Нейтак Анатолий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Колесо сансары
 (Оценка:6.75*186,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com)
  • Размещен: 21/02/2015, изменен: 24/07/2017. 1255k. Статистика.
  • Глава: Проза, Фэнтези, Мистика
  • Аннотация:
    Это -- повесть о мире, в чём-то очень похожем на наш, а в чём-то разительно непохожем. Демоны и ками, маги и самураи, рис и тутовник, каллиграфия и интриги... привычно? Понятно? Но откуда тогда взялись ШЕСТЬ стихий? Кто такие люай? Как вышло, что материков только три, куда делась луна и почему ночами на ясном небе за обилием звёзд не различить отдельных созвездий?
    Главного героя тоже не назвать обычным. Вроде бы он человек... но принимают его то за демона, то за бога, а то и вовсе за триждырождённого... Его путь начат на острове, что отсутствует на большинстве карт, а где завершится -- пожалуй, не изрекут и храмовые предсказатели.
    Обновление от 24.07.17 г. Пятый оборот, продолжение части шесть (уж точно последней в томе: пришлось поделить из-за выросшего объёма, спасибо лисе ^_0).
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
    03:08 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (156/3)
    23:36 Никитин В. "Беседа о свободе" (1)
    23:16 Захарова В.П. "Проворонили воронье" (15/1)
    22:36 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (571/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (18): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 18Архивы (5): 1 2 3 4 5
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    03:19 "Технические вопросы "Самиздата"" (168/31)
    03:08 "Форум: все за 12 часов" (321/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Нейтак А.М.
    03:26 "Pro et contra, or The way " (157/4)
    22:11 "В порядке похихи" (257/2)
    22/11 "Гостиная" (435/1)
    21/11 "Пирожки и порошки" (148/2)
    20/11 "Политота, злободневность и " (376/1)
    20/11 "Музыка и клипы" (270/1)
    20/08 "7. Репетиция финала: Древо" (32)
    19/08 "Колесо сансары" (685)
    07/07 "Эмиссар" (455)
    26/05 "Малефисента: добро с рогами" (573)
    07/04 "Нарадум: глоссарий" (71)
    07/03 "Непрошеные советы по писательству" (194)
    27/02 "Мийол-призыватель" (762)
    07/01 "Война Слепоты, книга 1: Поступь " (585)
    06/10 "Смейтесь, гиены: скончался " (19)
    24/07 "Читаное-перечитаное" (559)
    22/05 "Попытка говорить. Книга 2: " (321)
    06/05 "Мечтатель (обновление)" (373)
    22/10 "Из ряда вон" (25)
    15/09 "Зеркало культуры" (10)
    22/07 "Мечтатель" (382)
    01/06 "4. Поход за радугой (все части, " (163)
    02/05 "Попытка говорить. Книга 3: " (770)
    02/03 "Возвышение" (16)
    23/09 "Гипертекст в литературной " (4)
    23/09 "Всадники" (10)
    06/08 "Запечать" (48)
    02/07 "3a. Костяной дракон" (177)
    22/04 "Попытка говорить. Книга 1: " (501)
    08/04 "Рубаи" (14)
    08/04 "Фэнтези 2016. Уроки гнева" (787)
    04/02 "Рождество" (11)
    23/12 "Пропиканное морзянкой из банка " (10)
    18/12 "Комментарии к "Поступи битвы"" (34)
    06/12 "О мета-, пара- и гипертехнологиях" (75)
    19/10 "Информационное общество и " (63)
    01/10 "Было? Не было? Не важно..." (4)
    01/10 "Свойства авторов и правила " (14)
    07/09 "Слова в защиту принципов, " (186)
    31/05 "Голоса" (1)
    01/05 "* * *" (3)
    28/04 "Рождение героя" (17)
    18/04 "О культурных парадигмах и " (57)
    09/04 "Магия грёз 1 и 2" (18)
    03/04 "О магии как надсистеме" (74)
    02/03 "Память" (13)
    29/02 "Долг и прощение" (5)
    02/02 "Видения, или Современные сказки" (3)
    22/01 "Хороший летний день" (74)
    14/01 "К вопросу о смысле жизни" (22)
    25/12 "Правила раздела" (10)
    16/12 "Из записок дипломата 2" (28)
    07/12 "5. Путь наверх (единый файл)" (388)
    15/10 "Война Слепоты, книга 2: Контрмеры" (113)
    17/09 "Война Слепоты, книга 3: Марш " (151)
    06/08 "Междумирье" (383)
    19/07 "6. Фэнтези-2017. Падшая звезда" (258)
    13/07 "Миры Пестроты 5 (сборник)" (76)
    16/04 "Справка к "К.С."" (7)
    08/03 "Постмодерн" (4)
    21/01 "2. Ветра в зените" (87)
    10/11 "О лишнем и существенном" (42)
    06/11 "Информация о владельце раздела" (171)
    08/10 "Порядок чтения" (64)
    14/09 "Из записок дипломата" (16)
    26/08 "Холодный оружейник (часть " (76)
    05/06 "На злобу дня" (13)
    04/05 "Фантастические социальные " (7)
    15/02 "Запертые" (8)
    01/02 "Нф-2017 -- преноминация" (39)
    19/12 "Зима здесь" (6)
    17/11 "Читая старый изборник" (3)
    16/10 "Шипящие" (65)
    22/09 "Истина, или Моление о смысле" (16)
    19/09 "Среди колонн" (14)
    15/09 "Падшая звезда: синопсис 1" (13)
    12/07 "1+. Камень на дне (shade)" (216)
    13/06 "Пирожки 3" (28)
    01/06 "Новый ко(ш)мар" (6)
    25/05 "Сонет первый" (4)
    25/05 "Итоги" (2)
    22/05 "Ничего, кроме пепла" (3)
    18/05 "Башни, сети и мозаики" (293)
    10/05 "1. Камень на дне (light)" (30)
    08/05 "Руководство для желающих спародировать " (3)
    04/05 "Неполиткорректное" (15)
    17/04 "Колесо" (3)
    05/04 "О мистических призывах" (40)
    28/03 "Начало хорошего летнего дня" (28)
    20/03 "5e. Путь наверх 5: Пауки и " (19)
    06/03 "Автобио номер N" (16)
    16/02 "Кантата" (30)
    17/01 "Об одержимости" (79)
    19/12 "Читая Тойнби" (31)
    12/12 "Пирожки 2" (14)
    11/12 "Стимпанк. Генезис, эстетика, " (45)
    11/11 "Фанта" (12)
    30/10 "Мужское героическое фэнтези" (43)
    09/10 "Семинар 2016 -- практика" (13)
    22/09 "Семинар 2016" (25)
    20/09 "Великий поход" (5)
    03/09 "Осенние визиты" (4)
    03/09 "Mortido" (12)
    21/08 "Время" (44)
    21/07 "Call to Arms" (11)
    15/07 "Гениальность и социальность" (160)
    15/07 "Без шестка" (44)
    11/06 "Диалектическое единство фантастической " (9)
    09/06 "Дом" (7)
    28/05 "Фиф. Пространство и время" (16)
    25/04 "Уроки гнева: синопсис" (10)
    18/04 "Фэнтези. Полноценность и сверхполноценность" (52)
    20/01 "Colours of desert (post-ap)" (8)
    30/12 "Отсвет сна" (64)
    03/10 "На склоне лет" (35)
    14/04 "Чёрные на белом" (4)
    06/04 "Ищущий" (4)
    04/04 "Корона по наследству" (27)
    03/04 "Миры Пестроты: обновление" (232)
    03/04 "Проклятье ворона" (12)
    03/04 "Рыболов" (2)
    24/02 "Разговор" (74)
    16/01 "Высший суд" (28)
    11/01 "Фантастика: явление, метод, " (33)
    20/12 "Когда в январе..." (27)
    07/10 "Пирожки" (12)
    30/04 "Миры Пестроты: глоссарий" (158)
    18/04 "3b. Глубокий сон" (50)
    08/04 "Остров" (14)
    23/02 "Мы совы" (5)
    28/01 "Якоря" (15)
    20/01 "Молодой Экклесиаст" (11)
    18/01 "Сонет номер N" (2)
    17/01 "Ночной" (4)
    12/12 "3 стихии" (113)
    30/09 "Вариации на тему" (21)
    24/08 "Подорожник" (17)
    22/08 "Повод: "Восстание против смыслов"" (5)
    22/06 "* * *" (2)
    21/06 "Ночь без сна" (11)
    18/06 "Возвращается ветер..." (39)
    11/06 "Флай" (29)
    28/04 "Междумирье: глоссарий" (5)
    23/04 "5c. Путь наверх 3: Гастроли " (10)
    14/04 "Штурмующим Олимп, или Как " (24)
    06/04 "Очередная попытка авторефлексии..." (16)
    15/01 "Мечтатель: глоссарий" (22)
    15/11 "Попытка говорить: от автора " (22)
    04/10 "Дворник" (5)
    23/05 "Легенда" (7)
    16/04 "5b. Путь наверх 2: Кратчайший " (22)
    03/04 "Анкеты героев" (41)
    24/03 "Не пишется (экспромт два)" (5)
    23/03 "Осень" (7)
    18/01 "Кармартен" (5)
    10/01 "Война" (4)
    08/01 "Виртуальный безумец" (42)
    29/12 "Мы встретились..." (11)
    29/12 "Нисхождение (экспромт раз)" (4)
    28/12 "Односторонний диалог" (18)
    28/12 "* * *" (12)
    05/12 "Сборник второй: Под солнцем " (25)
    03/12 "Месть" (2)
    01/12 "Тень" (3)
    30/11 ""Далёкие берега": обзор рассказов" (9)
    16/11 "Зеркала и свечи" (30)
    03/11 "* * *" (10)
    02/11 "Вскармливание (spy-thriller)" (46)
    26/10 "Напишу-ка я книгу..." (52)
    23/10 "Умор Пристебаев" (44)
    08/10 "Личное" (16)
    25/09 "Злоключения Заразы" (10)
    26/08 "В мире мегаполисов (вып. 3)" (14)
    26/08 "Памяти Н.С.Г" (16)
    25/08 "Странники" (2)
    16/08 "Это - я..." (10)
    11/08 "Эпигоны" (3)
    31/07 "Сборник первый: Витражи и " (14)
    30/07 "Реплика" (22)
    14/07 "Интерпресскон 2011: личные " (14)
    06/07 "Триптих о добре и зле" (96)
    02/06 "Турбореализм" (32)
    29/05 "Гений" (13)
    28/05 "Горечь памяти" (11)
    23/04 "О магии и магах" (18)
    23/04 "Назад!" (12)
    30/03 "У Реки Всех Времён..." (8)
    09/03 "Сборник третий: Фонтан и радуга" (18)
    23/01 "Двое" (19)
    26/12 "Фантастика и футурофобия" (42)
    23/12 "Правда" (7)
    22/12 "Облако и логика" (14)
    16/11 ""Случайный попутчик" Шишкина, " (14)
    04/08 "Уроки гнева: словарь" (24)
    28/07 "От автора" (7)
    22/07 "Хиж-2009: Мультифазные драконы" (17)
    09/05 "6a. Падшая звезда (часть первая)" (14)
    22/03 "6c. Падшая Звезда (часть третья)" (63)
    27/11 "5a. Путь наверх 1: Плач Хаэнны" (14)
    20/11 "Обзор рассказов: Хиж-2009, " (26)
    14/11 "Запомнить нельзя вернуться" (7)
    09/11 "5f. Путь наверх 6: Постоянно " (14)
    06/11 "5d. Путь наверх 4: Узоры в " (19)
    22/10 "Отдарок" (3)
    16/10 "6b. Падшая звезда (часть вторая)" (10)
    24/09 "После победы" (2)
    26/07 "Поход за радугой (часть 3 " (13)
    14/07 "Поход за радугой (часть 2)" (13)
    13/07 "Поход за радугой (часть 1)" (10)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    03:26 Редактор "Форум: все за 12 часов" (323/101)
    03:08 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (156/3)
    03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2)
    02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1)
    02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
    02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1)
    02:45 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    02:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (587/16)
    02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1)
    02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4)
    02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32)
    01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1)
    01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1)
    01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1)
    01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1)
    01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2)
    01:22 Джерри Л. "После" (22/2)
    01:13 Купер Д. "Больница в Москве" (2/1)
    01:12 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (797/1)
    01:09 Николаев М.П. "Телохранители" (75/1)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    475. Valmit 2018/10/02 10:20 [ответить]
      >Дополнительная причина такого положения дел -- мудры, которые фигу поскладываешь, если в одной руке клинок, а в другой щит.
      А в таких условиях сложится ли культура, в которой у бойца обязательно и во всех ситуациях будет щит в левой руке?
      
      > Что же до жрецов-артефакторов, там тоже специфичная заточка. Артефакторы, целители, колдуны, а хоть бы и те же люай -- они все НЕ предназначены для прямого силового противостояния. Вообще и в принципе. Причины, КМК, очевидны... и тоже есть в тексте.
      С этим я и не спорил никогда.
    474. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2018/10/02 09:25 [ответить]
      Так.
      
      Во-первых, нельзя сказать, что у буси -- "слабые боевые скиллы". У них скиллы не хуже, просто заточены под другое. И я об этом в тексте писал.
      
      Маги -- это элита, спецназ, если хотите и если уж вам не нравится слово "нинзя". Война магов -- диверсии, скорость, внезапность и обман. При этом сильнейшие маги -- это сильнейшие воины людей в принципе. Нельзя сказать, что "сосуды святости" сильнее, просто потому, что сила "сосудов" -- чужая. Заёмная. Однако магов немного. Ну да спецназа всегда было меньше, чем линейных войск.
      
      А буси -- это ТОЖЕ профессиональные вояки, но с другой заточкой. И об этом опять-таки было в тексте. Это правильный строй, единение сил и совместные действия ради общей победы. При этом мага, в принципе, можно поставить в строй, но толку от этого будет немного; ну и отдельно взятый буси обычно отдельно взятому магу сливает. Потому что, во-первых, именно одиночному бою уделяется меньше внимания, и во-вторых, потому что для буси важнее физические скиллы, чем приёмы, основанные на использовании сеф. Для боя в строю нужно некоторое усреднение, а СЛИШКОМ сильные в строю просто не нужны. Лучших можно собрать в гвардию, но и у гвардейцев есть своя верхняя планка, выше которой прыгать нет смысла. Дополнительная причина такого положения дел -- мудры, которые фигу поскладываешь, если в одной руке клинок, а в другой щит.
      
      Что же до жрецов-артефакторов, там тоже специфичная заточка. Артефакторы, целители, колдуны, а хоть бы и те же люай -- они все НЕ предназначены для прямого силового противостояния. Вообще и в принципе. Причины, КМК, очевидны... и тоже есть в тексте.
    473. Valmit 2018/10/02 07:50 [ответить]
      >Они маги и к архетипам отношения не имеют. Пора уже перестать сводить всё фэнтези к урезанной версии: воин/клирик/маг/рога. Особенно фэнтези которое далековато даже от европейских архетипов и строится на азиатщине.
      
      Скажете, у азиатов все совсем по-другому? Там нет воинов, клириков и ассасинов, да? Я даже специально слова "ниндзя" использовал вместо "ассасина". Смешно.
      
      >Слабые боевые скилы которые те оттачивают до совершенства.
      
      А маги, типа, не оттачивают скиллы до совершенства.
      >Да, там маги вполне себе знают что такое засада, как отравить/убить/тихо прирезать врага. Хотя бы потому, что там водится слишком много тварей, которых в чистую резать не выйдет - слишком сильны.
      
      Самураи тоже знают, что такое засада. Это часть нормальной обычной войны. А вот отравить/прирезать/тихо убить - нет. Этим другие люди занимаются. Понятно, что реально четкого разделения может не быть, один человек может иметь скилы из разных областей. Но упрощенная схема - такая. Кстати, желаю удачи магу, пытающемуся отравить крутого демона. Она ему понадобится.
      
      >1) А кто позволит?
      >2) Кто сказал, что маги лучше этих самих жрецов с этим справятся
      
      Ну, тут соглашусь с тем, что уже возникшую схему такого рода поменять сложно. Но вообще жрецы должны заниматься общением с богами, а не торговлей артефактами, ящитаю.
      
      >3) Зачем это власть имущим?
      
      А власть имущим самураям нравится ситуация, когда, как Ф сказал, может прийти жрец и за какое-нибудь реальное или мнимое нарушение обычаев отжать у них землю и титул?
      
      >Лол. Автор вдохновлялся японской мифологией, а не наруто. Блин, вы ещё скажите, что фильмы про Короля Артура фэйтом вдохновлялись, там же тоже рыцари круглого стола есть! Ауууу, причина и следствие, слышали?
      У вас аналогия неправильная. Фильмы о Короле Артуре были и раньше фейта, хотя может выйти и вдохновлявшийся фейтом фильм о нем, почему нет?
      По сути же, ну я не знаю, как можно отрицать, что часть с магами-ниндзя вдохновлена "Наруто". Ну вот не представляю, как у вас в мыслях это работает. Автор пошел к нейрохирургу, у него вырезали все воспоминания о "Наруто", после чего он случайно придумал похожий сеттинг? Ну глупо же отрицать очевидное.
      Я не хочу сказать, конечно, что это единственный источник вдохновения, тут много отличающихся элементов.
      
      Вообще, по сути мне ответил человек под ником "Ф", так что тут я ради спора спорю.
      >Зеркальные нейроны у них никуда не деваются.
      
      Соглашусь, что человек без эмпатии вообще - это поврежденный человек. Но эмпатию можно по-разному использовать. Наблюдая пытки, можно сочувствовать маньяку-садисту и разделять его наслаждение. Учавствуя в пытках, можно применять зеркальные нейроны для более тонких издевательств. Все это задается идеалогией и культурой, которая может быть очень злой, если там темные боги рулят.
      Кроме того, есть банальное разделение свой-чужой. Своим сочувствуем, чужих травим.
      
      
    472. Злой волк 2018/10/01 20:21 [ответить]
      > > 469.Valmit
      
      >А они и не должны драться в пвп с самураями, если они типа-ниндзя, понимаете? Есть архетип ниндзя, есть архетип бойца.
      
      Они маги и к архетипам отношения не имеют. Пора уже перестать сводить всё фэнтези к урезанной версии: воин/клирик/маг/рога. Особенно фэнтези которое далековато даже от европейских архетипов и строится на азиатщине.
      
      >То и другое может быть усилено магией. Высокоуровневый маг-ниндзя это такой растворяющийся в тенях, читающий мысли, отравляющий колодцы и вырезающий руководство супершпион. А высокоуровневый маг-боец - это, например, главный герой. Сами видите, как он действует, там скрытностью и не пахнет. Но при этом на низких уровнях магов готовят как типа-ниндзя, и функции они выполняют соответствующие, а у
      самураев нет полноценной прокачки, только слабые боевые скиллы.
      
      Слабые боевые скилы которые те оттачивают до совершенства. Да, там маги вполне себе знают что такое засада, как отравить/убить/тихо прирезать врага. Хотя бы потому, что там водится слишком много тварей, которых в чистую резать не выйдет - слишком сильны.
      
      >Ну, тут непринципиально, можно и без них. Хотя можно и отжать часть функций у жрецов.
      
      1) А кто позволит?
      2) Кто сказал, что маги лучше этих самих жрецов с этим справятся
      3) Зачем это власть имущим?
      
      >Ну, по-моему, очевидно, что автор вдохновлялся Наруто. У него же даже фанфик по этому сеттингу есть (в соавторстве).
      
      Лол. Автор вдохновлялся японской мифологией, а не наруто. Блин, вы ещё скажите, что фильмы про Короля Артура фэйтом вдохновлялись, там же тоже рыцари круглого стола есть! Ауууу, причина и следствие, слышали?
    471. Илюкевич Сергей 2018/10/01 20:11 [ответить]
      офтоп конечно, но раз такая пьянка...
      вы будете смеяться, но для современников ниндзя как раз и были колдунами, полудемонами, оборотнями, потомками тенгу, етс. В богомерзком наруто их только гиперболизировали и утрировали,а так вполне аутентично вышло.
    470. Ф 2018/10/01 19:35 [ответить]
      > > 467.Valmit
      >Вы думаете, эгоистичная или злая душа не может быть цельной?
      Зеркальные нейроны у них никуда не деваются.
      >1. Впечатление такое, что близко к человеческому миру живут только злобные или, максимум, нейтральные демоны, а позитивные духи тусят в божественных мирах. Почему так?
      Это не совсем верное впечатление, в тексте упоминались по крайней мере двое "хороших": Дайтэнгу и Даичи-Каппа.
      Ну а причины сравнительно слабой интеграции демонов в человеческое общество - раскрыты в шестом обороте.
      >2. Вообще, как-то негармонично выглядит эта тема с магами-ниндзя. Я понимаю, что так в Наруто, но было бы логичнее, если бы яркие, направленные на прямое противостояние стихийные техники использовали самураи, а у ниндзя была бы магия, связанная со скрытностью и разведкой. А магами бы назывались всякие мирные астрологи/артефакторы/алхимики, живущие в городах и при дворе.
      Я тоже интересовался у автора этим вопросом. Получил ответ, что самураи - это инструмент ограниченной, правильной войны между людьми, а маги - спецБЧ для борьбы с демонами (и немножко с эгамари).
      Соответственно, будет какой самурайский род слишком налегать на работу с сеф - к нему придут жрецы и переквалифицируют в маги, лишив сословных привилегий самурая.
      
      
    469. Valmit 2018/10/01 17:23 [ответить]
      >> У тамошних магов есть причины качать ветку ближнего боя и усиления/ускорения/укрепления. Они друг-дружку выбивают и демонов, а они стоять на месте и меряться фаерболами и магической мышцой в духе европейского фэнтези - не будут. Да и долго такие не проживут в стычках с самураями, что тысячи раз оттачивают несколько боевых форм по заветам дяди Брюса Ли. Им надо бысть быстрыми, иначе они будут мёртвыми.
      А они и не должны драться в пвп с самураями, если они типа-ниндзя, понимаете? Есть архетип ниндзя, есть архетип бойца. То и другое может быть усилено магией. Высокоуровневый маг-ниндзя это такой растворяющийся в тенях, читающий мысли, отравляющий колодцы и вырезающий руководство супершпион. А высокоуровневый маг-боец - это, например, главный герой. Сами видите, как он действует, там скрытностью и не пахнет. Но при этом на низких уровнях магов готовят как типа-ниндзя, и функции они выполняют соответствующие, а у самураев нет полноценной прокачки, только слабые боевые скиллы.
      >> А бородатые придворные маги... Ну, давайте на чистоту, с гаданием/ритуалами/и прочими премудростями там намного лучше справятся священники.
      Ну, тут непринципиально, можно и без них. Хотя можно и отжать часть функций у жрецов.
      >> Я понимаю, что так в Наруто, = я ничего не понимаю. При чём тут наруто?
      Ну, по-моему, очевидно, что автор вдохновлялся Наруто. У него же даже фанфик по этому сеттингу есть (в соавторстве).
    468. Злой волк 2018/10/01 14:46 [ответить]
      > > 467.Valmit
      
      >2. Вообще, как-то негармонично выглядит эта тема с магами-ниндзя.
      
      Я понимаю, что так в Наруто, = я ничего не понимаю. При чём тут наруто?
      
      >но было бы логичнее, если бы яркие, направленные на прямое противостояние стихийные техники использовали самураи, а у ниндзя была бы магия, связанная со скрытностью и разведкой.
      
      А где вы нашли Ниндзя, если тут маги?
      
      >А магами бы назывались всякие мирные астрологи/артефакторы/алхимики, живущие в городах и при дворе.
      
      Т.е. вы просто попытались натянуть "европейское" фэнтези на азию, и приправили словом логично. Нет, ну серьёзно, Зачем?
      
      У тамошних магов есть причины качать ветку ближнего боя и усиления/ускорения/укрепления. Они друг-дружку выбивают и демонов, а они стоять на месте и меряться фаерболами и магической мышцой в духе европейского фэнтези - не будут. Да и долго такие не проживут в стычках с самураями, что тысячи раз оттачивают несколько боевых форм по заветам дяди Брюса Ли. Им надо бысть быстрыми, иначе они будут мёртвыми.
      А бородатые придворные маги... Ну, давайте на чистоту, с гаданием/ритуалами/и прочими премудростями там намного лучше справятся священники.
    467. Valmit 2018/10/01 12:02 [ответить]
      >>эффективность магического акта полностью зависит от полноты и цельности души -- маги-эгоисты будут мгновенно отбракованы
      
      Вы думаете, эгоистичная или злая душа не может быть цельной?
      
      Читал я давно, сюда зашел посмотреть новости, но напишу по тексту немного.
      1. Впечатление такое, что близко к человеческому миру живут только злобные или, максимум, нейтральные демоны, а позитивные духи тусят в божественных мирах. Почему так?
      2. Вообще, как-то негармонично выглядит эта тема с магами-ниндзя. Я понимаю, что так в Наруто, но было бы логичнее, если бы яркие, направленные на прямое противостояние стихийные техники использовали самураи, а у ниндзя была бы магия, связанная со скрытностью и разведкой. А магами бы назывались всякие мирные астрологи/артефакторы/алхимики, живущие в городах и при дворе.
    466. *Лангольер Стивен Кингович 2018/09/30 20:37 [ответить]
      Нехорошо - это не то слово (скаля зубы)
    465. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2018/09/29 11:43 [ответить]
      > > 464.gluk
      >> > 463.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>поговорить?
      >А может всё же проду, а? Хоть какую-нибудь! Хоть к чему-нибудь!!!
      
      Ну, я вроде как уже говорил, что сейчас работаю над конкурсным текстом. Практически доработал первый том. И как только выложу, кину сюда ссылку. Правда, есть минус: ресурс там платный и СРАЗУ любителям халявы не обломится. Но со временем...
      
      К тому же после дописывания первого конкурсного тома я, скорее всего, таки вернусь к "КС", чтобы тоже финал первой книги добить. Или, может быть, "Эмиссара" допиливать буду для разминки. А то, в самом деле, нехорошо как-то :(
    464. gluk 2018/09/29 11:31 [ответить]
      > > 463.Нейтак Анатолий Михайлович
      >поговорить?
      А может всё же проду, а? Хоть какую-нибудь! Хоть к чему-нибудь!!!
      Да даже и не проду, а что-то новое, если оно есть, а с продой никак?
      
      ХОТЬ ЧТО-О-О-НИ-И-БУ-У-У-УДЬ!!!!11
      Хоть в каком-нибудь виде - даже если это бессвязный набросок черновика...
    463. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2018/09/29 08:21 [ответить]
      > > 462.Ka me Ha me Haaaaaa
      >> > 461.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 460.Бойко
      Да, я классный. Хотите об этом поговорить?
    462. Ka me Ha me Haaaaaa 2018/09/29 06:18 [ответить]
      > > 461.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 460.Бойко
      Я думал, что автор в коме. А он тут вместо написания продолжений, вечно спорит в комментариях. За три года было 3 или 4 главы? А за год с хером вообще 0. Классный автор.
    461. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2018/09/28 08:57 [ответить]
      > > 460.Бойко
      >О магократии и честности людей или иных рас вообще можете поговорить с автором Раненого мира на самиздате или Автортодай - он отчего-то пару лет назад был уверен что альтруистов среди магов будет избыток. Но на деле хватит всего одного мага устроившего катастрофу сознательно из-за жажды власти или мелкой обиды, потом никто лишней открытости магов не допустит, скорее костьми ляжет чтобы ее не допустить. Если он самиздате еще появляется, точно найдет о чем здесь спорить.
      
      Альтруизм магов, собственно говоря, целиком зависит от сеттинга. Крайне сложно ждать альтруизма от магов в мире, где ЛЮБОЕ магическое действие должно оплачиваться жертвенной кровью, причём особенно ценится кровь невинных. И соответственно в мире, где маг моментально потеряет силу, взяв деньги за исцеление, а сама эффективность магического акта полностью зависит от полноты и цельности души -- маги-эгоисты будут мгновенно отбракованы.
      
      Только в нейтральных по морали сеттингах, не похожих на (кстати) Арду, возможны маги любых моральных качеств. И -- замечу ещё -- только в таких сеттингах моральность можно ставить магам в заслугу. Для магов абзацем выше эгоизм и альтруизм -- не влекущие к себе полюса возможностей, а просто рельсы, свернуть с которых без катастрофических последствий нельзя.
    460. Бойко 2018/09/27 20:21 [ответить]
      О магократии и честности людей или иных рас вообще можете поговорить с автором Раненого мира на самиздате или Автортодай - он отчего-то пару лет назад был уверен что альтруистов среди магов будет избыток. Но на деле хватит всего одного мага устроившего катастрофу сознательно из-за жажды власти или мелкой обиды, потом никто лишней открытости магов не допустит, скорее костьми ляжет чтобы ее не допустить. Если он самиздате еще появляется, точно найдет о чем здесь спорить.
    459. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2018/09/26 13:00 [ответить]
      > > 458.Forog
      >Смотрю на файл и мне грустно. 1260k. По сути 2 книги уже готовы + половина 3й... Я бы на вашем месте разбил текст на эти самые 2 книги, а на продолжение открыл подписку. Ну серьезно, это нужно дописать.
      
      Всё ещё более грустно. То, что вы видите на странице -- это всего лишь разросшийся сверх плана первый том (наверно, планы такие планы...) трилогии. Насчёт поделить на куски... да я как бы и не против, но довольно очевидно, что для электронной публикации это не критично, а перспективы издания на бумаге, учитывая текущую ситуацию с книгоизданием, стремятся к нулю.
      
      Кроме того, само возможное деление не очень удобно. Разве что в теории, всунуть обороты 1-3 в первый кусок, оставив во втором обороты 4-5... но тогда второй кусок будет больше первого раза в полтора, если не два. Короче, с этим всё сложно.
    458. Forog 2018/09/26 11:43 [ответить]
      Смотрю на файл и мне грустно. 1260k. По сути 2 книги уже готовы + половина 3й... Я бы на вашем месте разбил текст на эти самые 2 книги, а на продолжение открыл подписку. Ну серьезно, это нужно дописать.
    457. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2018/09/19 18:41 [ответить]
      > > 456.Белк
      >> > 455.Нейтак Анатолий Михайлович
      +5
      
      Конечно, в магократии ситуация была бы иной. Но если бы да кабы...
    456. Белк 2018/09/19 18:13 [ответить]
      > > 455.Нейтак Анатолий Михайлович
      >действительно сильные маги Не Нужны В Системе
      
      Я бы даже сказал, что действительно сильные маги устоявшейся системе вредны - ибо имеют гигантские возможности при крайне скудных средствах их контроля. А подобные явления системе вредны априори.
    455. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2018/09/19 17:53 [ответить]
      > > 454.Ф
      >У меня сложилось впечатление, что особо отъедаться магам не дают в первую очередь из-за того, что из них получаются особо жирные демоны. Причем из Владык и особенно Богоравных - сразу способные вонзаться с Сосудами. Соответственно, избыток магов, тем более сильных, сверх необходимого для защиты от демонов количества - это существенный риск расширения Нижних Миров. Скорее всего - _очередного_.
      
      Ну, там факторов много. И Страшная Правда (ТМ) довольно многослойна. Но в общем и целом -- правда ваша: действительно сильные маги Не Нужны В Системе, потому что борьба с действительно сильными демонами -- не их епархия. Этим сосуды святости заняты.
      
      Что же до расширения Нижних Миров... не, помолчу пока.
    454. Ф 2018/09/18 20:28 [ответить]
      У меня сложилось впечатление, что особо отъедаться магам не дают в первую очередь из-за того, что из них получаются особо жирные демоны. Причем из Владык и особенно Богоравных - сразу способные вонзаться с Сосудами. Соответственно, избыток магов, тем более сильных, сверх необходимого для защиты от демонов количества - это существенный риск расширения Нижних Миров. Скорее всего - _очередного_.
    453. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2018/09/15 17:32 [ответить]
      > > 452.Ф
      >Это не у АМ шиноби почему-то стали магами, а кунаи - швырьковыми ножами, а у Киши маги - почему-то шиноби, а швырьковые ножи - кунаи.
      >Потому что настоящие синоби - это презренные эта занимающиеся шпионажем и тайными убийствами, а кунаи - незаточенные сельскохозяйственные ковыряла дрянного железа.
      
      Скажу даже больше: меня при знакомстве с творчеством Киши довольно долго бомбило из-за чакры. Вот почему не прана? Почему не ци, в конце концов? Что общего между каноничной системой чакр и, деликатно говоря, чакрой из Мира Шиноби? Зачем брать существующий термин и резко переиначивать его значение? Хотя есть более подходящие, да. И хотя можно было новое слово придумать -- без шлейфа лишних ассоциаций. Ведь для тех же тэнкецу, например, Киши не поленился изобрести неологизм...
      
      Если во всём этом и есть логика, то от меня она ускользает.
    452. Ф 2018/09/15 17:25 [ответить]
      Это не у АМ шиноби почему-то стали магами, а кунаи - швырьковыми ножами, а у Киши маги - почему-то шиноби, а швырьковые ножи - кунаи.
      Потому что настоящие синоби - это презренные эта, занимающиеся шпионажем и тайными убийствами, а кунаи - незаточенные сельскохозяйственные ковыряла дрянного железа.
    451. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2018/09/15 15:26 [ответить]
      > > 449.Serafim
      > Уверен, что народ уже писал, но меня БОМБИТ(!) поэтому все равно выскажусь:
      > Возможно автор считает себя оригинальным, но лично я помню времена, когда у фантастов было поветрие вводить свои термины для привычных вещей и явлений, мотивируя все иным миром со своей культурой и другим языком.
      > Ни к чему это не привело - как начали, так и закончили, перейдя на привычные термины, не заставляющие читателя переводить каждое слово, типа "Смена облика"\"Сдвиг"\"швырковый нож" на понятный язык. Ксо, швырковый нож! (-_\\\)
      > Но я опытный читатель, многое прочитал.. и не сильно бы ругался, если б автор действительно описывал совершенно другой Мир, другую Культуру и Язык. Ну например, европейский магический мир на основе чакры. Но.. это все тот же мир Шиноби, которых автор обозвал "Магами", таже чакра, зачем то названная "сеф", те же техники(дзюцу), названные "формами" и блять, та жа японская Культура с гребаными японскими именами!
      > Какой смысл был засерать мозг читателю эквивалентными терминами?!! Почему вместо чтения мне приходится тупо переводить фразы, а потом писать этот гребаный комментарий?!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
      >
      >ЗЫ: Фуххх.. вроде остыл, пойду читать дальше..
      
      На эту тему (неоднократно) случались баталии в комментариях. Автор, ЧСХ, тоже не самый спонтанный тип, уж вы поверьте. Но могу парочку аргументов повторить.
      
      1. Автор не гордится выше гор способностью придумать новое слово. Ну серьёзно! Если используется не просто слово из общего тезауруса, а некий неологизм, типа люай или, там, сеф -- это значит, что так было надо. И у автора были какие-то резоны написать именно так. Наверно.
      
      2. Автор ленив. Если описывается японоподобный сеттинг и если в японской культуре имеются аналоги для того, что он описывает -- как это было, например, с почти всеми наименованиями демонов, от нэкомат и до тэнгу, от кицунэ и до бакэмоно; или как это было с теми же энгавами или моти-данго-вагаси -- автор не придумывает неологизм, а пользуется тем, что придумано не им. Это, к слову, облегчает читателю жизнь, потому что позволяет снижать информационное сопротивление текста. Слова-то если не знакомые, то известные, в интернете можно уточнить, что такое джонка или варадзи.
      
      3. Автор считает, что подмена понятий -- это нехорошо. Каждому явлению и каждому объекту, так он считает, в некоторых условиях наилучшим образом соответствует конкретное слово, иногда с синонимами, чтобы тавтологий не плодить. Если бы автор писал историю про шиноби -- уж поверьте, он бы недрогнувшей рукой писал в тексте "шиноби", а не "маги". Если бы вместо триады ци -- суго -- сеф можно было спокойно использовать, например, термины "лёгкая ци" -- "плотная ци" -- "свободная ци", автор наплевал бы на некоторое утяжеление текста и пользовался этими, к тому же не совсем неточными, словами.
      
      4. Читатель, по идее, должен доверять автору. А какой смысл читать, если с порога уверен в том, что написавший порет какую-то левую отсебятину? Читателю не платят за чтение, это не работа. Но и от возникновения ложных ассоциаций никто не убережёт, кроме здравого смысла и приходящей с опытом проницательности, так что я остерегусь продолжать. Sapienti sat, да.
    450. Белк 2018/09/15 12:03 [ответить]
      > > 449.Serafim
      Потому что, цука, это ДРУГИЕ вещи и другие маги, пусть с первого, цука, взгляда и похожие.
      Это раз.
      
      Второе - далеко не все, блин, в интернете являются фанатами "Наруто", и им, я вас уверяю, терминологический набор, использованный здесь, куда понятнее.
    449. Serafim 2018/09/15 10:22 [ответить]
       Уверен, что народ уже писал, но меня БОМБИТ(!) поэтому все равно выскажусь:
       Возможно автор считает себя оригинальным, но лично я помню времена, когда у фантастов было поветрие вводить свои термины для привычных вещей и явлений, мотивируя все иным миром со своей культурой и другим языком.
       Ни к чему это не привело - как начали, так и закончили, перейдя на привычные термины, не заставляющие читателя переводить каждое слово, типа "Смена облика"\"Сдвиг"\"швырковый нож" на понятный язык. Ксо, швырковый нож! (-_\\\)
       Но я опытный читатель, многое прочитал.. и не сильно бы ругался, если б автор действительно описывал совершенно другой Мир, другую Культуру и Язык. Ну например, европейский магический мир на основе чакры. Но.. это все тот же мир Шиноби, которых автор обозвал "Магами", таже чакра, зачем то названная "сеф", те же техники(дзюцу), названные "формами" и блять, та жа японская Культура с гребаными японскими именами!
       Какой смысл был засерать мозг читателю эквивалентными терминами?!! Почему вместо чтения мне приходится тупо переводить фразы, а потом писать этот гребаный комментарий?!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
      
      ЗЫ: Фуххх.. вроде остыл, пойду читать дальше..
    448. чИТАТЕЛЬ 2018/09/09 23:57 [ответить]
       Вы бы лучше проды написали...
    447. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2018/09/09 00:23 [ответить]
      Снова смотрю Переслегина, 'Биороботы против язычников'. Ссыль:
      https://www.youtube.com/watch?v=GBrR7btUWBc
      И... местный диалог в комментариях тут в тему, да.
      
      Языческая картина мира описана СБП чётко и внятно. Но. Картина мира для ГГ 'КС' всё-таки существенно сложнее. Во-первых, ключевой момент: человечество не одиноко. Помимо него, мир населён и другими разумными. Да и сам мир устроен сложнее, чем наш, об этом тоже знают все мало-мальски образованные люди. Плюс имела место теократия Цао, оставившая в культуре глубочайший след.
      
      На фоне всех этих фактов не приходится удивляться тому, что люди, оставаясь язычниками de jure и de facto, НЕ имеют проблем с идентификацией категории 'люди вообще'. Также вполне ясно, что экуменизм -- давно известная, привлекательная, гармоничная доктрина. Более того: нет особых проблем с сотрудничеством не только людей из разных каст и страт, но даже людей и демонов. Причём сотрудничающие люди не обязательно должны быть магами. Я бы даже сказал, что картина мира для жителей островов -- это не неоязычество, а постимпериализм. В некоторых аспектах так даже вообще постап...
      
      Кстати: раньше я этого не рефлексировал так чётко, но что-то у меня самого довольно-таки дофига постапокалиптических сеттингов. Начиная от 'Магии Грёз' и заканчивая, да, тем самым 'КС'. Даже в истории виирай есть этот оттенок, если вспомнить судьбу их материнского мира. Не потому ли всё так печально, что меня -- отчасти незаметно для меня же -- ушибли лихие 90-е? И что я от этого ушиба толком не оправился?
      
      Очень может быть.
      
      В продолжение той же лекции СБП. Борьба за монополию на разум? Ну-ну. Когда суша -- домен человечества, море -- домен демонов, а небеса и преисподняя принадлежат соответственно светлым и тёмным ками, таковая борьба попросту невозможна. Экониши-то не совпадают. Иди, воюй с рыбами за lebensraum и с птицами за воздушный океан! Ещё одно (совершенно лишнее, впрочем) доказательство того, что мир в 'КС' не укладывается в прокрустово ложе 'чисто человеческих' концепций.
    446. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2018/09/08 13:53 [ответить]
      QED.
      
      Говорить про "справедливость для всех без исключения социосистем" можно -- и то с натяжкой -- если рассматриваются социосистемы из сравнительно однородных элементов. То есть людей. Попробуйте вообразить, как происходит по описанным вами шаблонам внутренняя борьба в муравейнике. Фракция трутней против фракции королевы против фракции воинов. Угу. А ведь я не то, что намекал -- прямым текстом говорил: есть люди, есть демоны, есть боги. И это РАЗНЫЕ ТИПЫ (даже не виды!) разумных.
      
      Мысленно устраните из картины людей. Демоны исчезнут? Ха-ха три раза. Они были, когда людей ещё и в проекте не было и пребудут, даже если человечество исчезнет начисто. Боги исчезнут? Снова нет. (Хотя вы почему-то пишете обратное). С исчезновением людей для богов затруднится вопрос влияния на Срединный мир, ибо люди -- конкретно каннуси -- самый удобный посредник. Но если у вас зимой своровали самые тёплые варежки, вы от этого не замёрзнете насмерть и сразу. Ну, а возможность автономного существования людей без богов с демонами, полагаю, самоочевидна :)
      
      Если бы не боги, на Островах могла бы установиться магократия -- в теории. Если бы не демоны, на Островах могла бы установиться теократия -- может быть. Ну и да, мог бы иметь место классический феодализм без "лишних" надстроек... если бы вдруг исчезли демоны и боги. Но реальность такова, какова она есть -- и по моему глубокому убеждению не очень умно говорить автору, который месяцами дорабатывал концепт и проверял его на прочность во время баталий в комментариях, что на самом деле автор заблуждается. То есть да, я могу заблуждаться -- человек еси, не безупречен и не безошибочен. Но мы говорим о фундаменте происходящего в "КС". Прямым текстом я говорю вам о том, что вы некорректно выбрали шаблоны суждения. Что описанная реальность в некоторых аспектах сложнее нашей. И что нельзя игнорировать это усложнение, хотя бы потому, что оно лежит в основе всего. От антуража и до сюжета.
      
      Хотя да, для меня давно не сюрприз, что релятивизм мышления -- штука редкая. Об этом, собственно, тот же Переслегин говорил неоднократно.
    445. Карл! 2018/09/08 11:25 [ответить]
      >>> 444.Нейтак Анатолий Михайлович
      >ГГ сызмала воспитан на совершенно иной парадигме.
      
      Есть такая штука. Называется социология. Она как раз таки рассказывает о поведении объединений людей. Ониж эгрегоры.
      О зарождении обществ из набора нескольских общин. Почему? Ответ: общая география и следовательно экономика. Можно добавить язык и культуру, но это следствия взаимопроникновения быта. Вобщем, получается один этнос. Ну, на этой базе. В данном случае этнос или эгрегор, не к ночи он будь помянут островов.
      Дополнение Эгрегор это больше информационноэнергетический обьект, этнос физическое явление. Этнос это разрозненное оьединение с наличием общих черт. Суперэтнос это единый организм с единым управлением.
      Сначала только что народившийся этнос имеет несколько центров силы. Это феодальная раздробленность. Затем, путём самопоедания внутри себя.....
      Короче о чём я бишь?
      Эти процессы, которые вы считаете шаблонами только для западного типа общества, они справедливы для всех без исключения социосистем. Сюрприз)))
      
      Применимо к КС и с поправками на магию в четвёртый раз.
      Эгрегор божественного существует присосавшись к энергетике эгрегора островного сообщества. Вне этой энергетики он нежизнеспособен. Пачиму? Потому что это уже второе поколение богов. У них уже умерли физические оболочки их изначальной демонической сущности. Им для прихода в материальный мир приходится искать сосуды святости.
      Значит оперирование грубыми физ материями у них на минимуме. То есть, пока им поклоняются, большей части в силу традиций. Потому что они уже не могут быть исполнительным механизмом и осуществлять коммуникацию между силами природы и человеческим сообществом. Могут, но ограничено. Короче их время уходит. И в реальной истории они сошли со сцены повсеместно. Но не без борьбы.
      Короче он эгрегор божественного, будет бороться за то чтоб как можно дольше сидеть на энергетике общества островов. Без этой энергетики они никто и звать никак.
      А значит. Для лучшего выполнения этой задачи им жизненно необходимо прописаться в управляющей системе эгрегора этого сообщества. И они вполне естественно будут давить возникших конкурентов, которые вполне себе могут обойтись без божественной поддержки.
      Это Князьям божественная подпорка удобна и желательна. Маги, прописавшись в данное общество на правах магоэлиты, вполне себе решат все свои вопросы без божеств.
      Хотя это лишь точка зрения. Одна из.
    444. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2018/09/08 09:00 [ответить]
      И на третий день Зоркий Глаз...
      
      Но хорошо уже и то, что хотя бы на третий день. Мог ещё дольше тупить.
      
      Вот вы пишете: "три конкурирующие...". А с какого переляку они, позвольте, конкурируют? Это чисто западная парадигма, ищущая всюду неустранимые противоречия, требующие разрешения не иначе как открытым военным конфликтом. Смею заверить, если бы вы толкнули свой спич про претендующих на власть феодалов, магов и жрецов ГГ, тот бы сперва поморгал, а потом обозвал варваром.
      
      ГГ сызмала воспитан на совершенно иной парадигме. Собственно, я даже не поленюсь найти точную цитату... ага. Вот:
      
      в Усадьбе с самого юного возраста внушают, что важны и нужны любые навыки, рассказывая притчи о споре Земледельца с Самураем* и им подобные, никто не ощущает себя ущемлённым.
      
       /* - притча о Земледельце и Самурае открывает книгу притч четвёртой триады Священной Дюжины. Вкратце: оба спорщика приводят доводы за то, что именно его занятие всего важнее, а затем обращаются к Князю как судье. Тот напоминает им, что в разумно устроенной земле всем найдётся дело: и выращивающим рис, и торгующим, и занимающимся ремёслами, и ведущим учёт чиновникам, и тем, кто заведует разными искусствами и увеселениями, и защищающим всех перечисленных буси... и, само собой, правителям, подобным ясному уму в сложно устроенном теле. По своему жанру притчей не является, относясь скорее к назидательным историям./
      
      Не поленюсь продублировать: "открывает книгу притч четвёртой триады Священной Дюжины". То есть притча о споре Земледельца с Самураем есть ОСНОВАНИЕ, базис главенствующей идеологической доктрины. Вы, конечно же, имеете право возражать, что, мол, эта доктрина придумана и продвигается жрецами, а на самом деле... но я на это задам простой вопрос: скажите, если уж действующая система сформирована (предположительно) жрецами и ками, зачем им вообще были нужны конкуренты на кусок "энергетического пирога", сиречь правители и маги? Правили бы сами, какие проблемы?
      
      Мой-то ответ предельно прост: феодалы решают вопросы текущего землеуправления, перераспределяя материальные ресурсы (рутинное занятие, которое только отвлекало бы магов от самосовершенствования, а жрецов -- от общения с небесами). Маги, вестимо, обороняют общество от внешне-внутренней угрозы, предельно неудобной в отражении для регулярных воинских формирований: от демонов. Работают иммунной системой, так сказать. (И опять же: жрецы вроде как и могут бороться с демонической угрозой -- история Дымно-Серой Некоматы тому пример; но именно специализироваться на этом? Нет и нет). А жрецы, в свою очередь, являются посредниками между людьми и богами, и за них, что характерно, эту работу не выполнят ни правители, ни маги: не та заточка.
      
      В общем и целом, примерно из вышеизложенных соображений я и не стал бы применять к ситуации готовые шаблоны, созданные в других условиях. А то получается самое натуральное хождение в чужой монастырь со своим уставом.
    443. Карл! 2018/09/08 08:17 [ответить]
      >>442.Wertt
      >>>441.Карл!
      >Ну, как и иные магические термины - точное значение меняют от книги к книге.
      
      Что ответить? Если не знаешь что сказать, скажи: когнитивный! И тебя даже если не поймут, то переспрашивать постесняются)))
      В данном случае скажи эгрегор!
      
      Можно объяснить всё иными словами.
      Есть общество островов. Есть три конкурирующих социосистемы. А именно: феодалы, жречество и маги. Которые пусть и не осознавая, но предчувствуют перемены, будущую перестройку общества, стремятся занять в отстраиваемом обществе руководящее место.
      Всё это осложняется тем, что у жрецов есть чёткие картинки вариантов будущего. Пророчества. Но нет сил для вооружённого противостояния.
      Силы для полноценной борьбы есть у феодалов. Но они внутри себя не могут решить никаких вопросов абсолютно.
      У магов нет никаких идей будущего кроме одной, выжить. Но есть единство и есть пусть и не много, по сравнению с феодалами, но сил для войны.
      Так понятнее?
      Только нафига это всё тащить в историю про саморазвитие человека?
      Фон получится более насыщенным чем содержание самосовершенствования.
      Вопрос: про что книга?
    442. Wertt 2018/09/08 04:29 [ответить]
      > > 441.Карл!
      >Мдя....
      >Многие мысли очевидные для меня не очевидны другим:(((
      >Первый момент который не удалось донести:
      >Эгрегор, это суть структура ... вернеее отражение земных структур в инфо поле. (Прим. Осознанный эгрегор. Они есть и неосознанные. Зародышевые, но уже эгрегоры) Будете спорить, что есть эгрегор денег?)) Для примера.
      Ну, как и иные магические термины - точное значение меняют от книги к книге. Для меня эгрегор в более магическом понимании - именно структура связей наиболее пригодная для использования на уровне ками/божеств, обладющая неоторыми особенностями и обоюдоострой обратной связью... А тут в КС, этот термин особо и не вводился толком.
    441. Карл! 2018/09/07 18:10 [ответить]
      Мдя....
      Многие мысли очевидные для меня не очевидны другим:(((
      Первый момент который не удалось донести:
      Эгрегор, это суть структура ... вернеее отражение земных структур в инфо поле. (Прим. Осознанный эгрегор. Они есть и неосознанные. Зародышевые, но уже эгрегоры) Будете спорить, что есть эгрегор денег?)) Для примера.
      Как только, а возможно, что и до появления совета магов. Это были разрозненные структуры магических кланов, короче с появлением съезда магов, где худо, бедно, но решались некие внутренние вопросы магического общества островов, магический эгрегор стал субъектом и обрёл полноценное отражение в информ пространстве. То есть состоялся. И начал претендовать на лучшее)))
      
      По вопросу энергетики.
      Есть мир островов. Как единая энергоструктура корни которой в энергетике всей планеты мира. С опорой на ресурсы географии конгломерата островов. С её морскими продовольственными людскими и проч ресурсами. У любого человеческого объединения есть эгрегор и место на физической карте, где это хозяйство расположено. У осознанных эгрегоров, структуры управления коих достаточно всеобъемлющи. Есть планы развития. Стратегии развития и роста. Стратегии доминирования. И самое главное: интересы!
      Вот есть общий пока неосознанный эгрегор общества островов. Внутри этого эгрегора есть конгломерат эгрегоров управления. Выж не станете спорить, что управление имеет структуру? Есть эгрегор божественного. И есть эгрегор магического.
      Общество островов проецирует в мир некую силу. Или энергию. Это энергия развития и существования. Именно эта энергия, скапливаясь в результате плохого управления, приводит к внутренним войнам. А может привести к внешней экспансии или просто развитию. Но для этого нужно, чтоб мир островов структурировался в единый, осознанный эгрегор. Он пока не такой. Он состоит из множественных эгрегоров. Которые ещё только предстоит объединить. Читай подмять.
      Вот на этой энергетике и сидят внутренние для общего неосознанного, но всеобъемлющие для всего культурного кода мира островов разные Эгрегоры. Не будет этой общей энергии, не будет ничего.
      Соответственно, эгрегор божественного, как самый ранее определившейся. Как раньше всех осознавший себя как конгломерат существ с едиными интересами и единой экономической базой. То есть существует он внутри эгрегора островов. И за счёт него. И повсеместно. Присосавшись короче. В общем это сообщество, решило, что у него есть возможности и следовательно право, решать кто тут чего получит.
      Как-то так
      Ещё раз. Эгрегор это отражение в информэнергетическом поле объединений имеющих свои структуры. Если объединение нищих имеет совет каких-нибудь старейших, которые имеют возможности решать внутренние вопросы. Такой эгрегор становится осмысленным и получает право на существование и развитие. Ровно в той мере, сколько энергии он может в себе аккумулировать и оперировать, выплёскивая её вовне. Собственно неоформившийся эгрегор островов это суть собрание нескольких вполне осознанных и неосознанных эгрегоров, объединенных единым культурно-экономическим пространством. И у них там счас назрел вопрос. Кто возглавит и получит самый жирный кусок энергетики Кто станет управляющей структурой? Ведь ясно, что структура земного управления неадекватна данному моменту истории.
      Короче каким будет оформившейся и ососзнавший себя эгрегор островов? Это может быть Божественный вариант Или магический. В котором роль элиты возьмут на себя маги Или чётко Феодальный, элитой станут феодалы.... Может быть смешанные формы... скорей всего так и будет....
      Это не единственно правильное определение. Есть иные аспекты. Но в случае моей теории, применимой к ситуации КС необходимо достаточное объяснение.
      Как-то так.
      
      Насчёт демонической природы богов.
      В преломлении примера реки и демона, взявшего на себя функцию коммуникации между населяющими реку людьми и собственно силами природы.
      Так вот. Изначально, на всём протяжении реки, таких демонов могло быть несколько. И население реки называло одну и туже реку по разному. Но постепенно, самый сильный и везучий демон, схарчив по очереди или выгнав, конкурентов стал единым механизмом коммуникации между всеми людьми и всей рекой, на всём её протяжении от истока до устья. Река на всём протяжении стала носить единое имя. Силы демона возросли И это вполне себе заявка на обожествление. Со временем, демон отъевшись на энергетике подношений, воплощается в информационноэнергетической реальности как явление. При этом физическая оболочка, вполне себе остаётся на физическом плане и периодически может быть использованна. Правда она всёжтаки конечна и рано или поздно того... Это первое поколение антропоморфных божков. Которые могут как трансмутировать в более обширное явление и стать например богом магии или торговли или палаческого дела. Или проиграв, сойти со сцены....
      И вот так короче. Такой взгляд.
      Надеюсь сейчас меня поняли)))
    440. Wertt 2018/09/07 01:48 [ответить]
      > > 439.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 438.Карл!
      >>>>>436.Нейтак Анатолий Михайлович
      Так так.
      >Хм. Ну, приступим ко второму раунду.
      Го!
      
      >>>За что вообще обычно ведутся войны? Если зреть в корень, то ответов только три. Первый: за ресурсы. Т.е. деньги, земли, рынки сбыта, энергоносители, инновации и всё такое.
      
      >Эгрегоры-то в "КС" имеются, тут без вопросов. Общий внутренний мир второго уровня у демонов одного вида -- это именно оно. Боги заведуют наследством Уруша и своими собственными доменами, расположенными, гм... ну -- пусть в имматериуме.
      >Но. Эгрегор магии? Ха. А как насчёт эгрегора мореплавателей, эгрегора буси, эгрегора писцов или вообще эгрегора нищих? Или земледельцев -- вот уж мощная штука была бы, в аграрном-то обществе...
      Рынок сбыта и эгрегор. Схожесть есть и различия есть. Тут скорее дело не в этом. Исходя из данных в тексте можно предположить: развитие мага требует веры, приложения усилий прежде всего на свое развитие, а не на следование божественным догмам. Потому сообщества магов будут стремиться воспитывать потомство в соответствующем ключе. Маленькая потеря аудитории, но все меняет то, что если у нас техмагпрогресс, то образование более доступно, а это уже жирный кусок паствы. Или есть еще идейки, касательно полезности поставляемой верующими энергии веры/влияния на мир. Т.Е. рынки сбыта тут реализованы не прямо, как с материальными вещами, а совокупностью рынка/влияния. Вот писал и мысль ускользнула. Ну да ладно.
      >Нет. Никакого "эгрегора магии", увы и ах, в мире "КС" нет. И я теряюсь в догадках, откуда вообще взялась идея такового. Потому что я о таком вроде бы не писал и не намекал.
      Логично. Но недостаточно у читателей инфы о конфликте предстоящем. Потому я собственно сделал разбор вероятного конфликта, но не его причин.
      
      >*качает головой* Кое в чём вы правы. Например, насчёт неизменности энергетической базы. Но маги не обладают собственной независимой базой (об этом, кстати, в тексте не просто есть -- прямым текстом говорится, что ритуальных услуг каннуси магам не оказывают, причины очевидны). Буде маги умножатся в числе и силе, это НИКАК богов не заденет... ну, кроме косвенного влияния, природа которого спойлерна.
      И весьма отгадываема. Простой вопрос - могут ли маги навредить ками и богам иначе чем серьезным сокращением паствы? (и тут не только банальный геноцид имеется в виду)
      >Отсюда, к слову говоря, индифферентная реакция богов на действия магов. Да, по своим внутренним причинам боги желают магов контролировать -- но не потому, что это их паства. И не потому, что возвышение магов как-то ущемляет их права.
      Ну тут я могу только гадать. Но попробую.
      Потому что они становятся опасны и грозят перебоями поставок? Это кстати весьма похоже на США, с чуть большей автономией штатов, где штат - эгрегор конкретного ками/бога (вот только основная продукция - аграрная), конгломерат же эгрегоров управляется ограниченным кол-вом личностей, которые любят бесконечные объемы биомассы и преследуют непонятные интересы. И вот посреди благолепия, в анклавах производящих тракторы, кукурузники, специализированных аграриев-инжинеров(люай?) и убийц/каперских отрядов/просто непонятных рыцарских орденов "для добрых соседей и просто так" возникает заговор, а ля Ганзейский союз независимых городов. Слесари, пилоты, аграрии, убийцы создают профсоюзы, академии, научный подход, опенсорс и прочий лунапарк. Пока союз не возникает, не повышает цены, все хорошо, даже лучше - некоторый рост посевных площадей и улучшения качества (меньше войн и разорения). Но вот когда Союз начнет сокращать посевы кукурузы для посадки рапса, а то и вообще, в некоторых местах расчищать площадки под международные аэропорты и полигоны для испытаний ЯО, все заиграет новыми красками. (Опятьже, я не про геноцид, хотя и не исключаю его, а про возможные изменения общественного сознания+стремительный рост мощи среднего мага). Вот вам и завязка конфликта. С одной стороны Вечноголондные_Зеленые_Луны-вегетарианцы, с другой маги, которые и мяско не против бы покушать, да в качалку походить 3 раза в неделю. А у нас острова, места мало. Спортзалы и пастбища уже тыкать некуда, все давно поделено. На материке может и разошлись бы. Или же бойня была б потом, и сильно СИЛЬНО маштабнее.
      
      >Всё есть в тексте. У нас вот, на Земле, люди тоже стали сильнее со временем. Но явно не потому, что отжали недостающие админские права у богов :) Незачем объяснять сверхъестественными причинами то, что вполне объясняется улучшением информационного обмена внутри клана Мефано и реформами образования.
      См. выше) В принципе я только укрепляюсь в своих предположениях.
      >>>>Второй: за идею. Классический пример -- Крестовые походы.
      >>Угу, офигеть идея. Пограбить. Идею продавила византия, конкретно понимая, что проигрывает войну с мусульманским оппонентом.
      
      >Легко придумать справедливую цель,
      >Великую цель -- из тех, что любимы толпой...
      >
      >Я как бы вовсе не спорю, что материальная подоплёка имеется у любой войны. Максима про "деньги, деньги и деньги" не вчера высказана и устареть не успела. Но. Основная масса крестоносцев шла в Палестину таки не ради пограбить и не с целями туризма. Она, основная, шла освобождать Гроб Господень.
      
      С позволения пропущу разбор дальнейшего спора, но скажу свою т.з. Идея сильна несомненно, а вера в магическом мире гораздо сильнее и вообще. Но вот про крестовые походы и основную массу вы конечно загнули) Да и вообще оно в средние века немного иначе работало, имхо. Люди могли грабить, творить всякое и вообще, но в некоторые аспекты воспринимали гораздо серьезнее. Индульгенция реально воспринималась как индульгенция. Пострижение в монахи, даже насильное - тоже. И гроб Господень интересовал не сам по себе, а как ценность которую можно подороже загнать церкви прежде всего, знатно подняться в процессе поисков, да еще и богоугодное дело совершить.
      https://www.youtube.com/watch?v=QU33QXEn8RU
      https://www.youtube.com/watch?v=_FnAGjfmK_o&t=107s
      https://www.youtube.com/watch?v=gIj5xu_c2j4
       Просто стоит четко осознавать - мораль была гораздо менее развита, многие философы и идеи что определили наши нынешние взгляды на мир и процветание сфер жизни еще тупо не родились. Для примера можете проаналзировать ситуацию в африке например. У африканцев такой культуры поведения в национальных маштабах тупо нет. И что в итоге? А вот. Сорри, что с того же канала, но лень искать схожий и более достойный по качеству контент.
      https://www.youtube.com/watch?v=vssuBZ56VBs&t=3s&has_verified=1
      
      А еще у меня был в лицее, уже давно было, потрясный историк, который говорил примерно то же самое) И ругал учебники... И было за что. Да и потом я много всяких исторических видео в ютубе и книг в вузе изучил. Так что данные для меня достаточно достоверны почти все везде примерно совпадает, собстно я этот канал уже не раз рекламировал.
      
      Но! Не забываем что в магическом мире и вера иначе (Гораздо иначе) будет работать, и массовое сознание несколько иное. А тут еще и островной тип...
      
      >*качает головой*
      >>>>>>Так я уже сказал выше: происходящее не очень удобно описывать термином "война". Вот когда сосуды святости начнут штурмовать базы кланов, а те в ответ примутся жечь храмы, тады да. Но пока такого, к счастью, нету: демоны на дворе всё-таки, внешняя угроза сплачивает.
      У войны много видов. Впрочем тут конечно не война. Пока) Так грызня за влияние, ресурсы и тп, вполне цивилизованная кстати. Если есть возможность наложить Империо на президента чужой (а то и своей) страны - грех ей не воспользоваться, верно ведь?
      
      
      
      
    439. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2018/09/06 18:40 [ответить]
      > > 438.Карл!
      >>>>436.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Даю поправки)))
      >Есть что-то, с чем я не согласен. Вродебы да и фик с ним. Но уж больно краеугольные вопросы. Собственно база как она есть.
      >
      Хм. Ну, приступим ко второму раунду.
      >
      >>За что вообще обычно ведутся войны? Если зреть в корень, то ответов только три. Первый: за ресурсы. Т.е. деньги, земли, рынки сбыта, энергоносители, инновации и всё такое.
      >
      >Тут только энергия. Ну и столкновение эгрегора магии и эгрегора божественного. Всё остальное победитель получит автоматически.
      
      Вот тут-то у нас швах. В смысле -- верный вывод из неверной посылки.
      
      Эгрегоры-то в "КС" имеются, тут без вопросов. Общий внутренний мир второго уровня у демонов одного вида -- это именно оно. Боги заведуют наследством Уруша и своими собственными доменами, расположенными, гм... ну -- пусть в имматериуме.
      
      Но. Эгрегор магии? Ха. А как насчёт эгрегора мореплавателей, эгрегора буси, эгрегора писцов или вообще эгрегора нищих? Или земледельцев -- вот уж мощная штука была бы, в аграрном-то обществе...
      
      Нет. Никакого "эгрегора магии", увы и ах, в мире "КС" нет. И я теряюсь в догадках, откуда вообще взялась идея такового. Потому что я о таком вроде бы не писал и не намекал.
      
      >Боги недовольны ростом эгрегора магии.... потому что энергетическая база осталась прежней: население островов не увеличилось. А значит если эгрегор магии вырос, значит эгрегор божественного читай усох. Сообщающиеся сосуды как они есть. Есть ещё эгрегор земной власти. Бусси и Даймё.
      
      *качает головой* Кое в чём вы правы. Например, насчёт неизменности энергетической базы. Но маги не обладают собственной независимой базой (об этом, кстати, в тексте не просто есть -- прямым текстом говорится, что ритуальных услуг каннуси магам не оказывают, причины очевидны). Буде маги умножатся в числе и силе, это НИКАК богов не заденет... ну, кроме косвенного влияния, природа которого спойлерна.
      
      Отсюда, к слову говоря, индифферентная реакция богов на действия магов. Да, по своим внутренним причинам боги желают магов контролировать -- но не потому, что это их паства. И не потому, что возвышение магов как-то ущемляет их права.
      
      >Итак, сцепляет пальцы в замок и выгибает их в обратную сторону:
      >Эгрегор божественного позволял существовать эгрегорам власти и магии, но чётко контролировал энергетическую дольку каждого. Что имеем после вмешательства ГГы? Рост эгрегора магии. Маги стали сильнее. Вопрос: с чегоб?)))
      >
      Всё есть в тексте. У нас вот, на Земле, люди тоже стали сильнее со временем. Но явно не потому, что отжали недостающие админские права у богов :) Незачем объяснять сверхъестественными причинами то, что вполне объясняется улучшением информационного обмена внутри клана Мефано и реформами образования.
      >
      >>>Второй: за идею. Классический пример -- Крестовые походы.
      >
      >Угу, офигеть идея. Пограбить. Идею продавила византия, конкретно понимая, что проигрывает войну с мусульманским оппонентом. Что делать? Конечно же инициировать помощь из европы! А чем заманить? Идеями)))?
      >
      Легко придумать справедливую цель,
      Великую цель -- из тех, что любимы толпой...
      
      Я как бы вовсе не спорю, что материальная подоплёка имеется у любой войны. Максима про "деньги, деньги и деньги" не вчера высказана и устареть не успела. Но. Основная масса крестоносцев шла в Палестину таки не ради пограбить и не с целями туризма. Она, основная, шла освобождать Гроб Господень.
      
      Война за идею, да. То, что попутно кое-кто на ней наживался -- ещё не повод для разлития цинизма.
      
      Если был излишне резок, извиняюсь :)
      
      >>>Не менее классический -- распри между гугенотами и католиками во Франции,
      >
      >Ну.... давайте сотрём? А то неловко получается. Спор между католиками и протестантами это спор: а не слишком ли дорого обходится человеку посредничество церкви? Есть ли там собственно идея? Есть. Идея это как сэкономить. У вас какое-то неправильное представление наличествует о наших западных партнёрах. Об их идейности.
      
      См. выше. Хорошо, не нравятся вам гугеноты с католиками, давайте вспомним старо- и новообрядцев. Хрен редьки, в сущности, не слаще. И да, совершенно не собираюсь спорить с тем, что на любой и всяческой идеологии кто-то да наживается.
      
      И да: делать широкие обобщения насчёт моего "представления о западных партнёрах" вы как-то... поспешили. Лучше спросили бы прямо, что я про них думаю -- думаю, мнение моё комплиментарным вам бы не показалось.
      
      >В конце концов, идея протестантизма это: богу угодны богатые. Кого бог любит, тот богат.
      >Идея прёт! И вот за такую идею они нормально так воевали. Если я неправ, перечислите пожалуйста тот набор идей, который я пропустил? Заранее спасиба.
      >
      Ой, тема большая и тяжкая. Протестантизм, в конце концов, напрямую связан с массой сложных процессов в обществе ЗЕ, связанных с переходом от Средних Веков к Новому Времени. Но на уровне околобытовом, уверяю вас, про норму прибыли и про уклонение от церковной десятины думали далеко не все. Это как во время ВОВ мало какой белорусский партизан думал о том, как подрывает экономический базис немецкого дрангнахостена -- в основном белорусский партизан считал врагами абстрактных немцев-гадов-фашистов, вполне конкретно пуская под откос немецкие составы.
      
      Вот и в споре католиков с гугенотами en masse воевали одни "за Папу", другие -- строго против. Опять же никто, натурально, не отменял личные причины: месть, честная плата наёмника, авторитет конкретного священника или там феодала...
      
      >>>а также распри между РСДРП(б) и РСДРП(м). Наконец,
      >
      >Вот тут, действительно полно идейной составляющей. Но и материальной поверьте не меньше. Вернее больше.
      >Предлагаю исключить теорию идейной войны, хотя она вполне себе имеет место, но настолько зыбкая. Короче признаем, что книга не об этом?
      >
      Книга не об этом? Идея зыбка? Не могу согласиться по обоим пунктам. Да, у войн всегда есть материальная подоплёка. Но вместе с тем любую войну можно также описать через борьбу идей.
      
      Идея свободной торговли, например, или идея частной собственности -- чем не идеи? :)))
      
      >>>>третий вариант -- это война за выживание. Самый, что называется, биологический, в полный рост пахнущий социал-дарвинизмом ответ. В реальности, к счастью, войны лишь приближались к этому полюсу, полноценных конфликтов, при которых обе стороны стремились бы именно к геноциду, не случалось...
      >
      >а мезолитическая революция????
      
      Комплексное явление. Полагаю, нижеописанный коллапс вызвало всё-таки заполнение и обжирание экологической ниши. Но это скорее к дефициту ресурсов и войне за них, чем к наличию (минимум) двух взаимно стремящихся к геноциду сторон конфликта. Хотя бы в рассуждении того факта, что это была внутренняя война, люди против людей. А не люди против неандертальцев, например.
      
      >Напомню. Коммунизм это пересмотр мезолита. Собственно мезолит это отсутствие угнетения человека со стороны государства. Коего там не было. Так же не было эксплуатации человека человеком, в том виде, что мы знаем из теории Маркса. Зато: мезолит это вполне себе совершенные орудия труда, позволившие человечеству занять верхнюю ступень эволюции. Это караванные дороги. Это развитая торговля. Развитое, с поправкой на то время производство. Это искусство и творчество наконец.
      >Увы, человечество расплодилось и обожрало всё! После чего, немедленно воспоследовала совершенно чудовищная война всех со всеми. И людоедство. Красота! Причём размеры были таковы, что вполне себе сравнимы с мировыми войнами.
      >
      Угу. Жаль, что идея контроля популяции была пращурам органически чужда :)
      
      >>>>(В реальных конфликтах, замечу в скобках, нередко возможно проследить все три компонента. Взять хоть Великую Отечественную: с одной стороны, немцам требовался lebensraum, заодно с прочими ресурсами,
      >
      >Немцы в обоих мировых войнах делили рынки сбыта и колонии. Никаких идей другого содержания там с их стороны не было.
      
      Щито?! То есть тот же открытый антисемитизм герра Гитлера -- это моя личная блажь, не было? Евреев и славян истребляли, стало быть, в процессе борьбы за рынки сбыта?
      
      *качает головой* М-да. Школьное образование, славу тебе пою я...
      
      >Иное дело, что немцы времён ВМВ были выращены как гомункулус, чтоб снести тех, у кого такие идеи были.
      >Но идейная война велась вовсе не немцами.
      >
      Открою страшную тайну. Война идей ведётся всеми и всегда. Просто иногда это идея простенькая, вроде взять и три дня грабить во-о-он тот бург, заодно трахая тамошних фройляйн. А иногда идеи бывают более возвышенные, вроде интернациональной помощи братьям-славянам, например.
      
      И я очень, ОЧЕНЬ сомневаюсь, что те же токкотай садились в свои самолёты ради шкурных интересов дзайбацу родной японщины.
      
      >>>но какой ресурс с жрецами они не могут поделить? Демонов, что ли --
      >
      >Мдя? А мне казалось, что все боги это и есть отожравшиеся до вот такого уровня демоны? Которые хотелиб уконтрапупить своих менее удачливых собратьев...
      
      Неправильно вам казалось. Боги бывают светлые, бывают тёмные (про Куро Айджин не забываем), но даже тёмные боги и демоны -- принципиально разные существа.
      
      Хотя некоторое сходство таки имеется. Вот как у людей и свиней, к примеру. Бо и те, и эти -- млекопитающие.
      
      >Ну нет так нет?
      >А жрецы это вообще кукла петрушка, которой в жёпу засунута рука.
      >Жречество это инструмент влияния на людскую массу-батарейку.
      >
      Вот тут да, почти в десятку. Хотя, конечно, всё не так оскорбительно, взаимоотношения ками и каннуси больше похожи на отношения симбиотов.
      >
      >>Хм. Вы таки хотите втравить человечество в конфликт третьего типа, на взаимный выпил? Вам вот прямо так мешают боги?
      >
      >Мне боги абсолютно не мешают. Раз они появились, значит это естественный момент. Нужный человеческому обществу.
      
      Вот тут я бы поспойлерил, но воздержусь.
      
      Просто исходя из общесистемных соображений: а насколько естественными можно считать процессы, в которых в роли субъектов, да и объектов, выступают разумные?
      
      >Например. Некое племя живёт у реки. Жизнь племени тотально зависит от этой реки и её циклов. Вполне естественно, что река обожествляется. Если при этом некий демон, сумел в сознании людей стать зримым воплощением силы реки, если он может контролировать реку в некоторых аспектах, позволить людям через общение и взаимовыгоду, лучше понимать и работать с рекой, включая себя как некий исполнительный механизм..... Почему нет? Нормальное положение вещей. Всем выгодно.
      >
      В "КС" нечто наподобие сплошь и рядом. Но насколько это естественно...
      
      >Возвращаясь к сторонам конфликта. А это в моём прочтении: Боги, Маги, Правители, Демоны.
      >Итак, речь о чётко моём виденьи))) При том, что пишу вовсе не я)))
      >Речь о энергии выделяемой людским сообществом островов. Посему, эгрегор управления в этом может вообще не участвовать. Для него вера это хорошо, но не будет веры, будет меч и кованный сапог.
      >Остаются кто остаётся: маги боги и демоны. Такой треугольник. Причём демонам отдельно там ловить нечего. Они самые неорганизованные и слабые. Но они пойдут в разборки чётко на стороне магов. И кое-кто вне всякого сомненья в ходе перипетий разборок, получит божественную сущность.
      >По крайней мере вполне себе может претендовать. А значит повод у этой братии железный.
      >В общем, междусобойчик выглядит так. Боги с опорой на жречество и маги с демонами с другой стороны. Вопрос, оставят ли правителей в стороне? ДануНнна!
      >
      *качает головой*
      >
      >>>>>Так я уже сказал выше: происходящее не очень удобно описывать термином "война". Вот когда сосуды святости начнут штурмовать базы кланов, а те в ответ примутся жечь храмы, тады да. Но пока такого, к счастью, нету: демоны на дворе всё-таки, внешняя угроза сплачивает.
      >
      >Это ваше картинка не кажется мне рабочей, по вышеперечисленным поводам.
      >Но мир-то ваш)))
      >В любом случае, то что пока написано, читалось изюмительна!
      >Мож муза вернётся?
      
      На данный момент, как уже было сказано, мну ваять конкурсный текст. Могу только пообещать кинуть ссылку на него, как доваяю. И что там будет дальше... может, придётся продолжать откладывать "КС" ради коммерции. Кушать-то хочется всегда.
    438. Карл! 2018/09/06 16:34 [ответить]
      >>>436.Нейтак Анатолий Михайлович
      
      Даю поправки)))
      Есть что-то, с чем я не согласен. Вродебы да и фик с ним. Но уж больно краеугольные вопросы. Собственно база как она есть.
      
      
      >За что вообще обычно ведутся войны? Если зреть в корень, то ответов только три. Первый: за ресурсы. Т.е. деньги, земли, рынки сбыта, энергоносители, инновации и всё такое.
      
      Тут только энергия. Ну и столкновение эгрегора магии и эгрегора божественного. Всё остальное победитель получит автоматически.
      Боги недовольны ростом эгрегора магии.... потому что энергетическая база осталась прежней: население островов не увеличилось. А значит если эгрегор магии вырос, значит эгрегор божественного читай усох. Сообщающиеся сосуды как они есть. Есть ещё эгрегор земной власти. Бусси и Даймё.
      Итак, сцепляет пальцы в замок и выгибает их в обратную сторону:
      Эгрегор божественного позволял существовать эгрегорам власти и магии, но чётко контролировал энергетическую дольку каждого. Что имеем после вмешательства ГГы? Рост эгрегора магии. Маги стали сильнее. Вопрос: с чегоб?)))
      
      
      >>Второй: за идею. Классический пример -- Крестовые походы.
      
      Угу, офигеть идея. Пограбить. Идею продавила византия, конкретно понимая, что проигрывает войну с мусульманским оппонентом. Что делать? Конечно же инициировать помощь из европы! А чем заманить? Идеями)))?
      
      >>Не менее классический -- распри между гугенотами и католиками во Франции,
      
      Ну.... давайте сотрём? А то неловко получается. Спор между католиками и протестантами это спор: а не слишком ли дорого обходится человеку посредничество церкви? Есть ли там собственно идея? Есть. Идея это как сэкономить. У вас какое-то неправильное представление наличествует о наших западных партнёрах. Об их идейности.
      В конце концов, идея протестантизма это: богу угодны богатые. Кого бог любит, тот богат.
      Идея прёт! И вот за такую идею они нормально так воевали.Если я неправ, перечислите пожалуйста тот набор идей, который я пропустил? Заранее спасиба.
      
      >>а также распри между РСДРП(б) и РСДРП(м). Наконец,
      
      Вот тут, действительно полно идейной составляющей. Но и материальной поверьте не меньше. Вернее больше.
      Предлагаю исключить теорию идейной войны, хотя она вполне себе имеет место, но настолько зыбкая. Короче признаем, что книга не об этом?
      
      >>>третий вариант -- это война за выживание. Самый, что называется, биологический, в полный рост пахнущий социал-дарвинизмом ответ. В реальности, к счастью, войны лишь приближались к этому полюсу, полноценных конфликтов, при которых обе стороны стремились бы именно к геноциду, не случалось...
      
      а мезолитическая революция????
      Напомню. Коммунизм это пересмотр мезолита. Собственно мезолит это отсутствие угнетения человека со стороны государства. Коего там не было. Так же не было эксплуатации человека человеком, в том виде, что мы знаем из теории Маркса. Зато: мезолит это вполне себе совершенные орудия труда, позволившие человечеству занять верхнюю ступень эволюции. Это караванные дороги. Это развитая торговля. Развитое, с поправкой на то время производство. Это искусство и творчество наконец.
      Увы, человечество расплодилось и обожрало всё! После чего, немедленно воспоследовала совершенно чудовищная война всех со всеми. И людоедство. Красота! Причём размеры были таковы, что вполне себе сравнимы с мировыми войнами.
      
      >>>(В реальных конфликтах, замечу в скобках, нередко возможно проследить все три компонента. Взять хоть Великую Отечественную: с одной стороны, немцам требовался lebensraum, заодно с прочими ресурсами,
      
      Немцы в обоих мировых войнах делили рынки сбыта и колонии. Никаких идей другого содержания там с их стороны не было.
      Иное дело, что немцы времён ВМВ были выращены как гомункулус, чтоб снести тех, у кого такие идеи были.
      Но идейная война велась вовсе не немцами.
      
      >>но какой ресурс с жрецами они не могут поделить? Демонов, что ли --
      
      Мдя? А мне казалось, что все боги это и есть отожравшиеся до вот такого уровня демоны? Которые хотелиб уконтрапупить своих менее удачливых собратьев....
      Ну нет так нет?
      А жрецы это вообще кукла петрушка, которой в жёпу засунута рука.
      Жречество это инструмент влияния на людскую массу-батарейку.
      
      
      >Хм. Вы таки хотите втравить человечество в конфликт третьего типа, на взаимный выпил? Вам вот прямо так мешают боги?
      
      
      Мне боги абсолютно не мешают. Раз они появились, значит это естественный момент. Нужный человеческому обществу.
      Например. Некое племя живёт у реки. Жизнь племени тотально зависит от этой реки и её циклов. Вполне естественно, что река обожествляется. Если при этом некий демон, сумел в сознании людей стать зримым воплощением силы реки, если он может контролировать реку в некоторых аспектах, позволить людям через общение и взаимовыгоду, лучше понимать и работать с рекой, включая себя как некий исполнительный механизм..... Почему нет? Нормальное положение вещей. Всем выгодно.
      
      Возвращаясь к сторонам конфликта. А это в моём прочтении: Боги, Маги, Правители, Демоны.
      Итак, речь о чётко моём виденьи))) При том, что пишу вовсе не я)))
      Речь о энергии выделяемой людским сообществом островов. Посему, эгрегор управления в этом может вообще не участвовать. Для него вера это хорошо, но не будет веры, будет меч и кованный сапог.
      Остаются кто остаётся: маги боги и демоны. Такой треугольник. Причём демонам отдельно там ловить нечего. Они самые неорганизованные и слабые. Но они пойдут в разборки чётко на стороне магов. И кое-кто вне всякого сомненья в ходе перипетий разборок, получит божественную сущность.
      По крайней мере вполне себе может претендовать. А значит повод у этой братии железный.
      В общем, междусобойчик выглядит так. Боги с опорой на жречество и маги с демонами с другой стороны. Вопрос, оставят ли правителей в стороне? ДануНнна!
      
      
      >>>>Так я уже сказал выше: происходящее не очень удобно описывать термином "война". Вот когда сосуды святости начнут штурмовать базы кланов, а те в ответ примутся жечь храмы, тады да. Но пока такого, к счастью, нету: демоны на дворе всё-таки, внешняя угроза сплачивает.
      
      
      Это ваше картинка не кажется мне рабочей, по вышеперечисленным поводам.
      Но мир-то ваш)))
      В любом случае, то что пока написано, читалось изюмительна!
      Мож муза вернётся?
    437. Бойко 2018/09/06 15:11 [ответить]
      Элыфы и люди против орков до геноцида в войне дошли лишь из-за Моргота и Саурона - без них орки будут все время в основном резать друг друга, и никакой армии, даже средних или даже мелких размеров не соберут. Без них они также очень трусливые, и от сотни гобинов даже одна деревня отбиться может, кроме самых мелких.
    436. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2018/09/06 15:07 [ответить]
      И-и-интересненькие вопросы. Поотвечаем.
      
      > > 435.Карл!
      >>>434.Wertt
      >>>>431.Карл!
      >Нам полностью непонятна ресурсная база конфликта. За что идёт рубилово? Пока это так, любая конкретика фигня.
      >
      Очень грамотный вопрос -- вот просто очень.
      
      За что вообще обычно ведутся войны? Если зреть в корень, то ответов только три. Первый: за ресурсы. Т.е. деньги, земли, рынки сбыта, энергоносители, инновации и всё такое. Второй: за идею. Классический пример -- Крестовые походы. Не менее классический -- распри между гугенотами и католиками во Франции, а также распри между РСДРП(б) и РСДРП(м). Наконец, третий вариант -- это война за выживание. Самый, что называется, биологический, в полный рост пахнущий социал-дарвинизмом ответ. В реальности, к счастью, войны лишь приближались к этому полюсу, полноценных конфликтов, при которых обе стороны стремились бы именно к геноциду, не случалось... но вот в ФиФ такое довольно часто. В качестве примера можно взять рубилово эльфов с орками из "ВК", любой орочий ВААГХ! или же драчку с багами, описанную Хайнлайном.
      
      (В реальных конфликтах, замечу в скобках, нередко возможно проследить все три компонента. Взять хоть Великую Отечественную: с одной стороны, немцам требовался lebensraum, заодно с прочими ресурсами, и неспроста вермахт рвался к Бакинским нефтепромыслам; с другой -- это было рубилово формата "нацизм против коммунизма", т.е. столкновение идеологий; с третьей -- уберменши, как то им по штату положено, намеревались извести побольше унтерменшей, которые активно сопротивлялись).
      
      Теперь смотрим на "КС". Предположим, маги воюют со жрецами (на самом деле это не совсем или даже совсем не так, конфликт -- конечно, имеет место, полноценных прямых боевых действий не ведётся). Вопрос: какой из трёх вариантов ответа подойдёт наилучшим образом? Очевидно, что не третий -- маги вполне себе сосуществуют с каннуси в рамках единой системы, третий вариант, да и то с оговорками, это про конфликт люди vs. демоны. Ресурсы? Тоже мимо. Точнее, маги не замедлят урвать свой кусок пирога, не вопрос, но какой ресурс с жрецами они не могут поделить? Демонов, что ли -- типа, кто лучше сумеет защищать человечество от этой напасти, тот и в дамках?
      
      В общем, методом исключения мы приходим к ответу номер два. В романе налицо революционная ситуация с почти классическим "верхи не могут, низы не хотят". То бишь жрецам ограничили инструментарий контроля магов, а сами маги, вполне естественно, не желают нести небоевые потери во имя чужих интересов. И... тут-то демон и замурован. Ведь прямой конфликт не выгоден обеим сторонам -- жить на руинах, которые останутся от масштабных драк магов и каннуси, никому не охота, равно как нарушать status quo слишком уж... просто слишком. Что же до магов -- фактически цели своего демарша они добились, поводок сбросили, живут своим умом. Конфликт перешёл в статическую фазу.
      
      >Второй непонятный момент. Божественный план это собственно что? кто? и сколько? Это монолитный фронт, который подмял всё и вся или это разношёрстная шайка, которая наверху только потому, что никто ничего не понимает.
      >
      Спойлеров? Их бин могу отсыпать. Впрочем, из уже написанного недвусмысленно вытекает, что никакой монолитностью "наверху" даже не пахнет. Вот когда была Империя Цао... хотя междусобойчиков промежду небожителями хватало и в те благословенные времена, чего уж.
      
      >И третий момент, вторая сторона конфликта. Это только маги? Или есть иные группы, которым боги не нужны в такой конфигурации какая сейчас есть.
      >
      Хм. Вы таки хотите втравить человечество в конфликт третьего типа, на взаимный выпил? Вам вот прямо так мешают боги?
      >
      >Пока в книге шёл сценарий просто личного развития абсолютно случайного персонажа. Иные вопросы не затрагивались никак и вообще.
      >Вообще ГГы эта возня шалтая с болтаем абсолютно до одного места была, пока его туда не втащили. Есстественно, что он ничем таким не инетересовался и не выяснял.
      >А вот теперь ему надо, раз уж он себя так надро....эээ? мотивировал. В стиле фсех убью один останусь.
      >Казалось бы? Так иди и выясняй, хотяб из откерытых источников. Хотяб просто список участников???? Может есть инфа о внутривидовых взаимоотношениях? Может примерный уровень сил???
      >Но ГГы, с упорстовом достойным лучшего применения занят непонятными интригами.... А против кого? Как их хотябы зовут????
      >
      Блин. Ну есть же всё в тексте. ГГ распрекрасно понимает -- да, по факту он бросает небесам свой маленький персональный вызов. Могу цитат подогнать, если не верите. А ещё ГГ не менее распрекрасно понимает, что именно воевать и именно в открытую с ками-сама -- рылом не вышел. Но в данный момент сюжета ему не богам -- ему хотя бы Мефано, как их инструменту, отомстить бы, уже хорошо.
      
      >Короче книга закончилась вовремя.
      >ГГы стал транслировать вместо вменяемого взгляда на происходящее, какой-то винигрет((((
      
      Читать внимательнее надо, не пропуская (прозрачных) намёков на подоплёку событий. Восток, как известно, дело тонкое.
      
      >Так не воюют. Чем-то напоминает Алису. Типо: скажите куда мне идти? А тебе собственно куда надо? Да мне всёравно. Ну тогда тебе всёравно куда идти
      
      Так я уже сказал выше: происходящее не очень удобно описывать термином "война". Вот когда сосуды святости начнут штурмовать базы кланов, а те в ответ примутся жечь храмы, тады да. Но пока такого, к счастью, нету: демоны на дворе всё-таки, внешняя угроза сплачивает.
    Страниц (18): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 18Архивы (5): 1 2 3 4 5

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"