сеттингов, где примерно так оно и есть, вплоть до косплея магами ОМП. Но на Островах ситуация "малость" не та.
      >Зачем - кому именно?
      >Героям - чтобы выжить и победить.
      
      Делая реверансы в сторону героев, не надо забывать, что правила сеттинга -- штука если и не справедливая, то равномерная. Говоря проще, никакая инновация, за редкими случаями и только в пределах ближнего горизонта планирования, не будет работать преимуществом именно у героев. Со временем она непременно пополнит арсенал антагонистов. А если учесть, что правила сеттинга обычно со временем не меняются, все рациональные, очевидные и простые в исполнении инновации давно работают для ВСЕХ сторон конфликта. Хорошо изучены, нашли свои контрмеры и ответные тактики, а потому снизили эффективность до средней по палате.
      
      Именно поэтому мне всегда больше нравились герои, которые не просто обладают неким преимуществом, нет -- ещё и умеют грамотно его разыграть, не подставившись под преимущества противника.
      
      Стихия Мозги довлеет и определяет. Перенять командирские башенки и промежуточные патроны -- дело не сильно хитрое. А вот стать из дурака середняком, из середняка умником, а тем паче из умника -- гением... это немножко более сложно. Не каждый Иван осилит.
      
      >>Ничто. Одиннадцатая мудра как бы намекает на. Однако штука в том, что прямо на поле боя применение объединения систем круговорота сильно... не. Не так. Сильно ограничивает мобильность магов. А меж тем именно мобильность -- основная причина и способ защиты. Из этого правила тоже есть исключения, например, близняшки Шика и Тоши, подопечные ГГ. Но это именно исключения. Редкие.
      >Ок, ставим двоих-пятерых специализирующихся на стихийных формах, позволяющих бить поверх голов, мастеров в центр строя - и легким движением руки буси превращаются в мобильные бурдюки сеф и живой щит.
      
      Я даже не буду комментировать это предложение. Назовите не менее пяти очевидных слабостей своего предложения сами.
      
      >>Короче, тактические возможности магии и магов, как всегда, напрямую вытекают из особенностей магической системы и уровня развития Искусства.
      >Который совершенно не обязан быть одинаковым во всех цивилизациях материка.
      
      Вот это да. Но любое магические преимущество незамедлительно будет превращено в преимущество тактическое и реализовано в конфликтах за передел зон влияния. Пусть даже на государственном уровне это не проявится -- любой клан магов, открывший нечто очень эффективное, немедленно кинется ломить своих врагов. Даже последние такты истории не агрессивных Мефано очень неплохо иллюстрируют принцип "fleet in being". Поэтому есть основания считать, что у тех же эгамари, как и у всех прочих заинтересованных сторон, НЕТ ощутимых преимуществ в магических практиках. Ибо если бы у кого-то объявились чудо-маги, в кратчайшие сроки о новой угрозе гудела бы вся цаоцентричная Ойкумена. (О Мефано она гудит, можете мне поверить: уже появление нового Владыки Неба -- повод для продолжительных и активных сплетен, а уж если в некоем клане Владык начинают чуть ли не штамповать...).
    489. Ф 2018/10/03 20:26 [ответить]
      > > 488.Нейтак Анатолий Михайлович
      
      >Зачем вообще превращать магов в артиллерию? Нет, есть куча сеттингов, где примерно так оно и есть, вплоть до косплея магами ОМП. Но на Островах ситуация "малость" не та.
      Зачем - кому именно?
      Героям - чтобы выжить и победить.
      >Ничто. Одиннадцатая мудра как бы намекает на. Однако штука в том, что прямо на поле боя применение объединения систем круговорота сильно... не. Не так. Сильно ограничивает мобильность магов. А меж тем именно мобильность -- основная причина и способ защиты. Из этого правила тоже есть исключения, например, близняшки Шика и Тоши, подопечные ГГ. Но это именно исключения. Редкие.
      Ок, ставим двоих-пятерых специализирующихся на стихийных формах, позволяющих бить поверх голов, мастеров в центр строя - и легким движением руки буси превращаются в мобильные бурдюки сеф и живой щит.
      >Короче, тактические возможности магии и магов, как всегда, напрямую вытекают из особенностей магической системы и уровня развития Искусства.
      Который совершенно не обязан быть одинаковым во всех цивилизациях материка.
      
      
    488. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2018/10/03 15:00 [ответить]
      > > 486.rapira1
      >Мастера пишут на материалах, гении - на воздухе, ну а ГГ пусть пишет на вакууме. На ткани пространства. )))
      
      Ну вы прям это... того...
      
      У кого практикум по чтению мыслей проходили, а? :)
      
      > > 487.Ф
      >> > 479.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>Артиллерия с дальнобойностью в десятки, много -- сотни шагов? Артиллерия, у которой максимум мощности наблюдается в ближнем бою?
      >Для полевой, а не осадной артиллерии сильно преднаполеоники - нормально.
      
      *морщится* Маги -- не артиллерия. Чтобы стать таковой, нужно, чтобы уже у подмастерья (хотя бы подмастерья) имелась возможность поразить защищённые цели (ладно-ладно, хотя бы ОДНУ защищённую цель -- а про защиту я недавно писал) на расстоянии хотя бы шагов тридцати. Меж тем против грамотного строя буси мало что могут предпринять даже мастера. По причинам, изложенным в тексте.
      
      Зачем вообще превращать магов в артиллерию? Нет, есть куча сеттингов, где примерно так оно и есть, вплоть до косплея магами ОМП. Но на Островах ситуация "малость" не та.
      
      >>Артиллерия без возможности (или, точнее, с минимальной возможностью) объединения "орудий" в единообразные тактические единицы?
      >Что мешает создать коллективные стихийные Формы/дзюцу?
      
      Ничто. Одиннадцатая мудра как бы намекает на. Однако штука в том, что прямо на поле боя применение объединения систем круговорота сильно... не. Не так. Сильно ограничивает мобильность магов. А меж тем именно мобильность -- основная причина и способ защиты. Из этого правила тоже есть исключения, например, близняшки Шика и Тоши, подопечные ГГ. Но это именно исключения. Редкие.
      
      Опять же, если бы в сеттинге имелась возможность создания стационарной защиты в стиле, продемонстрированном, к примеру, в последних главах "Эмиссара"... но такой возможности нет. Вернее сказать, она изрядно ограничена (см. защиту, что ограждает резиденцию Хикару Ловца).
      
      Короче, тактические возможности магии и магов, как всегда, напрямую вытекают из особенностей магической системы и уровня развития Искусства.
    487. Ф 2018/10/03 14:16 [ответить]
      > > 479.Нейтак Анатолий Михайлович
      
      >Артиллерия с дальнобойностью в десятки, много -- сотни шагов? Артиллерия, у которой максимум мощности наблюдается в ближнем бою?
      Для полевой, а не осадной артиллерии сильно преднаполеоники - нормально.
      >Артиллерия без возможности (или, точнее, с минимальной возможностью) объединения "орудий" в единообразные тактические единицы?
      Что мешает создать коллективные стихийные Формы/дзюцу?
      
    486. rapira1 2018/10/03 10:11 [ответить]
      Мастера пишут на материалах, гении - на воздухе, ну а ГГ пусть пишет на вакууме. На ткани пространства. )))
    485. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2018/10/03 07:14 [ответить]
      Если уж заморачиваться точностью технических деталей...
      
      Щит -- не то, что растёт на деревьях. Щиты изготавливаются из многих элементов. Я полагаю, что внешние, броневые слои делаются из древесины попрочнее (не обязательно именно железной берёзы, тот же дуб, кость, твёрдые ткани копыта, шкуры морских тварей в несколько слоёв также востребованы), а внутренние, на которые наносятся знаки, и ТОЖЕ заменяемые -- это обычная берёза, бумага, картон, такое. Ну и обтягивается это всё поверх кожаными чехлами для защиты от влаги, тоже заменяемыми, ессно.
      
      Фамильные щиты -- в большей степени методика изготовления и нанесения знаков, чем конкретные материальные артефакты. Ну, за вычетом легендарных случаев. И то, что даже тренировки с использованием сеф, не говоря уже о полноценном бое, быстро расходуют ресурс щитов, делает соответствующую ветку ремесла востребованной. И способствует модульности конструкции (в конце концов, элементы щита, отвечающие за поддержание цем-печатей, не обязательно приклеивать-прибивать к внешнему броневому слою намертво). А заодно объясняет (одно из многих) отличий между наследственными самураями и асигару. Замена высококачественного снаряжения -- удовольствие не дешёвое.
      
      P.S. Между хотя бы подмастерьем цемора, знающим сотни знаков и десятки печатей, и ремесленником, который как попка копирует две-три конкретных цем-печати по шаблону, лежит нехилая такая пропасть. Работа ремесленника недорога (хотя тоже востребована, конечно).
    484. Белк 2018/10/03 06:48 [ответить]
      > > 483.rapira1
      С учётом цены работы (а мастера цеморы - ребята редкие и за копейки работать не будут) - разумнее будет взять стойкие материалы.
      Да и самим мастерам, с учётом времени работы, опять же проще взять что-то качественное, чем создавать одноразовый щит, который, к тому же, еще и не факт, что спасёт.
    483. rapira1 2018/10/03 06:37 [ответить]
      Ну, мне это видится нишевым девайсом - для тех, кто не может чертить в воздухе. Этакий бумажно-бамбуковый веер или зонтик, очень легкий, складной, но которым пару раз можно остановить высокоранговые атаки. Сломали - достал новый, и не надо заботиться о фамильной реликвии из железной березы.
    482. Белк 2018/10/03 06:08 [ответить]
      > > 481.rapira1
      >Хм, тогда даешь щиты из пипифакса, рыбьих пузырей и рисовой бумаги, на каркасе из ивовых прутьев, изрисованные каллиграфически прекрасными печатями.
      
      Смысл?
      У них не будет основного преимущества чисто энергетических щитов (мгновенность создания и лёгкость оперирования ими), и при этом - будут все мыслимые недостатки копродендроидных щитов (то есть, крайняя недолговечность и крайне низкая же, в силу того, что щиты будут иметь материальную "опору", которая от взаимодействия с энергией будет стремительно истлевать, прочность).
      
      Тут уж или\или: или чисто энергетические щиты в бою, которые требуют внимания и сил на их поддержание, или артефакты из благородных материалов, которые требуют этих самых материалов.
      Компромиссы имеют смысл для слабосилков - магу уровня ГГ это уже бесполезно.
    481. rapira1 2018/10/03 04:42 [ответить]
      Хм, тогда даешь щиты из пипифакса, рыбьих пузырей и рисовой бумаги, на каркасе из ивовых прутьев, изрисованные каллиграфически прекрасными печатями.
    480. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2018/10/03 04:19 [ответить]
      > > 478.rapira1
      >> > 476.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>Щит с такой печатью влёгкую выдержит полный рожок из автомата (правда, ценой расхода сеф). Даже калибра 7,62. Ну а 5,56×45 мм NATO вообще не при делах.
      >Эмм, а зачем нужна печать упрочнения, если 50 кг щит из легир.стали сам по себе выдерживает 7,62, причем можно сказать, что без снижения прочности?
      >
      Затем, что это долбаное Средневековье в полный рост. И цельнокованый из легированной стали щит там добыть сложнее, чем щит, цельнокованый из золота. А ещё можно вспомнить, что я про печати писал: чем менее долговечен материал, чем ниже его прочность, тем эффективнее начертанные на нём цем-знаки.
      
      Короче, легендарные самурайские щиты изготавливаются из железной берёзы и аналогичных по прочности материалов.
      
      >>И нетрудно догадаться, что барьеры, которые ГГ рисует при помощи цемора в воздухе, мощнее любых материальных щитов на порядки.
      >Мне вот трудно, потому как одно дело дополнительно упрочнять что-то уже достаточно прочное, и другое дело - рисовать в воздухе. Как-то оно... неинтуитивно.
      
      Считайте, что барьеры в воздухе работают по принципу силовых щитов. Это чисто энергетические образования, которые, однако, достаточно эффективны... в т.ч. потому, что практически нет затрат на преодоление сопротивления среды (которые и обеспечивают обычным печатям все эти прелести с ускоренным старением материалов).
    479. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2018/10/03 04:12 [ответить]
      > > 477.Ф
      >Попробую еще раз:
      >С моей и Valmit точки зрения - маги, начиная минимум с подмастерья - уже никакие не диверсанты, а легкая, но очень-очень-очень мобильная артиллерия.
      >Которой, соответственно, самое место в полевом сражении.
      >Самураи же даже кучей у вас ничего и близко сравнимого по мощи не демонстрируют.
      
      Артиллерия с дальнобойностью в десятки, много -- сотни шагов? Артиллерия, у которой максимум мощности наблюдается в ближнем бою? Артиллерия без возможности (или, точнее, с минимальной возможностью) объединения "орудий" в единообразные тактические единицы?
      
      Не, вот Владыки -- те уже да, много пользы на поле боя могут принести и даже определить победителя. Хотя бы потому, что Владыка Неба может подлететь к полевому штабу и выкосить нафиг всё руководство противника, а Владыка Земли может за считанные минуты возвести (или обрушить) такие полевые укрепления, какие обычными средствами надо, ну, часами копать всей ротой, и то не факт, что справишься. Ну или заранее притыриться под удобным для наблюдения холмиком, а потом этот холмик прикопать -- опять же вместе со всем штабом противника.
      
      Но вообще место магов в генеральном сражении я уже указывал: оно в подготовке к таковому. Там их место, там их максимум эффективности, там даже какой-нить подмастерье способен нагадить столько, что никакой гвардеец и потомственный самурай не разгребёт.
    478. rapira1 2018/10/03 03:38 [ответить]
      > > 476.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Щит с такой печатью влёгкую выдержит полный рожок из автомата (правда, ценой расхода сеф). Даже калибра 7,62. Ну а 5,56×45 мм NATO вообще не при делах.
      Эмм, а зачем нужна печать упрочнения, если 50 кг щит из легир.стали сам по себе выдерживает 7,62, причем можно сказать, что без снижения прочности?
      
      >И нетрудно догадаться, что барьеры, которые ГГ рисует при помощи цемора в воздухе, мощнее любых материальных щитов на порядки.
      Мне вот трудно, потому как одно дело дополнительно упрочнять что-то уже достаточно прочное, и другое дело - рисовать в воздухе. Как-то оно... неинтуитивно.
    477. Ф 2018/10/02 18:59 [ответить]
      Попробую еще раз:
      С моей и Valmit точки зрения - маги, начиная минимум с подмастерья - уже никакие не диверсанты, а легкая, но очень-очень-очень мобильная артиллерия.
      Которой, соответственно, самое место в полевом сражении.
      Самураи же даже кучей у вас ничего и близко сравнимого по мощи не демонстрируют.
      
    476. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2018/10/02 11:49 [ответить]
      > > 475.Valmit
      >>Дополнительная причина такого положения дел -- мудры, которые фигу поскладываешь, если в одной руке клинок, а в другой щит.
      >А в таких условиях сложится ли культура, в которой у бойца обязательно и во всех ситуациях будет щит в левой руке?
      >
      Почему нет? Одноручных-то мудр практически нет, вернее, они не подходят для новичков и для мощных боевых Форм. Так что если ведущая рука занята оружием, то нет большого смысла оставлять вторую свободной.
      
      Что же касается щитов, то в мире чудо-богатырей со способностью усиления сеф вполне возможны и распространены щиты, каких на Земле просто не бывало. Потому что обычный человек просто не сможет ТАКОЕ тащить с приемлемой скоростью, одновременно держа строй и сохраняя способность атаковать свободной рукой. А в гвардии князей самураи не просто могут атаковать свободной рукой, они даже дзюцу использовать могут! (Кстати, без дзюцу ТАКИЕ щиты пробить и не получится... их даже Формы не всякие берут, чего уж).
      
      Чудо-богатыри, ага :)
      
      P.S. Предвидя вопросы о физической стороне дела, средний штурмовой щит буси весит где-то от пуда до 20 кг, щит гвардейца -- раза в полтора-два больше, а герои легенд ворочают щиты о десяти пудах. И вообще-то последнее... не совсем легенда. Одна из самых популярных цем-печатей, применяемых именно для усиления щита, -- контроль веса. Когда надо, запитывается контур облегчения, когда надо -- утяжеления. И в утяжелённом состоянии гвардейский щит как раз где-то центнера на два тянет. Основной минус: драка с таким девайсом -- отдельная дисциплина, поэтому более популярна всё-таки печать упрочнения. Щит с такой печатью влёгкую выдержит полный рожок из автомата (правда, ценой расхода сеф). Даже калибра 7,62. Ну а 5,56×45 мм NATO вообще не при делах.
      
      И нетрудно догадаться, что барьеры, которые ГГ рисует при помощи цемора в воздухе, мощнее любых материальных щитов на порядки. Просто потому, что 1) у ГГ качественное превосходство в плотности сеф; 2) у ГГ количественное превосходство в объёме сеф. Думаю, его барьер, буде проводились бы такие испытания, не взял бы даже ОБПС из танкового орудия. Комбинированные боевые Формы магов в ранге Владык вполне сопоставимы по мощности.
    Страниц (18): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 18Архивы (5): 1 2 3 4 5

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"