Комментарии: Что было в вермахте и чего не было в Ркка

Берг Dок Николай : другие произведения.

Комментарии: Что было в вермахте и чего не было в Ркка
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 17/11/2018, изменен: 03/03/2019. 64k. Статистика.

Аннотация:
Для каждой работы нужен свой набор инструментов. Для войны немцы получили оптимальный набор взлома и блицкрига.

ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)
15:55 Просто О.В. "О войне без причин и ее последствиях" (391/72)
15:43 Дорми Ф.Д. "Две мумии" (47/3)
15:20 Франц А. "Беспредел и Тирания. Историко-" (206/2)
14:57 Nazgul "Закон стремного времени" (335/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (23): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 ... 23

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 16:02 "Форум: все за 12 часов" (332/101) 16:02 "Форум: Трибуна люду" (851/22) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 15:59 "Диалоги о Творчестве" (210/4) 15:59 "Технические вопросы "Самиздата"" (191/54) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Берг D.Н. 13:14 "Мы из Кронштадта, подотдел " (587/5) 11:20 "Украина идет в Европу" (140/1) 03:41 "Хусария" (198/1) 20/11 "Бесильня" (146) 20/11 "Заклепочный цех грубой обработки " (480) 19/11 "Нахальное минирование" (625) 17/11 "Я люблю свою страну и ненавижу " (368) 16/11 "Читаю немецкие мемуары" (133) 13/11 "Трофейные танки Рейха" (365) 12/11 "Цитаты Кыша" (381) 11/11 "Паштет" (24) 03/11 "Нахальное минирование - 2" (33) 02/11 "Война" (433) 01/11 "Что было в вермахте и чего " (339) 11/10 "Оказание первой помощи" (365) 02/10 "Халхин-Гол" (485) 11/09 "Отец рассказал" (573) 30/08 ""Кукушки", борцы с "мифами" " (986) 28/08 "Ручной пулемет "Шательро" " (834) 28/08 "Виселицы" (924) 09/08 "Яп" (552) 05/08 "Заигрывающие батареи" (242) 04/08 "Люди на войне" (42) 18/07 "История полка" (456) 27/06 "Капитуляция Европы" (774) 07/06 "Как пехота танки калечила" (561) 01/06 "Невский пятачок" (329) 23/05 "Почему Россию не уважают?" (444) 08/05 "Бреслау" (615) 18/03 "Лёха" (522) 01/03 ""Густлофф" и некромантия немецкая" (731) 26/02 "Алгоритм карателя" (514) 20/01 "Дед рассказал" (373) 01/01 "О себе" (450) 01/01 "Информация о владельце раздела" (174) 20/11 "Сценарии" (298) 06/11 "Кот и его человек" (144) 21/10 "Одна жизнь" (68) 18/02 "Пустыня" (510) 27/12 "Сделаны с душой" (124) 11/12 "Ичкерия" (337) 30/11 ""Россия - для русских" или " (763) 17/01 "Ночная смена" (833) 08/01 "Ленивый мальчик" (43) 08/11 "Острова Греции и Крым" (201) 15/10 "Аватары" (187) 18/07 "Добро мушкетера" (168) 29/06 "Музей гладиаторов в Риме" (138) 21/05 "Станковый пулемет Гочкис обр. " (454) 18/02 "Синявино. Фото из альбома " (141) 12/01 "Вши на войне" (489) 07/09 "Камень" (157) 03/02 "Глядя на германские медали" (453) 02/10 "Пришлые и ушлые" (774)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 16:02 Редактор "Введение в Самиздат" (299/1) 16:02 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (602/31) 16:01 Николаев М.П. "Телохранители" (78/4) 16:00 Borneo "Колышкин" (4/1) 15:59 Бердников В.Д. "Разговор с отцом" (3/1) 15:58 Байр Т. "В ожидании Холодов..." (2/1) 15:58 Безбашенный "Запорожье - 1" (981/24) 15:57 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (121/3) 15:48 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (9/8) 15:46 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (343/5) 15:44 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (617/9) 15:34 Хасин А. "Шпирлицы" (4/2) 15:34 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (2/1) 15:29 Алекс 6. "Параллель 2" (458/11) 15:26 Мананникова И. "Про кошек и собак" (15/1) 15:23 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" (1) 15:22 Корнейчук А. "Зима устала" (21/2) 15:20 Крысолов "В круге вечного возвращения" (141/1) 15:05 Патер Р. "Таинственные голоса" (8/5) 14:44 Шушаков О.А. "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

70. *Дзиньштейн 2019/12/12 16:01 [ответить]
  > > 68.Иван
  >> >
  >То, что Власова "совки" повесили, не делает ни его "предателем", ни "СССР" "лучше".

  Делает ибо он предатель а ссср лучше ибо покарал предателя.

  >Чикатило-то, своих жертв, изнасилова и убил в итоге!
  >
  но ссср был выше и его потому и его признали преступником.

  важно кто главный.

  >Это ещё можно допустить в отношении "советских законов". Но не "партийных заё*ов".

  в отношении всего что делает ссср.
  иначе предатель и враг.
  >
  >
  >Когда как. И ты это прекрасно знаешь.

  всегда.
  косяк и вина - всегда.
  Даже если не по своей воле.
  полюбому - косяк и виноват.
  >
  >Нельзя.
  >Как ты не можешь "предать" пингвинов Антарктиды. Или, они тебя.
  >Потому что никаких "отношений" между вами нет.

  отношений нет а предать могу - и появятся отношения.
  если я пойду на службу белым медведям - извечным врагам пингвинов - я их предал я их враг и повинен смерти.
  все.

  >
  >"Повесили" потому что надо было Власова крайним выставить.

  он сам себя выставил сотрудничая с врагом. должен был подыхать с голоду в лагере но молчать и терпеть.
  иначе предатель и враг.

  >
  >Это все знают.
  >

  >
  >Нет. И никогда.

  всегда.
  пленный - всегда перед своей страной виноват.
  >
  >И ДАЖЕ в СССР, в "советских законах" ЭТО НЕ "преступление"!
  >
  преступление.

  >С х*я ли?
  >в ответ на НЕСПРАВЕДЛИВЫЕ наезды всяких "замполитов"?

  Дав.
  иначе предатель и враг.
  справедливость никого не интересует и ничего не значит.
  >
  >Это все знают.

69. Сварт 2019/12/12 15:57 [ответить]
  > > 57.Иван
  >> > 53.Берг Dок Николай
  >>> > 42.Иван

  >Он даже ВОЕННУЮ форму после всего НЕ носил. Ни советскую, ни германскую. Ни "РОА".

  Косил под ИВС.
  Но тем не менее, фуражечка с кокардой РОА имела быть место всегда.
  Этого достаточно для идентификации)

68. Иван 2019/12/12 15:56 [ответить]
  > > 63.Дзиньштейн
  >> > 61.Иван
  >>Кого это и когда "мнение" СУБЪЕКТА "СССР" заботило в мире и мировой политике то?

  >всех и всегда. и власова которого повесили в итоге

  То, что Власова "совки" повесили, не делает ни его "предателем", ни "СССР" "лучше".
  Чикатило-то, своих жертв, изнасилова и убил в итоге!

  >>Ну, прально, в СССР всегда ж надо было вину на "левого" человека переложить. "Партия" ж не ошибается!
  >>
  >дело гражданина молча подчиняться и терпеть.

  Это ещё можно допустить в отношении "советских законов". Но не "партийных заё*ов".

  >>Нифига не "великий". Обычный профессиональны риск.

  >и косяк

  Когда как. И ты это прекрасно знаешь.

  >> Как бы ты ни юлил, НЕЛЬЗЯ "предать" того, кто от тебя УЖЕ отрёкся и САМ предал!
  >
  >можно.
  >как власов.
  >предал ссср.

  Нельзя.
  Как ты не можешь "предать" пингвинов Антарктиды. Или, они тебя.
  Потому что никаких "отношений" между вами нет.

  >и за это повесили.
  >так будет с каждым кто станет помогать врагам.

  "Повесили" потому что надо было Власова крайним выставить.
  По беспределу.
  Как Чикатило мочил и насиловал своих жертв.

  Это все знают.

  >> > 59.Иван
  >>И ты сам в комментах ранее прокололся, что ЗНАЕШЬ про это!
  >>
  >врьоте

  RUpert'у, что ли, в одном комменте проговорился.

  >>"ПОПАДАНИЕ" в плен никогда не являлось "преступлением".
  >>
  >всегда.

  Нет. И никогда.

  >в ссср особенно. по умолчанию.

  И ДАЖЕ в СССР, в "советских законах" ЭТО НЕ "преступление"!

  >>Он "СИДЕЛ И ЖДАЛ". С 11 июля 1942 года по 3 марта 1943!
  >>А когда СССР от него ОТРЁКСЯ - то х*йли ему-то молчать,
  >
  >обязан молчать и никакого в ответ. ждать должен был до 45го и прямиком в суд с явкой и каяться.

  С х*я ли?
  в ответ на НЕСПРАВЕДЛИВЫЕ наезды всяких "замполитов"?

  Это все знают.

67. Тимур-Джан (tam nic nie ma) 2019/12/12 15:53 [ответить]
  > > 65.Следж Хаммер
  >https://illustrators.ru/uploads/illustration/image/916841/Rheintochter_R-1.jpg первый слева - Айвен
  расчет одноразовый, походу :))

66. Тимур-Джан (tam nic nie ma) 2019/12/12 15:52 [ответить]
  > > 62.Иван
  >Ну, так и предолагалось, что ты "Родину\СССР предал и продал".
  не-не-не, давай по пунктам, отвечай на вопрос. Кто эти "мы", от имени которых ты вещаешь.
  Если уж разбираться в мире твоих фантазий, то с начала.

65. Следж Хаммер 2019/12/12 15:52 [ответить]
https://illustrators.ru/uploads/illustration/image/916841/Rheintochter_R-1.jpg первый слева - Айвен

64. *Берг Dок Николай (nikoberg15@mail.ru) 2019/12/12 15:49 [ответить]
  Еще раз - любой стране не выгодны предатели из ее народов, но очень выгодны предатели из стран - противников.

  Потому старательное воспевание Власова не выгодно ни СССР ни РИ, ни России как таковой.

  Кому выгодно - известно.

  И да Власов носил все время военную форму, в том числе и немецкую. И самое паскудное - организовывал военную силу на стороне Гитлера. Как Бандера и прочию Пенисы из Прибалтики.

  Потому говорить, что его обидел СССР - и же потому мог он
   это вытворять - это старательно работать на Рейх.

63. *Дзиньштейн 2019/12/12 15:47 [ответить]
  > > 61.Иван
  >> >
  >Кого это и когда "мнение" СУБЪЕКТА "СССР" заботило в мире и мировой политике то?

  всех и всегда. и власова которого повесили в итоге
  >
  >Ну, прально, в СССР всегда ж надо было вину на "левого" человека переложить. "Партия" ж не ошибается!
  >
  дело гражданина молча подчиняться и терпеть.
  иначе предатели и враг.

  >Нифига не "великий". Обычный профессиональны риск.

  и косяк
  >>власов=предатель.
  >
  >В Только так.


  > Как бы ты ни юлил, НЕЛЬЗЯ "предать" того, кто от тебя УЖЕ отрёкся и САМ предал!

  можно.
  как власов.
  предал ссср.

  и за это повесили.
  так будет с каждым кто станет помогать врагам.

  >Это все знают.



  > > 59.Иван
  >>
  >И ты сам в комментах ранее прокололся, что ЗНАЕШЬ про это!
  >
  врьоте
  ))))

  >"ПОПАДАНИЕ" в плен никогда не являлось "преступлением".
  >
  всегда.
  в ссср особенно. по умолчанию.


  >Он "СИДЕЛ И ЖДАЛ". С 11 июля 1942 года по 3 марта 1943!
  >А когда СССР от него ОТРЁКСЯ - то х*йли ему-то молчать,

  обязан молчать и никакого в ответ. ждать должен был до 45го и прямиком в суд с явкой и каяться.

  иначе - предатель враг.

  в ответ на НЕСПРАВЕДЛИВЫЕ наезды всяких "замполитов"?

  не его собачье дело справедливые или нет.
  раз в плену - по жизни виноват и обтекай молча.

  освободят - попадешь в суд - попробуй оправдяться.

  а вякать или тем более помогать врагу - не смей.ю

  иначе предатель и враг.
  >
  >Это все знают.
  >>
  >Нечем стреляться было.
  >
  его проблемы.
  удавиться должен был или в болоте утопиться, на конвоира броситься чтоб при попытке к бегству убили.

  >ТЕМ БОЛЕЕ, освобождает от наездов несправедливых всяких "замполитов".

  нет.
  ничего не дает. выполненный долг не дает НИЧЕГО кроме снисхождения при вынесении приговора.
  >
  >С хера ли "оставаться", если СССР его "предателем и врагом СССР" поливает вовсю в это время?

  иначе будет все равно предатель и враг но без возможности оправдаться.

  >
  >АУГи делают их нормальными странами с Белыми Человеками.

  ауги не делают ничего ибо бесполезны.
  и эти страны с ауг полное гавно

  а китай и рф рулят.
  >
  >Это все знают.

62. Иван 2019/12/12 15:44 [ответить]
  > > 60.Тимур-Джан
  >> > 54.Иван
  Ну, так и предолагалось, что ты "Родину\СССР предал и продал".

61. Иван 2019/12/12 15:43 [ответить]
  > > 58.Дзиньштейн
  >> > 57.Иван
  >>> > 53.Берг Dок Николай
  >>>> Ну, вот не считал для себя возможным быть РЯЖЕНЫМ, или, "носить не по праву"!

  >Важно что считал СССР.

  Кого это и когда "мнение" СУБЪЕКТА "СССР" заботило в мире и мировой политике то? Сказали: с дойчами за нас махайся - тот и пошёл, задарма...

  >а СССР до его сотрудничества с гансами считал его косячником.

  Ну, прально, в СССР всегда ж надо было вину на "левого" человека переложить. "Партия" ж не ошибается!

  >ибо попасть в плен - великий косяк для военного.

  Нифига не "великий". Обычный профессиональны риск.

  >власов=предатель.

  Власов НЕ предатель. Только так. Как бы ты ни юлил, НЕЛЬЗЯ "предать" того, кто от тебя УЖЕ отрёкся и САМ предал! Потому что "отношения" УЖЕ разорваны, панимашь! Нет "отношений" - нет "предательства"!

  Это все знают.

60. Тимур-Джан (tam nic nie ma) 2019/12/12 15:40 [ответить]
  > > 54.Иван
  >О! Ты никак ПОХВАСТАТЬСЯ хочешь, как в 1991 году защищал с оружием в руках СССР от распада?
  с хера ли? Опять тя декарисом травили?
  >Не стесняйся.
  кого? Тебя?
  >А то ведь мы можем подумать, что ты такая же ссука и шкура, как и остальные "виртуальные защитнички СССР" тут.
  Кто ты, вонятко, можешь не объяснять. Вопрос в другом: кто эти "мы", которые подумают? Сообщество глистов?

59. Иван 2019/12/12 15:38 [ответить]
  > > 55.Дзиньштейн
  >> > 52.Иван
  >>СССР на него погнал, когда он ещё даже к домику старосты не вышел.

  >неа.

  Да-да.
  И ты сам в комментах ранее прокололся, что ЗНАЕШЬ про это!

  >А уж когда подтвердилось, что он в плен попал - ваще!

  >> >потому что совершил преступление попав в плен.

  "ПОПАДАНИЕ" в плен никогда не являлось "преступлением".

  >>И своё "Обращение" он написал в ответку на СССРовские наезды, когда дойчи ему советской прессы притащили, где СССР его с говном мешает, отрекается от него и убить хочет.
  >
  >да и похер. уже виновен. должен был смиренно сидеть и ждать пока ссср придет и покарает и еще прощения просить.
  >не желаешь так - враг.

  ДЫК!
  Он "СИДЕЛ И ЖДАЛ". С 11 июля 1942 года по 3 марта 1943!
  А когда СССР от него ОТРЁКСЯ - то х*йли ему-то молчать, в ответ на НЕСПРАВЕДЛИВЫЕ наезды всяких "замполитов"? Которые ПЕРВЫМИ из городов сваливали, бросая граждан! А не ЛИЧНЫМ ПРИМЕРОМ вставали грудью на защиту своего, коммунячьего, строя.

  Это все знают.

  >>а) Власов свой долг до конца выполнил во 2-й Ударной;

  >не до конца - в плен попал и не застрелился.

  Нечем стреляться было.

  >и выполненный долг не дает права на снисхождение ничуть.

  Даёт.
  ТЕМ БОЛЕЕ, освобождает от наездов несправедливых всяких "замполитов".

  б) СССР САМ от него ОТРЁКСЯ. И они стали совсем "чужие" друг другу.

  >ничего не значит все равно обязан был оставаться верен ссср и присяге иначе предатель и враг.

  С хера ли "оставаться", если СССР его "предателем и врагом СССР" поливает вовсю в это время?

  >>В нормальных странах, с Белыми Человеками, так не бывает.
  >>Нормальные страны не стесняются за 1 гражданином АУГ послать и расх*ячить "нехороших"!
  >
  >Это не нормальные страны а говно. в нормальных странах нет белых человеков они только в говне европейском и американском а это не страны а помойки.

  АУГи делают их нормальными странами с Белыми Человеками.
  А СССР\РФ и прочие Китаи, которые этого делать не могут, по причине своей слабости и убогости - кидают граждан на съедение Белым Человекам.

  Это все знают.

58. *Дзиньштейн 2019/12/12 15:34 [ответить]
  > > 57.Иван
  >> > 53.Берг Dок Николай
  >>> Ну, вот не считал для себя возможным быть РЯЖЕНЫМ, или, "носить не по праву"!

  От того что ОН считал ничего не зависело.
  Он не субъект а объект.
  Важно что считал СССР.
  а СССР до его сотрудничества с гансами считал его косячником.
  ибо попасть в плен - великий косяк для военного.

  но когда он открыто заявил что он против СССР - он стал предатель и враг.
  кем ОН себя считал и кем его считали другие а не СССР - не важно.
  Ибо все тут решал СССР - а он его за такое назначил пи9ером поймал и повесил.

  и правильно сделал - пример другим и фамилия стала нарицательной.

  власов=предатель.
  тока так.

57. Иван 2019/12/12 15:30 [ответить]
  > > 53.Берг Dок Николай
  >> > 42.Иван
  >>> > 39.Берг Dок Николай
  >джонни, вы старательно пытаетесь выдать за героя

  Вот НЕ надо мне приписывать то, чего я не делал и не делаю.
  Я НЕ "пытаюсь выдать за героя" А.А.Власова.
  Но он И НЕ "злодей" и "предатель".
  ЖЕРТВА обстоятельств и про... ладно, смягчим, "просчётов" советского руководства и советской политики-идеологии вообще.

  По сравнению с тутошними "урря-патриотами", которые НИЧЕГО по защите СССР НЕ сделали, и ЖИРОВАЛИ, в том числе, и НА результатах ЕГО трудов в ВОВ - Власов честнейший человек.
  Он даже ВОЕННУЮ форму после всего НЕ носил. Ни советскую, ни германскую. Ни "РОА".
  Ну, вот не считал для себя возможным быть РЯЖЕНЫМ, или, "носить не по праву"!

56. *Дзиньштейн 2019/12/12 15:29 [ответить]
  > > 54.Иван
  >> >
  >А то ведь мы можем подумать, что ты такая же ссука и шкура, как и остальные "виртуальные защитнички СССР" тут.

  лучше быть ссукой и шкурой но виртуальным защитником ссср - чем такой же ссукой и шкурой но хуже - которые виртуально против ссср.

  быть ссукой и шкурой - ничего плохого а вот быть против ссср - это быть гомосеком и говном сразу сходу.

55. *Дзиньштейн 2019/12/12 15:28 [ответить]
  > > 52.Иван
  >
  >СССР на него погнал, когда он ещё даже к домику старосты не вышел.

  неа.

  А уж когда подтвердилось, что он в плен попал - ваще!


  > >потому что совершил преступление попав в плен.

  >И своё "Обращение" он написал в ответку на СССРовские наезды, когда дойчи ему советской прессы притащили, где СССР его с говном мешает, отрекается от него и убить хочет.

  да и похер. уже виновен. должен был смиренно сидеть и ждать пока ссср придет и покарает и еще прощения просить.
  не желаешь так - враг.
  >
  >Это все знают.
  >
  >Не имел.
  >а) Власов свой долг до конца выполнил во 2-й Ударной;

  не до конца - в плен попал и не застрелился.ю
  и выполненный долг не дает права на снисхождение ничуть.

  >б) СССР САМ от него ОТРЁКСЯ. И они стали совсем "чужие" друг другу.
  >
  ничего не значит все равно обязан был оставаться верен ссср и присяге иначе предатель и враг.
  хоть трижды все отреклись - ползи на родину на коленях и умоляй простить.

  или - предатель и враг.


  >В нормальных странах, с Белыми Человеками, так не бывает.
  >Нормальные страны не стесняются за 1 гражданином АУГ послать и расх*ячить "нехороших"!

  Это не нормальные страны а говно. в нормальных странах нет белых человеков они только в говне европейском и американском а это не страны а помойки.

  а вот СССР, Китай или КНДР - это нормальные и правильные страны.

54. Иван 2019/12/12 15:25 [ответить]
  > > 49.Тимур-Джан
  >> > 42.Иван
  О! Ты никак ПОХВАСТАТЬСЯ хочешь, как в 1991 году защищал с оружием в руках СССР от распада?
  Не стесняйся.
  А то ведь мы можем подумать, что ты такая же ссука и шкура, как и остальные "виртуальные защитнички СССР" тут.

53. *Берг Dок Николай (nikoberg15@mail.ru) 2019/12/12 15:24 [ответить]
  > > 42.Иван
  >> > 39.Берг Dок Николай

  джонни, вы старательно пытаетесь выдать за героя нацистскую сволочь, откровенного предателя, причем не идейного, а колбасного - то есть по всем статьям Власов - подлец и негодяй, которого немцы не уважали и пользовали надев резиновые перчатки при общении.

  Напомню, что такой подход рисует вас крайне негатиивным образом. Напомню также, что и ранее перебежчики и предатели не пользовались уважением даже принимающей стороны. Это характерно и для Англии и Германии и так далее. Вплоть до Рима.

  Потому если это у вас попытка тролляжа - то не очень удачная, если вы так считаете в реале, то дело еще хуже. Соответственно, когда человек манифестирует свое обожание говна - и отрицание как раз нормы - это грустно.

52. Иван 2019/12/12 15:23 [ответить]
  > > 50.Дзиньштейн
  >> > 48.Иван
  >>Тута речь идёт о том, что СССР киданул А.А.Власова и оболгал.

  >СССР его не трогал пока он не стал гансам помогать.

  СССР на него погнал, когда он ещё даже к домику старосты не вышел. А уж когда подтвердилось, что он в плен попал - ваще!
  И своё "Обращение" он написал в ответку на СССРовские наезды, когда дойчи ему советской прессы притащили, где СССР его с говном мешает, отрекается от него и убить хочет.

  Это все знают.

  >но при том ссср имел полное право в любой момент любого хоть оболгать хоть расстрелять - и не смей в ответ вякнуть - иначе сразу предатель и враг.

  Не имел.
  а) Власов свой долг до конца выполнил во 2-й Ударной;
  б) СССР САМ от него ОТРЁКСЯ. И они стали совсем "чужие" друг другу.

  >Так любая нормальная страна устроена и ссср тоже.

  Не-не-не!
  В нормальных странах, с Белыми Человеками, так не бывает.
  Нормальные страны не стесняются за 1 гражданином АУГ послать и расх*ячить "нехороших"!
  А СССР ВСЕГДА кидал граждан.

  Потому что был "ненормальной" страной. И хорошо, что развалился и сдох. Как СЛАБЕЙШИЙ.

51. Следж Хаммер 2019/12/12 15:14 [ответить]
  > > 47.Иван
  >> > 45.Следж Хаммер
  везде, вы защищаете по сути преступный нацисткий режим, нападая на СССР и продвигая пропаганду западного мира, вы явный враг. ВМСЗ

50. *Дзиньштейн 2019/12/12 15:00 [ответить]
  > > 48.Иван
  >> >
  >Тута речь идёт о том, что СССР киданул А.А.Власова и оболгал.

  СССР его не трогал пока он не стал гансам помогать.

  но при том ссср имел полное право в любой момент любого хоть оболгать хоть расстрелять - и не смей в ответ вякнуть - иначе сразу предатель и враг.
  Так любая нормальная страна устроена и ссср тоже.

49. Тимур-Джан (tam nic nie ma) 2019/12/12 14:54 [ответить]
  > > 42.Иван
  >А если всякие "Тимур-Джаны" начинают какахами кидаться - так чего б им в ответку не залепить?
  вонятко, не надо строить из себя еще большего обиженку, чем ты есть
  Приходишь, троллишь, несешь откровенную ахинею, не стесняясь в демагогии, и опа, обиделся на реакцию
  Троллей кормят, да, но кормят говном.
  >Вы ещё про "личные выпады" ОТСТАЛЬНЫМ напомните.
  глист и человек - понятия разные. Тебе же объясняли вроде, что тебе как минимум 4 эволюционных скачка совершить

48. Иван 2019/12/12 14:53 [ответить]
  > > 46.Мешалкин Леонид Васильевич
  >https://yu-dzin.livejournal.com/182239.html
  >Мемуары Рокоссовского. Четырехтанковая армия

  >ПС. Это о количестве танков в частях и соединениях, временами

  Да кому они интересны то?
  Тута речь идёт о том, что СССР киданул А.А.Власова и оболгал.

47. Иван 2019/12/12 14:52 [ответить]
  > > 45.Следж Хаммер
  >> > 37.Иван
  >> > 35.Следж Хаммер
  >защищающей нацизм, как неотделимое свойство европейской цивилизации


  Это где ты такое увидал и возомнил?
  Попроси, чтоб тебе вслух комменты читали те, кто нормально монитор видит и буквы на нём разобрать может.

46. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2019/12/12 14:52 [ответить]
  https://yu-dzin.livejournal.com/182239.html
  Мемуары Рокоссовского. Четырехтанковая армия

  ПС. Это о количестве танков в частях и соединениях, временами

45. Следж Хаммер 2019/12/12 14:48 [ответить]
  > > 37.Иван
  >> > 35.Следж Хаммер
  я сам по себе, а вы наймит англосаксонской плутократии, защищающей нацизм, как неотделимое свойство европейской цивилизации

44. *Дзиньштейн 2019/12/12 14:47 [ответить]
  > > 41.Киндеев Алексей Григорьевич
  >> >
  >Я уже много раз говорил вам, что не было у нее танков.

  Вы врете ибо я привел данные что и после этого у дивизии имелись танки.


  >>Где Ваши данные за "сотни танков?"

  не сотни, не надо врать.
  Но и не "ни одного"

  >Конкретно на 25 июня, после боя за немиров в составе 53 тп осталось в рабочем состоянии ВСЕГО 53 танка.

  это чуть больше чем нет совсем.

  >Где еще 200 танков, Дзинь?
  >
  часть была не на ходу изначально.
  часть потеряна в боях. часть повреждена и требует ремонта.

  как у всех воевавших тогда дивизий.

  >>танковый не был в окружении.
  >Танковый был в окружении и обороне.

  нет.

  > Он не смог пробиться в город и у Явурова, под огнем противника вынужден был снова отойти на окраину города и организовать СВОЮ оборону, прикрывая отход частей 81 мд.

  то есть он НЕ СМОГ пробиться к окруженным и в окружении не был.

  >Ищите сами. Мне лень.

  то есть врете и нет таких сводок.
  >
  >>
  >То есть 35 танков, это приданные дивизии части охранения. Такими они были весь начальный период войны в составе 81 мд.

  документ что это приданные именно - найдете? или Вы это сами только что придумали?

  как тов. Сезин указал приданные а точнее совместно действовавшие танки 8тд были - и потому в бою потеряно 53тп не 36 а всего 27 машин. Остальные 8й дивизии.

  >А в личном составе 81-я моторизованная дивизия имела в боевых частях всего лишь... далее по списку)

  далее по списку но имела и до самого переформирования.
  >
  >СП в боях не участвовал. Первый серьезный бой у него был за Немиров.

  а при чем тут СП если речь за танки?
  которые в танковом полку?

  >Вы дурак, или как? 53 тп ушел в оборону, без прикрытия с флангов. он испытывал давление со всех сторон. Конечно он был окружен. Полностью, или частично - история умалчивает.

  История не умалчивает. Он не был окружен.
  Это факт и Вы просто врете.
  >
  >Да, присоединился. Только толку с него... Дивизия уже была фактически обескровлена и без материальной части.
  >
  а тут свежий полк. кст насчет без матчасти - это тоже Вы только что придумали. Сводки говорят иное.

  >Мозгами просто подумайте как и что происходило. Если полк в оборону ушел, то враг где находился? Впереди, где отступали через Шко окруженные части 81 дивизии и ск, или сзади, где по нему долбила немецкая артиллерия?

  если полк обороняется по рубежу то враг перед рубежом.
  Полк не прорвал оборону врага и встал в оборону.
  в окружении он не был.
  Это - факт.

43. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2019/12/12 14:15 [ответить]
Ваньку надо забанить за хамство, не содержащее внятного изложения своей позиции

42. Иван 2019/12/12 14:12 [ответить]
  > > 39.Берг Dок Николай
  >джонни, как оказалось, может вести корректный разговор.

  Чего это "выяснилось" то?
  Я, с теми, кто со мной нормально общается - тоже нормально общаюсь. С те же "Дзиньштейном", например. Или с RUpert'ом. Или с другими, изредка забредающими комментаторами.
  А если всякие "Тимур-Джаны" начинают какахами кидаться - так чего б им в ответку не залепить?

  >Но не хочети. Еще раз напоминаю - с личными выпадами - прошу в бесильню.

  Вы ещё про "личные выпады" ОТСТАЛЬНЫМ напомните.
  А что "...чуть что, так "Косой"..."(с)

41. Киндеев Алексей Григорьевич (Mateo.lem@mail.ru) 2019/12/12 13:59 [ответить]
  > > 30.Дзиньштейн
  >Вы врете. данные по танкам я привел. дивизия стала стрелковой потому что танковый полк у нее изъяли и передали на формирование танкистам.
  Танковый полк к нее закончился еще к 3 июля. Ибо

  3 июля части армии после неудачных боев в районе Новый Почаюв, Золочев, понеся большие потери, неорганизованно отходили на восток. 4-й механизированный корпус получил приказ командарма на вывод материальной части в тыл. Утром он находился в районе Ожиговцы, к вечеру 3 июля в районе Большие Зозулинцы, Писаревка, Чепелевка. Оперативной директивой штаба фронта ? 0040 генерал-полковник Кирпонос ставит задачу корпусу: двигаясь через Старо-Константинов, Бердичев и Житомир, сосредоточиться в районе Ивницы (30 км юго-восточнее Житомира).
  Продолжая отход, 81-я моторизованная дивизия имела в боевых частях всего лишь 795 человек, 7 орудий и минометов (в дивизию были возвращены все части, но артполк потерял все орудия), 26 автомобилей, 16 пулеметов.
  Я уже много раз говорил вам, что не было у нее танков. А вы - упрямый осел.
  Читайте свои же ссылки.

  >Где Ваши данные за "сотни танков?"
  Свои данные я привел.
  Конкретно на 25 июня, после боя за немиров в составе 53 тп осталось в рабочем состоянии ВСЕГО 53 танка.
  Где еще 200 танков, Дзинь?

  >танковый не был в окружении.
  Танковый был в окружении и обороне. Он не смог пробиться в город и у Явурова, под огнем противника вынужден был снова отойти на окраину города и организовать СВОЮ оборону, прикрывая отход частей 81 мд.

  научитесь читать не через строки.

  >приведите сводки.
  Ищите сами. Мне лень.

  >то есть 35 танков а не "ни одного"?
  То есть 35 танков, это приданные дивизии части охранения. Такими они были весь начальный период войны в составе 81 мд. Действовали вполне самостоятельно, поскольку прямые распоряжения они получали от штаба корпуса. Действия под Яворовым тому яркий пример.
  А в личном составе 81-я моторизованная дивизия имела в боевых частях всего лишь... далее по списку)

  >Вы снова врете ибо дивизия в боях участвовала.
  СП в боях не участвовал. Первый серьезный бой у него был за Немиров.
  научитесь читать не по слогам.

  >Вы снова врете ибо 53тп не был окружен.
  Вы дурак, или как? 53 тп ушел в оборону, без прикрытия с флангов. он испытывал давление со всех сторон. Конечно он был окружен. Полностью, или частично - история умалчивает.

  >четыре и где кто остался не важно.
  ну да, ну да. не важно.

  >тем более он вскоре присоединился к дивизии.
  после боя в районе Яворов - немиров.
  Да, присоединился. Только толку с него... Дивизия уже была фактически обескровлена и без материальной части.

  >все сводки ясно говорят что танковый полк не попадал в окружение.
  Мозгами просто подумайте как и что происходило. Если полк в оборону ушел, то враг где находился? Впереди, где отступали через Шко окруженные части 81 дивизии и ск, или сзади, где по нему долбила немецкая артиллерия?

40. Тимур-Джан (tam nic nie ma) 2019/12/12 13:38 [ответить]
глист вонятко, ты, во-первых, не обладаешь мозгом в силу своего нынешнего эволюционного состояния, во-вторых, весь мир ты видишь строго через жопу, опять же, в силу твоего текущего эволюционного состояния, и все твое мировосприятие весьма специфично. Все это знают
Обижаться на тебя глупо, поскольку не совсем понятно, что ты делаешь, то ли срешь, то ли говоришь. Но столь же глупо искать какую-то разумную логику в твоих ротовысерах. Все что могу - это чистую баночку и формалин для тебя.

39. *Берг Dок Николай (nikoberg15@mail.ru) 2019/12/12 13:35 [ответить]
джонни, как оказалось, может вести корректный разговор.
Но не хочети. Еще раз напоминаю - с личными выпадами - прошу в бесильню.

38. Иван 2019/12/12 13:28 [ответить]
  > > 31.Тимур-Джан
  >> > 27.Иван
  Жанна Тимуровна!
  Тебя ж даже не спрашиваем, КАК ты защищала СССР от развала в 1991 году.
  И так понятно, что тебе некогда было, ты "плохую" училку в порно играла, где тебе самое место.
  Поэтому тебя в "предательницы Родины\СССР" не определяем.
  Но ты можешь повыё*ываться ещё тут, в комментах, и на виселицу\расстрельную стеночку нагрофаманить... "По советским законам", которые тебе так милы.

37. Иван 2019/12/12 13:25 [ответить]
  > > 35.Следж Хаммер
  >> > 34.Иван
  >>> > 33.Следж Хаммер
  >вы сами госдеповская заказуха

  Это ты Семёна Альтова, что ли, переслушал лишка?

36. Стукалов (ura6408@mail.ru) 2019/12/12 13:22 [ответить]
Какая интересная конструкция!
https://youtu.be/rK2-YCb8AIw

35. Следж Хаммер 2019/12/12 13:21 [ответить]
  > > 34.Иван
  >> > 33.Следж Хаммер
  вы сами госдеповская заказуха

34. Иван 2019/12/12 13:13 [ответить]
  > > 33.Следж Хаммер
  >Хартман над Яссами: фантазии в погоне за 'мечами'
  >https://warspot.ru/3125-hartman-nad-yassami-fantazii-v-pogone-za-mechami

  Ниччё приличнее, чем эта убогая и вонючая "поцриотнёй" заказуха не нашлось, что ли?

33. Следж Хаммер 2019/12/12 13:00 [ответить]
Хартман над Яссами: фантазии в погоне за 'мечами'
https://warspot.ru/3125-hartman-nad-yassami-fantazii-v-pogone-za-mechami

32. Попов Александр 2019/12/12 13:00 [ответить]
  > > 21.AD
  При всём уважении.
  >>> Прелесть послевоенных реконструкций в том,что их пытаются провести совсем другие люди, в другое время,с другим багажом знаний.
  Видите ли...
  С 1941-го года на этой территории долины не сменились горами, река Многа не пересохла напрочь, а река Удай - не потекла вспять.
  В штабе Кирпоноса было предостаточно образованных специалистов, вполне соответствоваших занимаемым должностям и сам Кирпонос вовсе не был невежей в делах военных.
  Но от этого его действия после того как мотоколонна штаба ЮЗФ миновала город Пирятин - становятся только ещё менее объяснимыми.

  >>>И самое главное,они ни за что не отвечают.
  Видите ли...
  Первый раз принял на себя ответственность за жизни людей и за мат.часть цены не малой я в 19 лет на третьем году военной службы. Когда самостоятельно выпустил самолёт в полёт первый раз.
  Закончил я службу будучи начальником имеющим право подписи и печати.
  С иском от Сердюкова, который успешно похоронил в военном суде. Чего не многие мои коллеги сумели сделать.
  Так что с ответственностью уголовной за свою собственную подпись я знаком уже очень давно. Предупреждали и не раз пытались "подловить".
  И для меня, как для человека, имеющего опыт руководящей работы действия Кирпоноса - не логичны и не объяснимы.
  Паулюс как и он был окружен.
  Но он не уехал на Запад в надежде "просочиться" своей штабной колонной через боевые порядки окруживших его советских войск.
  Даже Власов, попав в окружение - первоначально пытался руководить своими войсками!
  То как он наруководил - вопрос известный. Но вплоть до утраты управления армией - Власова от должности однако не отстраняли.
  Действия штаба ЮЗФ, оторвавшегося о СВОЕГО ПРИКРЫТИЯ - алогичны.
  Пешая пехота с артиллерией на конной тяге никак не могла оторвать на марше от мотоколонны штаба ЮЗФ.
  Даже встретив противника, сбить с позиций которого одна 289СД не имела бы возможности - обязанность штаба ЮЗФ в том и состояла чтоб СФОРМИРОВАТЬ ударную группировку войск из дивизий отводимых с ПРАВОГО БЕРЕГА ДНЕПРА и организовать НАСТУПЛЕНИЕ этой группы войск на Восток.
  Оторвавшийся от своих войск штаб ЮЗФ эту задачу, поставленную пред ним Ставкой ВГК явно не желал выполнять.
  И от руководства операцией по ЛИКВИДАЦИИ прорыва войск Гудериана штаб ЮЗФ и лично Кирпонос - явно уклонился.
  Связи была и с войсками и со Ставкой, а удалившись к устью реки Многа... Штаб ЮЗФ связь утратил и с подчинёнными соединениями, и с командованием.
  Зачем сие было сделано?

  >Лишь бы бойко и складно написать.
  А бойко и складно (а так же ясно, точно и не двухсмысленно) писать боевые приказы - прямая обязанность любого штаба. И после того как Их Превосходительсто изволят приказ подмахнуть... Тот же штаб по уставу ОБЯЗАН и довести приказ до тех, кому он адресован, и проконтролировать исполнение ими приказа.
  Как это сделать в отсутствие связи?
  Надо значит ДЕЛЕГАТОВ СВЯЗИ в армии с приказом посылать и КОНВОЙ им за счёт сил и средств полка охраны штаба выделять.
  Но как ослабить охрану если от 289-й СД изволили удалиться...

  >Поэтому я никакие реконструкции последнего пути Кирпоноса не буду учитывать как источник, если их автор сам не прошел этим путем и не поговорил с местными жителями.как и что изменилось с тех пор в географии.
  Ещё раз пишу.
  Командир принимает решение глядя на ВОЕННУЮ ТОПОКАРТУ. Хоть сегодня, хоть сто лет назад на ПМВ.
  Мы же не ищем место битвы на Калке через 700 лет после события в конце концов.
  Реки могли стать менее полноводными. Но от этого бродов через реки Многа и Сура для автомобилей пригодных - в разы больше точно не стало.
  Места населённых пунктов - прекрасно известны.
  Опрашивать местных жителей о событиях имевших место быть 50-70 лет назад... Свидетели тех событий бывшие в 1941-м году детьми младшего школьног возраста - уже в 1991-м году были пенсионерами.
  А уж кого Вы сегодня найдёте в живых... Бог весть.

  >Знакомство с немецкими документами тоже приветствуется,благо оно сейчас принципиально возможно,не 60е годы,чай.
  И так давно известно, что колонна штаба ЮЗФ была перехвачена немцами в междуречье рек Многа и Сура и разгромлена потому, что не имела ВОЙСКОВОГО ПРИКРЫТИЯ, и организация боя с нашей стороны... Не блистала.
  Не менее точно известно, что группа полковника Баграмяна несмотря на то, что он потратили многие часы ОЖИДАЯ явления колонны штаба ЮЗФ... Прекрасно прошла это междуречье и даже не сумев воспользоваться мостом через реку Сура в н.п.Сенча - переправилась через неё на подручных средствах и вышла к своим.
  Один вопрос:
  Почему полковник Баграмян смог решить вопрос который оказался не по силам генералу Кирпоносу?

31. Тимур-Джан (tam nic nie ma) 2019/12/12 12:58 [ответить]
  > > 27.Иван
  >Иди-ка ты
  вонятко, ты же гермафродит, тебе не то что порно обсуждать и делиться фантазиями, тебе бы разницу между полами понять.
  А уж людскую историю обсуждать оставь людям. Твой удел - описание планов захвата ЖКТ, это все знают.
  Ничего, что я к тебе в мужском роде обращаюсь. а не в среднем? Не травматично для твоей психики?

Текущее Страниц (26): 1 ... 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (23): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 ... 23

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Берг Dок Николай : другие произведения.

Комментарии: Что было в вермахте и чего не было в Ркка ()

Комментарии: Что было в вермахте и чего не было в Ркка
()