Комментарии: Что было в вермахте и чего не было в Ркка

Берг Dок Николай : другие произведения.

Комментарии: Что было в вермахте и чего не было в Ркка
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 17/11/2018, изменен: 03/03/2019. 64k. Статистика.

Аннотация:
Для каждой работы нужен свой набор инструментов. Для войны немцы получили оптимальный набор взлома и блицкрига.

ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)
11:52 Дорми Ф.Д. "Дремлют Кремлёвские стены..." (3/2)
11:51 Oxygen "Faq по Украине" (282/3)
11:50 Странникъ "Хотят ли русские войны: Новые " (263/22)
11:42 Бурланков Н.Д. "Об Украине" (921/3)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (23): 1 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 11:44 "Технические вопросы "Самиздата"" (179/42) 11:44 "Форум: все за 12 часов" (220/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Берг D.Н. 11:49 "Мы из Кронштадта, подотдел " (585/3) 11:20 "Украина идет в Европу" (140/1) 03:41 "Хусария" (198/1) 20/11 "Бесильня" (146) 20/11 "Заклепочный цех грубой обработки " (480) 19/11 "Нахальное минирование" (625) 17/11 "Я люблю свою страну и ненавижу " (368) 16/11 "Читаю немецкие мемуары" (133) 13/11 "Трофейные танки Рейха" (365) 12/11 "Цитаты Кыша" (381) 11/11 "Паштет" (24) 03/11 "Нахальное минирование - 2" (33) 02/11 "Война" (433) 01/11 "Что было в вермахте и чего " (339) 11/10 "Оказание первой помощи" (365) 02/10 "Халхин-Гол" (485) 11/09 "Отец рассказал" (573) 30/08 ""Кукушки", борцы с "мифами" " (986) 28/08 "Ручной пулемет "Шательро" " (834) 28/08 "Виселицы" (924) 09/08 "Яп" (552) 05/08 "Заигрывающие батареи" (242) 04/08 "Люди на войне" (42) 18/07 "История полка" (456) 27/06 "Капитуляция Европы" (774) 07/06 "Как пехота танки калечила" (561) 01/06 "Невский пятачок" (329) 23/05 "Почему Россию не уважают?" (444) 08/05 "Бреслау" (615) 18/03 "Лёха" (522) 01/03 ""Густлофф" и некромантия немецкая" (731) 26/02 "Алгоритм карателя" (514) 20/01 "Дед рассказал" (373) 01/01 "О себе" (450) 01/01 "Информация о владельце раздела" (174) 20/11 "Сценарии" (298) 06/11 "Кот и его человек" (144) 21/10 "Одна жизнь" (68) 18/02 "Пустыня" (510) 27/12 "Сделаны с душой" (124) 11/12 "Ичкерия" (337) 30/11 ""Россия - для русских" или " (763) 17/01 "Ночная смена" (833) 08/01 "Ленивый мальчик" (43) 08/11 "Острова Греции и Крым" (201) 15/10 "Аватары" (187) 18/07 "Добро мушкетера" (168) 29/06 "Музей гладиаторов в Риме" (138) 21/05 "Станковый пулемет Гочкис обр. " (454) 18/02 "Синявино. Фото из альбома " (141) 12/01 "Вши на войне" (489) 07/09 "Камень" (157) 03/02 "Глядя на германские медали" (453) 02/10 "Пришлые и ушлые" (774)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 11:51 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (2/1) 11:49 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1) 11:49 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (585/3) 11:49 Коркханн "Угроза эволюции" (748/37) 11:49 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (614/6) 11:48 Баковец М. "Культиватор Сан" (2/1) 11:45 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (11 глава)" (6/2) 11:44 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (179/42) 11:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (975/18) 11:43 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (989/10) 11:41 Егорыч "Ник Максима" (9/8) 11:34 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (32/8) 11:33 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (591/20) 11:31 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1) 11:25 Ремельгаc С. "Дорога на Иолат" (38/2) 11:22 Артюхина И.В. "Обратная связь" (2/1) 11:18 Чваков Д. "Шлак, версия" (4/3) 11:11 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (4/2) 11:10 Рыжкова С. "Гостиная - добро пожаловать" (822/1) 11:10 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (207/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

430. кошачийпапа 2021/04/08 16:31 [ответить]
  > > 428.Кыш
  >Я живой пруф.
  Звучит пугающе.

  Ну, если живой так пожалуйста скажите к какому роду войск принадлежала ваша в\ч ?

429. Igor_K 2021/04/08 16:35 [ответить]
  > > 427.кошачийпапа
  >> > 413.Кыш
  >>ВДВ и десантно-штурмовые части это разное.
  >Пруфом подтвердите ?
  а это реально разные. ВДВ предлаголось бросать в достаточно глубокие тылы.
  ДШБ, на пару-тройку десятков км (до 50).

428. Кыш 2021/04/08 16:24 [ответить]
  > > 427.кошачийпапа
  >> > 413.Кыш
  >>ВДВ и десантно-штурмовые части это разное.
  >Пруфом подтвердите ?

  Я живой пруф.

427. кошачийпапа 2021/04/08 16:20 [ответить]
  > > 413.Кыш
  >ВДВ и десантно-штурмовые части это разное.
  Пруфом подтвердите ?

426. Igor_K 2021/04/08 16:17 [ответить]
  > > 424.Кыш
  >Всё правильно. Помощь пендосов дерьмо и копейки. Каждый раз убеждаешься.
  Они Вам ее-запаривались втюхивать)

425. кошачийпапа 2021/04/08 16:16 [ответить]
  > > 414.Кыш
  >Амеры нас не опередили ни разу. Пока их воздушная кавалерия огребала во Вьетнаме,
   Потери сторон сравните в той войне.

424. Кыш 2021/04/08 16:14 [ответить]
Всё правильно. Помощь пендосов дерьмо и копейки. Каждый раз убеждаешься.

423. Igor_K 2021/04/08 16:01 [ответить]
  Из приколов.. была небольшая буча, в одном паблике.
  ------------------------------------
   Что тов. Адольфа Шилькгрубера летом 1944г. от Р.Х.(после покушения) спасли американским пенициллином (кстати, вполне возможно, как вариант)
  И ежелb бы не это, то помер бы, и война закончилась раньше.
   В общем гнусТные пендосы и здесь нагадили человечеству
  ----
  А еще ни не давали (ну почти пенциелин РККА, но славный СССР обошелся своим.
  И завод предлагали за 30 млн долл.
   А еще от бессильной злобы, стырили штамм у нас.
  ---
  Но в этом потоке гениальных мыслей, выплыла интересная цифра- не знал.
  В 1945 импортные поставки пенциелина (по дозам) составили почти 99% от наличного ресурса. А еще 1+% дала советская промышленность.
  Не знал, думал.... побольше
  --------------------------------------------
  Правда 1945- это за ВЕСЬ год

422. Ariec 2021/04/08 13:57 [ответить]
  > > 420.Я просто Я
  >То есть получаеося, что официальная бритская версия Критской операуии наглый пиzдёж? А где млжно нормальное описание посмотреть?
  Например.
  https://warspot.ru/10585-bitva-za-krit-nakanune-shvatki
  Это корневая статья, дальше идут продолжения. Кое-какие неточности есть, но не критичные.

421. Кыш 2021/04/08 11:19 [ответить]
По идее, даже в википедрии нормально описано. Тема не за семью печатями.

420. Я просто Я 2021/04/08 04:11 [ответить]
То есть получаеося, что официальная бритская версия Критской операуии наглый пиzдёж? А где млжно нормальное описание посмотреть?

419. Дзиньштейн 2021/04/08 01:32 [ответить]
  > 413.Кыш
  >Сначала тренировать погрузку-высадку, потом возить. Негодных отсеивать. Иначе в критической ситуации боком выйдет.

  нечего там тренировать. в критической ситуации их списывают причем ветролет дороже их всех на два порядка.
  и незачем отрабатывать никакие критические - привезли как на телеге и выгрузили.
  и улетели.
  без всяких идиотских выпрыгиваний под огнем или с зависания.

  не для этого.

  а просто прилетели на поле где врага точно нету, высадились из десятка вертушек в 50ти метрах одна от другой, тут же построились в колонну и поли пеком занимать позиции. Для атаки или для обороны дело тридцатое.

  > А люди, которых специально засовывают в тыл противника с риском сгореть по дороге, должны быть борзые. Иначе они могут обосраться, какая уж тут война тогда.

  да обычная война пусть обосрется, он не ценен - такого же завтра в подворотне отловят автомат дадут и так же привезут на ветролете.
  пусть хоть тыщами в плен сдаются не жалко.

  при этом на ветролета в отличие от порошутоф есть реальная возможность что так же и обратно вывезут а не только пробьются свои/к своим.

  эта иллюзорная возможность сильно помогает не сдаваться раньше времени.

418. Стукалов (ura6408@mail.ru) 2021/04/08 00:52 [ответить]
А вот чё было в вермАхте
https://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=1289481

417. Стукалов (ura6408@mail.ru) 2021/04/07 23:55 [ответить]
  > > 400.кошачийпапа
  >> > 392.Стукалов
  >>Нет.
  >>https://desantura.ru/articles/2/?SHOWALL_1=1
  >Для особо сомневающихся. Открываешь оочень авторитетный Википедия и смотришь структуру ВДВ ВС РФ. А не всякие самопальные сайты.


  ))))))))))))))))))))))))))))))))

416. *AD 2021/04/07 23:41 [ответить]
  > > 415.Ariec
  >> > 411.AD

  >В августе! Что ж они до августа будут паратруперов на низком старте держать, не задействуя в боях и поджидая тот самый уникальный случай, который то ли будет, то ли нет? Они ж ведь изначально на Киев Клейста нацеливали (и тамошние мосты, соответственно), Умань это уже импровизация военного времени.
  Вы их опять недооцениваете,германских генералов-то.
  Когда они поняли,что за шесть недель не управиться, то положено было и чуть больше думать,чем просто отбывать номер.
   К тому же,если у немцев получалось маневрировать танками и автомашинами с маршевой скоростью 25 километров в час,то "Тетушка Ю" дает под 200 км в час.
  И не ограничивается мостами и состоянием дорог.
  Так что не нужно их мариновать во Львове,они вполне смогут в пследних частах июня попробовать сеья на мостах через Даугаву,отдохнуть,пополниться а потом поискать удачи южнее.
  Или сидеть в тылу,если у толстого Германа сложности с их использованием.

415. Ariec 2021/04/07 23:25 [ответить]
  > > 411.AD
  >А где же сумрачный германский гений?)))))
  Весь в трудах, аки пчела :)))
  >умение посчитать или расчитать до мелочей?)))
  Ну не настолько же :)))
  >ПС. Вы их совсем не цените- а для чего было совершено окружение в Умани?
  В августе! Что ж они до августа будут паратруперов на низком старте держать, не задействуя в боях и поджидая тот самый уникальный случай, который то ли будет, то ли нет? Они ж ведь изначально на Киев Клейста нацеливали (и тамошние мосты, соответственно), Умань это уже импровизация военного времени.

  >операция по хахвату моста через Коринфский канал-это аналог.
  Там у немцев был явный избыток сил, они даже не все выделенные дивизии задействовали в операции, так что могли себе любые излишества позволить. Скромные (относительно) размеры ТВД опять же позволяли задействовать парашютистов на любом этапе без дополнительных телодвижений, вроде перебазирования из южной Польши в южную Украину.

414. Кыш 2021/04/07 23:18 [ответить]
Амеры нас не опередили ни разу. Пока их воздушная кавалерия огребала во Вьетнаме, у нас уже какой год совершенствовались реальные десантно-штурмовые силы, до которых им как до Луны раком.

413. Кыш 2021/04/07 23:14 [ответить]
ВДВ и десантно-штурмовые части это разное. Разные задачи, разное подчинение. Простую пехоту а вертолётах лучше не возить. Сначала тренировать погрузку-высадку, потом возить. Негодных отсеивать. Иначе в критической ситуации боком выйдет. Но в крайнем случае можно, когда обстановка не очень стрёмная. Бабок с козами в самолётах возят, и ничего. Парашютно-десантная подготовка вещь дорогая, но полезная. На ней отсеиваются недостаточно борзые. А люди, которых специально засовывают в тыл противника с риском сгореть по дороге, должны быть борзые. Иначе они могут обосраться, какая уж тут война тогда. Десантно-штурмовые части действуют в интересах сухопутных войск на уровне армии примерно. Иногда выше, иногда ниже. ВДВ - стратегическое оружие.

412. *AD 2021/04/07 23:14 [ответить]
  > > 409.кошачийпапа
  >Дзиньштейн, Фетюка Док с вас писал, я в этом убеждён и не пытайтесь меня переубедить.
  Ошибочка вышла.
  Дзиньштейн прототип другого героя.

411. *AD 2021/04/07 23:12 [ответить]
  > > 406.Ariec
  >> > 399.AD
  >>Если удачно высадить приблизительно два батальона-полк парашютистов,то в сочетании с атакой РО можно было захватить мост.
  >Слишком много обстоятельств должно сойтись. Немцы ж не знали заранее как оно получится. А держать готовый полк паратруперов с соответствующим к-вом транспортников две недели, постоянно перебазируя их поближе к фронту в ожидании вот такого момента... ну это очень вряд ли. А если их уже задействуют в июне в Беларуси или Латвии, то оперативно вывести их из боёв, привести в порядок и перебросить на юг - ещё менее вероятно.
  А где же сумрачный германский гений?)))))
  умение посчитать или расчитать до мелочей?)))
  ПС. Вы их совсем не цените- а для чего было совершено окружение в Умани?
  Чтобы оставить пустоту перед Днепром,где остались только отдельные части,случайно не попавшие в котел.И по этой пустоте 13 Тд и Викинг дернули вперед
  операция по хахвату моста через Коринфский канал-это аналог.
  .

410. Дзиньштейн 2021/04/07 23:07 [ответить]
  > > 409.кошачийпапа
  > я в этом убеждён и не пытайтесь меня переубедить.

  Вы не меня Вы Дока переубеждайте
  )))))))

  и кст амеры именно так пехоту ветролетами во Вьетнаме еще активнейше и крайне успешно применяли.
  в тот момент они наших в этом реально опередили.

409. кошачийпапа 2021/04/07 22:57 [ответить]
Дзиньштейн, Фетюка Док с вас писал, я в этом убеждён и не пытайтесь меня переубедить.

408. Ariec 2021/04/07 22:54 [ответить]
  > > 407.Я просто Я
  >Да, по Криту читал только с английской стороны. И они утверждали, что до момента капитуляции ни один немец с моря на остров не ступил.
  Это чёс. Да, основной поток войск шёл по воздуху, но и морем кое-что подбрасывали. Например пару танков привезли 27-го емнип числа. На несамоходной барже :) Собственно, это всё, что нужно знать о британском господстве на море в тот период.
  Справедливости ради, разбив (но не уничтожив) конвой "Лупо", Роял Нэви таки сильно осложнил немцам наращивание и снабжение своей группировки на Крите в первой фазе операции. Но немцы выкрутились, а цена для англичан за этот временный успех оказалась довольна высока.

407. Я просто Я 2021/04/07 22:43 [ответить]
Да, по Криту читал только с английской стороны. И они утверждали, что до момента капитуляции ни один немец с моря на остров не ступил. Так же утверждали, что основной ударной милой была исключительно немецкая авиация, а десантники простот"заносили хвосты". Так было, или немного не так, не знаю. Но по английским представлениям эпическое махалово было между люфтваффе и роял нави, а остальные (в том числе и немецкие десантники) были в роли статистов.

406. Ariec 2021/04/07 22:41 [ответить]
  > > 399.AD
  >Если удачно высадить приблизительно два батальона-полк парашютистов,то в сочетании с атакой РО можно было захватить мост.
  Слишком много обстоятельств должно сойтись. Немцы ж не знали заранее как оно получится. А держать готовый полк паратруперов с соответствующим к-вом транспортников две недели, постоянно перебазируя их поближе к фронту в ожидании вот такого момента... ну это очень вряд ли. А если их уже задействуют в июне в Беларуси или Латвии, то оперативно вывести их из боёв, привести в порядок и перебросить на юг - ещё менее вероятно.

405. Дзиньштейн 2021/04/07 22:40 [ответить]
  > > 404.Ariec
  >>
  >Если б не авиация - десанта бы не было :)))

  ну наши-то обходились без поддержки авиации фактически.
  ну правда и итог закономерен.

404. Ariec 2021/04/07 22:37 [ответить]
  > > 402.Дзиньштейн
  >если бы не авиация так бы и было.
  Если б не авиация - десанта бы не было :)))
  >28 бомберов 35 истребителей 4 разведа - то чисто сбитыми.
  Таки набралась полусотня, надо же :/

403. кошачийпапа 2021/04/07 22:35 [ответить]
  > > 385.Берг Dок Николай
  >Насчет Крита как-то вот не получается считать провалом - десант 1000 против 25000 с артиллерией и танками.
  А какой тут провал ? Немцы победили? Да. Англичане разгромлены ? Да. Крит захвачен ? Да.
   Чистая победа.

402. Дзиньштейн 2021/04/07 22:35 [ответить]
  > > 398.Ariec
  >> >
  >Если б действия десантников были неэффективны, то в плен сдаваться пришлось бы им самим.

  если бы не авиация так бы и было.
  >
  >Это сколько? Транспортников 164 штуки списали, ЕМНИП. Что-то я сомневаюсь, что немцы боевых хотя бы полсотни потеряли, не говоря уж про половину от общих потерь в воздухе.

  28 бомберов 35 истребителей 4 разведа - то чисто сбитыми.
  и сколько-то списанными.
  транспортников сбитыми 80.
  то есть практически поровну.

401. Дзиньштейн 2021/04/07 22:32 [ответить]
  > > 397.кошачийпапа
  >> >
  >Вертолёты используют все виды и рода войск, ... У погранцов это могут быть мотоманёвренные и поисково-досмотровые группы,

  Вы можнт не в курсе но местами просто это единственный спосо доставки регулярной групп.
  то есть как в других местах грузовик или там катер.

  и там самые обычные погранцы без всякой "спецподготовки".
  и точно так же можно туда набить самую обычную пехоту и довезти.
  если не высаживать с зависания то просто никакой разницы - привезли дверь открыли выкинули блевать в траву.
  все.

  >но от этого они не станут десантно-штурмовым подразделением.

  которое в таком раскладе нахер не нужно в принипе ибо есть обычная пехота в обычном своем виде которая просто воюет не спереди фронта а сзади.
  при этом если ее много сразу высажено то она и не заметит разницы особо по кр мере какое-то время.

  десантным подразделением она таки станет сразу и по факту ибо факт десанта совершен - их высадят в тылу врага.
  а штурмовое им - в рамках БУСВ.
  взяли и пошли в атаку как положено пехоте. Вот и штурмовое.
  см "стрелковая рота в наступлении".
  разве что без бронетехники но вполне с ККП и минометами и всякими РПГ и РПО.

  а если в обороне то и того проще.
  высадили где на дороге, перекрестке, у моста или перевала - закапывайтесь и обороняйтесь тоже строго в рамках Устава.

  вот и все.
  и нахер не всрались идиотские ДШБ и х де6ильная "спецподготовка" и прыжки с парашютом.

  обычных пехотинцев слова худого не говоря погрузять, довезут и как мешки с говном выкинут - идите занимайте позицию.

400. кошачийпапа 2021/04/07 22:32 [ответить]
  > > 392.Стукалов
  >Нет.
  >https://desantura.ru/articles/2/?SHOWALL_1=1
  Для особо сомневающихся. Открываешь оочень авторитетный Википедия и смотришь структуру ВДВ ВС РФ. А не всякие самопальные сайты.

399. *AD 2021/04/07 22:31 [ответить]
  > > 393.Ariec
  >> > 390.AD

  >Это разве что в июле уже, вряд ли с использованием паратруперов тянули бы так долго, они всё же оружие первого удара.
  Там был очень интересный момент-мост в Кременчуге.
  5 августа взят Кировоград.
  Ближе к вечеру 6 августа передовой отряд 13 тд выходит к мосту(он,разбит бомбой,но успешно ремонтируется и между 6 и 9 августа можно было людяи проходить,поезда-еще нет).
  Советские силы- полк народного ополчения (по списку около 1000 человек,по факту около 500), части НКВД по охране ЖД сооружений(с батальон),и разная мелочь-часть тылов авиадивизии,три склада и прочее.
  И зенитный артдивизион( без стрелкового оружия,но орудия исправны и освоены).
   Разведотряд отогнан зенитной батареей,потому ушел от города.
  Мотопехота и танки явились 9 числа,но к тому времени подошли еще два ополченческих полка и один полк 299 СД.
  Кстати,ополченцы думали,что у городу вышел десант даже 9го.
  Если удачно высадить приблизительно два батальона-полк парашютистов,то в сочетании с атакой РО можно было захватить мост.

398. Ariec 2021/04/07 22:28 [ответить]
  > > 395.Дзиньштейн
  >25 с учетом итальянцев.
  А, ну да.

  >с учетом потерь флота только.
  Без флота там вообще всё печально было бы, так с чего бы их не считать?

  >это не характеризует эффективность непосредственно боевых действий а лишь итог операции.
  Если б действия десантников были неэффективны, то в плен сдаваться пришлось бы им самим.

  > в основном потому что разбилось много.
  Угу.
  >а так насшибали именно боевых преизрядно.
  Это сколько? Транспортников 164 штуки списали, ЕМНИП. Что-то я сомневаюсь, что немцы боевых хотя бы полсотни потеряли, не говоря уж про половину от общих потерь в воздухе.
  >но в целом это триумф авиации на море.
  Несомненно.

397. кошачийпапа 2021/04/07 22:23 [ответить]
  > > 387.Дзиньштейн
  >> > 380.Кыш
  >>Кто с вертолётов высаживается, это другое. Это специальные люди для этого есть.
  >
  >да самые обычные причем погранцы местами например высаживаются постоянно. регулярно и штатно.
  >в ветролет обычную пяхоту набей и как в грузовике долетят. тока окошки закрасить и водки выдать перед полетом чтоб не обосрались.
  Дзиньштейн, я вам сейчас один умный вещь скажу, вы только не обижайтесь.
  Вертолёты используют все виды и рода войск, включая ПВ ФСБ и ВВ ВНГ, это неоспоримо. Тут дело всё в том что каждый род или вид войск использует вертолёты для перевозки своих подразделений с определёнными задачами присущими именно этим продразделениям. У погранцов это могут быть мотоманёвренные и поисково-досмотровые группы, в РВСН это либо дежурные расчёты либо противодиверсионные группы, у вованов это просто взвода или отделения оперативного назначения либо спецназа. То есть все подразделения имеют свои штатные обозначения и задачи. То есть вы можете набить в МИ-8 МТ отделение пьяных каптенармусов и поставить им задачу штурмом взять Хацапетовку. ( и может даже они её возьмут) но от этого они не станут десантно-штурмовым подразделением. Нет.
  Ещё раз советую- гляньте структуру ВДВ ВС РФ. Там всё исчерпывающе разложено.

396. Дзиньштейн 2021/04/07 22:22 [ответить]
  > > 394.Берг Dок Николай
  >> > 389.Дзиньштейн
  >>> > 385.Берг Dок Николай
  >Без захвата аэродрома в Мальме хрен бы что вышло. так что сработала 1 тыща.

  ну так ей и противостояло отнюдь не так много.

395. Дзиньштейн 2021/04/07 22:21 [ответить]
  > > 391.Ariec
  >>
  >22 на 40

  25 с учетом итальянцев.

  >Но меньше (правда чисто символически) потерь обороняющихся :)

  с учетом потерь флота только.

  >Это если считать только "кровавые потери", потому что 17000 пленных перекрывают потери немцев в несколько раз.

  это не характеризует эффективность непосредственно боевых действий а лишь итог операции.
  и тут тоже заслуга авиации сделавшей невозможной эякуляцию под угрозой утопления всего остального флота.

  >В основном транспортниками

  половину транспортниками, и то в основном потому что разбилось много.
  а так насшибали именно боевых преизрядно.

  но в целом это триумф авиации на море.

394. *Берг Dок Николай (nikoberg15@mail.ru) 2021/04/07 22:20 [ответить]
  > > 389.Дзиньштейн
  >> > 385.Берг Dок Николай
  Без захвата аэродрома в Мальме хрен бы что вышло. так что сработала 1 тыща.

393. Ariec 2021/04/07 22:18 [ответить]
  > > 390.AD
  >Как оказалось,с Двинскими мостами все можно было сделать и без возд.десантников.)))
  Ну тут такое дело... У Манштена получилось, у Рейнгарда - нет. В Риге - тоже нет, хотя там вроде и не планировалось изначально, но импровизированная попытка в итоге таки состоялась. С десантниками могло получиться больше... а могло и меньше - тут сложно угадать.
  >Еще одно для них дело могло быть с захватом мостов на Днепре,но тут есть загвоздка с транспортной авиацией.
  Это разве что в июле уже, вряд ли с использованием паратруперов тянули бы так долго, они всё же оружие первого удара.

392. Стукалов (ura6408@mail.ru) 2021/04/07 22:14 [ответить]
  > > 384.кошачийпапа
  >> > 383.Кыш
  >>Десантно-штурмовые это не ВДВ. Впрочем, сейчас война другая, и всё перемешалось. Однако, если вдруг случится война как раньше, опять всё будет по-старому. Там всё отточено.
  >При всём уважении, Кыш, десантно-штурмовые части это именно ВДВ. Можете посмотреть штат.


  Нет.
  https://desantura.ru/articles/2/?SHOWALL_1=1

391. Ariec 2021/04/07 22:13 [ответить]
  > > 389.Дзиньштейн
  >ащемта 25 тыщь против 40.
  22 на 40
  >из этих 40 - 17 тшь греки. те еще вояки.
  11 тыр греков
  > и потери высадившихся огромные.
  Но меньше (правда чисто символически) потерь обороняющихся :)
  Это если считать только "кровавые потери", потому что 17000 пленных перекрывают потери немцев в несколько раз.
  >а англичане эякулировали половину.
  Эт да.
  >
  >вот флот им пощипали авиацией это да.
  Было дело. Хотя могло быть и хуже.
  >правда авиацией немцы богато расплатились.
  В основном транспортниками

Текущее Страниц (26): 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (23): 1 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Берг Dок Николай : другие произведения.

Комментарии: Что было в вермахте и чего не было в Ркка ()

Комментарии: Что было в вермахте и чего не было в Ркка
()