Комментарии: Не сдаваться!

Никитин Дмитрий Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Не сдаваться!
(Оценка:**5.99*30**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 12/06/2014, изменен: 12/06/2014. 338k. Статистика.

Аннотация:
Альтернативная история. Портсмутский мир 1905 г. не заключен. Русско-японская война продолжается

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)
00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (10): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 07:09 "Форум: Трибуна люду" (848/19) 07:06 "Форум: все за 12 часов" (318/101) 06:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Никитин Д.Н. 07:49 "На южных подступах к столице" (1) 02/11 "Пусть всё кругом горит огнём" (59) 24/10 "Боевые дроны Верна" (3) 24/10 "Лунапокалипсис" (2) 09/07 "Мечта" (1) 10/06 "Космическое мороженое" (9) 03/06 "Алайцы на Айгоне" (126) 05/02 "Спящая красавица" (1) 05/02 "Трах-птица" (1) 04/05 "Бд-17: Цветовая гамма 2-й " (58) 27/10 "Космическая азбука" (17) 17/10 "Правдивая история про детские " (30) 17/10 "Год восемнадцатый. 21 век" (55) 16/10 "Гномоид" (25) 16/09 "Тинг Победитель" (61) 01/08 "Не сдаваться!" (368) 26/01 "Немного не обо всех" (15) 20/12 "Как раньше" (21) 20/12 "Ab ovo" (13) 03/12 "Братья по разуму - живые и " (17) 26/11 "Приключения доктора" (10) 05/08 "Барсиан и Вассиан" (55) 16/07 "Бд-21. Группа 3. Выше среднего" (22) 14/03 "Зубы дракона" (57) 12/03 "Подлинная история о конце " (13) 28/02 "Крокодил и Сфера Дайсона" (19) 25/02 "Возвращение чужих" (121) 06/01 "Хиж-20: От малого к большему " (31) 04/01 "Х-Days" (14) 23/07 "Живая и Мертвая" (36) 03/07 "Лем versus Стругацкие: Венера" (117) 24/06 "О бесконечности миров" (70) 24/06 "По эпидемии стоптанными кирзачами" (7) 10/03 "Ряванш" (265) 27/02 "Рецензия на: Верещагин О. " (16) 27/02 "Новые гулливеры" (48) 26/02 "Летучий корабль "Циолковский"" (38) 25/02 "Драконы Циолковского" (110) 25/02 "Тинг. Битва за Пекин" (23) 19/02 "Выбор академика Крафта" (21) 12/11 "Жил-был крот" (34) 28/07 "Обзор 2-й группы Бд-19 от " (31) 25/07 "Здравствуй, солнце!" (25) 27/06 "Резчик мяса" (9) 27/05 "Искушение Николая Японского" (43) 30/04 "Тинг в Маниле" (18) 30/04 "Тинг против всех. Игра адмиралов" (110) 30/04 "Адмирал Тинг и Бэйянский флот" (21) 30/04 "Китайский "Варяг"" (9) 05/02 "Зимняя коллекция стоптанной " (21) 21/01 "Охотник на буджумов" (42) 03/01 "Информация о владельце раздела" (209) 12/12 "Из показаний Павора Суммана" (22) 04/12 "Чудовище" (18) 04/12 "N-Талка" (33) 04/12 "Бумбараш" (6) 29/10 "Слышу голос из прекрасного " (26) 08/06 "Пересечение миров" (28) 12/03 "Смерть суриката" (2) 29/12 "В дебрях средневековья" (39) 25/12 "C cурикатором по голдарям" (11) 08/08 "Чудовище" (50) 17/04 ""В" - значит "высадка"" (3) 22/03 "Атрибутика" (30) 02/12 "Смех и слезы: Два рассказа " (6) 22/09 "Хронокамикадзе" (105) 16/08 ""Хиус" и "Жемчужина"" (19) 05/08 "На Маунт-Беар, 22 век" (6) 04/07 "Блэк-Джек-16: Цветовые ассоциации " (52) 12/06 "Война с гномами" (41) 12/06 "Стопами апостольскими" (28) 12/06 "Остров инвалидов" (73) 12/06 "Лопата Одиссея" (156) 01/06 "Сурикат" (34) 23/05 "Шерстистый носорог" (11) 12/02 "Обзор космической фантастики " (11) 02/01 "Грендель и Гретель" (30) 29/12 "А можно потрогать?" (60) 21/12 "Копыто смерти" (11) 06/09 "Десять оттенков светлого" (28) 27/08 "Дело о пропавшем марсианине" (39) 13/07 "Маленький принц" (5) 13/07 "Сурикатиада по..." (11) 24/06 "Блэк-Джек-15: Цветовые ассоциации " (84) 09/06 "Чудо-броненосцы России" (73) 28/04 "Возвращение в Юпитер" (14) 19/02 "Последняя планета" (3) 19/02 "Но вот пришла лягушка" (162) 30/01 "Ручеек, бегущий к океану" (5) 26/01 "Обзор незабаненных авторов " (31) 12/01 "Улитка из моря Кракена" (42) 09/12 "Революция света" (26) 24/11 ""По принципу левой пятки": " (40) 19/11 "У меня зазвонил телефон" (12) 21/07 "Бд-14. Взгляд на полуфинал " (37) 08/04 "Первые мировые" (28) 11/01 "Хоббитская пыхтелка под нос" (18) 02/01 "Средство очистки" (36) 23/12 "На краю Бирнамского леса" (41) 17/12 "Орк" (57) 09/12 "Мелкий хиж 2013. Беглый огонь! " (147) 02/07 "Бд-13. Обзор второй группы" (62) 12/06 "Критерии судейства" (8) 11/06 "Звездное пламя" (90) 24/05 "Лайка" (14) 11/03 "Грызём белую кость: Обзор " (70) 06/03 "Утро конца зимы" (3) 31/01 "Конкурс памяти Б. Н. Стругацкого" (43) 16/12 "Настоящий" (52) 14/12 "Большой виток" (31) 11/11 "Всем банам вопреки! Сурикативный " (22) 05/10 "Бд-12. Краткий обзор полуфинала" (42) 13/07 "Бд-12: Петля" (33) 26/06 "Бд-12. Обзор 3-й группы" (82) 27/05 "Тинг против Макарова" (17) 27/04 "Фетишизм" (3) 03/02 "Англо-марсианская война" (37) 01/01 "Человек из Гелона" (16) 21/12 "Гоа. Декабрь 61-го. Конец " (10) 16/12 "Непредвиденное обстоятельство" (21) 01/12 "Ермак" (11) 04/11 "Последние ромашки" (12) 30/10 "Энциклопедист" (7) 11/07 "Обзор Бд-11: Первая группа" (42) 16/05 "Пять парфянских стрел в судейский " (10) 08/05 "Царевна лебедь и царевна лягушка" (16) 24/04 "Малыш и Карлсон: Кризис буржуазного " (19) 28/02 "Из жизни насекомых" (8) 15/02 "Сладкий ноябрь" (5) 27/01 "Дипломат" (53) 19/01 "Ультима эсперанса" (54) 02/01 "Тинг и Кантонское побоище" (45) 23/12 "Триллер про ожившее ископаемое" (8) 18/11 "На Титане" (47) 08/11 "Свотворч-2010: Скорый суд " (24) 06/04 "Звездное пламя (полная версия)" (64) 18/12 "Сурикат Вступление" (3) 02/12 "Желтая змея" (8) 09/10 "Фантастическое возвращение. " (47) 08/08 "Четырнадцатое июля. Двадцать " (7) 24/06 "На близкой дистанции" (41) 09/04 "Космофлот Земной Федерации " (7) 20/11 "Космохиж 008" (15) 08/11 "Оинобзор 3 группы" (35) 20/10 "По ту сторону мрака" (14) 14/10 "О надеждах" (61) 10/09 "Хоббитская бормоталка под " (2) 04/08 "Урм против Сэтавра" (12) 30/07 "Сурикат на Луне" (4) 24/05 "Дракорейтинг шестой группы" (12) 23/04 "Совет главных" (1) 30/03 "Луна 2008. Большое космическое " (34) 10/12 "Лунные черепашки" (2) 23/10 "Победители и побежденные" (31)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 07:56 Nazgul "Магам земли не нужны" (807/6) 07:55 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (260/5) 07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1) 07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1) 07:37 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (610/2) 07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11) 06:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1) 06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3) 06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2) 06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4) 06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1) 06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1) 06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) 06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) 05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1) 05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1) 05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

38. Машеров Евгений Леонидович 2014/06/17 12:29 [ответить]
Жду исторической фразы: "Командую флотом! Шмидт", но сказанной, стоя под Андреевским, а не красным флагом.

37. Alex 2014/06/16 23:33 [ответить]
Когда ждать продолжение?

36. Печальный Сурикат 2014/06/16 16:10 [ответить]
  > > 35.Суринам
  >> > 34.Печальный Сурикат
  >В таком случае никакой высадки в Крыму.
  Да, Чухнин&Шмидт этого не допустят!

  >Ударят как в 1914 - на Кавказе.
  Из записок русского "туриста" в Турции во время русско-японской войны
  Я вышел из кофейной среди любезных поклонов. Но во взглядах на 'москова' опять-таки читались и насмешка и пренебрежение.
  - О чём они ещё там говорили? - спросил я переводчика, когда мы вышли.
  Он совсем переконфузился.
  - Так, разное... Что все говорят...
  - Что именно?
  - Да так, всё одно и то же... что все...
  - Ну?
  - Говорят, что теперь самое время... что турки возьмут назад у московов Батум.
  Он испуганно поспешил меня успокоить:
  - Только я этому не верю.
  - А много говорят о войне?
  - Кроме войны, ни о чём не говорят!
  В Инеболи, Платане, в Самсуне, - везде, где я, пользуясь огромными стоянками австрийского парохода 'Garnolia', сходил на берег, только и разговоров было, что о войне.
  Не знаю, больше ли интересовались в Малой Азии войной 1877 года.
  Больше, чем интересуются русско-японской войной, кажется, интересоваться нельзя.

35. Суринам 2014/06/16 14:25 [ответить]
  > > 34.Печальный Сурикат
  >>
  >>
  >>4) Турки - идиоты?
  >Да, это самый маловероятный у меня вариант, самая большая натяжка с точки зрения достоверности. В реале в нападение Турции на Россию никто не верил. С другой стороны, Абдул-Гамид должен был понимать, что без "маленькой победоносной войны" его скинут через пару-тройку лет (как и случилось). Война с Йеменом оказалась непопулярной и малоуспешной, а вот с Россией - мог попробовать и рискнуть


  В таком случае никакой высадки в Крыму. Нет нужной посуды и превосходство не настолько подавляющее. Да и масса минной мелочи которую можно даже с Балтики перебросить.

  Часть войск придется оставить против сербов, черногорцев, греков и болгар. Эти точат ножи. Да и албанцы тоже ненадежны + своя шушера.

  Ударят как в 1914 - на Кавказе. Тогда наступление турков, поддержанное восстанием местных мусульман, чудом остановили. Англичане оттянули на себя часть сил, сильные снегопады лишили турок части артиллерии и обозов, масса обмороженных, ну и Юденич отказался выполнять приказ командующего об отступлении.

  Если туркам удастся занять Закавказье выбить их будет трудно. А затем можно и дранг нах Баку учинить. Особенно если бывшие мюриды Шамиля и племена Средней Азии начнут бузить.

  Революция опять же. Хотя дашнаки не идиоты, поддержат Россию.

  А перекрытие хлебного экспорта и импорта промтоваров по Черному морю будет способствовать желанию России побыстрее заключить мир.

34. Печальный Сурикат 2014/06/16 12:22 [ответить]
  > > 18.Лысак Сергей Васильевич
  >Прочел на одном дыхании, даже не ожидал, что так захватит!
  Спасибо
  > Замаскировать днем миноносец под парусник невозможно. Мачты миноносца не приспособлены для несения парусов до такой степени, чтобы он именно шел под парусами. Можно поднять бутафорские паруса, но миноносец в этом случае будет еле двигаться, и то только с попутным ветром.
  В данном вопросе я оттталкиваюсь от эпизода биографии ЛШ (возможно, легендарного), приводимого в советской лит-ре:
  'В Черноморском флоте П.П. Шмидт выделялся как инициативный командир. Во время манёвров был такой случай. Командующий минным отрядом принял решение атаковать главные силы 'неприятеля'. Миноносец 'N 253' уклонился к болгарскому берегу. Здесь Шмидт распорядился замаскировать его: трубы накрыли брезентом и поставили паруса. Днём появились главные силы 'противника' и не заметили миноносца, который шёл вслед за ними. Когда же стемнело, Шмидт произвёл весьма удачную торпедную атаку, за что получил благодарность от адмирала. Стремление вложить душу в порученное дело - отличительная черта П.П. Шмидта. Постоянно и упорно работая над собой, он всегда старался применить полученные знания к практике'.
  Правда, на Черном море у Шмидто был кораблик поменьше - 90-тонный типа "Биэрке" 1890 года закладки
  В принципе, у меня бутофорская маскировка применялась именно в ночное время - для выхода из гавани и при входе в нее. Во время дневной атаки "Сириуса" маскировку можно снять. Пожалуй, поправлю

  >Порт Бар имеет не очень большие размеры (бывал там), поэтому идти длительное время по акватории порта полным ходом миноносец не сможет. Поэтому если японцы на поврежденном миноносце прошляпят, то русский миноносец сумеет всадить в него торпеду без проблем.
  Спасибо, полумаю. Хотя остроты боя в момент атаки тут убавится. Может, выведу японца в море.
   >что же за осадка у японских баркасов, что они цепляют грунт в таком месте, что потом надо добираться до берега в по пояс в воде? Что-то слишком много. Уменьшите до "по колено" - это ближе к истине.
  Хорошо, поправлю. Хотя при описании высадки в Бидзыво вроде речь шла именно о поясе.
  Может, проблема - в малорослости японцев? ))
  >совсем одиозно выглядят высказывания Шмидта в лицо жандармскому ротмистру. За подобные вещи властью командира отряда его бы отстранили от командования кораблем и арестовали
  Ну так Шмидт практически официально был сумасшедшим.
  К тому же боевой приказ выполнять не отказывался, инициативу проявлял в нужном русле. Могли, на мой взгляд, закрыть глаза.
  Ну, у каждого есть свои недостатки. Этот пьет, тот гуляет, а Шмидт трепится не по делу. Опять же офицеров мало, заменить Шмидта будет неккем
  >Проход Гибралтарского пролива миноносцами с последующим боем тоже выглядит неправдоподобно. Там ширина огромная и ночью можно проскочить без проблем вдоль африканского берега.
  Наши шли днем, потому что были дезинформированы о месте нахождения японцев. Напротив, спешили успеть вперед них.
  Наверно, добавлю разъяснялку на мостике.
  По поводу Гибралтара. В реале во время испанской гражданской (1938)республиканскому эсминцу "Хосе Диесу" прорваться не удалось, хотя франкисты ловили его одним тяжелым крейсером.
  С другой стороны, в кон. 19-начале 20 века французы во время учений умудрялись проскакивать мимо англичан в Гибралтаре незамеченными целыми крейсерскими эскадрами. Но англичане, правда, их и не ждали

  > Жду вторую часть.
  Буду стараться писать

  > > 23.Суринам
  >1)Японцы были ГОТОВЫ отказаться от Сахалина. Что на корню зарубает повод для продолжения войны.
  Факт тот, что успех переговоров решился в самый последний день. Если бы одна сторона сказала "нет", то война бы продолжилась.
  Хотя, действительно, популярна версия, что с Сахалином японцев можно было дожать. Сам Витте писал, что за деньги японцы южную часть острова отдали бы, но без денег - нет.

  >2)Любопытственно - а зачем революционерам тащить оружие через Черногорию?
  Реальный "Сириус", которрый как раз в это время шел в Черное море, сделал несколко заходов в разные порты. По официальной советской версиии - для маскировки, чтобы изобразить из себя обычного каботажника. Но, может, часть оружия действительно албанцам толкнули

  >3) Царь - идиот?
  Это один из фундаментальных вопросов отечественной историографии ))
  Но за продолжение войны выступали многие влиятельные силы.
  В конце-концов, пока война шла на Дальнем Востоке, большую угрозу для старны в целом она не представляла

  >4) Турки - идиоты?
  Да, это самый маловероятный у меня вариант, самая большая натяжка с точки зрения достоверности. В реале в нападение Турции на Россию никто не верил. С другой стороны, Абдул-Гамид должен был понимать, что без "маленькой победоносной войны" его скинут через пару-тройку лет (как и случилось). Война с Йеменом оказалась непопулярной и малоуспешной, а вот с Россией - мог попробовать и рискнуть

33. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2014/06/16 10:46 [ответить]
  > > 31.nikola_spb
  >Читал, в воспоминаниях какого-то подводника, что советская ДПЛ в Атлантике или Средиземке, ушла от амеров, всплыв ночью среди рыболовных траулеров и вывесив соответствующие рыболову ходовые огни.
  >Маскировка под мирняк работает и по сей день.

  Увы, уже не работает. Есть такие вещи, как радар, прибор ночного видения, AIS(автоматическая идентификационная система) и много что еще. Очень может быть, что это лодка посчитала, что она ушла. А на самом деле пиндосы продолжали ее пасти, просто с дальней дистанции. Не собирались же они ее топить.

32. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2014/06/15 21:44 [ответить]
  > > 30.Владимир И

  >>
  >>Разве что для съемок фильма. Ходить под такими парусами нельзя.
  >
  >Понятно, что кругосветку будет сделать трудно, речь ведь о создании приемлемой видимости....
  >

  В целях бутафории можно. А вот ХОДИТЬ по парусами - особой разницы нет вокруг света, или вокруг Греции. Для получения приемлемой скорости и паруса должны быть соответствующей площади. А для этого нужен соответствующий рангоут и такелаж. Далее - по нарастающей. Вспомните гибель английского броненосца "Кэптен", который перевернулся из-за потери остойчивости именно благодаря тяжелому рангоуту. Как поведет себя миноносец с "нормальным" рангоутом, неизвестно. Это требует расчетов. Да и смысл? За парусную шхуну миноносец все равно не сойдет. Это жандармского ротмистра еще можно будет обмануть, но не морского офицера.

  > А ходить днем под бутафорскими невозможно - дым демаскирует.
  >Ну почему. Сперед паруса, а сзади там чего-то дымитю Парусников с паровыми машинами в то время было не мало..

  Когда парусники, имеющие машину, шли под парусами, они машину не использовали. Иначе терялся сам смысл хождения под парусами. И парусник, за которым тянется густой шлейф дыма, как от парохода, вызовет массу глупых вопросов. За дым от камбузной трубы его выдать нельзя - там коптить будет изрядно.

31. nikola_spb 2014/06/15 17:17 [ответить]
Читал, в воспоминаниях какого-то подводника, что советская ДПЛ в Атлантике или Средиземке, ушла от амеров, всплыв ночью среди рыболовных траулеров и вывесив соответствующие рыболову ходовые огни.
Маскировка под мирняк работает и по сей день.

30. Владимир И 2014/06/15 16:49 [ответить]
  > > 26.Лысак Сергей Васильевич
  >> > 24.Владимир И
  >>> > 22.Лысак Сергей Васильевич
  >>>
  >>
  >>>Разве можно это "чудо" принять за настоящий парусник? В том то и дело, что для движения под парусами нужен соответствующий рангоут и такелаж.
  >>
  >>Можно по быстрому (пара дней) изготовить и установить на миноносец несколько железных? мачт и навесить на них паруса? А когда потребуется - за пару минут сбросить их в воду?
  >
  >Разве что для съемок фильма. Ходить под такими парусами нельзя.

  Понятно, что кругосветку будет сделать трудно, речь ведь о создании приемлемой видимости....

   А ходить днем под бутафорскими невозможно - дым демаскирует.
  Ну почему. Сперед паруса, а сзади там чего-то дымитю Парусников с паровыми машинами в то время было не мало..

29. Владимир И 2014/06/15 16:46 [ответить]
  > > 27.Суринам
  >
  >Проклятая мировая закулиса! Она специально насыщала Россию золотом, оружием и промышленным оборудованием чтобы сделать поражение ещё более позорным!

  Царизм проворовался до потери сознания и проворонил Россию?
  А закулиса безусловно помогала царским сановникам воровать и переводить бабло на культурный Запад.
  Как и сейчас.

28. vladdimir (vladdimir@op.pl) 2014/06/15 15:34 [ответить]
kogda proda?

27. Суринам 2014/06/15 15:33 [ответить]
  > > 25.Владимир И
  >> > 23.Суринам
  >>1)Японцы были ГОТОВЫ отказаться от Сахалина. Что на корню зарубает повод для продолжения войны.
  >
  >В точку. Поэтому царь должен добавить требование вернуть Порт-Артур, ЮМЖД и захваченные корабли.

  Тогда общественное мнение будет не в пользу России - войну она проиграла.

  >
  >>2)Любопытственно - а зачем революционерам тащить оружие через Черногорию? Они идиоты? Или это жандармы идиоты и утопили корабль с оружием предназначенным для местных борцов за свободу от Турции?
  >
  >Может оружие шло из Австро-Венгрии мимо Черногории и далее через Босфор в Россию? Или албанцам имея в виду перспективу войны с Японии и Турции с Черногорией? А жандармы решили перехватить пораньше?))

  А на кой тогда "революционная" русская команда?! Если обычный наемный трамп справится на порядок лучше. Мало ли какой груз в ящиках. А хоть бы и оружие.
  Албанцы тогда тоже боролись за независимость.
  Ну и какие основания у России борзеть? За попытку кораблей Доброфлота попиратствовать в Красном море ей Европа коллективно такого фитиля вставила, что ...


  >
  >>3) Царь - идиот? 1905 - это масштабный голод в России и массовые крестьянские бунты, свирепо подавляемые властями. В реальной истории частичная мобилизация 1904 сопровождалась экцессами - бунтами, самоубийствами и убийствами семей (детей), чтобы не мучились, умирая с голоду.
  >
  >В России был перманентный голод. ежегодно в какой-нибудь губернии был недород. 1905 год был ничем не лучше 1904 или 1903-го.

  Верно - он был хуже.

  >
  >>4) Турки - идиоты? Ясно же, что война будет ещё и с балканскими православными государствами. 1 Балканская на несколько лет раньше.
  >
  >Может и не идиоты. Смотря сколько им заплатят, насколько прокредитуют. Английская или американская казна бездонны. Почти))

  Ни английская ни американская казна не отстегнули Японии ни пенса, ни цента. Японцы брали кредиты у частных банков. Английских, американских, немецких. Покрыв за их счет 40% из более чем 1 млрд. иен военных расходов. А китайская контрибуция - оплаченная Россией составила 2 (!) морских бюджета Японии.

  Как и Россия которая в мае 1904 г. взяла заем во Франции на 300 миллионов рублей, а в самом конце 1904 г. - в Германии на 232 миллиона рублей.

  Это не считая тех довоенных миллиардных займов что Россия брала во Франции. Да и не только. Например займ 1894 года на 100 млн. рублей золотом был размещен ... в Лондоне. Это не считая прямых английских инвестиций в русскую промышленность.

  Если вспомнить, что затраты на РЯВ составили 1,5 млрд. , то становится ясным, что хотя пропорционально по всей видимости Россия получила меньше денег на военные расходы(не 40%, а ВСЕГО 35-39%), но в абсолютных цифрах - гаараздо больше! :)

  Проклятая мировая закулиса! Она специально насыщала Россию золотом, оружием и промышленным оборудованием чтобы сделать поражение ещё более позорным!

26. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2014/06/15 14:58 [ответить]
  > > 24.Владимир И
  >> > 22.Лысак Сергей Васильевич
  >>> > 19.читатель
  >>
  >
  >>Разве можно это "чудо" принять за настоящий парусник? В том то и дело, что для движения под парусами нужен соответствующий рангоут и такелаж.
  >
  >Можно по быстрому (пара дней) изготовить и установить на миноносец несколько железных? мачт и навесить на них паруса? А когда потребуется - за пару минут сбросить их в воду?

  Разве что для съемок фильма. Ходить под такими парусами нельзя. Мачты должны быть сделаны и укреплены на совесть, иначе их просто сломает под напором ветра. А прочные и тяжелые мачты - это значительное смещение центра тяжести и снижение остойчивости. Плюс смещение центра парусности вверх и как следствие - увеличение кренящего момента. Потребуется дополнительный балласт. Одно тянет другое, поэтому не так все просто с реальными, а не бутафорскими парусами. А ходить днем под бутафорскими невозможно - дым демаскирует.

25. Владимир И 2014/06/15 14:12 [ответить]
  > > 23.Суринам
  >1)Японцы были ГОТОВЫ отказаться от Сахалина. Что на корню зарубает повод для продолжения войны.

  В точку. Поэтому царь должен добавить требование вернуть Порт-Артур, ЮМЖД и захваченные корабли.

  >2)Любопытственно - а зачем революционерам тащить оружие через Черногорию? Они идиоты? Или это жандармы идиоты и утопили корабль с оружием предназначенным для местных борцов за свободу от Турции?

  Может оружие шло из Австро-Венгрии мимо Черногории и далее через Босфор в Россию? Или албанцам имея в виду перспективу войны с Японии и Турции с Черногорией? А жандармы решили перехватить пораньше?))

  >3) Царь - идиот? 1905 - это масштабный голод в России и массовые крестьянские бунты, свирепо подавляемые властями. В реальной истории частичная мобилизация 1904 сопровождалась экцессами - бунтами, самоубийствами и убийствами семей (детей), чтобы не мучились, умирая с голоду.

  В России был перманентный голод. ежегодно в какой-нибудь губернии был недород. 1905 год был ничем не лучше 1904 или 1903-го.

  >4) Турки - идиоты? Ясно же, что война будет ещё и с балканскими православными государствами. 1 Балканская на несколько лет раньше.

  Может и не идиоты. Смотря сколько им заплатят, насколько прокредитуют. Английская или американская казна бездонны. Почти))

24. Владимир И 2014/06/15 14:04 [ответить]
  > > 22.Лысак Сергей Васильевич
  >> > 19.читатель
  >

  >Разве можно это "чудо" принять за настоящий парусник? В том то и дело, что для движения под парусами нужен соответствующий рангоут и такелаж.

  Можно по быстрому (пара дней) изготовить и установить на миноносец несколько железных? мачт и навесить на них паруса? А когда потребуется - за пару минут сбросить их в воду?

23. Суринам 2014/06/15 12:55 [ответить]
  1)Японцы были ГОТОВЫ отказаться от Сахалина. Что на корню зарубает повод для продолжения войны.
  2)Любопытственно - а зачем революционерам тащить оружие через Черногорию? Они идиоты? Или это жандармы идиоты и утопили корабль с оружием предназначенным для местных борцов за свободу от Турции?
  3) Царь - идиот? 1905 - это масштабный голод в России и массовые крестьянские бунты, свирепо подавляемые властями. В реальной истории частичная мобилизация 1904 сопровождалась экцессами - бунтами, самоубийствами и убийствами семей (детей), чтобы не мучились, умирая с голоду. Попытка всеобщей мобилизации на фоне революции повлечет бойню. Крестьяне, у которых дома умирают с голода дети, крестьяне из сожженых и разгромленных артогнем деревень, перепоротые крестьяне, крестьяне у которых на глазах казаки насиловали жен и дочерей - ох они навоюют когда получат в руки оружие!
  4) Турки - идиоты? Ясно же, что война будет ещё и с балканскими православными государствами. 1 Балканская на несколько лет раньше.

22. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2014/06/15 11:48 [ответить]
  > > 19.читатель

  >С другой стороны если говорить вообще, то например про нечто вроде этого
  >http://navycollection.narod.ru/ships/Russia/Destroyers/Dago/foto_html/image3.html

  Разве можно это "чудо" принять за настоящий парусник? В том то и дело, что для движения под парусами нужен соответствующий рангоут и такелаж. Иначе, подделку будет видно сразу. Замаскировать трубы парусами очень трудно, практически невозможно. Если поднимать бутафорские паруса ночью на случай попадания в луч прожектора - еще может сойти. Но днем... Таким маскарадом разве что человека, совершенно не разбирающегося в типах кораблей удастся обмануть. Но не моряка.

21.Удалено написавшим. 2014/06/15 07:54

20. Дмитрий 2014/06/15 03:53 [ответить]
  С огромным удовольствием проглотил первую часть, огромное спасибо!
  Вызывает сильное сомнение взятие японцами Харбина. Скорее видится, учитывая накопленные РИ силы, малоуспешная лобовая атака японских позиций. Глубокий обход японцами очень маловероятен ))). Точнее русская армия была к этому готова. Игнатьев(50 лет в строю) писал что в штабе составленную им карту прозвали игнатьевские штаны из за того что фланги были прорисованы далеко в глубь обороны.
  С нетерпением жду проду. Крайне интересно узнать, что после вступления турок в войну, выберет Франция, то ли Россию то ли Англию.

19. читатель 2014/06/15 00:27 [ответить]
  > > 18.Лысак Сергей Васильевич
  > Замаскировать днем миноносец под парусник невозможно. Мачты миноносца не приспособлены для несения парусов до такой степени, чтобы он именно шел под парусами. Можно поднять бутафорские паруса, но миноносец в этом случае будет еле двигаться, и то только с попутным ветром.

  Конкретно миноносец упомянутый в тексте
  http://mkonline.ru/1999-01/1999-01-23.html
  скорее всего замаскировать под парусник практически невозможно.

  С другой стороны если говорить вообще, то например про нечто вроде этого
  http://navycollection.narod.ru/ships/Russia/Destroyers/Dago/foto_html/image3.html
  в своё время читал в статьях Р.Мельникова в "Судостроении", что мол ходили под парусами ходами до 9,5 узлов и признавались приемлимыми парусными ходоками, Сибирскую флотилию устраивающими в том смысле, что под парусами ходят в условиях Тихого океана для своего размера на удивление недурно.
  За давностью лет от прочтения не помню только о каких конкретно миноносцах Сибирской флотилии(до РЯВ) был такой отзыв, определённо не о четвёрке номерных типа "Пернов", а о каких-то более ранних, о 203 и 204-м наверно, они вроде емнип были самыми крупными до "соколов" в Сибирской флотилии.

18. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2014/06/14 23:26 [ответить]
Прочел на одном дыхании, даже не ожидал, что так захватит! С нетерпением жду продолжения. По "заклепкам" могу высказать следующие претензии к тексту. Замаскировать днем миноносец под парусник невозможно. Мачты миноносца не приспособлены для несения парусов до такой степени, чтобы он именно шел под парусами. Можно поднять бутафорские паруса, но миноносец в этом случае будет еле двигаться, и то только с попутным ветром. Машину использовать нельзя, так как там стоят котлы на угле, а это - большое количество дыма, что в принципе невозможно для парусника. Порт Бар имеет не очень большие размеры (бывал там), поэтому идти длительное время по акватории порта полным ходом миноносец не сможет. Поэтому если японцы на поврежденном миноносце прошляпят, то русский миноносец сумеет всадить в него торпеду без проблем. Далее - что же за осадка у японских баркасов, что они цепляют грунт в таком месте, что потом надо добираться до берега в по пояс в воде? Что-то слишком много. Уменьшите до "по колено" - это ближе к истине. Ни и совсем одиозно выглядят высказывания Шмидта в лицо жандармскому ротмистру. За подобные вещи властью командира отряда его бы отстранили от командования кораблем и арестовали. Проход Гибралтарского пролива миноносцами с последующим боем тоже выглядит неправдоподобно. Там ширина огромная и ночью можно проскочить без проблем вдоль африканского берега. Зачем идти днем? Чтобы полностью перекрыть пролив, имеющихся сил у японцев не хватит. В случае обнаружения миноносцы легко скроются в темноте. Да и невозможно определить их национальность ночью. А в остальном - очень интересно! Жду вторую часть.

17. Владимир И 2014/06/14 09:10 [ответить]
  > > 16.Печальный Сурикат
  >> > 15.Логинов Анатолий Анатольевич

  >
  >С этим не так всё однозначно. К лету 05 года ситуация поменялась.
  >Во-первых, из европейских соединений повыщипывали на ДВ лучшие подразделения и лучших офицеров.
  >Во-вторых, повыбрали арсеналы. Артиллерия на западной границе банально осталась без снарядов.

  Вилли ради оживления Бьорка поможет пушками и снарядами?
  Если НикНик двинется на турок, то Брусилов при нем?
  Ссыльных в армию призывать бум? Сталин и Свердлов на высоком берегу Амура крошат из пулемета переправляющихся через речку самураев...

16. Печальный Сурикат 2014/06/14 00:41 [ответить]
  > > 15.Логинов Анатолий Анатольевич
  >Кстати, а то, что у России армия в Европейской части была более боеготовой - в расчет берете? Специально тянули на ДВ второочередные войска, а самые боеспособные оставляли для возможной войны с Германией.

  С этим не так всё однозначно. К лету 05 года ситуация поменялась.
  Во-первых, из европейских соединений повыщипывали на ДВ лучшие подразделения и лучших офицеров.
  Во-вторых, повыбрали арсеналы. Артиллерия на западной границе банально осталась без снарядов.

15. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2014/06/14 00:15 [ответить]
Кстати, а то, что у России армия в Европейской части была более боеготовой - в расчет берете? Специально тянули на ДВ второочередные войска, а самые боеспособные оставляли для возможной войны с Германией.

14. Звонарев Сергей (sergej.zvonarev@hotbox.ru) 2014/06/14 00:12 [ответить]
Ну вот, такое оптимистическое название, а Порт-Артур опять сдан!

13. Владимир И 2014/06/14 00:09 [ответить]
  > > 12.Печальный Сурикат
  >> > 11.Владимир И
  >>Цыси - сссука....
  >>По идее там не только япошки обойдут, но и северная? армия Юань Ши Кая двинется с перерезанием КВЖД...
  >У китайцев, вроде, в 1905 г. более-менее подготовлена одна гвардейская дивизия. Остальные войска нового типа (реформа начата в 1903) существуют пока на бумаге.
  >Если что, нам больше Чжан Цзолин опасен, чем Юань Шикай
  >
  Вроде отмечалось что китайцы здорово прибавили, именно Юань Ши Кая а у него где-то сто тысяч и при нем какой-то япошка.

  >>Из-за продолжения войны вполне вероятно, что минных крейсеров заложат поболе... И Бубнову? дадут команду побольше подлодок строить.
  >Бубнов пусть уже построенные пока отладит, а то плавают с пустыми бочонками на корме
  >Да и народных крейсеров сначала из уже строящихся надо достроить быстрее
  >
  >
  >> Да и НикНика поставят главкомом вместо Линевича. Он же сам гарантировал, что отбросит япошек на Ляодун.
  >Может, его на турок под Эрзерум, как в реале?
  >
  Да по любому можно. Вплоть до смены Линевича на Гриппенберга и тот спокойно сможет под тотальное окружение армию подвести.
  В реале Линевич почти достал царя своим бездействием, а тут ведь еще несколько месяцев и не тыр пыр...
  Но если вступает в войну Турция, то это всеобщая мобилизация. И новый всплеск патриотизма.
  И кстати обещание Вилли, что Германия прикроет Россию, котора яможет снимать с западных границы всю артиллерию и громить...
  А когда все наши войска рванут на турок с япошками, Вилли по быстрому сделает Францию?))
  А вот забастовка на Транссибе будет вряд ли возможна - так как непрерывно двигают до зубов вооруженны евоинские эшелоны.


  >>Экспорт российского зерна японцы перекроют?
  >Еврейские хлеботорговцы им этого не простят

  Ну почему. там вовсю уже американское зерно рулило.
  >
  >>Никки Бьорский договор аннулирует?
  >Так он фактически не действовал

  Можно активировать.
  >
  >>Тогда Витте в отставке?
  >А кого вместо него? Хотя Столыпин в окт. 05 уже реально рассматривался как кандидат в министры внутдел. Но у него с Витте были свои терки на почве вражды жен, поэтому СЮ не взял ПА в свою команду
  >
  Витте фактически был отставлен к 1905-му, в правительстве всем рулил Коковцев.

  >>ПРОДЫ!!!
  >Может Шмидта женить?
  >И дать подробное описание свадьбы и медового месяца... ))

  И назвать сына Остапом)))
  Государь император поздравит героя?))

12. Печальный Сурикат 2014/06/13 23:09 [ответить]
  > > 11.Владимир И
  >Цыси - сссука....
  >По идее там не только япошки обойдут, но и северная? армия Юань Ши Кая двинется с перерезанием КВЖД...
  У китайцев, вроде, в 1905 г. более-менее подготовлена одна гвардейская дивизия. Остальные войска нового типа (реформа начата в 1903) существуют пока на бумаге.
  Если что, нам больше Чжан Цзолин опасен, чем Юань Шикай

  >Из-за продолжения войны вполне вероятно, что минных крейсеров заложат поболе... И Бубнову? дадут команду побольше подлодок строить.
  Бубнов пусть уже построенные пока отладит, а то плавают с пустыми бочонками на корме
  Да и народных крейсеров сначала из уже строящихся надо достроить быстрее


  > Да и НикНика поставят главкомом вместо Линевича. Он же сам гарантировал, что отбросит япошек на Ляодун.
  Может, его на турок под Эрзерум, как в реале?

  >За лейтенанта Шмидта ++++)))
  И за сына его!

  >Экспорт российского зерна японцы перекроют?
  Еврейские хлеботорговцы им этого не простят

  >Никки Бьорский договор аннулирует?
  Так он фактически не действовал

  >Тогда Витте в отставке?
  А кого вместо него? Хотя Столыпин в окт. 05 уже реально рассматривался как кандидат в министры внутдел. Но у него с Витте были свои терки на почве вражды жен, поэтому СЮ не взял ПА в свою команду

  >ПРОДЫ!!!
  Может Шмидта женить?
  И дать подробное описание свадьбы и медового месяца... ))

11. Владимир И 2014/06/13 22:12 [ответить]
  Цыси - сссука....
  По идее там не только япошки обойдут, но и северная? армия Юань Ши Кая двинется с перерезанием КВЖД...
  Из-за продолжения войны вполне вероятно, что минных крейсеров заложат поболе... И Бубнову? дадут команду побольше подлодок строить.
   Да и НикНика поставят главкомом вместо Линевича. Он же сам гарантировал, что отбросит япошек на Ляодун.
  За лейтенанта Шмидта ++++)))
  Экспорт российского зерна японцы перекроют?
  Никки Бьорский договор аннулирует? Тогда Витте в отставке?

  ПРОДЫ!!!

10. Печальный Сурикат 2014/06/13 21:32 [ответить]
  > > 5.vladdimir
  >понравилось, хоть и мрачные перспективы....
  Спасибо!
  Перспективы - отыграемся на Турции
  А японцев заманим за Урал, а потом обойдем с флангов!

  Если серьезно, при объединении Черноморской, Балтийской и Владивостокской эскадр + экзоты соотношение сил с японцами на море будет примерно равным

  > > 6.Логинов Анатолий Анатольевич
  >Написано интересно. Но
  >1. зачем японцы полезли через полмира, когда их интересовал только ДВ - в первую очередь Сахалин?
  Чтобы принудить Россию к миру. Потому что угрозу европейской территории русское правительство будет переносить куда болезненней, чем все дела на ДВ

  >2. откуда у японцев деньги на все это?
  Кредит у бритов под ослабление России на ЧМ и БВ. Если японцы+турки зачищают Севастополь вместе с ЧФ, англичане получают серьезное усиление своего влияния во всём этом регионе

  > > 9.Логинов Анатолий Анатольевич
  >А почему в реале не дали?
  Потому что благодаря Витте не понадобилось

  В крайнем случае японцы могут продать китайцам артурские броненосцы, как в реале одно время собирались
  Правда, откуда китайцы деньги возьмут? ))

9. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2014/06/13 21:14 [ответить]
  > > 8.читатель
  > Дык понятно откуда, "англичанка гадит".

  А почему в реале не дали?

8. читатель 2014/06/13 19:47 [ответить]
  > > 6.Логинов Анатолий Анатольевич
  >Написано интересно. Но
  >1. зачем японцы полезли через полмира, когда их интересовал только ДВ - в первую очередь Сахалин?
   Японский флот по сопкам Сахалина ходить не может. Японский флот потерять лицо(и деньги) неучастием в продолжении войны не может.
  >2. откуда у японцев деньги на все это?
   Дык понятно откуда, "англичанка гадит".

7. ! 2014/06/13 19:42 [ответить]
  > > 6.Логинов Анатолий Анатольевич
  > откуда у японцев деньги на все это?
   инопланетянцы прислали?

6. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2014/06/13 19:39 [ответить]
  Написано интересно. Но
  1. зачем японцы полезли через полмира, когда их интересовал только ДВ - в первую очередь Сахалин?
  2. откуда у японцев деньги на все это?

5. vladdimir (vladdimir@op.pl) 2014/06/13 19:36 [ответить]
понравилось, хоть и мрачные перспективы....

4. Печальный Сурикат 2014/06/13 18:49 [ответить]
  > 3.komo
  >Это что прокачка России перед ПМВ путем свержения свержения Нк2 и прокачки кадрового состава РИА более сильненого чем после реальной РЯВ.

  Так далеко я пока не забегаю. Надо сначала РЯВ закончить, потом о ПМВ буду думать ))
  Шердана посмотрю. Вот это? http://samlib.ru/s/sherdan_p/stragvremen.shtml


  >но боюсь победоностных войн революционной России против соседей по образцу Франции времен первой республики\империи вряд ли получится.

  По образцу вряд ли получится, но с турками как-то справится должны.
  Тем более, что я предполагаю устроить что-то вроде 1-й Балканской на шесть лет пораньше
  И главное описание будет всё же уделяться действиям на море
  И не только на Черном и Средиземном

3. komo 2014/06/13 18:27 [ответить]
Это что прокачка России перед ПМВ путем свержения свержения Нк2 и прокачки кадрового состава РИА более сильненого чем после реальной РЯВ. по образцу произведения Шердана "Страж Времен". Если так, то интересно, но боюсь победоностных войн революционной России против соседей по образцу Франции времен первой республики\империи вряд ли получится. А провести мобилизацию и развертование войск в условиях забастовки железнодорожников и связистов , даже если те прекратят забостовку на следущий день после вступления порты в войну, тот еще геморой. А у Турции 1-й корпус практически всегда отмибилизован и в условиях господства на ЧМ может вполне себе начать наступление на кавказе не дожидаясь мобилизации анатолийского корпуса.

2. *Печальный Сурикат 2014/06/13 10:50 [ответить]
  > > 1.читатель
  >>Председатель Комитета министров Российской империи Сергей Юльевич Витте сноровисто кидал лопатой уголь в паровозную топку.
  >
  >Мне это понравилось наиболее из всего в первой части, подожду вторую.


  Вообще-то так, машинистом на паровозе, во время октябрьской стачки пятого года кн. Хилков, министр путей сообщения, по делам катался. И Витте, кстати, его за это высмеивал. Но, по другим сведениям, сам Витте водить паровоз умел и в Америке после Портсмута однажды лично водил из пропагандистских целей.

1. читатель 2014/06/12 21:22 [ответить]
  >Председатель Комитета министров Российской империи Сергей Юльевич Витте сноровисто кидал лопатой уголь в паровозную топку.

  Мне это понравилось наиболее из всего в первой части, подожду вторую.

Страниц (10): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Никитин Дмитрий Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Не сдаваться! (Оценка:5.99*30,)

Комментарии: Не сдаваться!
(Оценка:**5.99*30**,)