Комментарии: Что было в вермахте и чего не было в Ркка

Берг Dок Николай : другие произведения.

Комментарии: Что было в вермахте и чего не было в Ркка
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 17/11/2018, изменен: 03/03/2019. 64k. Статистика.

Аннотация:
Для каждой работы нужен свой набор инструментов. Для войны немцы получили оптимальный набор взлома и блицкрига.

ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)
15:55 Просто О.В. "О войне без причин и ее последствиях" (391/72)
15:43 Дорми Ф.Д. "Две мумии" (47/3)
15:20 Франц А. "Беспредел и Тирания. Историко-" (206/2)
14:57 Nazgul "Закон стремного времени" (335/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (23): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 ... 23

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 16:02 "Форум: все за 12 часов" (332/101) 16:02 "Форум: Трибуна люду" (851/22) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 15:59 "Диалоги о Творчестве" (210/4) 15:59 "Технические вопросы "Самиздата"" (191/54) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Берг D.Н. 13:14 "Мы из Кронштадта, подотдел " (587/5) 11:20 "Украина идет в Европу" (140/1) 03:41 "Хусария" (198/1) 20/11 "Бесильня" (146) 20/11 "Заклепочный цех грубой обработки " (480) 19/11 "Нахальное минирование" (625) 17/11 "Я люблю свою страну и ненавижу " (368) 16/11 "Читаю немецкие мемуары" (133) 13/11 "Трофейные танки Рейха" (365) 12/11 "Цитаты Кыша" (381) 11/11 "Паштет" (24) 03/11 "Нахальное минирование - 2" (33) 02/11 "Война" (433) 01/11 "Что было в вермахте и чего " (339) 11/10 "Оказание первой помощи" (365) 02/10 "Халхин-Гол" (485) 11/09 "Отец рассказал" (573) 30/08 ""Кукушки", борцы с "мифами" " (986) 28/08 "Ручной пулемет "Шательро" " (834) 28/08 "Виселицы" (924) 09/08 "Яп" (552) 05/08 "Заигрывающие батареи" (242) 04/08 "Люди на войне" (42) 18/07 "История полка" (456) 27/06 "Капитуляция Европы" (774) 07/06 "Как пехота танки калечила" (561) 01/06 "Невский пятачок" (329) 23/05 "Почему Россию не уважают?" (444) 08/05 "Бреслау" (615) 18/03 "Лёха" (522) 01/03 ""Густлофф" и некромантия немецкая" (731) 26/02 "Алгоритм карателя" (514) 20/01 "Дед рассказал" (373) 01/01 "О себе" (450) 01/01 "Информация о владельце раздела" (174) 20/11 "Сценарии" (298) 06/11 "Кот и его человек" (144) 21/10 "Одна жизнь" (68) 18/02 "Пустыня" (510) 27/12 "Сделаны с душой" (124) 11/12 "Ичкерия" (337) 30/11 ""Россия - для русских" или " (763) 17/01 "Ночная смена" (833) 08/01 "Ленивый мальчик" (43) 08/11 "Острова Греции и Крым" (201) 15/10 "Аватары" (187) 18/07 "Добро мушкетера" (168) 29/06 "Музей гладиаторов в Риме" (138) 21/05 "Станковый пулемет Гочкис обр. " (454) 18/02 "Синявино. Фото из альбома " (141) 12/01 "Вши на войне" (489) 07/09 "Камень" (157) 03/02 "Глядя на германские медали" (453) 02/10 "Пришлые и ушлые" (774)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 16:04 Патер Р. "Таинственные голоса" (9/6) 16:04 Nazgul "Магам земли не нужны" (810/9) 16:02 Редактор "Введение в Самиздат" (299/1) 16:02 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (602/31) 16:01 Николаев М.П. "Телохранители" (78/4) 16:00 Borneo "Колышкин" (4/1) 15:59 Бердников В.Д. "Разговор с отцом" (3/1) 15:58 Байр Т. "В ожидании Холодов..." (2/1) 15:58 Безбашенный "Запорожье - 1" (981/24) 15:57 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (121/3) 15:48 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (9/8) 15:46 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (343/5) 15:44 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (617/9) 15:34 Хасин А. "Шпирлицы" (4/2) 15:34 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (2/1) 15:29 Алекс 6. "Параллель 2" (458/11) 15:26 Мананникова И. "Про кошек и собак" (15/1) 15:23 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" (1) 15:22 Корнейчук А. "Зима устала" (21/2) 15:20 Крысолов "В круге вечного возвращения" (141/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

150. Тимур-Джан (tam nic nie ma) 2019/12/13 11:13 [ответить]
гражданин мамкин юрЫст, текст ст.119 читать доводилось? там пара слов интересных есть, ага

149. *AD 2019/12/13 11:02 [ответить]
  > > 139.Попов Александр
  >> > 84.АD
  >>Вы в тех местах бывали?
  >На месте гибели Кирпоноса - конечно нет.
  >Но в Киевском военном округе СССР служил.
  Я тоже был на Тоцком полигоне.
  Но не буду утверждать,что очень хорошо его знаю.
  >

  >Однако до села Городище вблизи от слияния рек Многа и Удай колонна штаба ЮЗФ доехала. Это есть факт.
  >Для дальнейшего отступления требовалось захватить контролируемый немцами МОСТ через реку Многа, что полковник Баргамян по приказу Киропоноса исполнил. Это тоже есть факт.
  >Три тысячи человек это достаточно большое формирование чтоб на людях вытащить ЛЁГКИЕ грузовики того времени из лёгкого застревания.
  См. историю Гольвитцера.
  >
  >>Вы вот знаете,что Полтавщина это торфодобывающий регион? Был,точнее.:-)
  >>А как добыча торфа на ландшафт и проходимость мест влияет,знаете?
  >>Вот еще один повод узнать, добывался ли торф в тех местах.:-)
  >А Кировская область и сегодня торф добывает. И в области имеются и Вятские Увалы, и Северные Увалы.
  >И у меня подчинённые через эти увалы по грунтовой дороге из Лузы в республику Коми для выезда на федеральную трассу на полуприцепе притащили ДВЕ радийных машины на шасси ГАЗ-66.
  >И довезли по грунтовке через мёртвые деревни, и не перевернулись, и не застряли.
  >И полуприцеп тащил вовсе не МАЗ-537.
  Но ГАЗ-66 однозначно превосходит по проходимости все машины 1941 года.
  >
  >>Вы лично из окружения выходили?
  >>Скорее,нет.
  >Но полковник Баграмян из этого самого окружения таки вышел. И не один вышел.
  Да,приблизительно каждый десятый. В кольце осталось около 400 тысяч,а вышло около 40.
  А это уже говорящий факт.
  >
  >>Уставы читали?
  >>Должны были.
  >Особенно про строгое и точное исполнение ПРИКАЗОВ. Кстати Барамян таки приказы исполнял.
  А вот тепрь обратитесь к действующим Уставам 1941 года и укажите конкретное нарушение.
  ТаМ. кстати, указано про посылку боковых отрядов для противодействия параллельному преследованию, и много других моментов, которые без отделения групп и отрядов невозможно сделать,если не идти а-ля Виноградов, то бишь кишкой по дороге.
  >
  >>В уставе 39 года сказано,что (недословно),что каждый бой протекает по- своему.
  >Я полагаю что командир 289-й СД тоже читал этот устав и не дал бы товарища Кирпоноса в обиду... Если б колонна штаба ЮЗФ не уехала от этой дивизии.

  >

  >
  >>>Поэтому нельзя тащить Паулюса к Кирпоносу,а нужно тщательно исследовать ситуацию.
  >Паулюс сражался будучи в окружении несколько месяцев. Подчинил себе все попавшие с ним вместе в окружение соединения и части 4ТА и румынской армии.
  >Он исполнял приказы СВОЕЙ ставки и командовал своими войсками до тех пор, пока имел такую возможность.
  >Кирпонос уклонился не только от командования своми окружёнными армиями. Он даже имевшуюся при нём 289-ю СД покинул.
  >Почему?
  >Ставка приказала ему организовать наступление силами своего фронта на Восток и ЛИЧНО командовать этой операцией.
  >В отличие от Баграмяна Кирпонос этот приказ не выполнил, но ни его начальник штаба, ни ЧВС ЮЗФ не сместили его и не арестовали.
  Мертвого не сместишь и н арестуешь.
  Тупиков тоже погиб в окружении.
  >
  >>Этот автор,чьи выводы вы так яро поддерживаете, в тех местах бывал?
  >>Немецкие доки читал?
  >>Если нет, то пусть продолжает изучать обстоятельства.
  >Какие обстоятельства БЕГСТВА колонны штаба ЮЗФ от своих войск Вы мне предлагаете изучить?
  >Посчитать сколько техники колонна бросила на маршруте своего заячьего петляния прикажете?
  >На языке закона это называется "уклонение от участия в бою" и карается по советским законам между прочим.
  Значит,так.
  Вы на месте не бывали. Карты того места 41года и нынешние-имеете?
  Уставы того времени читали?
  Хотите что-то доказывать-не забрасывайте всех вопросами в духе Широкорада,а проведите краткий анализ,как все обстояло, хотя бы с привязкой к картам ( соответствие их местности опустим).
  И соответствие их тогдашним уставам.
  Без этого- это бла-бла-бла.
  И- не надо меня обвинять в сомнении в словах Баграмяна.
  У него в мемуарах нет такого подробного расклада,что куда и где.
  Тут поработал кто-то другой.создавший стойную систему обвинения Кирпоноса в бегстве и измене.
  Вот и хотелось уточнить,кто это поработал.Бед ли это или на чем-то основано.
  Кажется,я догадываюсь кто-это Юрий Мухин. Возможно,с соавторами.
  Если это так, то ...

148. RUpert 2019/12/13 11:03 [ответить]
  > > 147.Тимур-Джан
  >добровольный адвокат вонятки - мамкин юрЫст, трусы на лямках.
  Тимур, ты крайне неумный человек. Я забочусь о "патриотах", которые не удосужились познакомиться с законодательством своей Отчизны и с практикой применения некоторых статей упомянутого законодательства в последнее время. Но если кто-то хочет таки получить проблемы на пятую точку... каждый ССЗБ, я предупредил и моя совесть чиста. Здесь (предположительно) люди взрослые.

  >Больше угрозы в голосе
  Нельзя угрожать законным наказанием. Это просто невозможно.

147. Тимур-Джан (tam nic nie ma) 2019/12/13 10:47 [ответить]
добровольный адвокат вонятки - мамкин юрЫст, трусы на лямках. Больше угрозы в голосе

146. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2019/12/13 10:10 [ответить]
Статья 351,1

145. Сварт 2019/12/13 10:08 [ответить]
  > > 139.Попов Александр
  >> > 84.АD

  >>>А его нашли. Тоже ножками ходил школьный учитель.:-)Гетманец фамилия.

  >"Я, Субэдей-багатур здесь побил кыпчаков и урусов по повелению Великого Хана..."
  >Общественности ни научной, ни околонаучной пока не явлено.

  Вероятно, речь не о битве на Калке, а о событиях из "Слово о полку Игореве". Дело было на реке Каяла. При этом множество вариантов, где же была эта река)

  http://odrl.pushkinskijdom.ru/LinkClick.aspx?fileticket=zt_SQIwYwz8%3D&tabid=2277

  http://kharkov.vbelous.net/kn-igor/getman.htm

144. RUpert 2019/12/13 10:08 [ответить]
  > > 68.Иван
  >RUpert'у, что ли, в одном комменте проговорился
  Подтвердить не могу, не помню такого, а проверять откровенно лень.

143. RUpert 2019/12/13 10:06 [ответить]
  > > 138.Я просто Я
  >> > 119.Кыш
  >>Оправдатель Власова должен быть расстрелян. Молюсь за укопай его.
  >Зачем патроны переводить? Просто: укопай.
  Рекомендую вам, дебилы, ознакомиться со статьями 33 и 119 УК РФ.
  И не дай бог с Иваном что-то стрясется, вам придется долго-долго доказывать свою непричастность. "Патриоты", мля.

  зы. Кстати, и хозяин данного раздела получит проблемы с законом, ага.

142. Тимур-Джан (tamnicniema) 2019/12/13 07:34 [ответить]
  > > 134.Дзиньштейн
  >справедливость придумали попы чтоб стричь бабло с лохов.
  Чо эта?
  Господь судит не по справедливости, а по милосердию. Если бы по справедливости, то надежды на спасение у людишек вообще бы не было

141. Иван 2019/12/13 07:16 [ответить]
  > > 137.Попов Александр
  >> > 92.Иван
  >>Коллаборационст поганый.
  >А я разве с тобой сотрудничаю?

  А при чём тут я?
  Ты Родину\СССР предал и продал, и чего-то тут про "патриотизм" и "любовь к СССР" ПОУЧАТЬ пытаешься.

140. Иван 2019/12/13 07:15 [ответить]
  > > 130.Дзиньштейн
  >> > 126.Иван
  >>А если нет - значит всё это было правовым беспределом.
  >
  >к предателю и врагу правовой и любой другой беспредел оправдан. у предателя и врага нет прав он вне закона.

  "Предательство" Власову шили за действия 2-й Ударной, и ещё ДО того, как он даже до домика старосты добрался и в плен попал.
  И все его "обвинения" от СССР строились на этом.
  То есть, лажа была.
  Если "нет закона" - то какого СССР Власова ловил и казнил?
  "Закона" нет, так ПО КАКИМ "законам" то?

  Ты уже сам себе противоречишь.
  Определись уже: есть "закон", или, его "нет".
  И, если "есть", тогда гони от этого.
  А ежели "закона нет" - топи за полный беспредел.
  И, один хер, Власов, что "по закону", что "по беспределу" СССР ниччё не должен был будет выходить.

  Это все знают.

139. Попов Александр 2019/12/13 02:39 [ответить]
  > > 84.АD
  >Вы в тех местах бывали?
  На месте гибели Кирпоноса - конечно нет.
  И уже не побываю.
  Но в Киевском военном округе СССР служил.

  >А что это означает? Ну допустим,город Кременчуг тоже стоит частично на том же месте,только вокруг сотни гектаров болот осушено.
  >То есть сейчас можно,а тогда нет.
  >Дальше- дорога на село Захлюпанку идет и сейчас,только раньше парубки к девкам через кладку ходили,а теперь даже машины ездят. Потому что бульдозер поработал. Тогда же этот подъем Ба-10 бы не взял.
  Однако до села Городище вблизи от слияния рек Многа и Удай колонна штаба ЮЗФ доехала. Это есть факт.
  Для дальнейшего отступления требовалось захватить контролируемый немцами МОСТ через реку Многа, что полковник Баргамян по приказу Киропоноса исполнил. Это тоже есть факт.
  Три тысячи человек это достаточно большое формирование чтоб на людях вытащить ЛЁГКИЕ грузовики того времени из лёгкого застревания.

  >Вы вот знаете,что Полтавщина это торфодобывающий регион? Был,точнее.:-)
  >А как добыча торфа на ландшафт и проходимость мест влияет,знаете?
  >Вот еще один повод узнать, добывался ли торф в тех местах.:-)
  А Кировская область и сегодня торф добывает. И в области имеются и Вятские Увалы, и Северные Увалы.
  И у меня подчинённые через эти увалы по грунтовой дороге из Лузы в республику Коми для выезда на федеральную трассу на полуприцепе притащили ДВЕ радийных машины на шасси ГАЗ-66.
  И довезли по грунтовке через мёртвые деревни, и не перевернулись, и не застряли.
  И полуприцеп тащил вовсе не МАЗ-537.

  >Вы лично из окружения выходили?
  >Скорее,нет.
  Но полковник Баграмян из этого самого окружения таки вышел. И не один вышел.

  >Уставы читали?
  >Должны были.
  Особенно про строгое и точное исполнение ПРИКАЗОВ. Кстати Барамян таки приказы исполнял.

  >В уставе 39 года сказано,что (недословно),что каждый бой протекает по- своему.
  Я полагаю что командир 289-й СД тоже читал этот устав и не дал бы товарища Кирпоноса в обиду... Если б колонна штаба ЮЗФ не уехала от этой дивизии.

  >В июне 44 года он попадает в кольцо под Витебском,и не пройдя далеко о города, попадает в плен.
  И на старуху бывает проруха. Ему явно никто дырочку из витебского колечка не пробил.

  >>Поэтому нельзя тащить Паулюса к Кирпоносу,а нужно тщательно исследовать ситуацию.
  Паулюс сражался будучи в окружении несколько месяцев. Подчинил себе все попавшие с ним вместе в окружение соединения и части 4ТА и румынской армии.
  Он исполнял приказы СВОЕЙ ставки и командовал своими войсками до тех пор, пока имел такую возможность.
  Кирпонос уклонился не только от командования своми окружёнными армиями. Он даже имевшуюся при нём 289-ю СД покинул.
  Почему?
  Ставка приказала ему организовать наступление силами своего фронта на Восток и ЛИЧНО командовать этой операцией.
  В отличие от Баграмяна Кирпонос этот приказ не выполнил, но ни его начальник штаба, ни ЧВС ЮЗФ не сместили его и не арестовали.

  >Этот автор,чьи выводы вы так яро поддерживаете, в тех местах бывал?
  >Немецкие доки читал?
  >Если нет, то пусть продолжает изучать обстоятельства.
  Какие обстоятельства БЕГСТВА колонны штаба ЮЗФ от своих войск Вы мне предлагаете изучить?
  Посчитать сколько техники колонна бросила на маршруте своего заячьего петляния прикажете?
  На языке закона это называется "уклонение от участия в бою" и карается по советским законам между прочим.

  >Вы же любите Широкорада? Не берите его а начштаба-подведет,зараза.:-
  Спасибо. Я сам оператор.
  Разрабатывать и писать проекты приказов, делать тактические расчёты - я этим годы занимался.

  >Есть на СИ автор Неменко.
  Не знаком с ним.

  >Вот и прочтите у него,как обороняли Севастополь ,и немцы ходили по дореволюционной карте,где дорога обозначена и шли по ней в обход.
  >А командир МЕСТНОГО стрелкового полка о ней не знал,карты не то не имел ,не то в нее не глядел.В итоге то самое.
  А обеспечение штабов картами - есть обязанность ГШ ВС СССР. Есть специальное управление.
  Я прекрасно знаю, что те карты ГШ с которыми лично я работал, изданные в 1970-х годах... Уже не вполне точно отражали действительность 2000-х годов.
  Но для ориентирования на местности мне их почему-то хватало.

  >>А его нашли. Тоже ножками ходил школьный учитель.:-)Гетманец фамилия.
  >И без интернета.
  Позволю себе усомниться. Камня с надписью древним уйгурским алфавитом:
  "Я, Субэдей-багатур здесь побил кыпчаков и урусов по повелению Великого Хана..."
  Общественности ни научной, ни околонаучной пока не явлено.

  >>Реки могли стать менее полноводными. Но от этого бродов через реки Многа и Сура для автомобилей пригодных - в разы больше точно не стало.
  >Сура это Пензенские места,а там Сула.
  Что ж. Прошу простить за ошибку в написании названия реки.

  >Попробуйте сейчас что найти и понять,отчего дот 21 держался до вечера,а 22 погиб сразу.
  Даже пытаться не стану. Туман войны... Он хорошо скрывает: чья пуля прилетает "из прекрасного далёка" и убивает наповал, а чья уходит свистнув над головой.

  >Но в нашей округе до сих пор находят сбитые самолеты времен войны и их летчиков и как-то получается найти их с помощью местных жителей.
  Мне настоятель храма в селе Порез Унинского района Кировской области показывал на колокольне старинные медные фигуры трубящих ангелов, пробитые пулями колчаковцев.
  Были в краеведческом музее и артефакты с мест этих боёв столетней давности.
  Но что это скажет нам о месте и обстоятельствах гибели любого человека убитого в тех боях с обоих сторон...

  >>>Знакомство с немецкими документами тоже приветствуется,благо оно сейчас принципиально возможно,не 60е годы,чай.
  Немцы полагаете провели полную топографическую привязку места на котором они нашли тело генерала Кирпоноса?

  >>Почему полковник Баграмян смог решить вопрос который оказался не по силам генералу Кирпоносу?
  >Вы все -таки назовите автора сией версии. Мне аж стало любопытно,кто этот гигант мысли.
  Во истину странный человек товарищ Баграмян.
  Даже в своих мемуарах не признался товарищ маршал Советского Союза в том, что это не он выходил из окружения обходя н.п.Сенча, а ДРУГОЙ полковник КА армянского происхождения с такими же, как у маршала ФАМИЛИЕЙ, ИМЕНЕМ и ОТЧЕСТВОМ.
  Таки будете посмертно разоблачать товарища маршала?
  Ладно... У Вас свой взгляд на эти вещи, а у меня - свой. Профдеформация однако.
  Всего доброго.

138. Я просто Я 2019/12/13 01:51 [ответить]
  > > 119.Кыш
  >Оправдатель Власова должен быть расстрелян. Молюсь за укопай его.


  Зачем патроны переводить? Просто: укопай.

137. Попов Александр 2019/12/13 01:37 [ответить]
  > > 92.Иван
  >Коллаборационст поганый.
  А я разве с тобой сотрудничаю?
  Я даже на каждое твое творенье ленюсь отвечать. Хиви много... А я у себя - один.

136. Киндеев Алексей Григорьевич (Mateo.lem@mail.ru) 2019/12/13 00:24 [ответить]
  > > 132.Дзиньштейн
  >тут нет а через четыре дня - есть.
  Ха! Глупость какая:)

  Дзин, у вас 53 тп, это пульсирующая телепортирующаяся точка?
  Тогда давайте посмотрим в документы где кто и сколько был.

  2 июля В боях с десантом противника 53 тп теряет 2 танка и получает приказ уйти в Старо-Константинов.
  5 июля в прикрытии остатков дивизии полк находится в Старо-Константинове.
  6 июля прикрывая 202 мп полк атакует противника в направлении Кисели и занимает оборону.
  7 июля полк выходит к Чуднову
  8 июля полк ведет бои с мотопехотой и танками противника севернее окраины Ольшанка. Несет потери. Полк получает приказ оставить взвод танков для прикрытия 202 мп и выйти в район Турчиновки (+ танки 8 тд)
  В системе частей 81 мд полк занимает оборону в районе Безымовки
  9 июля полк снова в прикрытии частей 81 мд. Теперь в его составе всего 13 танков. В бою погибает командир полка Кобец.
  10 июля полк выводится из дивизии в сводный батальон и отправляется на формирование.
  15 июля полк приступает к наведению порядка в своих частях.

  Все.
  Дзинь, в какое место здесь можно засунуть ваши четыре глючных дня?

  >Тут танки уже в тылу выполняя приказ по корпусу об отводе
  Точно. при этом участвуют в бою под Старо-Константинове. Глубокий тыл же, епт.

  >Есть.
  Хде?!

  >Это было "в боевых частях".
  А не в боевых хде?

  >Танки уже были в тылах.
  точно. В Старо-Костантинове.

  >то есть танки у него остались. а он и есть 81я дивизия.
  Он действует В СИСТЕМЕ частей 81 дивизии, но приказы получает непосредственно от штаба корпуса, при посредстве штабного командования дивизии. Фактически, это самостоятельная единица, причисленная к мотострелковой дивизии, в задачи которой входит прикрытие основных частей полков и взаимодействие с ними по каким-то вопросам. Например, по уничтожению десанта. При этом, в донесениях командира полка ни разу не указывается, что полк действует в СОСТАВЕ дивизии. Указывается, что он действует ВМЕСТЕ с частями дивизии, или в системе дивизии занимает оборонительные позиции.

  >>Прально. Разве я спорю? В составе дивизии есть 53 тп. Но находился он в подчинении у штаба корпуса.
  Тогда ищите чей конкретно приказ выполнял тп отправляясь к Яворову, на прикрытие отступающих частей 81 мд.

  >не повторять а один раз принести документ где об этом написано.
  А вот теперь ищите сами. Меня интересуе6т именно ... (см. пункт вверх)

  >зачем тогда лезете?
  Потому что вы чушь пишите.
  Я напоминаю вам, что на 22 июня 1941 года в составе тп находилось 270 боемашин. На 26.06. их осталось всего 35. Вы не можете дать четкого ответа на мой вопрос, куда делись остальные, а пытаетесь разглагольствовать на тему того, что две сотни танков где-то там есть. Нет их. Либо в боях сгорели, либо неисправны.

  >надо а то все так и будут пинать за незнание или вранье.
  Пока что пинаю вас я. Вы ни хрена не соображаете в том, что я пишу и мне порой приходится по несколько раз повторять очевидные вещи, чтобы до вас дошло.

  >не смущает.
  Дело ваше.

  >а они как оказывается есть - в 53м тп который в составе дивизии.
  Который у вас глюк глюком. То он есть, то его нет.
  Самому не позорно всякую глупость писать?

  >нет.
  Дело ваше.
  Получайте дубиной по башке, или глюком, подобно 53 тп испаритесь на пару дней.

  >и со словами "в боевых частях".
  Точно. 53 тп под Киселями немцев бьет. В не боевой, но очень невежливой форме.

  >Грамотный командир власов
  Вы объелись пропаганды и теперь вас пучит. Примите слабительное.

135. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2019/12/13 00:10 [ответить]
Дзинь, я не тебе, а хиви Ваньке

134. *Дзиньштейн 2019/12/13 00:06 [ответить]
  > > 133.Волынец Олег Анатольевич
  >>
  >А в 1939-м СССР восстановил справедливость

  как будто если бы он восстановил несправедливость стало бы хуже или вообще хоть что-то поменялось.
  ))))))))

  справедливость придумали попы чтоб стричь бабло с лохов.
  более низачем.

  нету никакой справедливости есть возможности и целесообразности.

133. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2019/12/12 23:43 [ответить]
  > > 127.Иван
  >> > 123.Волынец Олег Анатольевич
  >>Власть коммунистов это время максимальной силы России
  >Особенно в БССР и РБ, угу.
  >А уж как вас на "Западную" и "Восточную" коммунисты хорошо поделили!
  Вообще то во время Гражданской войны поляки отжали.
  А в 1939-м СССР восстановил справедливость

132. *Дзиньштейн 2019/12/12 23:23 [ответить]
  > > 131.Киндеев Алексей Григорьевич
  >>
  >Где тут танки?
  >ГДЕ ТАНКИ, ЗИН?!
  >
  тут нет а через четыре дня - есть.
  Тут танки уже в тылу выполняя приказ по корпусу об отводе

  >Только в самой дивизии на 3 июля было: всего лишь 795 человек, 7 орудий и минометов (в дивизию были возвращены все части, но артполк потерял все орудия), 26 автомобилей, 16 пулеметов.
  >Танков неть.

  Есть.
  Это было "в боевых частях".
  Танки уже были в тылах.
  >
  >Так он как арьергард действовал. Свою работу выполнил по прикрытию отхода частей 81 мд и сам отошел на новые оборонительные позиции.

  то есть танки у него остались. а он и есть 81я дивизия.

  >Прально. Разве я спорю? В составе дивизии есть 53 тп. Но находился он в подчинении у штаба корпуса.

  ))) неа.


  > Они (сколько раз вам повторить?) находились в подчинении у штаба корпуса.

  не повторять а один раз принести документ где об этом написано.

  >Я в хламе не разбираюсь.
  >В этом вопросе без меня.

  плохо.
  зачем тогда лезете?
  >
  >>разберитесь.
  >оно мне надо?
  >
  надо а то все так и будут пинать за незнание или вранье.

  >А ниче, что от штатной численности боевых машин к 26 числу в 53 тп осталось всего 35 танков? Потеря больше чем 200 танков за два дня вас не смущает?

  не смущает.
  в то время это нормально по всему фронту.
  особенно потому что не было таких потерь.
  то что танки не в строю не значит что они потеряны. они могут быть в парке и в ремонте.

  >Впрочем, я что, говорил, что "все"? Я говорил, что в самой дивизии их нет.

  а они как оказывается есть - в 53м тп который в составе дивизии.
  >
  или Вам придется признать что их нет не потому что 53 тп их потерял а потому что 53тп якобы вывели из подчинения дивизии - но тогда у дивизии сразу отняли 150+ танков . и это НЕ потери дивизии ))))))))

  >> И вот один из них заходит вам в тыл. Фсе. Дело сделано. Вы в г-не, Дзинь. Вы окружены.

  нет.
  Это называется охват а не окружение.
  Вы совсем не разбираетесь походу.
  >
  >Верно. Он держал оборону,

  не в окружении.
  >
  >Продолжая отход, 81-я моторизованная дивизия имела в боевых частях всего лишь 795 человек, 7 орудий и минометов (в дивизию были возвращены все части, но артполк потерял все орудия), 26 автомобилей, 16 пулеметов
  >Вот и вникайте в написанное. Там все подробно и с цифрами.

  и со словами "в боевых частях".
  >
  >8 танков танкового полка, это тот самый 53 тп, который у вас глюкнулся на пару дней, надо полагать?
  >
  Да который отошщел в тыл и приводил матчасть в порядок.

  >О, уже и танки появились. 53 тп после форматирования заработал исправно?

  он с начала войны работал исправно.
  >
  >Точно. Они ушли, потому что их ушли. На радость и удивление 81 мд, которая и без того в шоке. Немцы только что Львов взяли, а эти в тыл поперлись. Самый раз наводить в тылу порядок.

  любые части надо отводить при первой возможности в тыл для пополнения и приведения матчасти в порядок.

  иначе корпус стачивается до батальона и реальной силы не представляет.
  Грамотный командир власов в отличие от напористого дурака рокоссовского это понимал и берег людей и технику.
  И воевал так что имел возможность прикрываясь пехотой и артполком без пушек - отвести в тыл танки и привести в порядок.

  Это и есть военное мастерство в том числе.

131. Киндеев Алексей Григорьевич (Mateo.lem@mail.ru) 2019/12/12 22:59 [ответить]
  > > 129.Дзиньштейн
  >яВам уже приводил циаты что и до того и после у дивизии имелись и танки тоже.
  Продолжая отход, 81-я моторизованная дивизия имела в боевых частях всего лишь 795 человек, 7 орудий и минометов (в дивизию были возвращены все части, но артполк потерял все орудия), 26 автомобилей, 16 пулеметов.
  Где тут танки?
  ГДЕ ТАНКИ, ЗИН?!

  >это 53танковый полк 81й мотострелковой дивизии.
  ну да, ну да. иначе кабзец.
  А танки то где?

  >"29 июля вышел приказ о переформировании дивизии по штатам стрелковой дивизии. 53тп вышел из состава дивизии и передавался в 12тд."
  Правильно, вышел. Она там и находился с самого начала войны. Как арьергард дивизии в подчинении у штаба корпуса.
  Только в самой дивизии на 3 июля было: всего лишь 795 человек, 7 орудий и минометов (в дивизию были возвращены все части, но артполк потерял все орудия), 26 автомобилей, 16 пулеметов.
  Танков неть.

  >а остальные роты 53го тп (что осталось) - не сожгли.
  Так он как арьергард действовал. Свою работу выполнил по прикрытию отхода частей 81 мд и сам отошел на новые оборонительные позиции.

  >и они числятся в составе 81мд.
  Прально. Разве я спорю? В составе дивизии есть 53 тп. Но находился он в подчинении у штаба корпуса. И действовал по приказу штаба корпуса и командующего 6 армии, когда того требовали обстоятельства. Например, когда требовалось взять Немиров, или передать взвод танков в 202 мп. Также, эти танки и позже 26.06 прикрывали отход частей 81 мд. Только вот в самой дивизии их не было. Они (сколько раз вам повторить?) находились в подчинении у штаба корпуса.

  >то что 3 и 4я - хлам в ремонте.
  Я в хламе не разбираюсь.
  В этом вопросе без меня.

  >разберитесь.
  оно мне надо?

  >а не заявляйте что "все" если после этого и до самого
  А ниче, что от штатной численности боевых машин к 26 числу в 53 тп осталось всего 35 танков? Потеря больше чем 200 танков за два дня вас не смущает?
  Впрочем, я что, говорил, что "все"? Я говорил, что в самой дивизии их нет. Их и нет. Все, что было в ее прямом распоряжении, было сожжено.

  >окружение это когда враг полностью блокирует со всех сторон.
  Да уж... Дзинь, я даже такие простые вещи вам должен объяснять?
  Вы в темном переулке. Перед вами двое. Оба с дубинами, оба хотят отнять ваши ненюшки. Вы пока можете сбежать, поскольку они оба перед вами и смотрят вам в фас. Но вы не отходите, ибо храбры до невозможности. И вот один из них заходит вам в тыл. Фсе. Дело сделано. Вы в г-не, Дзинь. Вы окружены.

  >53тп не был блокирован а держал оборону.
  Верно. Он держал оборону, чтобы враг не долбанул по нему с флангов и с тыла. При этом выполнял свою непосредственную обязанность - прикрывал отход 81 мд и частей ск.
  Или вы думаете, что немчура флегматично смотрела как советские танки и отстреливают уток на Шкло?

  >Вы врете.
  как скажете.

  >покажите хронику.
  Сами. Все сами.

  >я привел
  Вы привели в качестве доказательства это:
  Продолжая отход, 81-я моторизованная дивизия имела в боевых частях всего лишь 795 человек, 7 орудий и минометов (в дивизию были возвращены все части, но артполк потерял все орудия), 26 автомобилей, 16 пулеметов
  Вот и вникайте в написанное. Там все подробно и с цифрами.

  >а уже через несколько дней есть
  С чем вас и поздравляю. У вас сейчас 53-й тп глюкнул. То он есть, то его нет.

  >"К 9 часам 7 июля 202-й мотострелковый полк 81-й мотодивизии продолжал обороняться на прежнем рубеже, а 323-й мотострелковый полк, 84-й противотанковый дивизион и 8 танков танкового полка оседлали шоссе на Острополь на первом промежуточном рубеже отхода.
  8 танков танкового полка, это тот самый 53 тп, который у вас глюкнулся на пару дней, надо полагать?

  >8 июля, организовать противотанковую оборону на реке Тетерев ... В полках и батальонах (дивизионах) оставалось от 15 до 20% людей, 3 орудия и миномета, 11 танков, 2 зенитные пушки. "
  О, уже и танки появились. 53 тп после форматирования заработал исправно?

  >танки уже просто ушли и наспех приводили матчасть в порядок в тылу.
  Точно. Они ушли, потому что их ушли. На радость и удивление 81 мд, которая и без того в шоке. Немцы только что Львов взяли, а эти в тыл поперлись. Самый раз наводить в тылу порядок.

  >причем тут заход солнца?
  Мда...

130. *Дзиньштейн 2019/12/12 22:17 [ответить]
  > > 126.Иван
  >> >
  >А если нет - значит всё это было правовым беспределом.

  к предателю и врагу правовой и любой другой беспредел оправдан. у предателя и врага нет прав он вне закона.
  и в несправедливости нечестности и жестокости в отношении предателя и врага нет ничего плохого.

  если бы власов не стал предателем и врагом то беспредел в отношении его можно было бы осуждать.

  но раз власов предатель и враг - то с ним можно творить что угодно.

129. *Дзиньштейн 2019/12/12 22:14 [ответить]
  > > 128.Киндеев Алексей Григорьевич
  >>
  >Разумеется. Я там синеньким выделил, что конкретно было у дивизии.
  >
  яВам уже приводил циаты что и до того и после у дивизии имелись и танки тоже.

  >В частях дивизии их и не было. Эти танки находились в танковом полку, который хоть и был придан дивизии, но напрямую подчинялся штабу мк.

  это 53танковый полк 81й мотострелковой дивизии.
  и никак иначе.

  "29 июля вышел приказ о переформировании дивизии по штатам стрелковой дивизии. 53тп вышел из состава дивизии и передавался в 12тд."

  > А непосредственно в частях дивизии (конкретно в 323 мп) имелась всего одна рота танков, переданная ему из 53 тп. Их тоже сожгли.

  а остальные роты 53го тп (что осталось) - не сожгли.
  и они числятся в составе 81мд.

  >О как. Какая часть?

  думаю как у всех - примерно 25-30%
  можно посмотреть если не по корпусу то по округу точно есть данные по категориям годности машин.
  то что 3 и 4я - хлам в ремонте.
  1 и 2 я - годные к бою.
  >
  >Молодец! Теперь надо разобраться, какая именно это была часть.
  >
  разберитесь.
  а не заявляйте что "все" если после этого и до самого переформирования танки в сводках есть.

  >Он не смог пробиться к окруженным, но при этом сам был вынужден занять оборону.
  >
  >Еще раз, Дзинь. Внимание!
  >Он вынужден был занять оборону.
  >
  >Еще раз:
  >Он вынужден был занять оборону, при этом прикрывая отступающие части мд.

  оборона это не окружение.

  >Это и есть окружение.

  окружение это когда враг полностью блокирует со всех сторон.
  53тп не был блокирован а держал оборону.

  >Нет, тк следует из списков личного состава 81 мд и хроники ведения боев 53 тп. Начиная от 22 июня 1941 года.

  нет таких в списках.
  Вы врете.

  >А теперь смотрите хроники боевых действий 53 тп.

  покажите хронику.
  >
  >Далее по списку ясно сказано, что танков она не имела. Это на 3 июля 1941 года.

  врете.
  я привел документ 53тп о выделении взвода исправных танков а остальных отправка в ремонт 10го числа - накануне переформирования

  >Продолжая отход, 81-я моторизованная дивизия имела в боевых частях всего лишь 795 человек, 7 орудий и минометов (в дивизию были возвращены все части, но артполк потерял все орудия), 26 автомобилей, 16 пулеметов.
  >Хоть на пупе извертись.
  >Нету их.

  а уже через несколько дней есть
  хоть на чем угодно извертитесь.

  "К 9 часам 7 июля 202-й мотострелковый полк 81-й мотодивизии продолжал обороняться на прежнем рубеже, а 323-й мотострелковый полк, 84-й противотанковый дивизион и 8 танков танкового полка оседлали шоссе на Острополь на первом промежуточном рубеже отхода.
  ...
  8 июля, организовать противотанковую оборону на реке Тетерев ... В полках и батальонах (дивизионах) оставалось от 15 до 20% людей, 3 орудия и миномета, 11 танков, 2 зенитные пушки. "

  и кст объясняется отсутствие танков на 3е число в списках просто.
  ибо там "в боевых частях"

  "3 июля части армии после неудачных боев в районе Новый Почаюв, Золочев, понеся большие потери, неорганизованно отходили на восток. 4-й механизированный корпус получил приказ командарма на вывод материальной части в тыл."

  танки уже просто ушли и наспех приводили матчасть в порядок в тылу.

  >Свежий полк, это ништяк! Особенно если другие полки ушли в тень, а командование дивизии фактически уничтожено.

  ну в сравнении с уничтоженными дивизиями 9мк это очень неплохо.
  >
  >Я вам уже объяснил, кто способен к вам зайти с захода солнца?

  причем тут заход солнца?

128. Киндеев Алексей Григорьевич (Mateo.lem@mail.ru) 2019/12/12 21:49 [ответить]
  > > 44.Дзиньштейн
  >Вы врете ибо я привел данные что и после этого у дивизии имелись танки.
  Разумеется. Я там синеньким выделил, что конкретно было у дивизии.

  >не сотни, не надо врать.
  Дзинь, вы даже моего вопроса не поняли. О чем с вами говорить тогда?

  >это чуть больше чем нет совсем.
  В частях дивизии их и не было. Эти танки находились в танковом полку, который хоть и был придан дивизии, но напрямую подчинялся штабу мк. Он выполнял задачи по прикрытию отходящих частей. Фактически, до середины июля это был арьергард, который отдельным указом командования 6 А и 4 мк обязан был прикрывать отступающие части. А непосредственно в частях дивизии (конкретно в 323 мп) имелась всего одна рота танков, переданная ему из 53 тп. Их тоже сожгли.

  >часть была не на ходу изначально.
  О как. Какая часть?

  >часть потеряна в боях. часть повреждена и требует ремонта.
  Молодец! Теперь надо разобраться, какая именно это была часть.

  >нет.
  Как скажешь.

  >то есть он НЕ СМОГ пробиться к окруженным и в окружении не был.

  Хорошо. Учитывая твой уровень интеллекта, поясню несколько раз:

  Он не смог пробиться к окруженным, но при этом сам был вынужден занять оборону.

  Еще раз, Дзинь. Внимание!
  Он вынужден был занять оборону.

  Еще раз:
  Он вынужден был занять оборону, при этом прикрывая отступающие части мд.

  Если ты не понял, что это значит, я объясню подробно, на простейшем примере:
  Тебе пуляют в задницу, а ты при этом прикрываешь задницу другого и как только возможно отбрыкиваешься от тех, кто готов в-ть твой мозг с захода солнца.
  Это и есть окружение.

  >документ что это приданные именно - найдете? или Вы это сами только что придумали?
  Нет, тк следует из списков личного состава 81 мд и хроники ведения боев 53 тп. Начиная от 22 июня 1941 года. Ищите и обрящите.

  >... в бою потеряно 53тп не 36 а всего 27 машин.
  А теперь смотрите хроники боевых действий 53 тп.

  >далее по списку но имела и до самого переформирования.
  Далее по списку ясно сказано, что танков она не имела. Это на 3 июля 1941 года.
  Еще раз, дзинь:
  Танков у нее не было. Нет их в списке имеющейся в наличии материальной части.
  Продолжая отход, 81-я моторизованная дивизия имела в боевых частях всего лишь 795 человек, 7 орудий и минометов (в дивизию были возвращены все части, но артполк потерял все орудия), 26 автомобилей, 16 пулеметов.
  Хоть на пупе извертись.
  Нету их.

  >а при чем тут СП если речь за танки?
  Да, можешь вслед за АД кинуть в меня камень. Разрешаю. Ты поймал меня на серьезнейшей ошибке.
  Это катастрофа!
  Все пропало, все пропало!!!!!

  >История не умалчивает. Он не был окружен.
  Как скажешь.

  >а тут свежий полк. кст насчет без матчасти - это тоже Вы только что придумали. Сводки говорят иное.
  Свежий полк, это ништяк! Особенно если другие полки ушли в тень, а командование дивизии фактически уничтожено.

  >если полк обороняется по рубежу то враг перед рубежом.
  Я вам уже объяснил, кто способен к вам зайти с захода солнца? Почаще оглядывайтесь назад, занимая оборону по рубежу, глядя на восток. Оборона, она такая.

  >Это - факт.
  Говорите себе это почаще.

127. Иван 2019/12/12 21:39 [ответить]
  > > 123.Волынец Олег Анатольевич
  >Власть коммунистов это время максимальной силы России


  Особенно в БССР и РБ, угу.
  А уж как вас на "Западную" и "Восточную" коммунисты хорошо поделили! А! Ещё и вообще не хотели вам отдельную республику выдавать!
  Хвали их больше, коллаборационист поганый!

126. Иван 2019/12/12 21:36 [ответить]
  > > 125.Сварт
  >> > 121.Иван
  >>> > 120.Сварт
  >>Что не делает этот фарс "судом".
  >
  >Именно суд. Если решение суда не устраивает кого-то, это не означает, что оно неправомерно.

  Нет, фарс, а не "суд".
  Именно, что "неправомерное" решение. Не согласно "законам", а "согласно партийным указаниям".

  >>но РЕАЛЬНО каких-то внятных доказательств и "преступлений" так и не было озвучено.
  >
  >Собранными по делу доказательствами и личными признаниями подсудимых как на предварительном, так и на судебном следствии конкретная предательская деятельность каждого из подсудимых установлена

  Не было там никаких "доказательств".
  По Власову.

  >>Распространяется.
  >Неа

  Да.

  >>Если "КПСС" совершила преступления, фабрикуя дела и осуждая кого-то - то признание этого, сводит все эти "дела" и обвинения на нет.
  >
  >Деятельность КПСС не признана преступной.

  А "спускание" готовых обвиниловок в суды - признано. И преступным и незаконным.
  И эти "дела" были оптом пересмотрены и обвиняемые реабилитированы. И А.А.Власов в том числе.

  >>А то, что чего-то там где-то забыли
  >
  >Не забыли. Посмотрели и не увидели оснований.

  Испугались, потому что на "урря-патриотизм" давить не получится больше.
  Из Власова слепили "пугало", не заботясь реальными фактами и доказательствами, "по заданию Партии".

  >Ибо предатель он предатель везде.

  Дык! В том-то и дело, что Власов не "предатель"!
  Низзя "предать", если нет "отношений".
  А СССР свои "отношения" с Власовым разорвал, до того, как он пошёл на сотрудничество с немцами.
  Так, что - очередная ЛОЖЬ от "совков" про "предательство Власова".
  А другого за ним ничего не числится "такого ужасного".

  >>Я не говорил, что "обвинений" не хватало. Я говорил, что ВНЯТНЫХ "обвинений\доказательств" предъявлено на суд не было.
  >
  >Вы говорили именно про обвинения. Так уж вы написали. Но их хватало. Как и доказательств

  Перечитайте ещё раз, что я "говорил".
  Притянутые и высосанные из пальцев "по заданию Партии" "доказательства" в реальности таковым не сделались. Для СОВЕТСКОГО суда, ТЕХ лет, они, может, и прошли, хотя и это, НАРУШЕНИЕ было по советским законам и судопроизводству. Но вот при объективном рассмотрении - уже не проходят.

  >>Ругательтво "партии" не является уголовным наказанием, даже по УК СССР\РСФСР.
  >
  >Ругать можно по разному. И если критика направлена против партии (которая руководящая и направляющая) и призвает ее убрать, ликвидировать, то это уже называется антисоветской деятельностью, по действующим законам того времени. В военное время это расстрел. И это правильно.

  "Ругательство" и "критика" "Партии" - не является уголовным преступлением. И даже призыв "Советы без коммунистов".
  Так в Конституции СССР записано, что "коммунистам" и "Партии" там никаких полномочий не выдано. Нигде не записано что "...вся власть в СССР принадлежит коммунистам и горкомам\райкомам\обкомам ВКП(б)..."!
  Вот БЫЛО бы ТАК прописано - тогда, да.
  А если нет - значит всё это было правовым беспределом.

125. Сварт 2019/12/12 21:18 [ответить]
  > > 121.Иван
  >> > 120.Сварт
  >>> > 116.Иван
  >Что не делает этот фарс "судом".

  Именно суд. Если решение суда не устраивает кого-то, это не означает, что оно неправомерно.

  >но РЕАЛЬНО каких-то внятных доказательств и "преступлений" так и не было озвучено.

  Собранными по делу доказательствами и личными признаниями подсудимых как на предварительном, так и на судебном следствии конкретная предательская деятельность каждого из подсудимых установлена


  >Распространяется.
  Неа
  >Если "КПСС" совершила преступления, фабрикуя дела и осуждая кого-то - то признание этого, сводит все эти "дела" и обвинения на нет.

  Деятельность КПСС не признана преступной.


  >А то, что чего-то там где-то забыли

  Не забыли. Посмотрели и не увидели оснований.
  Ибо предатель он предатель везде.

  >Я не говорил, что "обвинений" не хватало. Я говорил, что ВНЯТНЫХ "обвинений\доказательств" предъявлено на суд не было.

  Вы говорили именно про обвинения. Так уж вы написали. Но их хватало. Как и доказательств

  >Ругательтво "партии" не является уголовным наказанием, даже по УК СССР\РСФСР.

  Ругать можно по разному. И если критика направлена против партии (которая руководящая и направляющая) и призвает ее убрать, ликвидировать, то это уже называется антисоветской деятельностью, по действующим законам того времени. В военное время это расстрел. И это правильно.

124. *Дзиньштейн 2019/12/12 21:00 [ответить]
  > > 122.Иван
  >> >
  >У кого "сила" - тот и главный. Ты ж сам за это топишь!
  >
  а сила у ссср.

  >Теперича "большевиков" прогнали

  что теперь дело двадцатое. теперь так через пять лет совсем наоборот.
  а с власовым все ясно окончательно было тогда.

  власов - предатель и враг.
  >
  >"Советы без коммунистов!"
  >Вся власть в СССР принадлежала "Советам рабочих, крестьянских и солдастских депутатов", а не "коммунячьей партии". Так Конституция говорила.

  кто против коммунистов тот против ссср.
  а конституцией любой можно жопу подтирать.
  >
  >
  >Враг коммунизма - это враг коммунизма.
  >СССР здесь ни при чём.
  >
  враг коммунизма - враг ссср

  власов - предатель и враг

  >Это все знают.

123. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2019/12/12 20:45 [ответить]
Власть коммунистов это время максимальной силы России

122. Иван 2019/12/12 20:42 [ответить]
  > > 118.Дзиньштейн
  >> > 117.Иван
  >>То, что "коммуняки" узурпировали власть, не делает их голосом всего народа.

  >у кого власть тот и главный.

  У кого "сила" - тот и главный. Ты ж сам за это топишь!

  >большевики=ссср

  Теперича "большевиков" прогнали и "СССР" можно прямо называть "преступным". И Власова оправдают, когда все эти "большевики" недобитые окончательно передохнут. Вопрос времени.

  >>"Преступления" проти ПРЕСТУПНЫХ коммуняк "преступлениями" не являются.
  >
  >преступление против большевиков - преступление против ссср

  Нет.
  "Советы без коммунистов!"
  Вся власть в СССР принадлежала "Советам рабочих, крестьянских и солдастских депутатов", а не "коммунячьей партии". Так Конституция говорила.

  >>Власов был "врагом" коммунякам.
  >>А не "СССР" и "советскому народу".

  >враг коммунизма - враг ссср

  Враг коммунизма - это враг коммунизма.
  СССР здесь ни при чём.

  Это все знают.

121. Иван 2019/12/12 20:38 [ответить]
  > > 120.Сварт
  >> > 116.Иван
  >>> > 112.Сварт
  >>Это всё словоблудие

  >Увы, приходилось только так. Совки без суда не могли расстрелять.

  Что не делает этот фарс "судом".

  >>По существу дела там доказательств вины Власова нет.
  >
  >Закомились с делом, все тома?

  Обвинения Власову предъявлены "в общем" и словоблудливо языком газетных агитаций.
  ТОГДА это могло проканать, но РЕАЛЬНО каких-то внятных доказательств и "преступлений" так и не было озвучено.
  Хотя чего бы и нет, если они были и есть "суд"?

  >Потому реабилитация
  >
  >Та, котоая была - нет, не распространяться

  Распространяется.
  Если "КПСС" совершила преступления, фабрикуя дела и осуждая кого-то - то признание этого, сводит все эти "дела" и обвинения на нет.
  А то, что чего-то там где-то забыли "подписать" - это вопрос чисто политический\идеологический.
  Больно уж неудобно давящим на "урря-патриотические" педальки признавать невиновность Власова.

  >А другой не было
  >Потому - виновен.

  см.выше.

  >>Потому что обвинений внятных не было.
  >
  >Обвинений хватало.

  Я не говорил, что "обвинений" не хватало. Я говорил, что ВНЯТНЫХ "обвинений\доказательств" предъявлено на суд не было.
  Ругательтво "партии" не является уголовным наказанием, даже по УК СССР\РСФСР. А других преступлений против "советской власти" и "советского народа" на Власова так и не смогли навесить.

120. Сварт 2019/12/12 20:19 [ответить]
  > > 116.Иван
  >> > 112.Сварт
  >>> > 103.Иван
  >>>На него распространяется РЕАБИЛИТАЦИЯ по жертвам, приговорённым "Партией".
  >>
  >>Его приговорила не партия, не партийный орган, а правомочный судебный орган. Разницу понимаете?
  >
  >Это всё словоблудие

  Увы, приходилось только так. Совки без суда не могли расстрелять.

  >По существу дела там доказательств вины Власова нет.

  Закомились с делом, все тома?


  >>Потому реабилитация

  Та, котоая была - нет, не распространяться
  А другой не было
  Потому - виновен.


  >Потому что обвинений внятных не было.

  Обвинений хватало.

119. Кыш 2019/12/12 20:10 [ответить]
Оправдатель Власова должен быть расстрелян. Молюсь за укопай его.

118. *Дзиньштейн 2019/12/12 19:24 [ответить]
  > > 117.Иван
  >> >
  >То, что "коммуняки" узурпировали власть, не делает их голосом всего народа.

  у кого власть тот и главный.
  большевики=ссср

  >"Преступления" проти ПРЕСТУПНЫХ коммуняк "преступлениями" не являются.

  преступление против большевиков - преступление против ссср


  >Власов был "врагом" коммунякам.
  >А не "СССР" и "советскому народу".

  враг коммунизма - враг ссср

  >Это показывает, что он гнал на коммуняк. И был "врагом" им.
  >А не "СССР".

  враг коммунистов - враг ссср
  >
  >Это все знают.
  >
  >>Власов - предатель и враг.
  >
  >Это все знают.
  >
  >С х*я ли помогать тому, кто тебя нах*й послал?

  иначе будешь предатель и враг.

  >"Партейцы", от лица СССР отреклись от Власова. Киданули.
  >И Власов может их ответно посылать нах*й.

  но при этом будет предатель и враг.
  >>
  >Это все знают.

117. Иван 2019/12/12 19:20 [ответить]
  > > 110.Дзиньштейн
  >> > 108.Иван
  >>"Враг"? Возможно.
  >>Но "СССР" ли? Или, только "жЫдобольшевикам"?
  >
  >враг большевиков - враг ссср.

  Союз СОВЕТСКИХ Социалистических Республик=СССР.
  А не "Союз Коммунячьих Вотчин"!
  То, что "коммуняки" узурпировали власть, не делает их голосом всего народа.
  "Преступления" проти ПРЕСТУПНЫХ коммуняк "преступлениями" не являются.
  На беспредельщиков беспредела нет.
  Власов был "врагом" коммунякам.
  А не "СССР" и "советскому народу".

  >>ЖЫдобольшевики, панимашь, это ещё них*я не "весь СССР".
  >это лучшее и правяшее.

  Это - говно. Худшее и возомнившее.

  >кто против них тот против ссср.

  Нет.

  >>То, что Власов гнал на "партейцев", ещё не показывает что он так же гнал на "советских людей".

  >это показывает что он предатель и враг.

  Это показывает, что он гнал на коммуняк. И был "врагом" им.
  А не "СССР".

  Это все знают.

  >>"Враг" - возможно.
  >>Но не "СССР" а "ВКП(бл*дей)".
  >>А "ВКП(бл*дей)" - это всего лишь "ВКП(бл*дей)", а не "весь СССР".
  >
  >враг ВКПб - враг ссср.

  Нет.

  >Власов - предатель и враг.

  Нет.

  Это все знают.

  >>Это означает, что осудили его "партейцы".
  >>По-беспределу.

  >отказались или нет - обязан был орать что он не враг и помогать совкам а не гитлеровцам.

  С х*я ли помогать тому, кто тебя нах*й послал?
  "Партейцы", от лица СССР отреклись от Власова. Киданули.
  И Власов может их ответно посылать нах*й.

  >если НЕ делал так - предатель и враг.

  Нет.

  Это все знают.

116. Иван 2019/12/12 19:13 [ответить]
  > > 112.Сварт
  >> > 103.Иван
  >>> > 98.Сварт
  >>На него распространяется РЕАБИЛИТАЦИЯ по жертвам, приговорённым "Партией".
  >
  >Его приговорила не партия, не партийный орган, а правомочный судебный орган. Разницу понимаете?

  Это всё словоблудие коммуняк и про-советских пропагандонов.
  "Партия" спустила в трибунал готове "приговорительно-обвинительно-расстрельное" решение, и клоунада "советский суд" его подмахнул.
  По существу дела там доказательств вины Власова нет.
  Только партийно-советский п*здёж общими словами.
  Который даже советскому УК не соответствует.

  >Потому реабилитация на него не распространяться

  Вполне себе распространяется.
  Потому что обвинений внятных не было. Просто по-беспределу состряпали кое-как дело и казнили.
  По делу Чикатилы, тоже, пару человек расстрелять успели. Предварительно "осудив".
  Вы ж не будете бегать и доказывать, что "всё правильно расстреляли"?
  При том, что там доказательства вины хоть какие-то существовали и могли предъявляться.
  А на Власова таких "доказательств" нет.

114. Сварт 2019/12/12 18:36 [ответить]
  > > 113.Тимур-Джан
  >> > 112.Сварт
  >>Разницу понимаете?
  >это ж тролль :))

  Разумеется)

113. Тимур-Джан (tam nic nie ma) 2019/12/12 18:11 [ответить]
  > > 112.Сварт
  >Разницу понимаете?
  это ж тролль :))

112. Сварт 2019/12/12 18:03 [ответить]
  > > 103.Иван
  >> > 98.Сварт
  >>> > 86.Иван

  >На него распространяется РЕАБИЛИТАЦИЯ по жертвам, приговорённым "Партией".

  Его приговорила не партия, не партийный орган, а правомочный судебный орган. Разницу понимаете?
  Потому реабилитация на него не распространяться

111. Тимур-Джан (tam nic nie ma) 2019/12/12 17:59 [ответить]
Глист-нтсовец - это перебор
Вообще ни в какие ворота

Текущее Страниц (26): 1 ... 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (23): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 ... 23

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Берг Dок Николай : другие произведения.

Комментарии: Что было в вермахте и чего не было в Ркка ()

Комментарии: Что было в вермахте и чего не было в Ркка
()