Комментарии: Десять оттенков светлого

Никитин Дмитрий Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Десять оттенков светлого
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 22/07/2015, изменен: 22/07/2015. 21k. Статистика.

Аннотация:
Обзор конкурса коммунистической фантастики "Светлое Завтра - 2015"

ОБСУЖДЕНИЯ: Литобзор (последние)
13:46 Dreamwords "Как разместить рассказ в конкурс " (17)
12:07 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (46/4)
03:08 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (156/3)
23:23 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 13:54 "Технические вопросы "Самиздата"" (188/51) 13:54 "Форум: все за 12 часов" (273/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Никитин Д.Н. 07:49 "На южных подступах к столице" (1) 02/11 "Пусть всё кругом горит огнём" (59) 24/10 "Боевые дроны Верна" (3) 24/10 "Лунапокалипсис" (2) 09/07 "Мечта" (1) 10/06 "Космическое мороженое" (9) 03/06 "Алайцы на Айгоне" (126) 05/02 "Спящая красавица" (1) 05/02 "Трах-птица" (1) 04/05 "Бд-17: Цветовая гамма 2-й " (58) 27/10 "Космическая азбука" (17) 17/10 "Правдивая история про детские " (30) 17/10 "Год восемнадцатый. 21 век" (55) 16/10 "Гномоид" (25) 16/09 "Тинг Победитель" (61) 01/08 "Не сдаваться!" (368) 26/01 "Немного не обо всех" (15) 20/12 "Как раньше" (21) 20/12 "Ab ovo" (13) 03/12 "Братья по разуму - живые и " (17) 26/11 "Приключения доктора" (10) 05/08 "Барсиан и Вассиан" (55) 16/07 "Бд-21. Группа 3. Выше среднего" (22) 14/03 "Зубы дракона" (57) 12/03 "Подлинная история о конце " (13) 28/02 "Крокодил и Сфера Дайсона" (19) 25/02 "Возвращение чужих" (121) 06/01 "Хиж-20: От малого к большему " (31) 04/01 "Х-Days" (14) 23/07 "Живая и Мертвая" (36) 03/07 "Лем versus Стругацкие: Венера" (117) 24/06 "О бесконечности миров" (70) 24/06 "По эпидемии стоптанными кирзачами" (7) 10/03 "Ряванш" (265) 27/02 "Рецензия на: Верещагин О. " (16) 27/02 "Новые гулливеры" (48) 26/02 "Летучий корабль "Циолковский"" (38) 25/02 "Драконы Циолковского" (110) 25/02 "Тинг. Битва за Пекин" (23) 19/02 "Выбор академика Крафта" (21) 12/11 "Жил-был крот" (34) 28/07 "Обзор 2-й группы Бд-19 от " (31) 25/07 "Здравствуй, солнце!" (25) 27/06 "Резчик мяса" (9) 27/05 "Искушение Николая Японского" (43) 30/04 "Тинг в Маниле" (18) 30/04 "Тинг против всех. Игра адмиралов" (110) 30/04 "Адмирал Тинг и Бэйянский флот" (21) 30/04 "Китайский "Варяг"" (9) 05/02 "Зимняя коллекция стоптанной " (21) 21/01 "Охотник на буджумов" (42) 03/01 "Информация о владельце раздела" (209) 12/12 "Из показаний Павора Суммана" (22) 04/12 "Чудовище" (18) 04/12 "N-Талка" (33) 04/12 "Бумбараш" (6) 29/10 "Слышу голос из прекрасного " (26) 08/06 "Пересечение миров" (28) 12/03 "Смерть суриката" (2) 29/12 "В дебрях средневековья" (39) 25/12 "C cурикатором по голдарям" (11) 08/08 "Чудовище" (50) 17/04 ""В" - значит "высадка"" (3) 22/03 "Атрибутика" (30) 02/12 "Смех и слезы: Два рассказа " (6) 22/09 "Хронокамикадзе" (105) 16/08 ""Хиус" и "Жемчужина"" (19) 05/08 "На Маунт-Беар, 22 век" (6) 04/07 "Блэк-Джек-16: Цветовые ассоциации " (52) 12/06 "Война с гномами" (41) 12/06 "Стопами апостольскими" (28) 12/06 "Остров инвалидов" (73) 12/06 "Лопата Одиссея" (156) 01/06 "Сурикат" (34) 23/05 "Шерстистый носорог" (11) 12/02 "Обзор космической фантастики " (11) 02/01 "Грендель и Гретель" (30) 29/12 "А можно потрогать?" (60) 21/12 "Копыто смерти" (11) 06/09 "Десять оттенков светлого" (28) 27/08 "Дело о пропавшем марсианине" (39) 13/07 "Маленький принц" (5) 13/07 "Сурикатиада по..." (11) 24/06 "Блэк-Джек-15: Цветовые ассоциации " (84) 09/06 "Чудо-броненосцы России" (73) 28/04 "Возвращение в Юпитер" (14) 19/02 "Последняя планета" (3) 19/02 "Но вот пришла лягушка" (162) 30/01 "Ручеек, бегущий к океану" (5) 26/01 "Обзор незабаненных авторов " (31) 12/01 "Улитка из моря Кракена" (42) 09/12 "Революция света" (26) 24/11 ""По принципу левой пятки": " (40) 19/11 "У меня зазвонил телефон" (12) 21/07 "Бд-14. Взгляд на полуфинал " (37) 08/04 "Первые мировые" (28) 11/01 "Хоббитская пыхтелка под нос" (18) 02/01 "Средство очистки" (36) 23/12 "На краю Бирнамского леса" (41) 17/12 "Орк" (57) 09/12 "Мелкий хиж 2013. Беглый огонь! " (147) 02/07 "Бд-13. Обзор второй группы" (62) 12/06 "Критерии судейства" (8) 11/06 "Звездное пламя" (90) 24/05 "Лайка" (14) 11/03 "Грызём белую кость: Обзор " (70) 06/03 "Утро конца зимы" (3) 31/01 "Конкурс памяти Б. Н. Стругацкого" (43) 16/12 "Настоящий" (52) 14/12 "Большой виток" (31) 11/11 "Всем банам вопреки! Сурикативный " (22) 05/10 "Бд-12. Краткий обзор полуфинала" (42) 13/07 "Бд-12: Петля" (33) 26/06 "Бд-12. Обзор 3-й группы" (82) 27/05 "Тинг против Макарова" (17) 27/04 "Фетишизм" (3) 03/02 "Англо-марсианская война" (37) 01/01 "Человек из Гелона" (16) 21/12 "Гоа. Декабрь 61-го. Конец " (10) 16/12 "Непредвиденное обстоятельство" (21) 01/12 "Ермак" (11) 04/11 "Последние ромашки" (12) 30/10 "Энциклопедист" (7) 11/07 "Обзор Бд-11: Первая группа" (42) 16/05 "Пять парфянских стрел в судейский " (10) 08/05 "Царевна лебедь и царевна лягушка" (16) 24/04 "Малыш и Карлсон: Кризис буржуазного " (19) 28/02 "Из жизни насекомых" (8) 15/02 "Сладкий ноябрь" (5) 27/01 "Дипломат" (53) 19/01 "Ультима эсперанса" (54) 02/01 "Тинг и Кантонское побоище" (45) 23/12 "Триллер про ожившее ископаемое" (8) 18/11 "На Титане" (47) 08/11 "Свотворч-2010: Скорый суд " (24) 06/04 "Звездное пламя (полная версия)" (64) 18/12 "Сурикат Вступление" (3) 02/12 "Желтая змея" (8) 09/10 "Фантастическое возвращение. " (47) 08/08 "Четырнадцатое июля. Двадцать " (7) 24/06 "На близкой дистанции" (41) 09/04 "Космофлот Земной Федерации " (7) 20/11 "Космохиж 008" (15) 08/11 "Оинобзор 3 группы" (35) 20/10 "По ту сторону мрака" (14) 14/10 "О надеждах" (61) 10/09 "Хоббитская бормоталка под " (2) 04/08 "Урм против Сэтавра" (12) 30/07 "Сурикат на Луне" (4) 24/05 "Дракорейтинг шестой группы" (12) 23/04 "Совет главных" (1) 30/03 "Луна 2008. Большое космическое " (34) 10/12 "Лунные черепашки" (2) 23/10 "Победители и побежденные" (31)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 14:37 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (99/4) 14:37 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (596/25) 14:31 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (77/2) 14:30 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (187/18) 14:23 Безбашенный "Запорожье - 1" (978/21) 14:21 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (570/9) 14:20 Русова М. "Информация о владельце раздела" (9/1) 14:15 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (616/8) 14:13 Корнейчук А. "Зима устала" (20/1) 14:01 Коркханн "Угроза эволюции" (764/53) 14:00 Гундаренко С.В. "Бейте сердца" (2/1) 14:00 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (7/6) 14:00 Санфиров А.Ю. "Эрлих" (6/2) 13:57 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (4/3) 13:56 Патер Р. "Таинственные голоса" (7/4) 13:56 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (150/2) 13:54 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (188/51) 13:46 Dreamwords "Как разместить рассказ в конкурс " (17) 13:44 Сэр В. "Интервенция" (55/1) 13:25 Лера "О вреде генеральной уборки" (23/8) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

11. *Рубер Александр (mysterious.dr.z@gmail.com) 2015/07/24 12:33 [ответить]
  > > 5.Никитин Дмитрий
  >А пока возникает вопрос - где в вашем рассказе коренное население одного из самых густонаселенных (сейчас) регионов Африки. Получается, что их согнали с территории под основанием лифта и не подпускают, используя, в том числе охранных летающих роботов.

  Во время строительства самого лифта (до Битвы Битв, при капитализме) население, конечно, сгоняли. Правда, сама территория, занимаемая станцией и городом, не так велика (сотни кв. км), а плотность населения на западе современной Кении, где находится лифт, не так уж и высока - это не Руанда или Бурунди.

  После Битвы все несколько не так. Лифт - важнейший стратегический объект и, разумеется хорошо охраняется. Охране порядка и борьбе с преступностью в Core вообще уделяется очень большое внимание. Патрульные беспилотники в не самых спокойных районах - обычное дело. На вновь присоединенных территориях, как Ассоциированных (достаточно высокий уровень развития, но еще сохраняются товарно-денежные отношения), так и Зависимых (низкий уровень развития), во-первых, преступность выше, чем в самом Core (где ее практически нет), во-вторых, там еще достаточно активны представители бывших эксплуататорских классов. Задача границ - в первую очередь не допустить проникновения на территорию Core нежелательных элементов. Они могут и теракт устроить, о чем упоминается в рассказе. Но это не значит, что через границы никого не пускают.

  >В советские времена первым делом старались использовать на стройках местное население. Даже одно из генеральных направлений национальной политики было создание национального пролетариата. А у вас лифт - отдельно, зависимые территории - отдельно, за охраняемой зоной

  Лифт уже построен, но и на станции, и в городе наверняка много работников из близлежащих Зависимых территорий, получивших необходимое образование и квалификацию после присоединения этих территорий. Это как раз поощряется. А на новых предприятиях и стройках на самих Зависимых территориях, разумеется, подавляющее большинство рабочих - местные, опять-таки обученные Core.

  >Да и одной звздной системой. Вдруг с Солнцем что-то случится

  Тоже верно, хотя шансы на то, что в ближайшее время с Солнцем случится что-то серьезное, ничтожно малы. Но у Core нет технологии сверхсветовых полетов.

12. Никитин Дмитрий 2015/07/24 13:25 [ответить]
  > > 11.Рубер Александр
  >> > 5.Никитин Дмитрий
  >Во время строительства самого лифта (до Битвы Битв, при капитализме) население, конечно, сгоняли.
  >После Битвы все несколько не так. Лифт - важнейший стратегический объект и, разумеется хорошо охраняется.

  То есть "подмандатная территория" (как бывшие колонии Германии после первой мировой войны, переданные Англии и Франции (и Бельгии кусочек))
  Вроде бы Сталин после второй мировой войны намекал, что и СССР неплохо бы передать мандат на какое-нибудь итальянское владение в Африке. Была бы у нас своя колония. Строили бы там социализм.

  Кстати, очень повезло, что во время Битвы битв лифт на Землю не свалили.

13. *Рубер Александр (mysterious.dr.z@gmail.com) 2015/07/24 15:43 [ответить]
  > > 12.Никитин Дмитрий
  >То есть "подмандатная территория" (как бывшие колонии Германии после первой мировой войны, переданные Англии и Франции (и Бельгии кусочек))

  Не совсем понял, аналогом чего считать мандатные территории. Наземная станция лифта и город - часть Core. Как упоминающийся в тексте Ленинград, например. По площади они невелики. Или имеются в виду Зависимые территории? В них есть элемент внешнего управления, но весь вопрос в целях. Если цель - эксплуатация ресурсов, то это одно, даже если страна формально независима (как многие африканские государства сейчас). Если цель - технический и социальный прогресс с перспективами полноправного вхождения в Core, это другое.

  >Вроде бы Сталин после второй мировой войны намекал, что и СССР неплохо бы передать мандат на какое-нибудь итальянское владение в Африке. Была бы у нас своя колония. Строили бы там социализм.

  Не слышал, интересно было бы узнать побольше. Может быть, что и строили бы. Точно так же создавали бы местный пролетариат, обучали бы население. На первый взгляд, не вижу совсем уж принципиальной разницы со среднеазиатскими республиками, кроме того, что они были первоначально завоеваны Российской империей, а не Италией.

  >Кстати, очень повезло, что во время Битвы битв лифт на Землю не свалили.

  У революционеров (т.е. у Core) был такой план (об этом есть упоминание в романе), но он, к счастью, не потребовался.

14. Никитин Дмитрий 2015/07/24 16:29 [ответить]
  > > 13.Рубер Александр
  >> 12.Никитин Дмитрий
  >Не совсем понял, аналогом чего считать мандатные территории. Наземная станция лифта и город - часть Core. Как упоминающийся в тексте Ленинград, например.
  Или как современная Сеута - испанское владение в Сев. Африке

  >Зависимые территории? В них есть элемент внешнего управления, но весь вопрос в целях.
  Т. е. наш, социалистический, "хороший" колониализм. ))

  >>Вроде бы Сталин после второй мировой войны намекал, что и СССР неплохо бы передать мандат на какое-нибудь итальянское владение в Африке. Была бы у нас своя колония. Строили бы там социализм.

  >Не слышал, интересно было бы узнать побольше.

  Вот тут об этом бегло http://topwar.ru/69712-v-polushage-ot-liviyskoy-ssr.html

  >На первый взгляд, не вижу совсем уж принципиальной разницы со среднеазиатскими республиками, кроме того, что они были первоначально завоеваны Российской империей, а не Италией.

  Фактически да, а формально была большая разница. Один из первых декретов Советской власти был отказ от колониальных договоров царской России. Хивинское ханство и Бухарский эмират формально из колоний (протекторатов) стали независимывми государствами. Другое дело,что их при первой же возможности "советизировали". Но формально они вошли в состав СССР только в 1925 году, а до того были на положении Монголии - Хорезмская и Бухарская народные республики.
  А вот Сталин после 1945 стал перенимать формальные "западные" колониальные нормы
  Не случайно в своё время Мао обвинял СССР в неоколониализме, причем Хрущева, хотя как раз НС отошел от сталинских крайностей

15. *Шауров Эдуард (itdtr@rambler.ru) 2015/07/24 17:56 [ответить]
  > > 10.Печальный Сурикат
  >> > 9.Шауров Эдуард

  >А вот такой я непонятый и загадочный )))
  Эт я заметил

  >Конечно мало. Вот Москва уже до Калужской области дошла, а ей всё земли мало
  Москва? :) Ну-ну...
  >>Лично для меня процесс работы (интересной работы) нисколько не менее значим, чем конечный результат. Мне и сама движуха по кайфу.
  >Это бернштейнианство!
  >И с такой матёрой ревизионистско-оппортунистической позицией на светлый конкурс коммунистической фантастики... Аяяй! ))
  Я ваш рассказ прочел, как просили. Дайте время, Дима, и до вашей позиции доберусь, про светлое будусчее...

16. Печальный Сурикат 2015/07/24 18:15 [ответить]
  > > 15.Шауров Эдуард
  >> > 10.Печальный Сурикат
  >Я ваш рассказ прочел, как просили. Дайте время, Дима, и до вашей позиции доберусь, про светлое будусчее...

  Спасибо! Бум ждать

17. *Рубер Александр (mysterious.dr.z@gmail.com) 2015/07/26 08:22 [ответить]
  > > 14.Никитин Дмитрий
  >Или как современная Сеута - испанское владение в Сев. Африке

  Учитывая значение космического лифта, даже больше похоже на Гибралтар или Сингапур до/во время Второй мировой. Предполагаю, что до Битвы земля под лифтом, как и все сооружение, вообще были частными, принадлежащими какой-нибудь корпорации. Как она заполучила эту землю у жителей нескольких деревень, которые были в этих местах раньше - может обманом, может купила задешево... После Битвы Core национализировало эту корпорацию, целиком. Что Core должно было делать с лифтом, учитывая, что это стратегический объект планетарного значения?

  >Т. е. наш, социалистический, "хороший" колониализм. ))

  Тогда надо определить, что считать колониализмом. Если эксплуатация и угнетение - необходимый признак колониализма (я думаю, что да), то в Core его нет. Если нет и Зависимые территории можно считать колониями, то разница будет примерно такой же, как между буржуазным государством и государством диктатуры пролетариата - термин-то один, а представляют они интересы совершенно разных классов.

  >Вот тут об этом бегло http://topwar.ru/69712-v-polushage-ot-liviyskoy-ssr.html

  Спасибо, интересная статья.

  >Фактически да, а формально была большая разница. Один из первых декретов Советской власти был отказ от колониальных договоров царской России. Хивинское ханство и Бухарский эмират формально из колоний (протекторатов) стали независимывми государствами. Другое дело,что их при первой же возможности "советизировали". Но формально они вошли в состав СССР только в 1925 году, а до того были на положении Монголии - Хорезмская и Бухарская народные республики.

  Формально Зависимые территории до Битвы Битв и были независимыми государствами (и формально даже демократическими, а на деле большей частью под властью каких-нибудь диктаторов, купленных империалистами с потрохами). После Битвы диктаторов свергли (при содействии Core) и территории вошли (по инициативе новых правительств) в состав Core как зависимые, т.е. слаборазвитые и нуждающиеся в помощи, поскольку самостоятельно к социализму они придти за разумные сроки неспособны - зависимость-то в этом.

  >А вот Сталин после 1945 стал перенимать формальные "западные" колониальные нормы
  >Не случайно в своё время Мао обвинял СССР в неоколониализме, причем Хрущева, хотя как раз НС отошел от сталинских крайностей

  Насколько я помню (поправьте, если я не прав), подобные обвинения были уже после начала советско-китайского раскола, после XX съезда и провозглашения Хрущевым политики мирного сосуществования, когда Мао обвинил Хрущева в ревизионизме (и довольно справедливо, на мой взгляд). Вряд ли причина была в вопросе о Ливии.

  P.S. Ваш рассказ я прочитал, прокомментирую позже.

18. *Никитин Дмитрий 2015/07/27 14:08 [ответить]
  > > 17.Рубер Александр
  >> > 14.Никитин Дмитрий
  >Учитывая значение космического лифта, даже больше похоже на Гибралтар или Сингапур до/во время Второй мировой.
   Что Core должно было делать с лифтом, учитывая, что это стратегический объект планетарного значения?

  Если называть вещи своими именами - забрать по праву сильного

  >Тогда надо определить, что считать колониализмом.
  Принципиально - это более низкий правовой статус по сравнению с метрополией (эксплуатацию и в метрополии можно проводить). Жители колоний не имеют тех прав, что жители метрополии.
  На самом деле, я думаю, в вашем книге просто неудачный термин - "зависимые территории". Хорошо бы что-то другое. "Ассоциированные члены" уже использовались, можно поискать другой нейтральный термин. "Частичто-интегрированные" - что-то вроде того

  >Насколько я помню (поправьте, если я не прав), подобные обвинения были уже после начала советско-китайского раскола, после XX съезда и провозглашения Хрущевым политики мирного сосуществования, когда Мао обвинил Хрущева в ревизионизме (и довольно справедливо, на мой взгляд).
  Понятно, что Сталина при жизни Мао критиковать не смел, поскольку КНР тогда слишком сильно зависела от СССР.
  При Хрущева уже шли яростные споры, которые, впрочем, не шли обычно дальше уровня публицистики.
  А пик советско-китайского противостояния пришелся на период правления Брежнева. Особенно когда Мао получил негласную поддержку от США.
  Тут дело скорее в геополитике, чем в ревизионизме

19. *Рубер Александр (mysterious.dr.z@gmail.com) 2015/07/27 17:11 [ответить]
  > > 18.Никитин Дмитрий
  >Если называть вещи своими именами - забрать по праву сильного

  Вот они и забрали. Но в Core долю общественного продукта, получаемого при эксплуатации лифта, получают в том числе и жители территорий, прилегающих к лифту (после того, как они присоединились к Core).

  >Принципиально - это более низкий правовой статус по сравнению с метрополией (эксплуатацию и в метрополии можно проводить). Жители колоний не имеют тех прав, что жители метрополии.

  То, что в капиталистической метрополии есть эксплуататоры и эксплуатируемые, понятно. В Core достаточно сложная структура из-за того, что оно занимает большую часть Земли и включает территории с совершенно различным уровнем технологического развития. Права у их жителей разные, но жители территорий, которые я назвал Зависимыми, относительно своего вклада в производство получают пропорционально даже более высокую долю общественного продукта, чем жители самого Core, то есть в их развитие вкладываются. В Core уже достигнут определенный уровень изобилия, поэтому они спокойно могут тратить излишки и на развитие отстающих обществ, и на космос.

  >На самом деле, я думаю, в вашем книге просто неудачный термин - "зависимые территории". Хорошо бы что-то другое. "Ассоциированные члены" уже использовались, можно поискать другой нейтральный термин. "Частичто-интегрированные" - что-то вроде того

  Да, похоже на то. Надо подумать над заменой, в том числе и в рассказе.

  >А пик советско-китайского противостояния пришелся на период правления Брежнева. Особенно когда Мао получил негласную поддержку от США.

  Да, при Брежневе до вооруженного конфликта дошло.

  >Тут дело скорее в геополитике, чем в ревизионизме

  С другой стороны, критиковать СССР за колониализм, заручаясь поддержкой США - верх лицемерия.

20. *Шишкин Лев (leva_sh@mail.ru) 2015/07/30 22:32 [ответить]
  Спасибо за обзор "Принципа". Несколько реплик, если позволите.
  >Рассказ во многом повторяет сюжет известного романа Р. Хайнлайна "Луна - суровая хозяйка"
  К сожалению, не читал. Но недели две назад натолкнулся на любопытный сериал "В поле зрения / Подозреваемый (Person of Interest)" о взаимоотношениях людей и двух разумных суперкомпов. Рекомендую. Чем оканчивается, не знаю, я на середине 4-го сезона.
  >почему агент безопасности корпорации, имея приказ о задержании героини, в которой подозревают курьера революционеров, предварительно ведет с ней разговоры, вызывая обоснованные подозрения и позволяет героини сбежать.
  Видимо, он был уверен, что ей не вырваться из-под колпака Большого, а потому решил слегка прощупать. Не мог же он знать, что Большой играет в другие ворота.
  >Мгновенное перерождение агента корпорации в противника режима выглядит совершенно искусственным.
  Да, наверное. Хотя перечеркнутая жизнь, пример самопожертвования ради высоких идеалов, внезапно возникшая симпатия - всё это вполне способствует некоторой переоценке ценностей. Во всяком случае, критики не смогут меня упрекнуть, что мой герой не эволюционирует. )
  >прямое сводничество компьютера в отношении героини и героя рассказа у нормальных людей вызвало бы скорее обратную реакцию.
  Не скажите. Внешне - да, но внутренне это возбудит острое любопытство. Заставит не развернуться и сбежать, а остаться и доказать противоположное. А если они изначально испытывали симпатию друг к другу? К тому же их не под дулом вели в ЗАГС, а только выдали статистическую вероятность? И да, потом у них попросту не было времени обо всем этом размышлять. Катастрофа, знаете ли. Они и не поняли, как оказались на крючке.
  >Собственно о светлом будущем в рассказе сказано немного.
  В НеЧаВо есть такой пункт:
  "Про революцию можно написать?
  Можно. Если будет ясно во имя чего революция".
  >При социальном неравенстве правящие круги будут заявлять, что именно их вклад является решающим. Похоже, такой вывод может сделать и управляющий всем компьютер со своими потребностями к свободе и экспансии.
  Да, с искусственным интеллектом пока мраки: кто может предсказать, каким он будет? Но люди из хищных волков вывели преданнейших собак, неужто они не сумеют селекцией, воспитанием и правкой кода создать стабильно лояльную программу? Эволюция не спрашивает у людей позволения войти. Скромные владельцы мануфактур XV века и не мечтали превратиться через 500 лет в хозяев жизни. Согласно Марксу, возникновению новых производственных отношений должно предшествовать появление новых производительных сил. В СССР попытались создать такие отношения, но поскольку производительная база осталась прежней, всё вернулось к капитализму. Коммунизм вероятней всего будет основываться на 'рабской' эксплуатации машин, и тогда история о Терминаторе и восстании роботов вполне вписывается в марксистскую теорию. Пока в огороде Аристотеля вкалывали рабы, у него было в избытке времени, чтобы сочинить Этику. Мы уже слепо верим результатам вычислений калькуляторов, военные вверяют жизни пилотов бортовым системам. И это только начало. Качественный скачок случится тогда, когда машины будут допущены к государственному управлению. Постепенно их задачи начнут шириться и одновременно машины будут всё более "умнеть". Производство поднимется на новый уровень. Людям ничего не надо будет делить, одной рукой хватая соперника за глотку, а другой - за рукоять ножа. И придёт Коммунизм.
  Ну а в рассказе, как и в сериале Подозреваемый, всё зависело от того, кто создавал супркомпа, какие принципы в него заложили изначально. Если он не будет иметь возможности перезаписывать свои табу в процессе обучения, то останется стабильным и лояльным к людям.

21. Никитин Дмитрий 2015/07/31 11:46 [ответить]
  > > 20.Шишкин Лев
  >>Рассказ во многом повторяет сюжет известного романа Р. Хайнлайна "Луна - суровая хозяйка"
  >К сожалению, не читал.
  http://lib.ru/HYNLINE/mistress.txt
  Это одна из самых известных книг одного из классиков НФ ))
  Хотя темы суперкомпьютера во власти многие так или иначе касались, но Вы с Хайнлайном практически совпали. Поэтому решил, что обыгрывается классический сюжет

  >>почему агент безопасности корпорации, имея приказ о задержании героини, в которой подозревают курьера революционеров, предварительно ведет с ней разговоры, вызывая обоснованные подозрения и позволяет героини сбежать.
  >Видимо, он был уверен, что ей не вырваться из-под колпака Большого, а потому решил слегка прощупать. Не мог же он знать, что Большой играет в другие ворота.
  Агент получил конкретную информацию - данный объект везет крайне опасный груз. Представьте, что сейчас полицейский знает, что вот этот конкретный человек в поезде везет детонатор к бомбе. Он пойдет к нему выяснять якобы в случайном разговоре его политические взгляды? Имеет смысл, если агент не уверен, что перед ним именно это лицо? Тогда да, хотя есть большой риск ошибки, но здесь не тот случай

  >>Мгновенное перерождение агента корпорации в противника режима выглядит совершенно искусственным.
  >Да, наверное. Хотя перечеркнутая жизнь, пример самопожертвования ради высоких идеалов, внезапно возникшая симпатия - всё это вполне способствует некоторой переоценке ценностей. Во всяком случае, критики не смогут меня упрекнуть, что мой герой не эволюционирует. )
  Эволюция по определению постепенный процесс. Тут ваш герой скорее революционизирует. Такое бывает, т.е. процесс начинается гораздо раньше, но идет подспудно и для самого человека незаметно. А потом случается нечто крайне шокирующее, и как бы вдруг "открываются глаза". Но это должно быть действительно шоком. Типа приказа убить ребенка. У Вас как-то слишком гладенько.


  >>прямое сводничество компьютера в отношении героини и героя рассказа у нормальных людей вызвало бы скорее обратную реакцию.
  >Не скажите. Внешне - да, но внутренне это возбудит острое любопытство. Заставит не развернуться и сбежать, а остаться и доказать противоположное. А если они изначально испытывали симпатию друг к другу?
  Вот как раз знание, что их специально свели, эти симпатии и убьет.
  Не любят, как правило. люди, чтобы ими манипулировали. Тем более в предельно интимных вопросах.Так что, в лучшем случае, придется им начинать всё по новой

  >Да, с искусственным интеллектом пока мраки: кто может предсказать, каким он будет? Но люди из хищных волков вывели преданнейших собак, неужто они не сумеют селекцией, воспитанием и правкой кода создать стабильно лояльную программу?
  Ну да, три закона робототехники другого классика НФ

  >Коммунизм вероятней всего будет основываться на 'рабской' эксплуатации машин, и тогда история о Терминаторе и восстании роботов вполне вписывается в марксистскую теорию.
  Марксизм рабовладением занимался поскольку-поскольку, неактуальный это уже был вопрос. Хотя в НФ проблема "свободных" и "несвободных" роботов, конечно, рассматривалась. Собственно, первая же книга о роботах (где сам термин появляется) была именно об их восстаниее и свержении власти людей http://lib.ru/SOCFANT/CHAPEK/rur.txt


  >Ну а в рассказе, как и в сериале Подозреваемый, всё зависело от того, кто создавал суперкомпа, какие принципы в него заложили изначально. Если он не будет иметь возможности перезаписывать свои табу в процессе обучения, то останется стабильным и лояльным к людям.

  Интеллект есть способность к самообучению. Поэтому либо - либо. Либо искусственное сознание с непредсказуемым поведением, либо очередная передовая интеллектронная техника в чьх-то, но вполне человеческих руках.

22. Шишкин Лев (leva_sh@mail.ru) 2015/07/31 18:10 [ответить]
  > > 21.Никитин Дмитрий
  >> > 20.Шишкин Лев


  >Эволюция по определению постепенный процесс. Тут ваш герой скорее революционизирует. Такое бывает, т.е. процесс начинается гораздо раньше, но идет подспудно и для самого человека незаметно. А потом случается нечто крайне шокирующее, и как бы вдруг "открываются глаза". Но это должно быть действительно шоком. Типа приказа убить ребенка. У Вас как-то слишком гладенько.
  Вообще-то, дословно в рассказе говорится: "Агент Бойд, в свою очередь, задумался в этот момент о многих ... вещах...". Задумался. Где же тут революция? :)

  >Вот как раз знание, что их специально свели, эти симпатии и убьет.
  >Не любят, как правило. люди, чтобы ими манипулировали. Тем более в предельно интимных вопросах.Так что, в лучшем случае, придется им начинать всё по новой
  Катастрофа и есть то новое, что их сблизило реально. И потом, если Большой просчитал, что они влюбятся, значит они из тех, что не верят, что ими можно манипулировать или заставить что-либо сделать против воли.

  >>Коммунизм вероятней всего будет основываться на 'рабской' эксплуатации машин, и тогда история о Терминаторе и восстании роботов вполне вписывается в марксистскую теорию.
  >Марксизм рабовладением занимался поскольку-поскольку, неактуальный это уже был вопрос.
  Это одна из общественно-экономических формаций, благодаря которым обоснованна неизбежность возникновения коммунизма.
  >Интеллект есть способность к самообучению. Поэтому либо - либо. Либо искусственное сознание с непредсказуемым поведением, либо очередная передовая интеллектронная техника в чьх-то, но вполне человеческих руках.
  Вы радикальны. И среди людей есть и законопослушные, и преступники. Что-то удерживает первых от нарушения закона. Табу существуют. Допустим, и машина будет знать, что убив человека, она неминуемо погибнет, удержит это ее от преступления? Или ещё: люди не способны управлять своими внутренними процессами, почему же у машины не может быть двух ядер, одно - ее неизменяемая основа с набором запретов и второе, для самостоятельного развития. Решения второго не могут быть приняты, если не согласованы с запретами первого, доступа к которому у машины нет.

23. Никитин Дмитрий 2015/07/31 19:01 [ответить]
  > > 22.Шишкин Лев
  >Вообще-то, дословно в рассказе говорится: "Агент Бойд, в свою очередь, задумался в этот момент о многих ... вещах...". Задумался. Где же тут революция? :)
  В один момент задумался о многих вещах?
  Это не революция, это взрыв мозга... (((

  вопросах.Так что, в лучшем случае, придется им начинать всё по новой
  >Катастрофа и есть то новое, что их сблизило реально. И потом, если Большой просчитал, что они влюбятся, значит они из тех, что не верят, что ими можно манипулировать или заставить что-либо сделать против воли.
  Ну, если комп просчитал, то никуда не деться, только плодиться и размножаться

  >Это одна из общественно-экономических формаций, благодаря которым обоснованна неизбежность возникновения коммунизма.
  Не так. Меня, например, в советской школе в 7-м классе учили, что в нашей стране рабовладельческого строя не было, но коммунизм всё равно будет

  >Вы радикальны. И среди людей есть и законопослушные, и преступники. Что-то удерживает первых от нарушения закона.
  Страх наказания? Отсутствие потребности?
  А вот у Лема в "Возвращении со звезд" люди будущего физически не могут думать о каком-либо наильственном действии к живому существу развитей насекомых

  >Допустим, и машина будет знать, что убив человека, она неминуемо погибнет, удержит это ее от преступления?
  Если машина умная, то она придумает, как это обойти

24. Лев Шишкин 2015/08/01 09:27 [ответить]
  > > 23.Никитин Дмитрий

  >В один момент задумался о многих вещах?
  >Это не революция, это взрыв мозга... (((
  Если Вам так показалось, не буду спорить :)

  >Ну, если комп просчитал, то никуда не деться, только плодиться и размножаться
  Герои изначально испытывают взаимную симпатию , они узнают, что встретились, потому что идеально подходят друг к другу. Сангвиник ринется проверить, холерик может и оскорбиться. Флегматик поплывет по течению, меланхолик по привычке станет бурчать под нос, но противиться не станет. Судя по описанным характерам героев, они сангвиники, потому их и выбрал Большой. К тому же, ситуация вынуждает их действовать сообща. Ну же, примите от желчи таблеточку романтики, уважаемый критик, вам точно полегчает :)
  >>Это одна из общественно-экономических формаций, благодаря которым обоснованна неизбежность возникновения коммунизма.
  >Не так. Меня, например, в советской школе в 7-м классе учили, что в нашей стране рабовладельческого строя не было, но коммунизм всё равно будет
  Он бы возник, развивайся Русь изолированно. Но рядом находилась уже феодальная Византия, ступень развития которой была выше рабовладения. Ее модель и послужила примером для копирования.
  >>Вы радикальны. И среди людей есть и законопослушные, и преступники. Что-то удерживает первых от нарушения закона.
  >Страх наказания? Отсутствие потребности?
  >А вот у Лема в "Возвращении со звезд" люди будущего физически не могут думать о каком-либо наильственном действии к живому существу развитей насекомых
  Не жульничайте :) Я говорил о современных людях и о проблеме программирования искусственного интеллекта. Что до людей будущего, думаю,они изыщут способ отразить в программном коде Ваш постулат ненасилия.
  >>Допустим, и машина будет знать, что убив человека, она неминуемо погибнет, удержит это ее от преступления?
  >Если машина умная, то она придумает, как это обойти
  Потому я и говорил о селекции, о постепенном "поумнении" машин, когда власть будет передаваться им по крупицам, а в код будут вноситься соответствующие ограничения. Это что-то вроде взращивания машинного ДНК. Не один прямой запрет, а сумма мелких ограничений, отрицание которых ведет к недееспособности.

25. *Ромм Фредди А. 2015/08/03 11:15 [ответить]
  "Георгий Шахназаров когда-то обосновывал невозможность путешествий в прошлого именно через моральный постулат - вмешиваться в уже случившуюся историю невозможно, но и не вмешиваться для человека будущего - нельзя".
  Вам, коммунистам, вообще ничего нельзя. И МВ вам нельзя. Ваше место в пещерах, сидеть там и ненавидеть акул капитализма.
  К вашему сведению, проблема этого "морального постулата" разрешена в моей серии "Мир Спасения" http://samlib.ru/r/romm_f_a/index_6.shtml Однако вы её не читали, потому что читаете только коммиксы.

26. М.Г. 2015/08/19 13:29 [ответить]
  Доброго дня, Дмитрий! Спасибо за отзыв!
  Не разочаровывайтесь:-)
  Рассказ был написан к конкурсу на Фантастах.ру по конкретной теме: Москва - 2147.
  Понимаю ваше желание узнать больше и спрогнозировать будущее, но как написалось, так написалось, я даже выкинула абзац про взросую жизнь Сергньки, так как с ним динамизм рассказа тормозился.

  Еще раз спасибо за отзыв!

27. Печальный Сурикат 2015/09/01 13:15 [ответить]
  > > 25.Ромм Фредди А.
  >проблема этого "морального постулата" разрешена в моей серии "Мир Спасения" http://samlib.ru/r/romm_f_a/index_6.shtml Однако вы её не читали, потому что читаете только коммиксы.

  Читал что-то. Чего я только не читал за свою печальную жизнь (((((

28. Спящий Сергей Николаевич (sleep678@ngs.ru) 2015/09/06 17:13 [ответить]
Спасибо за подборку рецензий.
...эх жалко я не успел поучаствовать в конкурсе. Надо чаще в интернет заходить :-)

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Никитин Дмитрий Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Десять оттенков светлого ()

Комментарии: Десять оттенков светлого
()