Комментарии: Что было в вермахте и чего не было в Ркка

Берг Dок Николай : другие произведения.

Комментарии: Что было в вермахте и чего не было в Ркка
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 17/11/2018, изменен: 03/03/2019. 64k. Статистика.

Аннотация:
Для каждой работы нужен свой набор инструментов. Для войны немцы получили оптимальный набор взлома и блицкрига.

ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)
13:44 Просто О.В. "О войне без причин и ее последствиях" (354/35)
13:26 Панарин С.В. "Коротенько. 24.11.2024" (306/32)
12:45 Бонд Д. "Война с Хамасом (и, возможно, " (956/4)
12:36 Бурланков Н.Д. "Об Украине" (923/5)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (23): 1 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 13:41 "Технические вопросы "Самиздата"" (187/50) 13:40 "Форум: все за 12 часов" (267/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Берг D.Н. 13:14 "Мы из Кронштадта, подотдел " (587/5) 11:20 "Украина идет в Европу" (140/1) 03:41 "Хусария" (198/1) 20/11 "Бесильня" (146) 20/11 "Заклепочный цех грубой обработки " (480) 19/11 "Нахальное минирование" (625) 17/11 "Я люблю свою страну и ненавижу " (368) 16/11 "Читаю немецкие мемуары" (133) 13/11 "Трофейные танки Рейха" (365) 12/11 "Цитаты Кыша" (381) 11/11 "Паштет" (24) 03/11 "Нахальное минирование - 2" (33) 02/11 "Война" (433) 01/11 "Что было в вермахте и чего " (339) 11/10 "Оказание первой помощи" (365) 02/10 "Халхин-Гол" (485) 11/09 "Отец рассказал" (573) 30/08 ""Кукушки", борцы с "мифами" " (986) 28/08 "Ручной пулемет "Шательро" " (834) 28/08 "Виселицы" (924) 09/08 "Яп" (552) 05/08 "Заигрывающие батареи" (242) 04/08 "Люди на войне" (42) 18/07 "История полка" (456) 27/06 "Капитуляция Европы" (774) 07/06 "Как пехота танки калечила" (561) 01/06 "Невский пятачок" (329) 23/05 "Почему Россию не уважают?" (444) 08/05 "Бреслау" (615) 18/03 "Лёха" (522) 01/03 ""Густлофф" и некромантия немецкая" (731) 26/02 "Алгоритм карателя" (514) 20/01 "Дед рассказал" (373) 01/01 "О себе" (450) 01/01 "Информация о владельце раздела" (174) 20/11 "Сценарии" (298) 06/11 "Кот и его человек" (144) 21/10 "Одна жизнь" (68) 18/02 "Пустыня" (510) 27/12 "Сделаны с душой" (124) 11/12 "Ичкерия" (337) 30/11 ""Россия - для русских" или " (763) 17/01 "Ночная смена" (833) 08/01 "Ленивый мальчик" (43) 08/11 "Острова Греции и Крым" (201) 15/10 "Аватары" (187) 18/07 "Добро мушкетера" (168) 29/06 "Музей гладиаторов в Риме" (138) 21/05 "Станковый пулемет Гочкис обр. " (454) 18/02 "Синявино. Фото из альбома " (141) 12/01 "Вши на войне" (489) 07/09 "Камень" (157) 03/02 "Глядя на германские медали" (453) 02/10 "Пришлые и ушлые" (774)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 13:52 Коркханн "Угроза эволюции" (761/50) 13:47 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (232/5) 13:46 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (6/5) 13:46 Dreamwords "Как разместить рассказ в конкурс " (17) 13:45 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (594/23) 13:44 Сэр В. "Интервенция" (55/1) 13:42 Безбашенный "Запорожье - 1" (977/20) 13:41 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (187/50) 13:40 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (99/4) 13:25 Лера "О вреде генеральной уборки" (23/8) 13:21 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (2/1) 13:14 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (587/5) 13:11 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (2/1) 12:57 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (1) 12:57 Леди М., Лысый В "Шимберев Василий Борисович. " (5/1) 12:54 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (208/3) 12:53 Чваков Д. "Чёрт играет на скрипке" (19/3) 12:43 Дубровская Е.В. "А я мечтаю и пою" (2/1) 12:43 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (35/11) 12:42 Егорыч "Ник Максима" (19/18) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

230. AD 2021/03/15 17:24 [ответить]
  > > 227.максим
  >>А откуда возьмутся в округе цистерны или ямы на пусть две топливнвх заправки на 2200 танков?
  >у Т-34 баки максимум 540+135=670 л.
  >Одна заправка 2200х0,67=1474 м3 /20м3 (малая ж/д цистерна)=74 вагона. Или 25 нормальных ж/д цистерн по 60 м3.
  Матчасть учите, гений матстатистики, который современную цистерну считает в то время.
  Тогда не теперь,и нормальный вагон считался грузоподъемностью в 16,5 тонн,а не тот, что можно увидеть на станции.
  Да и толку 20 дополнительных цмстерн или 200 или 2000 -не было их.
  Сколько-то было,но они тоже не подпирали пакгаузы,а что -то куда -то возили.
  В стране не один ЗОВО.

229. Я просто Я 2021/03/15 17:13 [ответить]
Ад, спасибо про ополченцев, а то я всё не понимал - за каким рожнов в Киеве их не было. А они таки были. Кстати, а чем принципиально отличаламь ополченческая часть от штатной? Только более свободным ошс (форма номер восемь - сто украли, то и носим) и практически полным штатом запасных, а не линейных офицеров? Или ещё упрощённой подготовкой лс?

228. максим 2021/03/15 17:03 [ответить]
  >>Случился бы тоже разгром,толькО,может,отличавшийся в деталях.
  Может и разгром. Но случись он на неделю позже - та же 16 армия в Белоруссию не уехала, а она ведь даже частично выгрузилась. И Конева тоже не на Украину отправили. Да и много кого еще. Т.е. на Украине был шанс избежать Умани, цепляться за разные овражки и речки. Исаев прав в общем то, что нашу армию били по частям. Затормозив немцев хоть на неделю - смогли бы за счет подвоза резервов уменьшить их преимущество с 3-5 кратного до 1,5-2-х кратного..
  >Ага, подумаешь, потеряли бы Минск в августе месяце...

  Да хоть бы на неделю задержались! Те же мехкорпуса из МВО смогли бы не с колес идти в бой. И не в одиночку, а с мало-мальской пехотной поддержкой. А то и не в контрудар, а в обороне из засад, например.

227. максим 2021/03/15 16:51 [ответить]
  >А откуда возьмутся в округе цистерны или ямы на пусть две топливнвх заправки на 2200 танков?
  у Т-34 баки максимум 540+135=670 л.
  Одна заправка 2200х0,67=1474 м3 /20м3 (малая ж/д цистерна)=74 вагона. Или 25 нормальных ж/д цистерн по 60 м3.
  Посмотрим вопрос в авто и тракторах.
  К началу войны во всей КА было 272,6 тыс. автомобилей. Ну, абстрактно примем, что в округе есть 50 тыс авто типа ГАЗ (явно меньше, ну ладно). Одна заправка 50000х0,100=5000 м3./20м3 (малая ж/д цистерна)=250 вагонов.Или 84 нормальные ж/д цистерны по 60 м3.
  При этом - только в 1 пятилетку выпущено 5300 четырехосных 60-тонных и 1400 двухосных 20-тонных цистерн.
  Так что проблема только в желании.

226. хм 2021/03/15 16:18 [ответить]
  > > 218.Кыш
  >> > 209.Берг Dок Николай
  >>> > 207.Кыш
  >Так получилось, что я знаю, что было в головах многих тогдашних военачальников. Никто, конечно, особо не откровенничал, но прекрёстный сбор вкусной информации почти заменяет телепатию.

  Прекрасно, в таком случае вы должны знать их мотивы. Зачем им это было нужно?
  Ведь у каждого второго если не у каждого первого в кармане партбилет, за который немцы без затей просто повесят, за шею.

225.Удалено написавшим. 2021/03/15 15:23

224. Рамзай 2021/03/15 15:17 [ответить]
  > > 214.Волынец Олег Анатольевич
  >> > 211.AD
  >Ага, подумаешь, потеряли бы Минск в августе месяце...
  М - мобилизация.

  >А что, они, как и Павлов, позволили бы округу сидеть без топлива?
  А что бы они сделали? Построили хранилища на свои кровные? Достали из кармана людей и технику для БТВ?

  >Я думаю, что и Апанасенко, и Катуков, оба не плыли бы по течению, а готовили бы округ к войне получше.
  В смысле? Пошли по стопам товарища Блюхера?

223. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2021/03/15 15:16 [ответить]
  > > 221.AD
  >Смотреть сегодняшние реалии и вр оевать по сегодняшнему рельефу-контрпродуктивно.
  >Тогда даже высоты отличались. Столкнулся при написании книги о 255 бригаде-ни одна,блин, горушка из документов не совпадает с нынешними картами по высотам.
  Больших отличий быть не может. Всем этим холмам свыше 10 тысяч лет, наследие ледника. Деревни там же. Леса, поля и дороги местного значения не могут не отличаться, да и то...
  Там одна из самых важных мелких деревень это Рогово, с северо-запада, запада и юго-запада распадки, заросшие кустами и заболоченные. Очень удобное место для обороны.

222. Кыш 2021/03/15 15:07 [ответить]
Там, где павловское вредительство не прокатило, так и было. А где немцам специально дорогу расчистили, так вот. Неспроста дырки не были заткнуты резервами. Даже и думать нечего.

221. *AD 2021/03/15 15:05 [ответить]
  > > 220.Волынец Олег Анатольевич
  >> > 219.AD

  >Даже на очень узком. Так что с парой полков противотанковых орудий прокатило бы.
  Неа. ПТО выбивается огнем артиллерии и авиации.
  На ТД 43 года нужно было 4-5 полков штата 43 же года,то бишь около 100 ПТО.Так что при бригадном штате в 120 стволов-как раз и сойдет две их.

  >Смотрите с 6-й минуты, главная дорога на Минск с северо-запада:
  Спасибо,рядом со мной шкаф,где есть подробная статья со старыми картами Минского УР.Кстати, перед войной сильно улучшили дорогу под Радошковичами,до этого было направление и проселок(с).
  Смотреть сегодняшние реалии и вр оевать по сегодняшнему рельефу-контрпродуктивно.
  Тогда даже высоты отличались. Столкнулся при написании книги о 255 бригаде-ни одна,блин, горушка из документов не совпадает с нынешними картами по высотам.

220. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2021/03/15 15:06 [ответить]
  > > 219.AD
  >Вы просто не в курсе,что минский УР прорвала вся группа Гота на узком фронте.Чтобы ее остановить,нужно было подтащить туда две противотанковые бригады,да еще не факт,что вышло бы.
  Даже на очень узком. Так что с парой полков противотанковых орудий прокатило бы. В тех местах можно наступать только по дорогам, зажатым лесами, и сплошняком холмы от деревни Красное и до Минска.
  Смотрите с 6-й минуты, главная дорога на Минск с северо-запада:
  https://www.youtube.com/watch?v=gQdRSLksG1U
  П.с. Переброска 44-го корпуса РККА к Минску, которая началась за считанные дни до начала войны, весьма любопытна и очень своевременна.

219. *AD 2021/03/15 14:45 [ответить]
  > > 217.Волынец Олег Анатольевич
  >> > 216.AD
  >Гляну. Да, вот какой момент.
  >Немцы без сопротивления с северо-запада подошли почти к самому Минску, упёрлись только на западе Минского района. И там быстро слился там 44-й корпус РККА в составе двух стрелковых дивизий. Хотя там холмистая местность.
  Вы просто не в курсе,что минский УР прорвала вся группа Гота на узком фронте.Чтобы ее останвить,нужно было подтащить туда две противотанковые бригады,да еще не факт,что вышло бы.
  Хотите узнать больше- обратитесь на "Линию Сталина",скажем,к Базарнову.

218. Кыш 2021/03/15 14:44 [ответить]
  > > 209.Берг Dок Николай
  >> > 207.Кыш
  >>В Туле была жопа.
  >
  >А поподробнее? Интересно же.
  >
  >К слову - в ГЕрмании - то есть официальные на госуровне данные потерь в войне Рейха? Или все частные овермансоенцы?

  А чего поподробнее? Немцы Тулу мало не окружили. Остался узкий коридор, километров восемь. Бросили всё подряд, чтобы отстоять.

  Но я хотел бы ещё раз сказать о другом. Неправда, что у нас в армии был какой-то особенный бардак. Неправда, что тому же Апанасенко надо было учиться воевать. Такие представления принципиально искажают картину, и правды тогда не доищешься. Причина катастрофы 41-го - измена и только она единственная. Причина возни 42-го - то же самое. Сталин целый год воспитывал генералов, чтобы они не переметнулись, а воевали за свою страну. Вспомните того же Власова. Когда стало ясно, что Сталин не рухнет, желающих отложиться от него резко поубавилось. Вот причина, а не какие-то мифические недостатки или неумение воевать. Так получилось, что я знаю, что было в головах многих тогдашних военачальников. Никто, конечно, особо не откровенничал, но прекрёстный сбор вкусной информации почти заменяет телепатию. Да у них на мордах было написано. Этим людям было категорически нечему учиться у немцев. Они с самого начала были лучше. И армия была гораздо лучше вермахта. И впоследствии это продемонстрировала. Армия чуть хуже практически идеальной, не выдержала бы такой катастрофы. И государство никакое, кроме сталинского СССР.

217. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2021/03/15 14:36 [ответить]
  > > 216.AD
  Гляну. Да, вот какой момент.
  Немцы без сопротивления с северо-запада подошли почти к самому Минску, упёрлись только на западе Минского района. И там быстро слился там 44-й корпус РККА в составе двух стрелковых дивизий. Хотя там холмистая местность.

216. AD 2021/03/15 14:24 [ответить]
  > > 214.Волынец Олег Анатольевич
  >> > 211.AD
  >>> > 210.Волынец Олег Анатольевич
  >>>Я другого не пойму.
  >>Это обычное ваше состояние,пора привыкнуть.))))
  >Не, другое.
  >Никто не может хорошо во всём разбираться.
  Ну вот кто вам мешал прочитать книгу Дрига. Можно даже бесплатно скачать.И некоторые вопросы у вас не возникли.
  >Тот же Безбашенный в Античности и Римской империи хорошо разбирается, а в истории ВОВ средне.
  >>>И что могло быть, если б на должность командующего БВО попал бы Катуков Михаил или Апанасенко Иосиф?
  >>Не БВО,а ЗОВО.
  >От переименования лошади в коня мало что меняется.
  Это показывает уровень знания по теме.
  >>Случился бы тоже разгром,толькО,может,отличавшийся в деталях.
  >Ага, подумаешь, потеряли бы Минск в августе месяце...
  Нет,на пару дней позже. Здесь именно такой расклад.
  >>Ни Катуков,ни Апанасенко не умели на тот момент воевать,как надо с немцами.
  >У них с инициативностью и фантазией в нужное время в нужном месте всё хорошо.
  Они оба не догадывались на июнь, что немецкие танки могут углубиться на 130км в день.
  И мысль о действиях из засад пришла Катукову сильно позже, когда уже танки кончились.
  >>В их галифе и прочих предметах обмундирования не было сосудов для всех топливных запасов ЗОВО.
  >А что, они, как и Павлов, позволили бы округу сидеть без топлива?
  А откуда возьмутся в округе цистерны или ямы на пусть две топливнвх заправки на 2200 танков?
  Ниоткуда. Поэтому нефтепродукты были в Грозном,а в Минске только сколько есть емкости.И так было бы,пока промышленность не поставит оные емкости,безорзлично, с кем во главе округа-с Катуковым,Павлвым или Волынцом.
  >>Наконец,Гот пришел и ударил во фланг фронту из полосы соседей,а командующий СЗФ оного не увидел сам и не предупредил Павлова.
  >Я думаю, что и Апанасенко, и Катуков, оба не плыли бы по течению, а готовили бы округ к войне получше. Хотя Апанасенко уместнее на ДВФ, как и в реале.
  Чтобы не думать на пустом месте,изучите вопрос,как готовилась ТД Катукова, средняя ТД Апанасенко и комплектные ТД Павлова.
  И вам станет ясно.
  >

215. максим 2021/03/15 14:15 [ответить]
  >Почему Павлов, Дмитрий Григорьевич, так сильно облажался в начале войны. Он же и в Испании хорошо себя показал, и на должности АБТУ РККА.
  В армии мирного времени однозначно был бардак, связанный с резким ростом армии, с этим спорить никто не будет в принципе, я полагаю. не было опыта. На это наложились проблемы со снабжением. Кстати, дефицит бензина - однозначно искусственная вещь, его не было в достатке даже в баках машин, не говоря уж запасах. Вспомним еще и о снятых затворах и прицелах в артиллерии. О запрете ПВО стрелять, причем известно, что немецкие летчики знали об этом запрете. Скучивание авиации на аэродромах, при этом полевых не занятых - было до фига. Отправление командиров ЗАВО в отпуска в июне, хотя угроза войны была понятна с мая как минимум. Можно вспонить и факт не приведения войск в боеготовность, о чем был приказ еще с 18 июня (т.е. за 4 дня до войны). Так же серьезный фактор июня - расстрел трех дивизий в Бресте, из них одна танковая. Причина - Павлов запретил ПЛАНОВЫЙ вывод войск из крепости в полевые лагеря. Неуправление войсками со стороны командования округом в течение первой недели войны.
  Ну и как, бы эти факторы очень даже свидетельствуют о предательстве, их трудно обьяснить исключительно трусорстью и некомпетентностью.
  >И что могло быть, если б на должность командующего БВО попал бы Катуков Михаил или Апанасенко Иосиф?
  Катуков не смог бы, чин не вышел. Апанасенко, Конев подошли бы, Еременко.

214. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2021/03/15 14:08 [ответить]
  > > 211.AD
  >> > 210.Волынец Олег Анатольевич
  >>Я другого не пойму.
  >Это обычное ваше состояние,пора привыкнуть.))))
  Не, другое.
  Никто не может хорошо во всём разбираться.
  Тот же Безбашенный в Античности и Римской империи хорошо разбирается, а в истории ВОВ средне.
  >>И что могло быть, если б на должность командующего БВО попал бы Катуков Михаил или Апанасенко Иосиф?
  >Не БВО,а ЗОВО.
  От переименования лошади в коня мало что меняется.
  >Случился бы тоже разгром,толькО,может,отличавшийся в деталях.
  Ага, подумаешь, потеряли бы Минск в августе месяце...
  >Ни Катуков,ни Апанасенко не умели на тот момент воевать,как надо с немцами.
  У них с инициативностью и фантазией в нужное время в нужном месте всё хорошо.
  >В их галифе и прочих предметах обмундирования не было сосудов для всех топливных запасов ЗОВО.
  А что, они, как и Павлов, позволили бы округу сидеть без топлива?
  >Наконец,Гот пришел и ударил во фланг фронту из полосы соседей,а командующий СЗФ оного не увидел сам и не предупредил Павлова.
  Я думаю, что и Апанасенко, и Катуков, оба не плыли бы по течению, а готовили бы округ к войне получше. Хотя Апанасенко уместнее на ДВФ, как и в реале.

  АИ или не буду писать, или слегка халтурно. Скорее первое.

213. *AD 2021/03/15 13:56 [ответить]
  > > 212.Мешалкин Леонид Васильевич
  >> > 211.AD
  >>В случае использования в книге-требую роялти.)))))
  >Лучше - рояли
  У меня нет печного отопления.
  И свое пианино уже давно продали за ненадобностью.

212. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2021/03/15 13:51 [ответить]
  > > 211.AD
  >В случае использования в книге-требую роялти.)))))
  Лучше - рояли

211. *AD 2021/03/15 13:49 [ответить]
  > > 210.Волынец Олег Анатольевич
  >Я другого не пойму.
  Это обычное ваше состояние,пора привыкнуть.))))
  >И что могло быть, если б на должность командующего БВО попал бы Катуков Михаил или Апанасенко Иосиф?
  Не БВО,а ЗОВО.
  Случился бы тоже разгром,толькО,может,отличавшийся в деталях.
  Ни Катуков,ни Апанасенко не умели на тот момент воевать,как надо с немцами.
  В их галифе и прочих предметах обмундирования не было сосудов для всех топливных запасов ЗОВО.
  Наконец,Гот пришел и ударил во фланг фронту из полосы соседей,а командующий СЗФ оного не увидел сам и не предупредил Павлова.
  Правда,может бытЬ, Катуков и Апанасенко не оставили бы три дивизии без винтовок,хотя они были,на радость немцам.Это,возможно.немного улучшило итог по потерям.
  Но у Павлова служил будущий танковый командарм Богданов,вместе с Катуковым бравший Берлин.
  Увы,он тогда был хуже,чем потом.
  В случае использования в книге-требую роялти.)))))

210. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2021/03/15 13:31 [ответить]
  Я другого не пойму.
  Почему Павлов, Дмитрий Григорьевич, так сильно облажался в начале войны. Он же и в Испании хорошо себя показал, и на должности АБТУ РККА.
  И что могло быть, если б на должность командующего БВО попал бы Катуков Михаил или Апанасенко Иосиф?

209. Берг Dок Николай (nikoberg15@mail.ru) 2021/03/15 13:26 [ответить]
  > > 207.Кыш
  >В Туле была жопа.

  А поподробнее? Интересно же.

  К слову - в ГЕрмании - то есть официальные на госуровне данные потерь в войне Рейха? Или все частные овермансоенцы?

208. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2021/03/15 13:19 [ответить]
  > > 207.Кыш
  >В Туле была жопа.
  Судя по худ.-док. повести об этом полке - да.

207. Кыш 2021/03/15 13:17 [ответить]
В Туле была жопа.

206. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2021/03/15 13:14 [ответить]
тульский рабочий полк

205. максим 2021/03/15 13:07 [ответить]
  > > 203.Я просто Я
  >Максим, маленькое уточнение, дивизиям народгооо ополчения. Они создавались в двух местах (я не ошибся?, вроде кроме Москвы и Ленинграда не было) на предмет хоть как-то подпереть оборону того, что сдавать нельзя было ни при каких условиях. То есть это форс-мажёр при особых обстоятельствах.
  Ну, ополчение то скорее всего по всей стране было, только массово и организованно в дивизии сводили в этих двух местах, а в других - максимум полки были, а чаще - батальоны озраны тыла и т.п. Я читал в мемуарах про ополченческие и коммунистические батальоны, которые просто вводили в существующие дивизии как пополнение. Ну, и самовступление людей в армию - тоже факт тогдашних дней.
  По факту 41 год был тяжелым - неудачное начало, большие потери на фронте, рассеянные по лесам соединения. Но вот почитаешь любой мемуар про 41 год или художественную литературу (которую писали, как правило, бывшие военные) - бойцы выбираются из окружения, по пути разоряют немецкие тылы.
  В принципе, ведь первопричиной неудач начала войны был Западный фронт почти с полным развалом линии фронта. Из-за чего туда пришлось бросать все резервы Ставки, + снимать силы с Киевского направления. Если бы Запфронт смог задержать немцев хоть на неделю больше, много бы чего поменялось. Как минимум - был бы реальный шанс на юге не дать немцам перейти через Днепр. А с точким зрения военной экономики - это Донбасс с его углем и металлом, который был в результате потерян.
  42 год - сначала это наше наступление. На севере и в центре фронта - или неудачное, или малоуспешное. На юге - катастрофа, и большое отступление на юге вплоть до естественных рубежей Дона, Волги, Кавказа. Там уперлись, и перемалывали. Как удалось бы удержать немца, если бы у него была возможность добавить хоть 10-20 дивизий нового формирования? Ведь нас было уже только около 100 миллионов!! Против 300 миллионов Еврорейха и 90 милионов чисто немецких. Но не было у Гитлера сил на новые дивизии- зольдаты были направлены в ад, и новички шли им на замену.
  43 год немцы постарались и выгребли все. Попадалось, что дивизии Вермахта и СС к Курской битве были укомплектованы не-немцами очень сильно.Типа того, что в роте один немец - командир, а остальные франки, пшеки, чехи и т.п.
  Так эти супермынши и лежат под Курском и Белгородом.
  Ну, а дальше то уж всем все ясно стало. Едина надежа у немчиков стала на суперпупервафле. Но не вышло это дело.

204. *AD 2021/03/15 13:16 [ответить]
  Были и в других местах.Например,в Кременчуге.
  Командовал ей полковник Платухин,некогда уцелевший там,где не уцелел Чапаев.
  Впрочем,есть перечень дивизий народного ополчения, Полярных и подобных дивизий.Все записано.
  "К концу июля 1941 года на фронт ушли 12 дивизий московского, 2 корпуса и 8 дивизий киевского, 3 полка карельского ополчения. Летом и осенью 1941 года было создано до 60 дивизий народного ополчения, 200 отдельных полков, которые участвовали в обороне населённых пунктов в европейской части страны от наступавших немецких войск. Комплектование частей народного ополчения шло как добровольцами, так и призывниками из ближайших райвоенкоматов.

  В Белорусской ССР было создано 200 формирований народного ополчения (около 33 тысяч человек).

  В Украинской ССР уже 8 июля 1941 года в Киеве было сформировано 19 отрядов народного ополчения общей численностью oкoло 30 тысяч человек, а в целом по Киевской области в ряды народного ополчения вступили свыше 90 тысяч человек. 85-тысячный корпус добровольцев был создан в Харькове, корпус из пяти дивизий общим числом 50 тысяч ополченцев - в Днепропетровске1415".(с)
  Вот еще.
  https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%8F_%D0%BD%D0%B0
  Саратовская дивизия народного ополчения.

203. Я просто Я 2021/03/15 12:39 [ответить]
Максим, маленькое уточнение, дивизиям народгооо ополчения. Они создавались в двух местах (я не ошибся?, вроде кроме Москвы и Ленинграда не было) на предмет хоть как-то подпереть оборону того, что сдавать нельзя было ни при каких условиях. Таких ультимативных ситуаций, кроме Сталинграда больше и не было (читал об ополчении рабочих Сталинграда, но там их вроде в дивизии не сводили, максимум батальоны, а так как пополнение в линейные части, то есть как обычные призывники). То есть это форс-мажёр при особых обстоятельствах. Тогда получается, что у немцев с 44 сплошной форсмажёр и сплошные особые обстоятельства.

202. Кыш 2021/03/15 12:28 [ответить]
Немецкие чудо-богатыри, барон Мюнхгаузен и официальная немецкая статистика - одного поля ягоды. Верить нельзя ни одной бумажке, тотальное враньё. Тотальное, пробы ставить некуда.

201. максим 2021/03/15 12:08 [ответить]
  http://worldcrisis.ru/crisis/3800817
  ТЕПЕРЬ ВСПОМНИМ ХОД ВОЕННЫХ ДЕЙСТВИЙ
  К лету 1941 года объединенная Европа собрала на границе с СССР мощнейшую ударную группировку, почти вдвое превышающую по численности части Красной Армии и 22 июня нанесла мощнейший уничтожающий удар.
  Неся гигантские потери и буквально заливая землю своей кровью советские войска быстро пятились назад, к своим столицам. Подавляющее превосходство европейской армии в живой силе и технике давало о себе знать: под напором вермахта численность советских войск таяла, как снег под палящим солнцем - и потому под ружье пришлось спешно ставить всех здоровых мужчин. В Ленинграде и Москве стали формироваться дивизии народного ополчения, набравшие в северной столице 130 тысяч личного состава, а в Москве - 100 тысяч. За неимением полноценного вооружения, ополченцам выдавалось всё, что только могло стрелять -
  Затем наступил 1942 год, каковой почти сразу отметился весьма символичным событием: 5 дивизий народного ополчения были расформированы, а все остальные - преобразованы в обычные стрелковые части.
  И это означает, что Красная Армия больше не ощущала нехватки личного состава и не нуждалась в призыве на службу неподготовленного к боевой службе населения. Теперь боевые потери успешно восполнялись в ходе обычного призыва молодежи, достигшей призывного возраста.

  Затем наступил 1943 год, начавшийся с еще более знаменательного события.
  Гитлер объявил в Третьем Рейхе тотальную мобилизацию!!!
  Согласно его приказу, мобилизации подлежали мужчины от 16 до 65 лет и женщины от 17 до 45 лет. Кроме того, из заключения освобождались преступники со сроками наказания до 12 лет, если они соглашались служить на "Восточном фронте" .
  И это значит, что Европе - не смотря на ее полуторный в сравнении с СССР мобресурс - внезапно стало не хватать 'пушечного мяса' для войны с русскими !!!
  Задумаемся над этим вопросом.
  Согласно немецким отчетам, потери вермахта за первые два года войны составили 542 тыс солдат.
  Пополнение призывалось многими миллионами.
  Так с какого-такого переляда Гитлеру вдруг понадобилось устраивать истерику с 'тотальной мобилизацией'?!
  Тем временем Красная Армия начала проводить частичную ДЕмобилизацию .
  Из армии стали увольнять вполне себе здоровых и боеспособных солдат - чисто по возрасту!!!
  То есть, исполнилось тебе 50 лет - и все, гуляй. Твое место в тылу. В армии молодых и здоровых бойцов хватает.
  Вы только вдумайтесь: Гитлер гребет в армию всех стариков возрастом аж до 65 лет - в то время, как Сталин всего лишь 50-летних мужчин от службы освобождает!
  И освободил до 1945 года аж 474 тыс 800 военнослужащих!
  Кроме того, три с половиной миллиона бойцов оказалось направлено из армии в промышленность.
  ьше, как известно, в Европе случились уже 'сверхтотальная мобилизация ', 'гитлерюгенд ', 'фольксштурм '.
  Одновременно с этим СССР, (имеющий значительно меньшие призывные возможности) - успешно комплектовал свою армию обычным 'призывным' способом, не снижал численности советских войск, а после разгрома Германии - благополучно провел военную операцию против Японии, не испытывая никаких проблем с личным составом, и закончил Вторую Мировую Войну с самой мощной армией в мире.

200. максим 2021/03/15 12:01 [ответить]
  > > 195.Russischer Angriff
  В той статье, с которой я копировал, вроде еще не учтено наличие стрелковки на начало войны.А это для еще миллионы наличия оружия.
   Еще надо про людей без серьезной стрелковки не забывать типа летчиков, моряков, артиллеристов, танкистов и т.п. у них пистолеты обычно, и то не у всех. Их тоже миллионы надо считать.

199. Кыш 2021/03/15 12:26 [ответить]
У немцев не осталось значительных запасов стрелковки к концу войны. Это подтверждается многими свидетельствами. Естественно, бывает, когда в одном месте людей палками от швабры вооружают, а в другом новенькие стрелялки на складе лежат. Но это мелочь. К концу в рейхе производили такое говно, что стыдно за немецкую педантичность.

198. *Russischer Angriff 2021/03/15 07:50 [ответить]
  > > 196.Волынец Олег Анатольевич
  >> > 195.Russischer Angriff
  >А как же износ и поломки стрелкового оружия?
  Задаем вопрос: сколько стрелковки износил, сломал и пролюбил лично Адольф Гитлер? А Сталин? Берем рангом ниже. Маршалу Жукову тоже оружие полагалось а он всю войну даже без пистолета прошел. Единственное оружие которое было при нем - охотничье ружье. Но оно не считается.

  >Ладно там винтовки, но автоматы и пулемёты склонны к довольно быстрому износу в условиях интенсивных боевых действий.

  А все-таки сколько изношено? Указанные цифры - это выпуск ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ. А до войны разве ничего в армии и на складах не было? Так что на самом деле в обороте был не только выпуск военного времени но и довоенный и даже дореволюционный выпуск.

197. Zubanoff (capochevzub@yandex.ru) 2021/03/15 07:46 [ответить]
  > > 196.Волынец Олег Анатольевич
  > автоматы и пулемёты склонны к довольно быстрому износу в условиях интенсивных боевых действий.
  Олег, в условиях интенсивных боевых действий бойцы склонны к ещё более быстрому износу. Оружие у "износившихся" бойцов зачастую остается целым, и после профилактики в полковых мастерских готово к дальнейшему использованию.
  >Я уж молчу про потери оружия бойцами.
  Как потерял - так и нашел. Смотри пункт выше.

  Статистика у различных воюющих сторон должна быть примерно одинаковой. Оружие примерно равноценное, бойцы все те же самые (обычные люди). Так что и расход оружия должен быть хотя бы приблизительно совпадающим. Отличий в разы быть не должно.

196. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2021/03/15 07:38 [ответить]
  > > 195.Russischer Angriff
  А как же износ и поломки стрелкового оружия?
  Ладно там винтовки, но автоматы и пулемёты склонны к довольно быстрому износу в условиях интенсивных боевых действий.
  Я уж молчу про потери оружия бойцами.

195. *Russischer Angriff 2021/03/15 07:19 [ответить]
  Некоторые граждане подметили одну закономерность. Количество выпущенной стрелковки почти совпадает с количеством призванных в армию. СССР призвал 34.4 млн человек а стрелковки выпущено 35 млн шт.
  И так по всем странам. В частности немцы выпустили 43 млн единиц стрелкового оружия.
  Честно говоря я не проверял этого вывода.

194. Я просто Я 2021/03/15 02:17 [ответить]
Ай-мэ-мэ! Так ви таки утверждаете что немцы каннибалы? Ой-вэй, иначе циферьки не бю-ються: по немецким же данным на 1 июня 41 года - 112 млн немецких граждан. Где немцы, Зин, тьфу, то есть игорка?

193. *Дзиньштейн 2021/03/15 01:03 [ответить]
  > > 192.Igor_K
  >> >
  >Вполне считали) До 20 мая- включительно)

  это пленные в ходе войны а не после.
  >
  >Так и сделали+ добавили военнизированные части.

  нет.
  армии еще оставалось 5 млн.

  >>озвучено 8,7 млн.
  >Лет через 40

  в 49м году еще.

  >Дя себя. Под грифом "особой важности"

  ессесно. это ж стратегические данные.

  >Официальна я цифра была 7 млн. - включая гражданских. И ту, аж один раз озвучили

  это на 45й год было ясно.
  потом с мирняком 16 озвучили.
  >>
  >В 26--27 зашита еще сверхсмертность в тылу
  > и мирняка- нет в учетках

  все учтено в 16млн.

  >Но в принципе, 16-17 млн. чисто военных ( от БД+пленны)-

  16 а реально менее всего, военных менее 12 с помершими в плену.
  >
  >Это было интересно десятками миллионов в 1960 1970-х.

  абсолютно похер им было.

  интересно было десяткам от силы сотням спецов, рассчитывавшимновую войну в 1950х.
  в 60х уже и им насрать.

  >Сейчас,

  да всем реально насрать, просто повод попинаться.

192. Igor_K 2021/03/15 00:20 [ответить]
  > > 191.Дзиньштейн
  >> > 190.Igor_K
  >>> >
  >>Это около миллиона немцев
  >
  >именно. исходя из этого потери германии и союхников (считали всех вместе ибо безразницы вообще) - ок 7,5 млн.
  >
  >>Ещке как читали) Это большинство
  >
  >не считали т.к. они не относятся к потерям.
  Вполне считали) До 20 мая- включительно)


  --
  данные о военнопленным, взятых в плен по периодам войны (включая румынских, венгерских и итальянских военнопленных)1:

  период количество примечания
  22.06.1941-31.12.1941 9 147
  01.01.1942-19.11.1942 10 635
  19.11.1942-03.02.1943 151 246
  4.02.1943-05.07.1943 24 919
  05.07.1943-01.01.1944 40 730
  01.01.1944-01.03.1944 15 351
  01.03.1944-01.01.1945 745 585
  01.01.1945-20.01.1945 67 776
  ИТОГО: 1 009 298
  --

  >иначе в потери можно вписать всю армию
  Так и сделали+ добавили военнизированные части.
  Норм.
  Потом частьпленнных выпустили на месте ( около милилинак кажсь, надо посмотреть).
  В Союз попали 2,6 млн. немцев/австрйцев
  >
  >озвучено 8,7 млн.
  Лет через 40
  --------------------------------------------
  >>Ту хз. Двойных записей в учетках, до 15-20%
  >
  >именно. но на 49й учили как есть
  Дя себя. Под грифом "особой важности"
  Официальна я цифра была 7 млн. - включая гражданских. И ту, аж один раз озвучили
  >>Хотя, было бы интересно цифры посмотреть
  >
  >абсолютно неинтересно как раз.
  >порядок цифр ясен и не изменится хоть что делай.
  >16 млн всего, 8,7 млн военные потери, плюс 3 млн уморенных пленных итого примерно 12 млн военных и 4 млн мирняка.
  -----------
  >
  В 26--27 зашита еще сверхсмертность в тылу
   и мирняка- нет в учетках
  Но в принципе, 16-17 млн. чисто военных ( от БД+пленны)- возможно
  ---------------

  >а циферки высчитывать - да кому они все интересны уже. померли и померли, дело старое.
  А вот тут полный консенсус..
  Это было интересно десятками миллионов в 1960 1970-х.
  Сейчас, тысячам максимум. Скоре -сотням.. Остальное -уже полита

191. *Дзиньштейн 2021/03/15 00:00 [ответить]
  > > 190.Igor_K
  >> >
  >Это около миллиона немцев

  именно. исходя из этого потери германии и союхников (считали всех вместе ибо безразницы вообще) - ок 7,5 млн.

  >Ещке как читали) Это большинство

  не считали т.к. они не относятся к потерям.
  иначе в потери можно вписать всю армию и все население.
  >
  >Вряд ли. Псле- войны люди и умирали

  если они не учтены как живые на 49й то они уже внесены как потери.
  если они были живы и посчитаны то то что они потом умерли похер.

  >Которой--- никто не видел

  озвучено 8,7 млн.
  все видели и многократно.
  >
  >Ту хз. Двойных записей в учетках, до 15-20%

  именно. но на 49й учили как есть ибо если воевать надо рассчитывать из пессимистичного варианта - всех кто не посчитан нет в живых и с того света не призовешь.

  >Наверняка. Но не миллионы.

  может и миллион или около того.
  считали быстро и грубо по максимуму.

  >Хотя, было бы интересно цифры посмотреть

  абсолютно неинтересно как раз.
  порядок цифр ясен и не изменится хоть что делай.
  16 млн всего, 8,7 млн военные потери, плюс 3 млн уморенных пленных итого примерно 12 млн военных и 4 млн мирняка.

  все.
  Это максмум.
  Больше - невозможно никак получить.

  а циферки высчитывать - да кому они все интересны уже. померли и померли, дело старое.

Текущее Страниц (26): 1 ... 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (23): 1 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Берг Dок Николай : другие произведения.

Комментарии: Что было в вермахте и чего не было в Ркка ()

Комментарии: Что было в вермахте и чего не было в Ркка
()