Комментарии: Не сдаваться!

Никитин Дмитрий Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Не сдаваться!
(Оценка:**5.99*30**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 12/06/2014, изменен: 12/06/2014. 338k. Статистика.

Аннотация:
Альтернативная история. Портсмутский мир 1905 г. не заключен. Русско-японская война продолжается

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
22:16 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (10): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 07:09 "Форум: Трибуна люду" (848/19) 07:06 "Форум: все за 12 часов" (318/101) 06:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 07:47 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (259/4) 07:37 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (610/2) 07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 07:28 Nazgul "Магам земли не нужны" (806/5) 07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11) 06:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1) 06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3) 06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2) 06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4) 06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1) 06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1) 06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) 06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) 05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1) 05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1) 05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1) 04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1) 04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

198. Печальный Сурикат 2014/07/07 15:51 [ответить]
  > > 197.Суринам
  >И нафига японцам ползти в Средиземку при невзятом Владивостоке? Кто будет блокировать 2 проапгрейженых броненосных крейсера, 1 бронепалубник и мелочь?

  Есть в тексте
  В Японии остались 3-я и 4-я эскадры: броненосные крейсера Адзума, Якумо, Ниссин, Касуга; броненосцы Чин-Иен, Ики, Мисима, Окиносима; бронепалубные крейсера Сума, Чиода, Идзуми, Акицусима, Ицукусима, Мацусима, Хакодате и мелочь (вроде 6 эсминцев)

197. Суринам 2014/07/07 15:25 [ответить]
  По Мельникову Осадка 7,9 м составляла тот предел, который позволял еще войти в Суэцкий канал.

  У Фудзи

  осадка 8,08 м при нормальном запасе угля 700 т. Полный запас угля равнялся 1200 т, чего хватало на прохождение 4000 миль 10-узловым экономическим ходом

  Т.е. японцам все равно либо придется устраивать тотальное разграбление и разорение броненосцев и тащить их на буксире либо чесать вокруг Африки. Вы учитывайте обрастание которое тоже придется компенсировать.
  Рожественский прикинув трудозатраты пошел вокруг Африки.

  И нафига японцам ползти в Средиземку при невзятом Владивостоке? Кто будет блокировать 2 проапгрейженых броненосных крейсера, 1 бронепалубник и мелочь?

196. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2014/07/07 13:59 [ответить]
  > > 195.Печальный Сурикат
  >> > 194.Лысак Сергей Васильевич
  >>> > 192.Суринам
  >>Почему? Ведь "Ослябя", когда находился в отряде Вирениуса, прошел канал. А у него проектная осадка - 8,76 м.
  >Проектная и у бородинцев была меньше 8 (7,97 м) - как у Цесаревича, а фактически - все 9 м.
  >
  >У японцев по справочнику - 8,3 м.
  >Как оно было фактически - трудно сказать, но в Японию с верфи явно перегоняли через Суэц
  >
  >
  >Всё, решено, "Орла" на помощь Тоге тоже поведу через Суэц!
  >И пусть Роже будет стыдно!

  "Ниссин" и "Кассуга" тоже через канал прошли, но у них осадка 7,4 м. Если предположить, что "Ослябя" шел не с полной загрузкой, то то же самое могут проделать и японцы, так как у них осадка не сильно от "Осляби" отличается, причем в меньшую сторону.

195. Печальный Сурикат 2014/07/07 12:57 [ответить]
  > > 194.Лысак Сергей Васильевич
  >> > 192.Суринам
  >Почему? Ведь "Ослябя", когда находился в отряде Вирениуса, прошел канал. А у него проектная осадка - 8,76 м.
  Проектная и у бородинцев была меньше 8 (7,97 м) - как у Цесаревича, а фактически - все 9 м.

  У японцев по справочнику - 8,3 м.
  Как оно было фактически - трудно сказать, но в Японию с верфи явно перегоняли через Суэц


  Всё, решено, "Орла" на помощь Тоге тоже поведу через Суэц!
  И пусть Роже будет стыдно!

194. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2014/07/07 12:51 [ответить]
  > > 192.Суринам

  >C другой стороны японским эскадренным броненосцам взяться в Средиземном море неоткуда, через Суэц они не пройдут, значит только броненосные крейсера и русские трофеи со штатной защитой.

  Почему? Ведь "Ослябя", когда находился в отряде Вирениуса, прошел канал. А у него проектная осадка - 8,76 м. Даже чуть больше, чем у "Микаса", "Асахи" и "Фудзи". Не знаю, насколько можно в этом плане доверять Вики, но она утверждает, что минимальная глубина Суэцкого канала в момент его открытия была 12 метров. Скорее всего, в процессе эксплуатации произошло обмеление канала, так как потом его все равно углубляли. Но факт остается фактом - "Ослябя" прошел. Причем два раза - туда и обратно. А его осадка примерно соответствовала осадке японских броненосцев. Если стоит вопрос о дефиците осадки в пределах переменного пояса, то есть разницы между осадками в грузу и порожнем, то для японцев гораздо выгоднее подойти к Суэцу с минимальными запасами топлива и воды, пройти канал, и загрузить запасы до полного бункера в Порт-Саиде после прохода канала, чем идти вокруг Африки. Самые мелкие места, если будет опасность касания грунта на малых глубинах, можно пройти на буксире. В этом случае не происходит проседания корпуса на мелководье. Да и даже если будет касание грунта - не страшно. По всей трассе канала грунты мягкие и не имеют скальных участков. Так что проход японских броненосцев в Средиземное море через Суэцкий канал вполне реален.

193. German (kirill.stepanoff@gmail.com) 2014/07/07 09:51 [ответить]
  > > 182.Печальный Сурикат
  >> > 179.Михеев Михаил Александрович
  >>Не знаю, честно. А вот сжечь какой-нибудь город можно.
  >Москву?
  Проверенный веками способ спасения Отечества!
  Пресню в 1905м реала пожгли как-то не убедительно (да и не совсем Москва это тогда была), вот и не помогло.

192. Суринам 2014/07/07 03:13 [ответить]
  Противоторпедные сети только с бортов выставлялись японцами во время хода. В 1903 японский флот проводил учения с выпущенными сетями на 7 узлах скорости. Да и английский тоже.

  На 'Марсе' и 'Юпитере' в виде эксперимента полку противоминных сетей опустили на одну палубу - здесь она принесла гораздо больше удобств, чем на остальных кораблях серии, в особенности это проявилось после принятия на вооружение новых, мелкоячеистых, сетей Громета, вес которых составлял 25 кгм. Подобное расположение было ещё хорошо тем, что при повреждении в бою оборванные куски сетей не закрывали амбразур 6" орудий под верхней палубой. В откинутом виде сети не закрывали корабль полностью, нос и корма оставались открытыми, так что с поставленными сетями можно было двигаться самым малым ходом, а повреждённая сеть не наматывалась на винты (в последующих сериях линкоров, винты которых вращались внутрь, риск затягивания в них сетей возрос многократно). В 1906 г. Флот канала с поставленными сетями уверенно передвигался 6-узловым ходом.

  А с носа и кормы вполне могли выставить на стоянке. Тот же "Александр 2" имел вполне себе штатные носовые и кормовые шесты для сетей.

  C другой стороны японским эскадренным броненосцам взяться в Средиземном море неоткуда, через Суэц они не пройдут, значит только броненосные крейсера и русские трофеи со штатной защитой.

191. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2014/07/06 23:10 [ответить]
  > > 190.читатель

  >
  >Это решаемая проблема.:) В смысле торпеду привести к более прямому углу встречи с бортом. Приблизительно так:


  Если без шуток, то это нереально. При стоянке на якоре пар поддерживается далеко не во всех котлах и дать ход сразу корабль не может. А несколько оборотов винтов не сдвинут его с места. Просто описываемая ситуация невозможна при нормально налаженной охране рейда. Если японцы не идиоты (а они не идиоты), то не будут позволять всяким фелюгам крутиться вблизи стоящих кораблей. Миноносцы вполне могут это обеспечить. А можно еще и паровые катера на воду спустить, чтобы патрулировали рейд. Кстати, во время похода 2ТОЭ это было обычным явлением.

190. читатель 2014/07/06 22:34 [ответить]
  > > 188.Лысак Сергей Васильевич
  >> > 186.читатель
  >
  >>ЗЫ. Торпеда, пущенная под острым углом к носовой или кормовой оконечности, может пройти между сетью и бортом некоторое расстояние и взорваться в районе носовых или кормовых погребов ГК...
  >
  >Скорее всего эта торпеда вообще не взорвется. Взрыватели торпед того времени требовали для надежного срабатывания достаточно близкого к 90 градусам угла попадания в цель, а при острых углах встречи зачастую не срабатывали. Торпеда просто скользнет по корпусу и уйдет дальше. Такие случаи имели место даже в ПМВ, не говоря о РЯВ.

  Это решаемая проблема.:) В смысле торпеду привести к более прямому углу встречи с бортом. Приблизительно так:
   Вахтенный офицер броненосца лейтенант Ямомото :) глянул с мостика и увидел идущий к носовой оконечности по правому борту след торпеды. "Япона мать!!!" - подумал он - "в мою вахту, на якорной стоянке!!! Только немедленная сепукка спасёт меня от позора!" Лихорадочно выдернул меч, вонзил себе в живот и ,падая на палубу, головой сдвинул ручку машинного телеграфа на "полный вперёд".
   Дежурный машинист услышал звонок и удивлённо увидел поданный с мостика сигнал "полный вперёд". Вбитая в подкорку дисциплина без труда победила удивление и машинист заученным движением крутанул маховик задвижки паропровода.
  Большинство котлов было погашено, пар держался в тот момент лишь в двух котлах для работы вспомогательных механизмов да и то совершенно случайно - один из котлов должен быть выведен, потому разведены и подняты пары во втором ему на смену.
   Пара в этих котлах хватило наполнить цилиндры главных машин, которые провернули винты и сдвинули громаду броненосца с места. Немедленно отреагировала цепь отданного левого якоря, корму броненосца повело вправо и миновавшая секундой раньше крайнюю к форштевню секцию противоторпедной сети торпеда, пройдя более короткий путь, ударила броненосец в борт под носовой башней главного калибра...
  :)

189.Удалено написавшим. 2014/07/06 15:17

188. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2014/07/06 10:02 [ответить]
  > > 186.читатель

  >ЗЫ. Торпеда, пущенная под острым углом к носовой или кормовой оконечности, может пройти между сетью и бортом некоторое расстояние и взорваться в районе носовых или кормовых погребов ГК...

  Скорее всего эта торпеда вообще не взорвется. Взрыватели торпед того времени требовали для надежного срабатывания достаточно близкого к 90 градусам угла попадания в цель, а при острых углах встречи зачастую не срабатывали. Торпеда просто скользнет по корпусу и уйдет дальше. Такие случаи имели место даже в ПМВ, не говоря о РЯВ.

187. *Михеев Михаил Александрович (miheev_ma@mail.ru) 2014/07/05 23:04 [ответить]
  > > 182.Печальный Сурикат

  >Москву?

  Лучше Токио и Лондон.

186. читатель 2014/07/05 22:59 [ответить]
  > > 177.Печальный Сурикат

  >Если поставить на горе над бухтой Суды что-то вроде минометов Гобято, реально достать до стоящего на якоре броненосца?

  Су́да - бухта (залив) природного происхождения, расположенная в номе Ханья на северо-западном побережье острова Крит. Залив представляет собой бухту длиной 15 км и шириной от 2 до 4 км.
  Первый миномет имел дальность стрельбы от 50 до 400 м при углах возвышения ствола от 45R до 65R.
  http://warfiles.ru/show-14090-pervyy-v-mire-minomet.html
  Что-то вроде "Пиона" реально достанет до стоящего на якоре броненосца, но где ж его взять?:)
  Вот помнится мне читал где-то что на Каспии во время ГВ пробовали применять рыбницы(лодка такая парусная для рыбной ловли, назвать её судном можно с большой натяжкой ввиду размеров) с торпедой под килем.
  Греки вроде как рыболовством занимаются, а ещё вроде завод в Фиуме от Средиземного моря не очень далеко...
  Что касается противоминных сетей корабля на стоянке, то надо иметь ввиду, что поставленные сети не защищают со всех направлений.Носовая и кормовая оконечности сетями не прикрыты.
   Шаланды полные кефали
   В Одессу Костя приводил
   Когда лихие дни настали
   Он броненосец потопил :))
  ЗЫ. Торпеда, пущенная под острым углом к носовой или кормовой оконечности, может пройти между сетью и бортом некоторое расстояние и взорваться в районе носовых или кормовых погребов ГК...

185. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2014/07/05 11:25 [ответить]
  > > 184.Владимир И
  >В ПМВ целый город был уничтожен из-за взрыва судна с тысячами тонн пирокслилина и селитры. Гамильтон? Со всеми кораблями в бухте...

  Галифакс в Канаде. Произошел взрыв груза взрывчатки на французском пароходе "Монблан" в результате столкновения и возникшего в результате этого пожара.

  >Или подождать нужного течения-ветра и аккуратно вылить тысячи тонн горящей нефти...

  Из чего? Из телепортировавшегося танкера, который неожиданно появится в бухте? Так вариант "Монблана" гораздо лучше. А разливать нефть бессмысленно. Корабли просто выберут якоря и уйдут в другое место.

  >Или травануть чем-нибудь японские экипажи, тогда можно будет бесплатно хапнуть семь японских броников. В приличном состоянии. Переименовать и двинуться на Японию.

  Кто травить будет? Товарищ Зорге? Так он еще не в том возрасте.

  >Творчески повторить Потемкина. Мясо не червивое, но сдобренное фосфором или мышьяком. Через торговых армян в Константинополе, на которых выведет Деканозов?

  Нереально.

  >Шмидт сможет изобрести донные мины? Типа лежат себе на дне ,а по команде с кабеля всплывают. Их пиратов 20 века)))
  >

  Очень смеялся, когда смотрел этот фильм. Хотя, до "Скорости-2" по уровню дебилизма на экране "Пиратам..." очень далеко. Если товарищ Шмидт сумеет изготовить мины и подсунуть их под японские корабли, которые будут стоять и ждать, пока он закончит работу, тогда конечно.

  >ПРОДЫ!!!

  Вот с этим согласен. ПРОДЫ!!!

184. Владимир И 2014/07/05 10:59 [ответить]
  В ПМВ целый город был уничтожен из-за взрыва судна с тысячами тонн пирокслилина и селитры. Гамильтон? Со всеми кораблями в бухте...
  Или подождать нужного течения-ветра и аккуратно вылить тысячи тонн горящей нефти...
  Или травануть чем-нибудь японские экипажи, тогда можно будет бесплатно хапнуть семь японских броников. В приличном состоянии. Переименовать и двинуться на Японию.
  Творчески повторить Потемкина. Мясо не червивое, но сдобренное фосфором или мышьяком. Через торговых армян в Константинополе, на которых выведет Деканозов?
  Шмидт сможет изобрести донные мины? Типа лежат себе на дне ,а по команде с кабеля всплывают. Их пиратов 20 века)))

  ПРОДЫ!!!

183. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2014/07/05 10:22 [ответить]
  > > 177.Печальный Сурикат

  >
  >Если поставить на горе над бухтой Суды что-то вроде минометов Гобято, реально достать до стоящего на якоре броненосца?

  Нереально, даже если эти минометы каким-то образом телепортируют на гору. Расстояние будет очень большим для миномета. Так что, увы, никакими средствами для уничтожения японских кораблей в Средиземном море Россия не располагает. Реальный шанс достать японцев на стоянке есть только у подводных лодок и авиации. Но ни того, ни другого на этом театре пока еще нет. Маскировку миноносцев под парусники не предлагать. В реале такой фокус не пройдет. Хотя, попробовать провести одну атаку можно. Англичане попробовали во время ВМВ атаковать "Тирпиц" на стоянке с помощью небольшого рыболовного судна, под килем которого была укреплена торпеда. Атака сорвалась по техническим причинам - при переходе к берегам Норвегии в условиях штормовой погоды торпеда была потеряна. А так, кто его знает. Возможно, этот авантюрный план и увенчался бы успехом. То же самое можно попробовать сделать и в Суде. Но тут вступает в дело тоже множество факторов - как будет налажена охрана места стоянки крупных боевых кораблей миноносцами и паровыми катерами, будут ли корабли стоять с противоминными сетями, будет ли вообще разрешен вход судам аборигенов в бухту и т.д. Но теоретически шанс на одну успешную атаку силами двух-трех "фелюг" есть, хотя это будут экипажи-смертники. Уйти они не смогут. И если не погибнут во время обстрела, то скорее всего попадут в плен.

182. Печальный Сурикат 2014/07/04 18:26 [ответить]
  > > 179.Михеев Михаил Александрович
  >> > 177.Печальный Сурикат
  >
  >>Если поставить на горе над бухтой Суды что-то вроде минометов Гобято, реально достать до стоящего на якоре броненосца?
  >
  >Не знаю, честно. А вот сжечь какой-нибудь город можно.

  Москву?

181. Суринам 2014/07/04 18:27 [ответить]
  > > 177.Печальный Сурикат
  >> > 176.Михеев Михаил Александрович
  >>А если хамский десант на какой-нибудь из Японских островов и паника в Японии?
  >
  >Можно еще разбудить Годзилу...
  >
  >Если поставить на горе над бухтой Суды что-то вроде минометов Гобято, реально достать до стоящего на якоре броненосца?


  Который телепортировался в Средиземку или левитировал туда над Евразией?
  Через Суэц японским броненосцам НЕ ПРОЙТИ. А значит воевать будут крейсерами.

180. Суринам 2014/07/05 02:58 [ответить]
  > > 172.Лысак Сергей Васильевич
  >> > 171.Суринам
  >
  >>
  >>А нету у немцев денег в сопоставимых количествах да и необходимости вкладывать нет. Это французам нужно было русское мясо и за него они были готовы платить золотом, а немцам нужны только рынки сбыта (прощай русская промышленность) и дешевое сырье. Все их переговоры сводились только к этому.
  >>
  >
  >А тут уже все от нас зависит. Можно вести переговоры так, что немцам придется вкладываться в российскую промышленность. Иначе не получат ни рынков сбыта на востоке, ни сырья.

  Ещё раз - больших денег нет. А если нет - то никакие переговоры не помогут. Собственно немцы раз за разом так и накалывали Россию - обещали пряник, заключали договор, получали ништяки и удалялись, хихикая. А затем повторяли.

  А насчет отказа в рынках сбыта - аншлаг, аншлаг, адназначна!
  И кому Россия будет продавать своё сырье?! :)
  Весь бюджет Российской Империи висел на кредитах и выручке от экспорта.
  После РЯВ от финансового краха Россию спасли французы, отстегнув несколько сотен миллионов франков.
  Как и в 1891 после того как Бисмарк устроил рейдерскую атаку на российскую финансовую систему с целью полностью подчинить её Германии.
  Зачем немцам вкладываться - если проще подождать год-другой, дождаться кризиса и получить Россию целиком, с потрохами. Они диктуют условия, а не Россия.
  Собственно, они так и поступали, но была Франция, жаждущая мести.

  >>Да - в ПМВ англичане ну очень сильно воевали чужими руками - от Марны до Мессопотамии. Положив 700 000 только жителей метрополии.
  >
  >Что было очень неожиданно для метрополии. Они собирались задавить Германию за несколько месяцев российским и французским пушечным мясом. Надеялись на повторение Восточной войны с другими участниками. Не получилось.

  Это они вам сказали, что надеялись? Или вы сами за них решили?!
  Англичане могли вообще не ввязываться и торговать с обеими сторонами или хотя бы ограничиться посылкой 2-3 дивизий. Не было никакой нужды (для Англии) создавать сухопутную армию и посылать её в бой.
  И уж тем более не было нужды англичанам (и французам) в том же 1915 долбить германский Западный фронт - пытаясь спасти Россию во время Великого отступления.

  >
  >>Для сравнения Россия потеряла по официальным царским данных те же 700 000, потом в 20-х довели до 850 000. И только спустя 20 лет, по приказу таща Сталина было велено считать, что Россия потеряла в ПМВ 1,6 млн.
  >>
  >
  >А это к чему?

  А это к вопросу, кто воевал чужими руками. Россия потеряла чуть большем чем Англия (при численности населения в 3,5 раза больше и почти в 2 раза меньше чем Франция при численности населения в 4 раза больше. И поводом для конфликта стали именно австрийско-российские терки.
  И первой из Антанты на кого напали Центральные державы, стала именно Россия.

  >
  >>Проблема в том - для немецкого петуха - что пока производство порохов завязано на чилийскую селитру - Германия будет сидеть как мышь под веником. Шлиффен считал линии французских укреплений почти непреодолимыми.
  >>
  >
  >Так Германия, вроде бы, штурмовать эти укрепления и не собирается.

  А у неё выбора нет, если хочет воевать с Францией. Не решится? Не будет никакой ПМВ, хотя возможен вариант с нападением Германии и Австрии на Россию.

  Собственно, один из вариантов плана Шлиффена и намечал первый удар по России - по сосредоточенным в польском выступе войскам и мобилизационным запасам.
  А затем, лишив Россию армии и 1/3 промышленности - спокойно заняться Францией.

  В 1914 кайзер сначала хотел ударить именно так - но генералы его отговорили.

  Но Англия, Англия ... если Англия скажет "Нет", колбасники ограничатся злобным бурчанием и очередным "равноправным торговым договором".

  >>Того вундерваффе что проломило их в 1914 - тысяч тяжелых орудий со снаряженными тротилом (а не пироксилином) снарядами - Германия пока не имеет.
  >>
  >
  >Иными словами, кайзеровская армия на рассматриваемый период оснащена катапультами и баллистами фирмы Круппа?

  Вроде того. 'Фельдканоне' способны только исцарапать побелку на стенах фортов.
  Есть стандартные осадные парки ... но они у всех есть. Снаряды снаряжены пироксилином. Собственно на начальном этапе войны немцы и не предполагали использование осадных орудий. В наступление это сделать затруднительно, знаете ли. А лошадки это не трактора. А крепости которые стоят на железнодорожных узлах в приемлемые сроки не взять.
  В обороне ещё туда-сюда. Собственно франки на Марне таки и поступили.


  >>Ну да, ну да. Учитывая то противника. :)
  >
  >А чем Вам не нравится такой противник? Воевали турки, как умели, исходя из своих технических возможностей. И что-то за пару месяцев их разгромить не смогли.

  Но с немцами или хотя бы австрийцами им не сравнится.

  >
  >>Когда шла дискуссия у Коротина приводились примеры как "новики" группами иногда на глазах у всей эскадры "гнались и не могли догнать" то Бреслау то Гамидие.
  >>
  >
  >Ей богу, ну не уподобляйтесь господину Михайловскому, все познания о флоте у которого основаны на Вракипедии и все прочее он отметает. Не "не могли догнать", а догоняли до определенного момента и выдерживали выгодную дистанцию. Потому, что соваться днем под орудия "Бреслау" и "Хамидие" для "Новиков" - изощренный способ самоубийства, что бы тут ни доказывали экспЭрты, оперирующие цифрами из Вракипедии. В задачи эсминца не входит артиллерийская дуэль с крейсером, даже легким.

  А что входит в задачи эсминЦЕВ - во множественном числе?! 3-4 новеньких, муха не сидела, эсминца не смогли догнать 1 легкий крейсер с изношенными машинами. Бывает. Даже превосходство в количестве орудий не смутило. Ах, нам могут поцарапать краску и убить матросиков? На Балтике (кто там топтал германского скаута 2 'новиками') это не испугало. 2 эсминца на 1 крейсер это можно, а 3-4 эсминца + 1 русский крейсер на 1 немецкий/турецкий крейсер это страаашна?! 
   Что мешало сопровождавшего их 'Кагулу' догнать турка?
  Или вы будете утверждать, что в задачи царского легкого крейсера не входит дуэль с турецким легким крейсером при поддержке 4 эсминцев?
  О боевых качествах 'Хамидие' и выучке турецких моряков умолчим.
  Был эпизод когда за спинами миноносного отряда (штук 6-8) стоял в буквальном смысле весь ЧФ. Даже наличие наблюдающего адмирала не заставило миноносников атаковать 'Бреслау'.




  >>Если другого выхода нет и альтернатива - плен и гибель, почему нет?!
  >>
  >
  >А если нет такой альтернативы? Если есть тупой приказ одного идиота "разгромить немедленно врага на его территории" и другой идиот, торопящийся этот приказ выполнить? Мой дед прошел всю войну от начала до конца. Такое слышал от него про 1941 год, что только диву давался. С нашей пропагандой времен "развитого социализма" это никак не согласовывалось.

  'Тупым' приказ может быть с точки зрения рядового который откровенно не стратег и не владеет даже на уровне батальон-полк.
  В 1941 советские войска заведомо уступали противнику не только по качеству взаимодействия родов войск, снабжению и насыщенности тяжелым вооружением, но и по банальной стрелковой подготовки, огневой контакт немцы выигрывали почти гарантированно.
  С точки зрения рядового конечно же надо было зарыться в землю - и погибать под ударами артиллерии и авиации.
  Дегенерату не объяснишь, что только по ж/д коммуникациям немцы превосходят советскую группировку в 2 раза.
  И на каждый советский эшелон с боеприпасами и войсками немцы будут подгонять два.
  Это не считая сотен тысяч немецких грузовиков в т.ч. полноприводных, коих во всем СССР ровно в 1000 раз меньше чем в армии вторжения.
  Дегенерату не объяснишь, что даже если удастся 'встать насмерть' через пару-тройку часов приедет какая-нибудь бронированная дрянь. Неважно, будет это официальный танк из тех 3500 шт., чуть менее официальное САУ, БТР, флакк-система или вообще обшитый броней грузовик или 'кеттенкрад' в бронеконфигурации. И эта дрянь с минимальными потерями выпилит засевших в окопах бойцов РККА. Ну или прилетит авиация, опять таки неважно, из тех официальных 5 000 или 'недолетевших до фронтов' 20 000 немецких потеряшек.
  Дегенерату не объяснишь, что единственный вариант не сдохнуть совсем уж бездарно - это попытаться сблизиться с врагом, навязать штыковую благо немцев этому не учили, не дать авиации и тяжелой артиллерии долбать как на полигоне.
  Дегенерату не объяснишь, что отступать при наличии сотен тысяч грузовиков у противника - бессмысленно - он все равно быстрее.
  Дегенерату не объяснишь, что нужно время для разворачивая войск второго эшелона, что каждый выигранный час день это лишний разгрузившийся эшелон, это окопавшаяся дивизия, это заминированный мост, это заправивший баки и пополнивший боекомплект танковый полк.
  Это война и тут не место для сантиментов. Если правильный оборонительный бой РККА стабильно проигрывало неважно тактически (на месте) или стратегически (попадая в окружение) с минимальными потерями для противника , то во встречной свалке были шансы хотя бы прихватить с собой врага.
  Буденный под Сольцами кинул свои войска навстречу немцам - и они драпали 50 км. Так что приказы о спасении Манштейна пришлось отдавать лично Гитлеру.

  >>А штыковые атаки не всегда даже немецким МГ удавалось остановить. Кстати - низкая стрелковая подготовка диктовала правила игры. Если перестрелка обречена на поражение - то нужно пробовать штыковую. Благо немцев в ВМВ не учили штыковому бою.

  >Зависит от многих факторов. Численности обеих сторон, плотности огня, наличия укрытий на ничейной полосе и прочая и прочая. Разговор именно о тех случаях, когда в бой бросали потрепанные части с недостатком боеприпасов, и рассчитывать на успех было глупо. А сколько таких случаев было летом и осенью 1941?

  См. выше. Если ценой гибели полка станет занявшая оборонительный рубеж дивизия - это разумно и правильно. Если ценой гибели дивизии спасется армия - это тоже правильно. И даже если на убой будет брошена группа армий, но немцы, избивая их, потеряют время и проиграют войну - это тоже того стоит. Это о Киевском котле если что. Это война.

  >
  >>Кстати -"не трусы" в первом случае были из числа тех, кто саботировал и не исполнял прямые и недвусмысленные приказы Наместника, выйдя в море только когда японцы начали прицельно обстреливать гавань. Т.е. когда в море стало безопаснее, чем в Порт-Артуре.
  >>
  >
  >А вот это уже обычное словоблудие. Это почему же в море стало безопаснее? Японский флот куда-то исчез?

  Японский флот тусовался где-то в отдалении, а не палил прямой наводкой с окрестных высот по не могущим ответить кораблям в гавани Порт-Артура.

  >
  >>Ну а брошенный на произвол судьбы миноносец ни в какие ворота не лезет. Хоть бы подорвали на прощание, а не врали о подрыве.
  >
  >Повторяю - это на совести командира. Незачем охаивать остальных.

  Остальных: это офицерское собрание ТОФ которое ОЧЕРЕДНОЙ ПРИКАЗ Наместника о прорыве постановляло не исполнять?
  Остальные - именно ВСЕ высшие офицеры ТОФ тупо саботировали прямые и недвумысленные приказы. Сухопутчики реально рассматривали возможность выгнать флот на бой под угрозой орудий. Не понадобилось - японцы справились.
  Или остальные - это командир 'Боярина' бросивший крейсер? Или командиры канлодок бросившие на смерть войска под предлогом что на МЕЛКОВОДЬЕ может забрести вражеский крейсер? Японские ДЕРЕВЯННЫЕ канонерки перемалывали русскую пехоту, а царские БРОНИРОВАННЫЕ прятались в гавани. Или остальные Рейценштейн драпанувший в Желтом море с крейсерами? Или остальные это команды броненосцев жалко и бессмысленно потопленных в гавани Порт-Артура? И поднятых затем японцами, кстати.

  Представляю как навоюет ЧФ. В 1914 он прятался в Севастополе пока турки высаживали десант на кавказское побережье и таскали войска.

179. *Михеев Михаил Александрович (miheev_ma@mail.ru) 2014/07/04 17:54 [ответить]
  > > 177.Печальный Сурикат

  >Если поставить на горе над бухтой Суды что-то вроде минометов Гобято, реально достать до стоящего на якоре броненосца?

  Не знаю, честно. А вот сжечь какой-нибудь город можно.

178. Печальный Сурикат 2014/07/04 16:48 [ответить]
  > > 172.Лысак Сергей Васильевич
  >> Потому, что соваться днем под орудия "Бреслау" и "Хамидие" для "Новиков" - изощренный способ самоубийства

  Не знаю, насчет Бреслау, особенно после перевооружения на 6", а на Гамидие 5 сентября 1915 Пронзительный и Быстрый успешно сунулись

  Высокая огневая мощь эскадренных миноносцев типа 'Новик', была продемонстрирована и 5 сентября 1915 г., когда у турецких берегов под Зонгулдаком 'Пронзительный' и 'Быстрый', обратив в бегство турецкий крейсер 'Гамидие' с двумя эсминцами типа 'Муавенет', разгромили охранявшийся ими конвой.
  Израсходовав 483 4-дюймовых снаряда, 'Пронзительный' и 'Быстрый' достигли 4- четырех попаданий в 'Гамидие', потопили один транспорт и буксир с баржей
  http://obratno.net/boevoe-ispolzovanie-artillerii/

  5 сентября 1915 г. подводная лодка 'Нерпа' стояла в дозоре у о. Кефкен. Сюда же из Севастополя были направлены эсминцы 'Быстрый' и 'Пронзительный' для перехвата следовавших из Зунгулдака в Константинополь четырех транспортов с углем.
  Встреча с транспортами произошла рано утром. Оказалось, что их конвоировали крейсер 'Гамидие' и эскадренные миноносцы 'Нумуне' и 'Муавенет'. Русские эскадренные миноносцы открыли по крейсеру артиллерийский огонь, а 'Нерпа' пыталась атаковать его торпедами. Меткие залпы 102-миллиметровых пушек 'Быстрого' и 'Гневного' вывели из строя два 150-миллиметровых орудия на 'Гамидие', и тот повернул к Босфору. За своим флагманом последовали и оба турецких эсминца, бросив на произвол судьбы транспорты. В панике капитаны покинутых судов решили выбросить их на берег, а команды предпочли спасаться бегством. Все четыре транспорта были уничтожены русскими эскадренными миноносцами.
  http://statehistory.ru/books/YU--G--Stepanov--I--F--TSvetkov-_Eskadrennyy-minonosets-Novik/16

  В ночь с 4 на 5 сентября из Зунгулдака вышел отряд угольных транспортов в сопровождении крейсера 'Гамидие' и эсминцев 'Нумуне' и 'Муавенет'. В 6 ч. 30 мин. показались русские эсминцы 'Пронзительный' и 'Быстрый'. Транспорты получили приказание продолжать путь под берегом, а крейсер и оба эсминца в 6 ч. 40 мин. приняли бой. Дистанция в 66-76 кабельтовых (12,2-14 км) не позволила турецким эсминцам принять участие в стрельбе. Русские стреляли превосходно, большей частью залпами в быстрой последовательности. Они держались на большой дистанции и, когда 'Гамидие' поворачивал на них, отходили. Лорей пишет, что 'Гамидие' мог использовать только два своих 150-мм орудия. Совершенно непонятно, почему немцы не могли использовать и шесть 120/50-мм орудий, которые были на крейсере в 1915 г. Дальность стрельбы их достаточно велика. По словам Лорея, огонь 'Гамидие' не мог выдержать сравнения с огнем русских, тем более что оба орудия вскоре выбыли из строя: носовое - после первого выстрела, кормовое - после 33-го. Повреждения не могли быть исправлены корабельными средствами. 'Гамидие', маневрируя, уклонялся от попаданий. Так как артиллерия его была выведена из строя, он был вынужден вызвать на помощь 'Гебен', который находился в полной готовности и в 9 часов вышел из Босфора. 'Гамидие' держался возможно ближе к транспортам, чтобы довести их до Босфора. В это время показался перископ русской подводной лодки 'Нерпа'. Попытка протаранить 'Нерпу' не удалась. Бой отвлекал турецкие эсминцы и 'Гамидие' все дальше от транспортов. По-видимому, русские к этому и стремились. В 9 ч. 23 мин. они неожиданно повернули на восток и полным ходом пошли на транспорты. Транспорты при приближении 'Пронзительного' и 'Быстрого' поспешили выброситься на берег и были уничтожены огнем русским эсминцев. В итоге турки потеряли 10 780 тонн угля. Затем 'Пронзительный' и 'Быстрый' ушли в Севастополь. 'Гебен' появился после их ухода. На обратном пути 6 сентября 'Гебен' был атакован подводной лодкой 'Нерпа', но неудачно.
  http://www.litmir.net/br/?b=186418&p=93

177. Печальный Сурикат 2014/07/04 14:04 [ответить]
  > > 176.Михеев Михаил Александрович
  >А если хамский десант на какой-нибудь из Японских островов и паника в Японии?

  Можно еще разбудить Годзилу...

  Если поставить на горе над бухтой Суды что-то вроде минометов Гобято, реально достать до стоящего на якоре броненосца?

176. *Михеев Михаил Александрович (miheev_ma@mail.ru) 2014/07/04 13:58 [ответить]
А если хамский десант на какой-нибудь из Японских островов и паника в Японии?

175. Печальный Сурикат 2014/07/04 13:56 [ответить]
  > > 174.Михеев Михаил Александрович
  >Как всегда отлично, но... Прода где?

  Со 2-й частью дело обстоит следующим образом
  Я ее пишу, как и 1-ю часть, маленькими отрывками разных сюжетных линий, которые потом собираются вместе.
  В связи с этим сразу вывешивать свеженаписанные проды я бы не хотел, т.к. потом, при соединении с др. эпизодами, в в них возможна существенная правка.

  Могу дать приблизительную сюжетную темантику
  - успешное потопление японского вспомогательного крейсера в Атлантике
  - неудачная диверсия против японского флота на Крите, приведшая, тем не менее, к его уходу из Суды
  - побег русских пленных из Японии
  - (под вопросом) действия рус. броневого отряда в р-не Хайлара
  - (под вопросом) отражение япон. десанта под Владивостоком

174. *Михеев Михаил Александрович (miheev_ma@mail.ru) 2014/07/02 22:31 [ответить]
Как всегда отлично, но... Прода где?

173. Владимир И 2014/07/02 19:21 [ответить]
Автор злобно зажал проду в темном уголке собственного подсознания и...
Не пора ли вывести ее на свет божий и совместно проанализировать?))))

172. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2014/06/29 17:55 [ответить]
  > > 171.Суринам

  >
  >А нету у немцев денег в сопоставимых количествах да и необходимости вкладывать нет. Это французам нужно было русское мясо и за него они были готовы платить золотом, а немцам нужны только рынки сбыта (прощай русская промышленность) и дешевое сырье. Все их переговоры сводились только к этому.
  >

  А тут уже все от нас зависит. Можно вести переговоры так, что немцам придется вкладываться в российскую промышленность. Иначе не получат ни рынков сбыта на востоке, ни сырья.


  >
  >Да - в ПМВ англичане ну очень сильно воевали чужими руками - от Марны до Мессопотамии. Положив 700 000 только жителей метрополии.

  Что было очень неожиданно для метрополии. Они собирались задавить Германию за несколько месяцев российским и французским пушечным мясом. Надеялись на повторение Восточной войны с другими участниками. Не получилось.

  >Для сравнения Россия потеряла по официальным царским данных те же 700 000, потом в 20-х довели до 850 000. И только спустя 20 лет, по приказу таща Сталина было велено считать, что Россия потеряла в ПМВ 1,6 млн.
  >

  А это к чему?

  >Проблема в том - для немецкого петуха - что пока производство порохов завязано на чилийскую селитру - Германия будет сидеть как мышь под веником. Шлиффен считал линии французских укреплений почти непреодолимыми.
  >

  Так Германия, вроде бы, штурмовать эти укрепления и не собирается.

  >Того вундерваффе что проломило их в 1914 - тысяч тяжелых орудий со снаряженными тротилом (а не пироксилином) снарядами - Германия пока не имеет.
  >

  Иными словами, кайзеровская армия на рассматриваемый период оснащена катапультами и баллистами фирмы Круппа?
  >
  >

  >Ну да, ну да. Учитывая то противника. :)

  А чем Вам не нравится такой противник? Воевали турки, как умели, исходя из своих технических возможностей. И что-то за пару месяцев их разгромить не смогли.

  >Когда шла дискуссия у Коротина приводились примеры как "новики" группами иногда на глазах у всей эскадры "гнались и не могли догнать" то Бреслау то Гамидие.
  >

  Ей богу, ну не уподобляйтесь господину Михайловскому, все познания о флоте у которого основаны на Вракипедии и все прочее он отметает. Не "не могли догнать", а догоняли до определенного момента и выдерживали выгодную дистанцию. Потому, что соваться днем под орудия "Бреслау" и "Хамидие" для "Новиков" - изощренный способ самоубийства, что бы тут ни доказывали экспЭрты, оперирующие цифрами из Вракипедии. В задачи эсминца не входит артиллерийская дуэль с крейсером, даже легким.


  >
  >Случай имел место быть. Увидев огни японских транспортов которые им было приказано атаковать, миноносцы "уклонились" и головной врезался в берег. Его типа подорвали, вот только потом выяснилось что нефига подобного, цел кораблик и его уже грабят местные китайцы. Японцы даже намеревались снять, но позорища удалось избежать, помешал шторм.
  >

  Вы согласны, что навигационная авария, произошедшая в результате ошибки в счислении (поскольку определяться не по чем - радары и GPS еще не изобрели) и "удирали так, что перепутали стороны света" - это совершенно разные вещи? Ну а то, что не подорвали, заявив об обратном - это на совести командира.

  >Остальные миноносцы даже не попробовали атаковать транспорты и смылись.
  >

  Насколько я понял из описания этого случая, видимость была неважной. И остальные миноносцы могли просто потерять цели в темноте.
  >


  >
  >Если другого выхода нет и альтернатива - плен и гибель, почему нет?!
  >

  А если нет такой альтернативы? Если есть тупой приказ одного идиота "разгромить немедленно врага на его территории" и другой идиот, торопящийся этот приказ выполнить? Мой дед прошел всю войну от начала до конца. Такое слышал от него про 1941 год, что только диву давался. С нашей пропагандой времен "развитого социализма" это никак не согласовывалось.

  >А штыковые атаки не всегда даже немецким МГ удавалось остановить. Кстати - низкая стрелковая подготовка диктовала правила игры. Если перестрелка обречена на поражение - то нужно пробовать штыковую. Благо немцев в ВМВ не учили штыковому бою.
  >

  Зависит от многих факторов. Численности обеих сторон, плотности огня, наличия укрытий на ничейной полосе и прочая и прочая. Разговор именно о тех случаях, когда в бой бросали потрепанные части с недостатком боеприпасов, и рассчитывать на успех было глупо. А сколько таких случаев было летом и осенью 1941?

  >Кстати -"не трусы" в первом случае были из числа тех, кто саботировал и не исполнял прямые и недвусмысленные приказы Наместника, выйдя в море только когда японцы начали прицельно обстреливать гавань. Т.е. когда в море стало безопаснее, чем в Порт-Артуре.
  >

  А вот это уже обычное словоблудие. Это почему же в море стало безопаснее? Японский флот куда-то исчез?

  >Ну а брошенный на произвол судьбы миноносец ни в какие ворота не лезет. Хоть бы подорвали на прощание, а не врали о подрыве.

  Повторяю - это на совести командира. Незачем охаивать остальных.

171. Суринам 2014/06/29 15:02 [ответить]
  > > 170.Лысак Сергей Васильевич
  >> > 168.Суринам
  >>> > 160.vladdimir
  >>>Если еще и Марокканский кризис начнется, то имхо для Ри это хорошо, чем больше клюнет германский петух францускую курицу за одно место, тем сговорчивей для нас она будет...
  >>
  >>Россия лишится кредитов и инвестиций в промышленность как минимум.
  >>
  >
  >Французских лишится, немецкие может получить. Свято место пусто не бывает.

  А нету у немцев денег в сопоставимых количествах да и необходимости вкладывать нет. Это французам нужно было русское мясо и за него они были готовы платить золотом, а немцам нужны только рынки сбыта (прощай русская промышленность) и дешевое сырье. Все их переговоры сводились только к этому.

  >
  >>Но германский петух знает своё место - английский лёва не дремлет.
  >>
  >
  >Проблема в том(для лёвы), что английский лёва в серьезных войнах привык воевать чужими руками. По крайней мере на суше.

  Да - в ПМВ англичане ну очень сильно воевали чужими руками - от Марны до Мессопотамии. Положив 700 000 только жителей метрополии.
  Для сравнения Россия потеряла по официальным царским данных те же 700 000, потом в 20-х довели до 850 000. И только спустя 20 лет, по приказу таща Сталина было велено считать, что Россия потеряла в ПМВ 1,6 млн.

  Проблема в том - для немецкого петуха - что пока производство порохов завязано на чилийскую селитру - Германия будет сидеть как мышь под веником. Шлиффен считал линии французских укреплений почти непреодолимыми.

  Того вундерваффе что проломило их в 1914 - тысяч тяжелых орудий со снаряженными тротилом (а не пироксилином) снарядами - Германия пока не имеет.



  >>А с заседаниями и саботажем отлично справятся и кадровые г-да морские офицеры. В Порт-Артуре они отлично обсуждали приказы командования - и выносили коллективное решение: Послать командование на йух! Ибо нефиг! Тоже удумали - воевать!
  >
  >Давайте вспомним еще флотоводцев Маркизовой лужи. В Первую мировую войну флот на Черном море действовал очень эффективно.

  Ну да, ну да. Учитывая то противника. :)
  Когда шла дискуссия у Коротина приводились примеры как "новики" группами иногда на глазах у всей эскадры "гнались и не могли догнать" то Бреслау то Гамидие.

  >
  >>Да и на низовом уровне творилось то же самое: история с канонерками, история с попыткой минной атаки японских транспортов когда мужественные царские миноносники драпанули от своей цели с такой прытью, что перепутали стороны света и врезались в берег.
  >>
  >
  >История сильно отредактированная и притянутая за уши. Как там было на самом деле, непонятно. Удирать так, чтобы перепутать части света - это для домохозяек убедительно, но не для тех, кто хоть что-то понимает в навигации. Потому, что утверждать подобное - нести бред, сравнимый с утверждением, что Земля плоская и стоит на трех китах.


  Случай имел место быть. Увидев огни японских транспортов которые им было приказано атаковать, миноносцы "уклонились" и головной врезался в берег. Его типа подорвали, вот только потом выяснилось что нефига подобного, цел кораблик и его уже грабят местные китайцы. Японцы даже намеревались снять, но позорища удалось избежать, помешал шторм.

  Остальные миноносцы даже не попробовали атаковать транспорты и смылись.


  >>Шмидт - наше всё! Этот по крайней мере не трус, в бой все же пошел.
  >
  >В бой можно идти по разному. Можно лично выводить миноносцы в ночную атаку на вражескую эскадру, когда есть реальные шансы добиться успеха, хоть и с большим риском и возможными потерями, а можно лично поднимать горстку голодных солдат с одной обоймой на винтовку в самоубийственную атаку на пулеметы днем по открытой местности, выкрикивая лозунги. В обоих случаях командиры - не трусы.

  Если другого выхода нет и альтернатива - плен и гибель, почему нет?!

  А штыковые атаки не всегда даже немецким МГ удавалось остановить. Кстати - низкая стрелковая подготовка диктовала правила игры. Если перестрелка обречена на поражение - то нужно пробовать штыковую. Благо немцев в ВМВ не учили штыковому бою.

  Кстати -"не трусы" в первом случае были из числа тех, кто саботировал и не исполнял прямые и недвусмысленные приказы Наместника, выйдя в море только когда японцы начали прицельно обстреливать гавань. Т.е. когда в море стало безопаснее, чем в Порт-Артуре.

  Ну а брошенный на произвол судьбы миноносец ни в какие ворота не лезет. Хоть бы подорвали на прощание, а не врали о подрыве.

170. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2014/06/29 14:09 [ответить]
  > > 168.Суринам
  >> > 160.vladdimir
  >>Если еще и Марокканский кризис начнется, то имхо для Ри это хорошо, чем больше клюнет германский петух францускую курицу за одно место, тем сговорчивей для нас она будет...
  >
  >Россия лишится кредитов и инвестиций в промышленность как минимум.
  >

  Французских лишится, немецкие может получить. Свято место пусто не бывает.

  >Но германский петух знает своё место - английский лёва не дремлет.
  >

  Проблема в том(для лёвы), что английский лёва в серьезных войнах привык воевать чужими руками. По крайней мере на суше.

  >> > 163.Лысак Сергей Васильевич
  >>> > 162.Печальный Сурикат
  >>>> > 161.Лысак Сергей Васильевич
  >>>>Только в том случае, если в Рудневе уже сидит Карпышев, который Петрович:-)
  >>>Черновский или оригинальный? :*)
  >>
  >>В данной ситуации любой сойдет, лишь бы поскорее:-) А то, товарищ Шмидт точно поднимет сигнал на "Легком", что именно он командует флотом. А тогда о победе над турко-японцами можно забыть. Погрязнут товарищи революционеры в митингах и заседаниях. И закончится все Нарвой 1918 года в морском исполнении.
  >
  >Вы хотели сказать Моонзундом? Тогда революционеры успешно дали по рукам германцам. Да и Нарва 23 февраля - немцы дальше не пошли.
  >

  А каким боком революционеры относятся к Моонзунду? Кораблями что, председатели матросских комитетов командовали? Те же самые "кровопивцы", сменившие золотые погоны на нарукавные шевроны и командовали.

  >А с заседаниями и саботажем отлично справятся и кадровые г-да морские офицеры. В Порт-Артуре они отлично обсуждали приказы командования - и выносили коллективное решение: Послать командование на йух! Ибо нефиг! Тоже удумали - воевать!

  Давайте вспомним еще флотоводцев Маркизовой лужи. В Первую мировую войну флот на Черном море действовал очень эффективно.

  >Да и на низовом уровне творилось то же самое: история с канонерками, история с попыткой минной атаки японских транспортов когда мужественные царские миноносники драпанули от своей цели с такой прытью, что перепутали стороны света и врезались в берег.
  >

  История сильно отредактированная и притянутая за уши. Как там было на самом деле, непонятно. Удирать так, чтобы перепутать части света - это для домохозяек убедительно, но не для тех, кто хоть что-то понимает в навигации. Потому, что утверждать подобное - нести бред, сравнимый с утверждением, что Земля плоская и стоит на трех китах.

  >Шмидт - наше всё! Этот по крайней мере не трус, в бой все же пошел.

  В бой можно идти по разному. Можно лично выводить миноносцы в ночную атаку на вражескую эскадру, когда есть реальные шансы добиться успеха, хоть и с большим риском и возможными потерями, а можно лично поднимать горстку голодных солдат с одной обоймой на винтовку в самоубийственную атаку на пулеметы днем по открытой местности, выкрикивая лозунги. В обоих случаях командиры - не трусы.

169. Владимир И 2014/06/29 13:12 [ответить]
  Планируется ли Вторая часть "Одиссея адмирала Шмидта" с утоплением вражеского флота под Ютландом?
  По идее психически неуравновешенный Шмидт должен запасть на Куниберти и протащить полусумасшедшую линейно-возвышенную схему на Андрее Первозванном и прочих корабликах.
  Дубасов прогнется.

168. Суринам 2014/06/29 13:07 [ответить]
  > > 160.vladdimir
  >Если еще и Марокканский кризис начнется, то имхо для Ри это хорошо, чем больше клюнет германский петух францускую курицу за одно место, тем сговорчивей для нас она будет...

  Россия лишится кредитов и инвестиций в промышленность как минимум.

  Но германский петух знает своё место - английский лёва не дремлет.

  > > 163.Лысак Сергей Васильевич
  >> > 162.Печальный Сурикат
  >>> > 161.Лысак Сергей Васильевич
  >>>Только в том случае, если в Рудневе уже сидит Карпышев, который Петрович:-)
  >>Черновский или оригинальный? :*)
  >
  >В данной ситуации любой сойдет, лишь бы поскорее:-) А то, товарищ Шмидт точно поднимет сигнал на "Легком", что именно он командует флотом. А тогда о победе над турко-японцами можно забыть. Погрязнут товарищи революционеры в митингах и заседаниях. И закончится все Нарвой 1918 года в морском исполнении.

  Вы хотели сказать Моонзундом? Тогда революционеры успешно дали по рукам германцам. Да и Нарва 23 февраля - немцы дальше не пошли.

  А с заседаниями и саботажем отлично справятся и кадровые г-да морские офицеры. В Порт-Артуре они отлично обсуждали приказы командования - и выносили коллективное решение: Послать командование на йух! Ибо нефиг! Тоже удумали - воевать!
  Да и на низовом уровне творилось то же самое: история с канонерками, история с попыткой минной атаки японских транспортов когда мужественные царские миноносники драпанули от своей цели с такой прытью, что перепутали стороны света и врезались в берег.

  Шмидт - наше всё! Этот по крайней мере не трус, в бой все же пошел.

167. Владимир И 2014/06/28 16:07 [ответить]
А не поднять ли восстание трудового народа в Турции? С экспроприацией тамошних эксплуататоров в пользу пролетариата...

166. читатель 2014/06/28 10:50 [ответить]
  > > 165.Лысак Сергей Васильевич
  >> > 164.Печальный Сурикат
  >
  >>В Нарве, занятой советскими войсками, была провозглашена Эстонская Советская республика (т. н. Эстляндская трудовая коммуна)].

  Стало быть Шмидт провозгласит Трудовую коммуну малороссов, новороссов и греков Причерноморья? :)

165. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2014/06/28 09:56 [ответить]
  > > 164.Печальный Сурикат

  >В Нарве, занятой советскими войсками, была провозглашена Эстонская Советская республика (т. н. Эстляндская трудовая коммуна)].

  И что же было дальше? Сколько эта коммуна просуществовала?
  С 29 ноября 1918 по 18 января 1919. Аж два с половиной месяца! И Вы в приложенной ссылке не скопировали вот эти первые строчки:

  22 ноября 1918 года части 6-й Стрелковой дивизии 7-й Армии (командир армии - Е. Голубинский) в составе Северного фронта попытались взять Нарву лобовой атакой вдоль Ямбургского шоссе, но, неся большие потери, были отбиты слаженными действиями и массированным огнем немецких частей.

164. Печальный Сурикат 2014/06/27 13:42 [ответить]
  > > 163.Лысак Сергей Васильевич
  >> > И закончится все Нарвой 1918 года в морском исполнении.

  28 ноября 1918 года дислоцировавшиеся на правом берегу Наровы красные эстонские полки и части 6-й стрелковой дивизии РККА под командованием Н. Иванова предприняли вторую попытку взятия Нарвы. Согласно плану, часть подразделений должна была своим наступлением на главном направлении отвлечь внимание противника, в то время как усиленные ударные части одновременными ударами южнее и севернее Нарвы должны были перерезать пути отступления оборонявших город частей и захватить его. Команда немецкой батареи, стоявшей на краю поля Йоала, развернула свои орудия в сторону частей Красной Армии и открыла огонь по приближающимся цепям бойцов красных эстонских полков. При поддержке огня немецкого бронепоезда сводный эстонско-немецкий отряд предпринял контратаку и заставил красноармейцев отступить с большими для них потерями.
  В то же время Действующий отряд кораблей (крейсер 'Олег', эсминецы 'Меткий' и 'Автроил') высадил в Гунгербурге десант численностью в 500 человек, который, не встретив сопротивления немцев, начал быстро продвигаться в сторону деревень Рийги и Пеэтерристи. Взорвав за собой один из железнодорожных мостов, немцы отступили из Нарвы. Малочисленные эстонские части не считали возможным для себя далее удерживать Нарву и с боями начали отступление в западном направлении.
  В бою за город погибло около 80 солдат эстонских подразделений Красной армии, в основном бойцов Феллинского коммунистического полка. В числе погибших был и Яан Сихвер - организатор и член Реввоенсовета красных эстонских полков и член ЦК эстонских секций РКП(б).
  В Нарве, занятой советскими войсками, была провозглашена Эстонская Советская республика (т. н. Эстляндская трудовая коммуна).

163. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2014/06/27 13:28 [ответить]
  > > 162.Печальный Сурикат
  >> > 161.Лысак Сергей Васильевич
  >>> > 159....
  >>Только в том случае, если в Рудневе уже сидит Карпышев, который Петрович:-)
  >Черновский или оригинальный? :*)

  В данной ситуации любой сойдет, лишь бы поскорее:-) А то, товарищ Шмидт точно поднимет сигнал на "Легком", что именно он командует флотом. А тогда о победе над турко-японцами можно забыть. Погрязнут товарищи революционеры в митингах и заседаниях. И закончится все Нарвой 1918 года в морском исполнении.

162. Печальный Сурикат 2014/06/27 11:51 [ответить]
  > > 161.Лысак Сергей Васильевич
  >> > 159....
  >Только в том случае, если в Рудневе уже сидит Карпышев, который Петрович:-)
  Черновский или оригинальный? :*)

161. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2014/06/27 10:57 [ответить]
  > > 159....

  >-Так точно Ваше Высокопревосходительство! Телеграфировать Его Величеству нашу нижайшую просьбу экстраординарно откомандировать к нам Руднева Всеволода Фёдоровича...




  Только в том случае, если в Рудневе уже сидит Карпышев, который Петрович:-)
  Иначе, толку не будет.

160. vladdimir (vladdimir@op.pl) 2014/06/27 00:01 [ответить]
Если еще и Марокканский кризис начнется, то имхо для Ри это хорошо, чем больше клюнет германский петух францускую курицу за одно место, тем сговорчивей для нас она будет...

159. ... 2014/06/26 20:49 [ответить]
  >- Вы можете предложить другой способ успеть привести эскадру в боеспособное состояние?

  -Так точно Ваше Высокопревосходительство! Телеграфировать Его Величеству нашу нижайшую просьбу экстраординарно откомандировать к нам Руднева Всеволода Фёдоровича...

Страниц (10): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Никитин Дмитрий Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Не сдаваться! (Оценка:5.99*30,)

Комментарии: Не сдаваться!
(Оценка:**5.99*30**,)