Комментарии: Что было в вермахте и чего не было в Ркка

Берг Dок Николай : другие произведения.

Комментарии: Что было в вермахте и чего не было в Ркка
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 17/11/2018, изменен: 03/03/2019. 64k. Статистика.

Аннотация:
Для каждой работы нужен свой набор инструментов. Для войны немцы получили оптимальный набор взлома и блицкрига.

ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)
09:52 Просто О.В. "О жизни в Сша" (70/8)
09:39 Странникъ "Хотят ли русские войны: Новые " (259/18)
08:53 Дорми Ф.Д. "Дремлют Кремлёвские стены..." (1)
08:31 Панарин С.В. "Коротенько. 24.11.2024" (302/28)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 26Архивы (23): 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 09:44 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:44 "Форум: все за 12 часов" (249/101) 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Берг D.Н. 09:19 "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1) 03:41 "Хусария" (198/1) 00:33 "Украина идет в Европу" (140/1) 20/11 "Бесильня" (146) 20/11 "Заклепочный цех грубой обработки " (480) 19/11 "Нахальное минирование" (625) 17/11 "Я люблю свою страну и ненавижу " (368) 16/11 "Читаю немецкие мемуары" (133) 13/11 "Трофейные танки Рейха" (365) 12/11 "Цитаты Кыша" (381) 11/11 "Паштет" (24) 03/11 "Нахальное минирование - 2" (33) 02/11 "Война" (433) 01/11 "Что было в вермахте и чего " (339) 11/10 "Оказание первой помощи" (365) 02/10 "Халхин-Гол" (485) 11/09 "Отец рассказал" (573) 30/08 ""Кукушки", борцы с "мифами" " (986) 28/08 "Ручной пулемет "Шательро" " (834) 28/08 "Виселицы" (924) 09/08 "Яп" (552) 05/08 "Заигрывающие батареи" (242) 04/08 "Люди на войне" (42) 18/07 "История полка" (456) 27/06 "Капитуляция Европы" (774) 07/06 "Как пехота танки калечила" (561) 01/06 "Невский пятачок" (329) 23/05 "Почему Россию не уважают?" (444) 08/05 "Бреслау" (615) 18/03 "Лёха" (522) 01/03 ""Густлофф" и некромантия немецкая" (731) 26/02 "Алгоритм карателя" (514) 20/01 "Дед рассказал" (373) 01/01 "О себе" (450) 01/01 "Информация о владельце раздела" (174) 20/11 "Сценарии" (298) 06/11 "Кот и его человек" (144) 21/10 "Одна жизнь" (68) 18/02 "Пустыня" (510) 27/12 "Сделаны с душой" (124) 11/12 "Ичкерия" (337) 30/11 ""Россия - для русских" или " (763) 17/01 "Ночная смена" (833) 08/01 "Ленивый мальчик" (43) 08/11 "Острова Греции и Крым" (201) 15/10 "Аватары" (187) 18/07 "Добро мушкетера" (168) 29/06 "Музей гладиаторов в Риме" (138) 21/05 "Станковый пулемет Гочкис обр. " (454) 18/02 "Синявино. Фото из альбома " (141) 12/01 "Вши на войне" (489) 07/09 "Камень" (157) 03/02 "Глядя на германские медали" (453) 02/10 "Пришлые и ушлые" (774)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 09:52 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (30/6) 09:50 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (2/1) 09:46 Ursa M. "Немного о реальности" (5/1) 09:44 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:41 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (572/2) 09:40 Ив. Н. "25 ноября" (1) 09:40 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1) 09:40 Баранов М.В. "Муха" (39/2) 09:39 Бурель Л.Л. "Увы, опять о грусти" (3/2) 09:37 Чваков Д. "Шлак, версия" (2/1) 09:37 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (248/1) 09:36 Егорыч "Ник Максима" (6/5) 09:34 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (185/16) 09:25 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (4/3) 09:24 Никитин В. "Обращение к читателям" (2/1) 09:22 Никитин А.Д. "Единство Которое все ждут" (1) 09:21 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (338/4) 09:19 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1) 09:15 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8) 09:12 Русова М. "Утро" (2/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

790. *Дзиньштейн 2020/09/14 22:06 [ответить]
  > > 785.AD
  >> >
  >По факту авиацией потоплены два бронекатера- один в 41 и один в 44.)))))
  >>
  а они не себя защищать должны а всевокруг что более важное. переправы и баржи всякие.

  >Чтобы на встречном ветре вода шла под башню.))))

  неа. бронепалуба на которой находился полик башни - на уровне воды. над ней борт 0,85м.
  т.е. барбет высотой 1,2м, установленный на бронепалубу, возвышается над верхней палубой еще на 35см.
  что более чем достаточно.

  >Осколки-с.

  понтон из 7мм стали.
  >>>>
  >Дело в том,что никто не знает,что там впереди.

  а если так то нечего соваться .
  или рисковать - если есть там пушки то 76мм БКА не помогут все равно
  >>
  >Попадут не в окно с пулеметом, попадут рядом в стенку.
  >Пулеметчику все равно кирдык.
  >>
  рядом в стенку пулеметчику пофиг если кирпичная аесли бревно то и очереди 12,7 хороши. хотя и по кирпичу тоже

  >паротушение.))))

  дак все одно горят паскуды токавпуть.

  иначе б линкоры и авианосцы из дерева строили.

789. арт 2020/09/14 21:57 [ответить]
  > > 787.AD

  >В указанный период АКА-это торпедный катер с РС на рубке.
  Не разу.

  >Не вставляйте анахронизмы.))))
  Это не анахронизм, это наиболее распространенный тип катера в сегодняшнем мире.

  >А музеефикацию здесь не осуждают.
  В так случае и говорит не о чем.
  Технически наиболее оптимальными были катера с 25 и 37 АП. С возможностью нести РСЗО. Всё остальное вообще нафиг не нужно.

788. *Дзиньштейн 2020/09/14 21:57 [ответить]
  > > 784.арт
  >> >
  >Т.е. в условиях создания БКА, основным противодействием считалось стрелковое оружие противника. При чем ни способ применение, ни само вооружение БКА ни как не исключало противодействие как полевой, так и танковой артиллерии... К чему 1124 и 1125 были совершенно не способны. Работать же с закрытых позиций эти катера не могли как по свойствам артиллерии так и по организационной структуре.

  скорее так - от стрелкового и осколков можно было еще защититься, обеспечив непотопляемость (непробитие корпуса - бортового пояса и бронепалубы)
  от чего-то еще нереально.

  наращивать броню на прочих жизненно-важных...
  ну, теоретически - боевая рубка и машинное.
  вооружение уже пес с ним. уйти бы и то хорошо.
  но тогда надо делать не просторную бронерубку где в рост стоять, и не машинное где можно вокруг мотора скакать.
  а как на танке - минималный забронированный объем.

  ну, чисто теоретически.
  взять уже не БТ а Т-34.
  и по той же схеме.
  снять ходовую и трансмиссию.
  облепить 7мм понтонами набитыми какиминить досками или керамзитом.
  поставить винт и руль, сменив КПП на реверс-редуктор по сути.

  Получаем катер способный пережить некоторое количество попаданий снарядов и уйти.

  Но.
  автономность никакая.
  и мотор если гавкнется то все - приплыли, а танковый мотор даже если дефорсировать то требует обслуги чуть ли не ежедневной.
  а из-под брони никак.

  то есть автономность от силы сутки и то.

  при этом интенсивный обстрел 37мм и выше все раввно не переживет - разобьют понтоны и утопнет.

787. *AD 2020/09/14 21:53 [ответить]
  > > 782.арт
  >Все зайкам - вы не путаете артиллерийский катер (АКА) с бронированным катеров (БКА)?
  Мы не путаем.
  В указанный период АКА-это торпедный катер с РС на рубке.
  Не вставляйте анахронизмы.))))


  >Ещё раз, вы чего хотите от обсуждаемых БКА?
  Я-ничего.С теми,что воевали,их лучше не сделаешь-время не поворачивается.
  А музеефикацию здесь не осуждают.

786. арт 2020/09/14 21:52 [ответить]
  > > 783.Дзиньштейн

  >БКА это как бы разновидность АКА.
  Теоретически да, на само деле нет.

  >реально вести огонь иначе как по видимой цели на малой дальности БКА неспособен даже если несет крупные орудия.

  В реальности задача БКА выйти на прямую наводки и задавить автоматическими пушками сопротивление на берегу. При этом, противодействовать ему могут, в основном, пехотные пулемёты и легкая пехотная артиллерия. Т.е. катеру достаточно защиты от пехотного пулемёта под винтовочный патрон и близкого разрыва гранаты от 76-90 мм снаряда. Всё остальное либо лишнее, либо бред.

785. *AD 2020/09/14 21:49 [ответить]
  > > 781.Дзиньштейн
  >> > 778.AD
  >>>

  >чтоб стрелять нечасто и в основном по самолетам.
  По факту авиацией потоплены два бронекатера- один в 41 и один в 44.)))))
  >
  >
  >с установкой на место башен т.е. на дно катера. не на палубу.
  Чтобы на встречном ветре вода шла под башню.))))
  >
  >>Вау,на то момент 3-4 пулемета считались достаточными для ПВО.
  >
  >ну так это считалось и надо выбивать из головы.
  Послевоенные мозги в довоенные головы не вставляются.))))
  >

  >
  >>И будет плыть только через реку и только один раз.
  >>С неиллюзорным риском поплыть не через реку а на дно.
  >
  >Это смотря какой размер понтона.
  Осколки-с.
  >>>

  >а где меньше там и пушки не нужны на катерах.
  Дело в том,что никто не знает,что там впереди. Даже после разведки-танки взяли и уехали,взяли и приехали. Вот на это случай и нужна пушка- разнести,если даже и приедут.
  >

  >достаточно ибо все что больше бестолково ибо плохо попадает.
  Попадут не в окно с пулеметом, попадут рядом в стенку.
  Пулеметчику все равно кирдык.
  >

  >не помогает. корабли горят несмотря, что воды вокруг много
  паротушение.))))

784. арт 2020/09/14 21:46 [ответить]
  > > 772.AD
  >Причем здесь ход у корабельной АУ?
  Вы уж извините, но просто не понимаю термина "ход корабельной АУ".

  >А высота-имеет значение...
  Конечно имеет значение. При чем значение выраженное математически.

  >Велкам. Монитор под 2 122мм гаубицы-это минимум 90тонн.
  Конечно привет. Ещё раз попробуйте сформулировать задачи БКА и Монитора..

  >Значит, защита будет скоростью,маневрами и дымзавесами.А броня- ну,как получится.
  Видимо вам, как любителю истории... истории ничему не учит.
  На само деле, корабль должен быть прикрыт броней он наиболее реальных калибров противника. Всё остальное от лукавого...
  Т.е. в условиях создания БКА, основным противодействием считалось стрелковое оружие противника. При чем ни способ применение, ни само вооружение БКА ни как не исключало противодействие как полевой, так и танковой артиллерии... К чему 1124 и 1125 были совершенно не способны. Работать же с закрытых позиций эти катера не могли как по свойствам артиллерии так и по организационной структуре.

783. *Дзиньштейн 2020/09/14 21:45 [ответить]
  > > 782.арт
  >Все зайкам - вы не путаете артиллерийский катер (АКА) с бронированным катеров (БКА)? Кроме того, в обозримой (или оборзевшей) истории были ещё и штурмовые катера (в части ДКА)...
  >Ещё раз, вы чего хотите от обсуждаемых БКА?

  БКА это как бы разновидность АКА.
  Т.к. он не ракетный и не торпедный и не охотник и не минзаг специализированный им не тральщик и не десантный.
  английские АКА начала ВМВ вообще часто только 7,7мм пуцлеметами вооружались.

  а что хотеть от БКА - надо лучше смотреть что они могут.

  реально противостоять артиллерии и танкам они не могут - а если враг дезорганизован или необучен совсем, как румыны - то пофиг на ТТХ катеров

  реально вести огонь иначе как по видимой цели на малой дальности БКА неспособен даже если несет крупные орудия.

782. арт 2020/09/14 21:35 [ответить]
Все зайкам - вы не путаете артиллерийский катер (АКА) с бронированным катеров (БКА)? Кроме того, в обозримой (или оборзевшей) истории были ещё и штурмовые катера (в части ДКА)...
Ещё раз, вы чего хотите от обсуждаемых БКА?

781. *Дзиньштейн 2020/09/14 21:32 [ответить]
  > > 778.AD
  >>
  >вот для чего тогда 37мм автомат-если он раз раз и перегрелся,жди час остывания?

  чтоб стрелять нечасто и в основном по самолетам.

  >Граждане,ну вы хоть за разговорм следите? Уже 4 системы замешали и каждый поет о своем.))))

  все просто - замена башен т-28 на установки 70к или 61к - какие именно без разницы.
  с установкой на место башен т.е. на дно катера. не на палубу.

  >Вау,на то момент 3-4 пулемета считались достаточными для ПВО.

  ну так это считалось и надо выбивать из головы.

  >Ну дык и из винтовок для того же стреляли на 2 и более км.))))

  с тем же успехом.

  >И будет плыть только через реку и только один раз.
  >С неиллюзорным риском поплыть не через реку а на дно.

  Это смотря какой размер понтона.
  >>
  >На передовой войск немцев много.
  >А дальше-меньше.
  >>>
  а где меньше там и пушки не нужны на катерах.

  >По наземным целям тоже.
  >А тут 12.7мм - слабовато.

  достаточно ибо все что больше бестолково ибо плохо попадает.

  >>не спасает особо.
  >Вода.)))

  не помогает. корабли горят несмотря, что воды вокруг много

780. *Дзиньштейн 2020/09/14 21:28 [ответить]
  > > 779.Я просто Я
  >Дзигь, это ты описал малый разведовательный бронекатер времён пмв, который наши заказали в пиндосии. Их пернд войной сделали и пригнали. Уже во время войны в кокпит довооружали 37 мм однозарядкой для усиления всего.

  Да. оно лучше всего. с некоторыми доработками современно эпохе.

  я бы вовсе взял БТ-2.
  срезал кхерам всю ходовую. и бортовые пиродачи
  в башню срезав крышу ДШК.
  и облепил его набитыми досками понотонами из 7мм стали. Так чтоб осадка сантиметров 30 от силы а грузоподъемность при увеличении еще на 10 см - тонны три.
  Радиостанцию воткнуть исчо.
  и ессесно - винт и руль. Винт конешно в тоннеле и через редуктор. редуктор собсно можно из штатной КПП сделать оставив там две передачи - вперед и назад.

  и фсьо.

779. Я просто Я 2020/09/14 21:21 [ответить]
Дзигь, это ты описал малый разведовательный бронекатер времён пмв, который наши заказали в пиндосии. Их пернд войной сделали и пригнали. Уже во время войны в кокпит довооружали 37 мм однозарядкой для усиления всего.

778. *AD 2020/09/14 21:20 [ответить]
  > > 775.Дзиньштейн
  >> > 774.AD
  >>> >
  >>Это БК Т-34.))))
  >>и средний расход на десант.
  >
  >ну так с 37мм на десант еще меньше ибо ствол перегреется ))))))
  >оно и не для этого.
  вот для чего тогда 37мм автомат-если он раз раз и перегрелся,жди час остывания?
  в то время как 76мм не выйдет из строя от перегрева от 60-70 снарядов.

  >>>
  >>Гражданена,я уже не могу.Теперь уже у 70Е обнаружился полик башни.))))
  >
  >полик у башни Т-28.
  >который внизу, ниже палубы.
  >и туда же и 70К надо опустить.
  >чтоб место не пропадало.
  Граждане,ну вы хоть за разговорм следите? Уже 4 системы замешали и каждый поет о своем.))))
  >>>

  >
  >не. при наличии 37мм начать надо с возможностей ПВО.
  Вау,на то момент 3-4 пулемета считались достаточными для ПВО.
  >>>>>

  >так выбора не было - хоть для шума стрелять, пока не сожгли.
  >иначе сожгут просто так.
  Ну дык и из винтовок для того же стреляли на 2 и более км.))))
  >>>>>>>
  >>
  >>Хоть пнем по сове,хоть наоборот-сове не лучшею
  >>
  >потому танк из БКА не получится.
  >Впрочем если на Т-34 навесить понтоны как на КаМи или пр. 80, заполнив чем-то не сразу тонущим - то еще куда ни шло.
  И будет плыть только через реку и только один раз.
  С неиллюзорным риском поплыть не через реку а на дно.
  >

  >глупость командования, это бывает.
  >Нехер так делать.
  >
  >если там конечно не голый тыл.
  На передовой войск немцев много.
  А дальше-меньше.
  >>

  >>

  >а все ниочем.
  >но это дешево и может по самолетам.
  >а ничего другое и не надо.
  По наземным целям тоже.
  А тут 12.7мм - слабовато.
  >>>>
  >>
  >>Есть огнезащитные покрытия.
  >
  >не спасает особо.
  Вода.)))
  >>>>

777. *Дзиньштейн 2020/09/14 20:47 [ответить]
  > > 776.Следж Хаммер
  >Если на БКА ставят спарку ДШК в башню или турель или на тумбу, на Т-40 ставят штатно ДШК в башню, то почему пара универсальных установок с 12,7мм плохо? 20мм пушек нет и не будет, а ККП все же лучше Максима и даже М-4, а уж полдюймовый гатлинг...

  потому что пара - много и дорого.
  гатлинг по определению говно в силу органических недостатков при полном отсутствии достоинств в период ВМВ.

  БКА на войне это аналог БРДМ.
  все равно убьют но надо чтобы успел хоть сообщить - ну и гонять мелочь всякую беззубую.

  то есть должно быть очень дешево.
  все по минимуму - броня противоосколочная/противопульная, вооружение - 12,7, экипаж 2-3 человека.
  радиостанция конечно нужна.

776. Следж Хаммер 2020/09/14 20:10 [ответить]
Если на БКА ставят спарку ДШК в башню или турель или на тумбу, на Т-40 ставят штатно ДШК в башню, то почему пара универсальных установок с 12,7мм плохо? 20мм пушек нет и не будет, а ККП все же лучше Максима и даже М-4, а уж полдюймовый гатлинг...

775. *Дзиньштейн 2020/09/14 19:01 [ответить]
  > > 774.AD
  >> >
  >Это БК Т-34.))))
  >и средний расход на десант.

  ну так с 37мм на десант еще меньше ибо ствол перегреется ))))))
  оно и не для этого.
  >>>>>
  >>
  >Гражданена,я уже не могу.Теперь уже у 70Е обнаружился полик башни.))))

  полик у башни Т-28.
  который внизу, ниже палубы.
  и туда же и 70К надо опустить.
  чтоб место не пропадало.
  >>
  >Вам нужно доказать генералу или адмиралу.что полезнее- 37 мм или 76мм.
  >Начните тогда с убойных осколков,что ли, и радиуса их раздета.))))

  не. при наличии 37мм начать надо с возможностей ПВО.
  >>>>
  >Тем не мене Сталин потребовал стрелять с ходу,невзирая на никуда.До войны это не приветствовалось.

  так выбора не было - хоть для шума стрелять, пока не сожгли.
  иначе сожгут просто так.
  >>>>>>
  >
  >Хоть пнем по сове,хоть наоборот-сове не лучшею
  >
  потому танк из БКА не получится.
  Впрочем если на Т-34 навесить понтоны как на КаМи или пр. 80, заполнив чем-то не сразу тонущим - то еще куда ни шло.

  >Эстергом- высадка за линию фронта на несколько км,так что пришлось проходить через взорванный мост.

  глупость командования, это бывает.
  Нехер так делать.

  если там конечно не голый тыл.
  >
  >Бывало и за 40км за линию фронта-

  и совершенно напрасно.
  >>
  >
  >12.7 мм в ВМВ это почти что ни о чем.Это не джихадмобили в пустыне.
  >
  а все ниочем.
  но это дешево и может по самолетам.
  а ничего другое и не надо.
  >>>
  >
  >Есть огнезащитные покрытия.

  не спасает особо.
  >>>
  >Э,до некоторых интересных вещей они додумались.
  >как и другие малые страны.Вообще-слабо,но иногда конфетки.

  Это только кажется что конфетки.
  по поговорке "из гавна конфетка", да.
  я не думаю что конфеты из гавна - хорошо.

774. *AD 2020/09/14 18:31 [ответить]
  > > 773.Дзиньштейн
  >> > 761.AD
  >>> >
  >>100 снарядов для 76мм пушки-это много.
  >> 500 снарядов МЗА-маловато. Зачастую зенитчики выпускали одной очередью 30-40 выстрелов.
  >
  >Это если зенитное применение.
  >что для 76мм танковой вообще никак.
  Это БК Т-34.))))
  и средний расход на десант.
  >
  >стандартный БК на ЭМ по 400 выстрелов 37мм на ствол вроде.
  Сообразительный расстрелял всего 478 выстрелов из 37мм пушек.Возможно,это было на момент присвоения гв. звания.
  >>>>
  >
  >>Если кто-то хочет барбет,то считать нужно от палубы. А между платформой и палубой 30-40см на глаз.
  >
  >не от палубы а от низа установки. она не на палубе а там же где полик башни, на 0,8 м ниже палубы.
  >при том высота линии огня 70к - от палубы, именно 1,2м.
  Гражданена,я уже не могу.Теперь уже у 70Е обнаружился полик башни.))))
  Если у нее обнаружится еще и гировертикаль,я точно укушу .Бутерброд.))))
  >

  >
  >эффективность важнее.
  >казна потерпит.
  >т.к. выпушенное мимо даже копеечное еще затрантее.
  Вам нужно доказать генералу или адмиралу.что полезнее- 37 мм или 76мм.
  Начните тогда с убойных осколков,что ли, и радиуса их раздета.))))
  >>>
  >>Как при этом танкисты жили и стреляли?)))
  >
  >херово стреляли с ходу. в никуда. или с места и коротких.
  Тем не мене Сталин потребовал стрелять с ходу,невзирая на никуда.До войны это не приветствовалось.
  >>>>>

  >Это не 1124 хорошо бронирован это БТ плохо.
  Хоть пнем по сове,хоть наоборот-сове не лучшею
  >>>
  >>>.
  >>По факту только он и поддержит,если высадка идет не в паре метров за передним краем.
  >
  >а нехер не в паре км высаживаться. это только на море а там другие корабли.
  Хе-зе.
  Эстергом- высадка за линию фронта на несколько км,так что пришлось проходить через взорванный мост.

  Бывало и за 40км за линию фронта-
  >

  >так на 1125м и надо. только без пушки, с 1-2 12,7 в башне а танковую - нахер.
  12.7 мм в ВМВ это почти что ни о чем.Это не джихадмобили в пустыне.
  >>>

  >не помогает - оно еще и загорится потом.
  Есть огнезащитные покрытия.
  >>
  >>Венгры думали иначе.
  >>
  >так они на то и венгры.
  Э,до некоторых интересных вещей они додумались.
  как и другие малые страны.Вообще-слабо,но иногда конфетки.
  >
  >>>

773. *Дзиньштейн 2020/09/14 17:29 [ответить]
  > > 761.AD
  >> >
  >100 снарядов для 76мм пушки-это много.
  > 500 снарядов МЗА-маловато. Зачастую зенитчики выпускали одной очередью 30-40 выстрелов.

  Это если зенитное применение.
  что для 76мм танковой вообще никак.

  стандартный БК на ЭМ по 400 выстрелов 37мм на ствол вроде.
  >>>

  >Если кто-то хочет барбет,то считать нужно от палубы. А между платформой и палубой 30-40см на глаз.

  не от палубы а от низа установки. она не на палубе а там же где полик башни, на 0,8 м ниже палубы.
  при том высота линии огня 70к - от палубы, именно 1,2м.

  >Так и вся экономия уйдет без роста брони.))))

  вся не уйдет.
  >>>>
  >То есть очередь в 3 выстрела вредна для казны.

  эффективность важнее.
  казна потерпит.
  т.к. выпушенное мимо даже копеечное еще затрантее.
  >>
  >Как при этом танкисты жили и стреляли?)))

  херово стреляли с ходу. в никуда. или с места и коротких.
  >>>>
  >1124 не сильно плохо бронирован по сравнению с теми же легкими танками БТ.

  Это не 1124 хорошо бронирован это БТ плохо.
  >>
  >>.
  >По факту только он и поддержит,если высадка идет не в паре метров за передним краем.

  а нехер не в паре км высаживаться. это только на море а там другие корабли.

  >Не надо ограничивать десантников. Лучше их высаживать с 1125,у которого и пушка приличная,и 50 бойцов хоть штабелем,но влезут, и можно даже пушку протащить.

  так на 1125м и надо. только без пушки, с 1-2 12,7 в башне а танковую - нахер.
  >>
  >Ну забейте трюм баржи лесом или подобной хренью,

  не помогает - оно еще и загорится потом.
  >
  >Венгры думали иначе.
  >
  так они на то и венгры.

  >>

772. *AD 2020/09/14 17:13 [ответить]
  > > 768.арт
  >> > 767.АD
  >
  >>Вопрос не в ширине погона,а высоты платформы над палубой,от чего зависит высота бронеприкрытия ,если его делать,как предлагали, неподвижную стенку-прикрытие.
  >
  >Вообще то, высота линии огня это вполне себе стандартная характеристика установки. Основу считают от опоры, далее плюсуют местные особенности. Ни кто не будет у ЗУ устанавливать защиту ниже опоры, т.е. защищать ещё и ход.
  Причем здесь ход у корабельной АУ?
  А высота-имеет значение.Вспомните, как модернизировались пушки "Украины"(это который минный крейсер во младости.
  >Однако это всё ерунда.
  >По сравнению с тем что на БКА предполагают ставить средние калибры...
  Велкам. Монитор под 2 122мм гаубицы-это минимум 90тонн.
  Спаренный мот.плашкоут под 1-100мм пушку для рек-25 тонн(кажется).
  Пусть скрестят ежа с ужом.))))

  >Кто-то может сформулировать задачи БКА? В противном случае всё в пустую.
  >Всё дело в том, от чего мы собираемся защищаться.
  >Если от 37-88 мм орудий, то на катер защита вообще не влезет. Хоть для АУ хоть для корпуса.
  Значит, защита будет скоростью,маневрами и дымзавесами.А броня- ну,как получится.
  Танковая башня от 37-50мм прикроет.Выще-нет.

771. Я просто Я 2020/09/14 17:07 [ответить]
  Можно конечно обойтись и одним, но два лучше. 😆
  Край барабета не иожет быть выше линии огня - ствол тогда не опустить. Именно поэтому и барабе, и щит на шхерники ставили.
  По поводу применения речных кораблей и бкр в частности тут несколько страниц назад прелюбопытнейший документ по этому поводу цитировали.

770. арт 2020/09/14 16:55 [ответить]
  > > 769.Я просто Я
  >Вообще-то крутилку без телеги можно ставить очень низко.
  Высота линии огня 70-К была в пределах 1,1 м. Выше защита ставилась именно для расчета.
  Другое дело, если нам нужен не именно ЗА. Можно обойтись как на 72-й одним наводчиком.

769. Я просто Я 2020/09/14 16:51 [ответить]
Вообще-то крутилку без телеги можно ставить очень низко. На ленингрвдских шхерных мониторах (морских бкр), 37 мм так и стояла с барабетом в 1200 мм и щитом с напольной части.
И Дзинь прав, что с качающейся палубы без стабилизации лучше парп наводчиков, один по азимуту, а второй в ручном режиме компенсирует качку по углу места. Это вообще для любой катерной артиллерии желательно, чтотв 1,5", что в 3".

768. арт 2020/09/14 16:57 [ответить]
  > > 767.АD

  >Вопрос не в ширине погона,а высоты платформы над палубой,от чего зависит высота бронеприкрытия ,если его делать,как предлагали, неподвижную стенку-прикрытие.

  Вообще то, высота линии огня это вполне себе стандартная характеристика установки. Основу считают от опоры, далее плюсуют местные особенности. Ни кто не будет у ЗУ устанавливать защиту ниже опоры, т.е. защищать ещё и ход.
  Однако это всё ерунда.
  По сравнению с тем что на БКА предполагают ставить средние калибры...
  Кто-то может сформулировать задачи БКА? В противном случае всё в пустую.
  Всё дело в том, от чего мы собираемся защищаться.
  Если от 37-88 мм орудий, то на катер защита вообще не влезет. Хоть для АУ хоть для корпуса.

767. АD 2020/09/14 16:42 [ответить]
  > > 766.арт
  >> > 763.Бондаренко Александр Александрович
  >
  >
  >
  >
  >764. *AD 2020/09/14 15:01 ответить
  >>Если что,то я ее не раз видел.
  >Удивительный спор. У обоих установок вращающаяся часть одинакова. Погон 698 мм.
  >В артиллерийском музее можно с рулеткой подлезть...
  Вопрос не в ширине погона,а высоты платформы над палубой,от чего зависит высота бронеприкрытия ,если его делать,как предлагали, неподвижную стенку-прикрытие.

766. арт 2020/09/14 16:36 [ответить]
  > > 763.Бондаренко Александр Александрович

  >Вы 61-К вместе с колесами взгромоздили на катер?
   Вращающаяся часть 37 мм установки весила 1100 кг (примерно). 61-К на ЧЕТЫРЕХ колесном лафете весила около 2 т.
  Изначально, что 61-К что 70-К не имели щитового прикрытия.


  764. *AD 2020/09/14 15:01 ответить
  >Если что,то я ее не раз видел.
  Удивительный спор. У обоих установок вращающаяся часть одинакова. Погон 698 мм.
  В артиллерийском музее можно с рулеткой подлезть...

765. арт 2020/09/14 16:29 [ответить]
  > > 760.Дзиньштейн

  >Обойма на 5шт 37мм весит как один выстрел 76мм
  Патрон к 70-К весит около 1,5 кг. патрон к 34-К весит около 11,5 кг.

764. *AD 2020/09/14 15:01 [ответить]
  > > 763.Бондаренко Александр Александрович
  >> > 761.AD
  >

  >Вы 61-К вместе с колесами взгромоздили на катер?
  >Установка-то... От ж..ы наводчикадо плоскости опорного подшипника сантиметров 20 на глаз
  Речь идет о 70К,а не о 61К.
  Приложите глаз к ней.
  Если что,то я ее не раз видел.

763. Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2020/09/14 14:06 [ответить]
  > > 761.AD

  >>В круг Ф 2,5 метра высотой 1.2м 7мм стали весит как несложно посчитать 515 кило
  >Если кто-то хочет барбет,то считать нужно от палубы. А между платформой и палубой 30-40см на глаз.
  >В итог барбет 1.2 м прикроет только половой орган сидящего зенитчика.Заряжающие стоят,оттого им и того не закроет.
  Вы 61-К вместе с колесами взгромоздили на катер?
  Установка-то от четырехосной телеги откручивается... От ж..ы наводчикадо плоскости опорного подшипника сантиметров 20 на глаз

762. Кыш 2020/09/14 14:01 [ответить]
Маленькие кораблики делали потому, что большие кое-где не пролезают. А надо. А где воды много, там по тыще тонн строили гробы. Там всё помещается.

761. *AD 2020/09/14 13:14 [ответить]
  > > 760.Дзиньштейн
  >> > 756.AD
  >>> > 752.Дзиньштейн
  >>>>
  >>>> Там нужны сотни снарядов, не менее 500 на установку.
  >>
  >Обойма на 5шт 37мм весит как один выстрел 76мм
  100 снарядов для 76мм пушки-это много.
   500 снарядов МЗА-маловато. Зачастую зенитчики выпускали одной очередью 30-40 выстрелов.
  >>
  >>>.
  >>С трех сторон.)))).
  >
  >В круг Ф 2,5 метра высотой 1.2м 7мм стали весит как несложно посчитать 515 кило
  Если кто-то хочет барбет,то считать нужно от палубы. А между платформой и палубой 30-40см на глаз.
  В итог барбет 1.2 м прикроет только половой орган сидящего зенитчика.Заряжающие стоят,оттого им и того не закроет.
  >>>

  >Ок не 7 тонн а всего 5
  Так и вся экономия уйдет без роста брони.))))
  >>>
  >>>>.
  >>Огонь на подавление. А тут 76мм надежнее.
  >>>
  >Очередь 37мм не хуже
  А сколько стоит 37мм выстрел?
  В 44 году почти 27 рублей.
  76мм ОФ выстрел к горной пушке 61 рубль.
  То есть очередь в 3 выстрела вредна для казны. Пять- уже как 2 76мм снаряда.
  Посчитаем,что полковой выстрел стоит столько же.
  >
  >>При стрельбе прямой наводкой второй наводчик непринципиален.))))
  >>
  >Принципиален. Они вдвоем удерживают перемещающуюся цель не важно она движется или катер колбасит, каждый в своей плоскости. Фактически вручную стабилизируя ствол. Одному в двух почти нереально особенно с ручным приводом. В одной плоскости вполне посильно.
  Как при этом танкисты жили и стреляли?)))
  >>>
  >
  >Полноценный танк не выйдет т.к. забронировать от утопления против даже 30-37мм нереально
  1124 не сильно плохо бронирован по сравнению с теми же легкими танками БТ.)))) Формально листы толще,но катера выгребали домой,даже получив несколько 75мм и более.
  БТ такого не вынесет.
  >
  >.
  >>В десанте он тоже обречен.)))))
  >
  >Это допустимая потеря тем более что в десанте он как транспорт важен а не огневая поддержка
  По факту только он и поддержит,если высадка идет не в паре метров за передним краем.
  Не надо ограничивать десантников. Лучше их высаживать с 1125,у которого и пушка приличная,и 50 бойцов хоть штабелем,но влезут, и можно даже пушку протащить.
  Чем тот же минометный или тральный Я6,где людей не меньше,но при этом не поддержит и не довезет.
  >

  >Такие пароходы слишком легко тонут ибо нет брони и скорости и маневра.
  Ну забейте трюм баржи лесом или подобной хренью,чтобы ее даже прямое попадание бомбы не топило СРАЗУ,что избавит от нужды в броне и маневре.
  >>>

  >Хватает 8мм вопрос не в толщине а в площади.
  >От пушек один пес не защитить.
  Венгры думали иначе.

  >

760. *Дзиньштейн 2020/09/14 12:32 [ответить]
  > > 756.AD
  >> > 752.Дзиньштейн
  >>> > 749.AD
  >>>
  >>> Там нужны сотни снарядов, не менее 500 на установку.
  >
  Обойма на 5шт 37мм весит как один выстрел 76мм
  >
  >>.
  >С трех сторон.)))).

  В круг Ф 2,5 метра высотой 1.2м 7мм стали весит как несложно посчитать 515 кило
  >>
  >>>Неа. Там нужно погреба переделывать,на одних других стеллажах килограмы намотает.

  Ок не 7 тонн а всего 5
  >>
  >>>.
  >Огонь на подавление. А тут 76мм надежнее.
  >>
  Очередь 37мм не хуже

  >При стрельбе прямой наводкой второй наводчик непринципиален.))))
  >
  Принципиален. Они вдвоем удерживают перемещающуюся цель не важно она движется или катер колбасит, каждый в своей плоскости. Фактически вручную стабилизируя ствол. Одному в двух почти нереально особенно с ручным приводом. В одной плоскости вполне посильно.
  >>
  >>БКА-как бы аналог танка на реке,то бишь расзодный материал.
  >>
  Лн аналог легкого разведтанка может быть и не более. С вооружением того же т40
  Полноценный танк не выйдет т.к. забронировать от утопления против даже 30-37мм нереально

  .
  >В десанте он тоже обречен.)))))

  Это допустимая потеря тем более что в десанте он как транспорт важен а не огневая поддержка

  >Охрана и дозоры ПВО- тогда нафиг он такой ? Есть буксирные пароходы,на которые ставятся эти автоматы.

  Такие пароходы слишком легко тонут ибо нет брони и скорости и маневра
  >>
  >Те же венгры(я не помню.какое там водоизмещение было) имели цитадель в 30мм-это не торт даже в 40е годы.

  Хватает 8мм вопрос не в толщине а в площади.
  От пушек один пес не защитить.

  Важно чтоб не тонул от пуль и осколков. И не на тихой воде а на ходу.

759. *AD 2020/09/14 12:27 [ответить]
https://radio-rhodesia.livejournal.com/1207501.html
Вот тут про новую книгу о Днепровской флотилии и много фото страниц.

758. *AD 2020/09/14 11:44 [ответить]
  > > 755.Дзиньштейн
  >> > 754.Я просто Я
  >>Кстати, бкр с "катюшей", как и тк с ней же - вполне себе штатно делали. И 1124, и 1125 проектов. Наши хвалили.
  >
  >говно выходило но за неимением лучшего..
  >а вот амерские ракетные десантные - весч.
  После чего весь мир положил на это дело.
  Английские ДК- после войны РСЗО нет.
  Американские- сделали 1 ДК по старым воспоминанием в 55 году и все.
  А старые ДК артподдержки тихо рассосались.
  Франция- 120мм нарезные минометы автоматические(вроде бы) для Оп десанта.
  И только СССР про них не забыл.
  Отчего вывод,что американские РСЗО- то же самое.

757. Я просто Я 2020/09/14 11:43 [ответить]
Да нормально с рс выходило. Даже на тк нормально. Да, лупили в упор, ну так дальше особо и ненадо.

756. *AD 2020/09/14 11:38 [ответить]
  > > 752.Дзиньштейн
  >> > 749.AD
  >>
  >> Башня Т-28-Т-35 весила 1800-1870 кг, автомат 70К весил 1300 с мелочью,как бы рац.зерно есть.
  >
  >"Чтобы ввести в строй уже готовые, но невооруженные корабли, 11 февраля 1941 г. Ленречсудопроект провел расчет остойчивости и осадки бронекатера пр. 1124 при замене башен танка Т-28 на 76,2-мм пушки Лен-дера, результаты которого приведены ниже.
  Я брал из Свирина.
  Здесь цифры близкие,потому что есть всякие барбеты,подкрепления-они и нагоняют лишние килограммы.


  >с учетом что 70к не требуют подкрепления - по 460 кг брони на АУ.
  >Да и масса БК вероятно тоже чуть поменее.
  Там нужны сотни снарядов, не менее 500 на установку.


  >

  >
  >Это если взять готовую палубную установку.
  >впрочем и ее закрыть барбетом до линии огня 8мм и щит поставить - не очень много веса.
  С трех сторон.))))
  >
  >>В итоге экономия в весе если вообще будет,то-ни о чем. Где-то лист будет не 7, а 8мм.))))
  >
  >там была проблема в горизонтальной 4мм. и малой площади.
  >но см выше - 7 тонн выигрыша вполне вероятны.
  Неа. Там нужно погреба переделывать,на одних других стеллажах килограмы намотает.
  >
  >>Следующий минус- расчет 70К -5-6 человек.
  >>Башня обходится 3-4.
  >>Лишние 4 человек на итак стесненном катере.
  >
  >за счет упразднения 2 из 3 пулеметных башен.
  Не надо,пожалуйста,путать проекты. 1124-ТОЛЬКО ОДНА пулеметная башня.
  >и надо понимать - это плата за возможность вести довольно полноценный зенитный огонь.
  >

  >не лучше. т.к. с воды даже с места все равно как станка на ходу.
  >а на ходу танковый прицел с узким полем зрения просто не дает прицелиться.
  Огонь на подавление. А тут 76мм надежнее.
  >

  >по ним осколочные очередями будут лучше с учетом неустойчивости платформы а так же том что на зенитке два наводчика.
  При стрельбе прямой наводкой второй наводчик непринципиален.))))
  О мощи 37мм снаряда все были невысокого мнения,поэтому от него отказались в пользу 45мм.Там тоже не бог весть что,но 76мм в три раза более.
  >

  >крупные БКА не должны выходить в бой. Это корабли охраны тыла и ПВО.
  Это уже переворот в военной науке.
  БКА-как бы аналог танка на реке,то бишь расзодный материал.
  >
  >любой БКА в бою обречен. Потому или охрана и дозоры ПВО или разведка и десант.
  В десанте он тоже обречен.)))))
  Охрана и дозоры ПВО- тогда нафиг он такой ? Есть буксирные пароходы,на которые ставятся эти автоматы.
  >

  >будем реалистами и посмотрим на реальные цифры.
  Которые сомнительны в сильном выигрыше.
  Те же венгры(я не помню.какое там водоизмещение было) имели цитадель в 30мм-это не торт даже в 40е годы.

755. *Дзиньштейн 2020/09/14 11:30 [ответить]
  > > 754.Я просто Я
  >Кстати, бкр с "катюшей", как и тк с ней же - вполне себе штатно делали. И 1124, и 1125 проектов. Наши хвалили.

  говно выходило но за неимением лучшего..
  а вот амерские ракетные десантные - весч.

754. Я просто Я 2020/09/14 11:28 [ответить]
Кстати, бкр с "катюшей", как и тк с ней же - вполне себе штатно делали. И 1124, и 1125 проектов. Наши хвалили.

753. *Дзиньштейн 2020/09/14 11:28 [ответить]
  > > 750.арт
  >> >
  >Очень даже важно. Не надо стоять под ответным огнем противника.

  если есть огонь противника АКА нечего там делать.
  Если огонь не пулеметный.
  >
  >Чем у РС? Сомневаюсь.
  >
  а можете сравнить.

  >Основной способ стрельбы РСЗО это именно залп несколькими снарядами.

  но с корабля на сколь-нибудь дальность разброс чудовищный. т.е. имеет смысл только при подготовке плацдарма для десанта непосредственно в момент высадки - причем вперемешку с дымовыми.
  иначе - деньги на ветер

  >Получилось бы ещё хуже - гладкий ствол и плохая баллистика мины.

  гладкий ствол и баллистика у миномета и это ему не мешает.
  а вот нагрузки ниже и реактивный момент от нарезов отсутствует.
  начальная же скорость минометной мины в 270м/с на полном максимальном заряде - вполне гаубичная, да и полковуха ОБ-25 так стреляла.

  >Так катеру и не надо вступать в дуэль с танками. Залп по опорному пункту противника. И почему один залп?

  потому что потом перезаряжаться очень долго.
  >
  >И всё это под ответным огнем.

  под ответным огнем кроме пулеметного ему все равно делать нечего.

  Это не танк и не сау.

752. *Дзиньштейн 2020/09/14 11:30 [ответить]
  > > 749.AD
  >
  > Башня Т-28-Т-35 весила 1800-1870 кг, автомат 70К весил 1300 с мелочью,как бы рац.зерно есть.

  "Чтобы ввести в строй уже готовые, но невооруженные корабли, 11 февраля 1941 г. Ленречсудопроект провел расчет остойчивости и осадки бронекатера пр. 1124 при замене башен танка Т-28 на 76,2-мм пушки Лен-дера, результаты которого приведены ниже.
  Полное водоизмещение корабля с башнями Т-28........ 44,420 т
  Башенные установки Т-28............................................................. 5,575 т
  Боезапас 76-мм артиллерии....................................................... 2,000 т
  Всего снято грузов.............................................................................. 7,575 т
  Пушки Лендера..................................................................................... 2,600 т
  Боезапас (масса патрона - 9кгх 197 выстрелов)................. 1,800 т
  Дополнительные подкрепления (2x465 кг.)....................... 0,930 кг
  Всего принято.......................................................................................... 5,330 т
  Топливо, вода, масло ........................................................................ 4,820 т
  Полное водоизмещение корабля с пушками Лендера ..... 37,355 "

  как-то так.
  с учетом что 70к не требуют подкрепления - по 460 кг брони на АУ. (я так думаю что там опечатка и не 0,930 кг а 0,930 тонн - вряд ли 900 грамм подкрепления учли )))) )
  Да и масса БК вероятно тоже чуть поменее.

  >но-это только кажется.Потому как ?0к это открытая установка,а для речного катера нужно прикрыть расчет от ружейно-пулеметного огня,в том числе и на коротких дистанциях.
  >То есть нужно ставить броню на установку.

  Это если взять готовую палубную установку.
  впрочем и ее закрыть барбетом до линии огня 8мм и щит поставить - не очень много веса.

  >В итоге экономия в весе если вообще будет,то-ни о чем. Где-то лист будет не 7, а 8мм.))))

  там была проблема в горизонтальной 4мм. и малой площади.
  но см выше - 7 тонн выигрыша вполне вероятны.

  >Следующий минус- расчет 70К -5-6 человек.
  >Башня обходится 3-4.
  >Лишние 4 человек на итак стесненном катере.

  за счет упразднения 2 из 3 пулеметных башен.
  и надо понимать - это плата за возможность вести довольно полноценный зенитный огонь.

  >Еще минус- огонь.76мм пушка однозначно лучше работает по пехоте и артиллерии противника.

  не лучше. т.к. с воды даже с места все равно как станка на ходу.
  а на ходу танковый прицел с узким полем зрения просто не дает прицелиться.

  >Для 30х годов пехота и пульгнезда,а также какая-то хрень на прямой наводке будут обязательно и везде.

  по ним осколочные очередями будут лучше с учетом неустойчивости платформы а так же том что на зенитке два наводчика.

  >Танки- кто его знает.
  >те же БКА отвоевали лето 41 года на Дунае,не встретив ни одного румынского танка,хотя такие существовали.

  крупные БКА не должны выходить в бой. Это корабли охраны тыла и ПВО.

  любой БКА в бою обречен. Потому или охрана и дозоры ПВО или разведка и десант.

  >Ну и самое сложное- 37мм автоматы появились в заметной серии с 40 года.

  Это да тут невозможно спорить.

  >Желающие могут подсчитать, какую доп.площадь брони получим при экономии полтонны веса(будем реалистами и прикроем ЗА).

  будем реалистами и посмотрим на реальные цифры.

751. Я просто Я 2020/09/14 11:30 [ответить]
  > > 741.арт
  >> > 736.Я просто Я
  >>...устойчивость водной артиллерийской платформы нормальная только когда осадка не мение 1/3 ширины корпуса...
  >Не расскажите откуда такой прикольный вывод?

  "Последние исполи6уы Российской РИмерии". Там много чего интересного. И по конструкции кораблей, и по пушкам. В частности были упоминания (для морских судов с классическими обводами) соотношение калибра и минимального водоизмещения. Вообще, для стандартных обводов без боковых килей оптимум, чтоб не качались при стрельбе 1 к 2,2-2,5. 1 к 3 это уже с боковыми килями и несколько сплощенным дном. Для речных плоскодонок в принципе именно оно. Но бкры вообще осадки, считай, не имели, поэтому как устойчивые артплатформы рассматриваться в принципе не могут.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 26Архивы (23): 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Берг Dок Николай : другие произведения.

Комментарии: Что было в вермахте и чего не было в Ркка ()

Комментарии: Что было в вермахте и чего не было в Ркка
()