Комментарии: Что было в вермахте и чего не было в Ркка

Берг Dок Николай : другие произведения.

Комментарии: Что было в вермахте и чего не было в Ркка
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 17/11/2018, изменен: 03/03/2019. 64k. Статистика.

Аннотация:
Для каждой работы нужен свой набор инструментов. Для войны немцы получили оптимальный набор взлома и блицкрига.

ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)
14:52 Просто О.В. "О войне без причин и ее последствиях" (376/57)
14:28 Бурланков Н.Д. "Об Украине" (924/6)
13:26 Панарин С.В. "Коротенько. 24.11.2024" (306/32)
12:45 Бонд Д. "Война с Хамасом (и, возможно, " (956/4)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ... 26Архивы (23): 1 ... 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 13:54 "Технические вопросы "Самиздата"" (188/51) 13:54 "Форум: все за 12 часов" (273/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Берг D.Н. 13:14 "Мы из Кронштадта, подотдел " (587/5) 11:20 "Украина идет в Европу" (140/1) 03:41 "Хусария" (198/1) 20/11 "Бесильня" (146) 20/11 "Заклепочный цех грубой обработки " (480) 19/11 "Нахальное минирование" (625) 17/11 "Я люблю свою страну и ненавижу " (368) 16/11 "Читаю немецкие мемуары" (133) 13/11 "Трофейные танки Рейха" (365) 12/11 "Цитаты Кыша" (381) 11/11 "Паштет" (24) 03/11 "Нахальное минирование - 2" (33) 02/11 "Война" (433) 01/11 "Что было в вермахте и чего " (339) 11/10 "Оказание первой помощи" (365) 02/10 "Халхин-Гол" (485) 11/09 "Отец рассказал" (573) 30/08 ""Кукушки", борцы с "мифами" " (986) 28/08 "Ручной пулемет "Шательро" " (834) 28/08 "Виселицы" (924) 09/08 "Яп" (552) 05/08 "Заигрывающие батареи" (242) 04/08 "Люди на войне" (42) 18/07 "История полка" (456) 27/06 "Капитуляция Европы" (774) 07/06 "Как пехота танки калечила" (561) 01/06 "Невский пятачок" (329) 23/05 "Почему Россию не уважают?" (444) 08/05 "Бреслау" (615) 18/03 "Лёха" (522) 01/03 ""Густлофф" и некромантия немецкая" (731) 26/02 "Алгоритм карателя" (514) 20/01 "Дед рассказал" (373) 01/01 "О себе" (450) 01/01 "Информация о владельце раздела" (174) 20/11 "Сценарии" (298) 06/11 "Кот и его человек" (144) 21/10 "Одна жизнь" (68) 18/02 "Пустыня" (510) 27/12 "Сделаны с душой" (124) 11/12 "Ичкерия" (337) 30/11 ""Россия - для русских" или " (763) 17/01 "Ночная смена" (833) 08/01 "Ленивый мальчик" (43) 08/11 "Острова Греции и Крым" (201) 15/10 "Аватары" (187) 18/07 "Добро мушкетера" (168) 29/06 "Музей гладиаторов в Риме" (138) 21/05 "Станковый пулемет Гочкис обр. " (454) 18/02 "Синявино. Фото из альбома " (141) 12/01 "Вши на войне" (489) 07/09 "Камень" (157) 03/02 "Глядя на германские медали" (453) 02/10 "Пришлые и ушлые" (774)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 14:50 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (596/25) 14:49 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (151/3) 14:46 Николаев М.П. "Телохранители" (77/3) 14:44 Шушаков О.А. "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1) 14:44 Коркханн "Угроза эволюции" (765/54) 14:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (979/22) 14:42 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (100/5) 14:41 Шершень-Можин В. "Возвращение" (226/1) 14:31 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (77/2) 14:30 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (187/18) 14:21 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (570/9) 14:20 Русова М. "Информация о владельце раздела" (9/1) 14:15 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (616/8) 14:13 Корнейчук А. "Зима устала" (20/1) 14:00 Гундаренко С.В. "Бейте сердца" (2/1) 14:00 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (7/6) 14:00 Санфиров А.Ю. "Эрлих" (6/2) 13:57 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (4/3) 13:56 Патер Р. "Таинственные голоса" (7/4) 13:54 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (188/51) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

411. Стукалов (ura6408@mail.ru) 2021/09/30 21:25 [ответить]
Рама
https://youtu.be/1ajqKjZsglE

412. *Берг Dок Николай (nikoberg15@mail.ru) 2021/10/01 11:07 [ответить]
Интересная машина.

413. Кыш 2021/10/01 12:29 [ответить]
Из-за балконов. Большинство самолётов весьма подслеповатые. А тут целая толпа хорошо видит во все стороны. Это и разведка, и почти корректировка, и оборона от истребителей. Недаром самолёт считался подлючим.

414. Стукалов (ura6408@mail.ru) 2021/10/01 16:57 [ответить]
Нууу, он мог ещё бомбочек кинуть 200 кило и из трёх-пяти пулемётиков пострелять в разные стороны, калибр правда винтовочный был...

415. Кыш 2021/10/01 19:31 [ответить]
Это фигня. Бомбер и штурмовик из него никакой. А вот соглядатай знатный. И плюс вертлявый оказался. Не из-за манёвренности чудесной, а из-за обзора шикарного. Радиус у него небольшой, но и базироваться может на поляне, совсем близко.

416. allocvetyzw (allocvety@rambler.ru) 2021/10/04 11:07 [ответить]
  Здравствуйте!

  Цветочный салон АллоЦветы предлагает богатый выбор живых цветов с доставкой по Москве.

  - Доставка в течении 2-х часов по адресу
  - Недорогие цены
  - Возможны оптовые заказы.

  => Бесплатная доставка при стоимости заказа от 2500 руб!
  ЗВОНИТЕ:

  8 (977) 492-09-49
  Алло Цветы
  Водопроводный пер., 2, стр. 1, Москва

417. Берг Dок Николай ((nikoberg15@mail.ru)) 2021/10/04 12:05 [ответить]
  > > 415.Кыш
  >Это фигня. Бомбер и штурмовик из него никакой. А вот соглядатай знатный. И плюс вертлявый оказался. Не из-за манёвренности чудесной, а из-за обзора шикарного. Радиус у него небольшой, но и базироваться может на поляне, совсем близко.

  Новая тема сейчас разрабатывается очень активно - сравнивают Ил-" с Ю-87 и старательно вытаскивают гениальный пикировщик по сравнению с никудышным горбатым)))

418. allocvetypz (semikinzinja1993@rambler.ru) 2021/10/04 12:18 [ответить]
  Добрый день!

  Цветочный магазин AlloЦветы предлагает большой асортимент букетов цветов с доставкой в Москве.

  - Доставка в течении 2-х часов на дом или в офис
  - Цены ниже рыночных
  - Возможны оптовые заказы.

  >> Бесплатная доставка при стоимости заказа от 2500 руб!
  Звоните и заказывайте!:

  8 (977) 492-09-49
  Алло Цветы
  Водопроводный пер., 2, стр. 1, Москва

419. Кыш 2021/10/04 12:21 [ответить]
Тоже мне новая. Они всё время это делали. Только забывают сравнить, сколько кого выпустили, и динамику производства. Зачем Сталин столько илов нашлёпал, если они плохие? Зачем Гитлер сворачивал производство лапотников, если такие хорошие? Это же типа высокоточное оружие. Нынче каждый знает, как это здорово. Вместо ста бомб надо одну сбросить. Да их надо было на все деньги налепить и всю люфтвафлю заставить им дорогу мостить своими трупами. Как у нас с илами. Ан нет. Точность сильно преувеличена, как и общая эффективность. Только суперасы во что-то там попадали. Когда их повыбили, вся точность кончилась.

420. Берг Dок Николай ((nikoberg15@mail.ru)) 2021/10/04 12:52 [ответить]
Ну для диванных именно характерно выдергинать что-то из общей картины и типа изучать, какое превосходство имел мизинец немецкого боксера в схватке с совестким мизинцем боксера.

421. Кыш 2021/10/04 13:08 [ответить]
Поломался мизинец. На самом деле Пе-2 мог бомбить с пикирования лучше лапотника, хотя не мог пикировать так отвесно. Так большинство пешек использовали как скоростной бомбардировщик, работающий с горизонта или с очень пологого пикирования в карусели. Хотя самолёт был дорогой, а наделали его много. Значит, всё это попадание в пятак - херня нафиг не нужная. Только некоторых учили как следует пикировать, всех даже не пытались. Также и с полётами ночью и в плохую погоду.

422. *Дзиньштейн 2021/10/04 13:19 [ответить]
  реально попадаие в пятак нужно только на море.
  на суще в разы реже.
  ибо тупо цель не разглядишь, если это не мост какойнить.

423. Кыш 2021/10/04 13:21 [ответить]
Корабли вытянутые. Зато они маневрируют, падлы.

424. *Дзиньштейн 2021/10/04 13:28 [ответить]
  > > 423.Кыш
  >Корабли вытянутые.

  главное их видно.
  с трех км тоже.
  ибо ниже опасно.

  а на суше цели такие что и с километра не разглядишь.
  а зенитки если они есть - такие же как на кораблях.

  потому на суше можно бомбить "в точку" тока с очень малой высоты и похваляться что попадаешь в танк - только если нету никакого ПВО.
  Даже счетверенных максимов.
  а если есть хотя бы 12,7 на турели то сразу все. полный пшик.

  а в ж.д. станцию с 3 км попасть и не отвесно пикируя можно.

425. Берг Dок Николай ((nikoberg15@mail.ru)) 2021/10/04 13:47 [ответить]
Дык до конца войны Ю-87 что-то не дотянул даже.

426. *Дзиньштейн 2021/10/04 13:50 [ответить]
  > > 425.Берг Dок Николай
  >Дык до конца войны Ю-87 что-то не дотянул даже.

  так потому что говно.
  сшибали их с неба десятками все кому не лень.

427. Берг Dок Николай ((nikoberg15@mail.ru)) 2021/10/04 13:53 [ответить]
Ну Ил-2 тож сшибали десятками, а его все больше и больше.

428. *Дзиньштейн 2021/10/04 13:56 [ответить]
  > > 427.Берг Dок Николай
  >Ну Ил-2 тож сшибали десятками, а его все больше и больше.

  так потому что ил зае6ешься сбивать а этот влегкую.
  а сбить-то можно любого не проблема.

429. Тимур-Джан (tam nic nie ma) 2021/10/04 16:01 [ответить]
  > > 425.Берг Dок Николай
  >Дык до конца войны Ю-87 что-то не дотянул даже.
  до апреля 1945-го вполне.

430. Берг Dок Николай ((nikoberg15@mail.ru)) 2021/10/04 17:51 [ответить]
Что-то не припомню его в 45 успехи. Хотя помню, чтотоварищей Руделя чехи постреляли, а он сдриснул на авиете к амерам.

431. Кыш 2021/10/04 18:14 [ответить]
Я как-то уже говорил о том, что у нас спустя рукава относились к МЗА в войсках. Между тем, это самое эффективное средство против пикирующего бомбардировщика и штурмовика. Значит, со стороны немцев в этих категориях было столь дохлое воздействие, что его можно было в значительной степени игнорировать. Зная Сталина, можно быть уверенным, что если вдруг, то он послал бы на фронт миллион ДШК и всяких эрликонов. В лепёшку бы расшибся, изыскал бы возможности. Он так всегда поступал. А раз нет, значит, лапотники были по большому счёту похер. Иное дело немцы. У них было полно МЗА. Но не помогло. То есть, илы сквозь неё пробились.

432. *Дзиньштейн 2021/10/04 18:33 [ответить]
  с ДШК все было плохо и это несомненно один из пре6ов - а их было и не мало.
  но да, некритично.

  особенно тут показательно что не требовали в лендлиз на самом деле шикарных браунингов М2
  Этот пулемет по факту - тоже шедевр.
  и реально по сию пору через два года - сто лет в строю.

  и их амеры дали бы сотни тыщь.

  но не особо-то.

  а вот на флот брауны и эрлики - оч охотно брали, да, да и 40мм зениточки тожы.
  там тоже имелся реальный проеб и вот его закрыли халявой, благо флот больше союзникам был нужен.

  а на суше именно - все вопли про эффективность немецкой авиации это из-за страхов обосравшегося солдатского быдла, ккоторое и виновато в поражениях 41-42 годов.

433. кошачийпапа 2021/10/04 19:07 [ответить]
С ДШК всё было хорошо. Без ДШК плохо.

434. *Дзиньштейн 2021/10/04 19:08 [ответить]
  > > 433.кошачийпапа
  >С ДШК всё было хорошо. Без ДШК плохо.

  с ДШК все тоже было сильно не айс.
  вообще с 12,7 у нас до сих пор плохо.
  с тех времен все не могут изжить разное.

435. Берг Dок Николай ((nikoberg15@mail.ru)) 2021/10/04 21:02 [ответить]
Почему с ДШК не айс? Вполне нормальный пулемет.

436. Тимур-Джан (tam nic nie ma) 2021/10/04 21:07 [ответить]
Всяко лучше, чем М2 Браунинг

437. *Дзиньштейн 2021/10/04 21:32 [ответить]
  > > 436.Тимур-Джан
  >Всяко лучше, чем М2 Браунинг

  ну насчет лучше то такое.
  браунинг амеры не стали менять а наши дшк сменили. о того еще изрядно его переделав после чего добавили букву М (хотя надо было убрать Ш но изт уважения к памяти - оставили)
  ДШК это оч большой ДП/ДС со всеми его минусами.
  прежде всего технологическими - потому его и мучили так долго, с 30го года ащем-то начиная с ДК.
  вплоть до того что в 36-38м году всерьез рассматривался вопрос закупки лицензии именно на браунинг 12,7 (прежде всего авиационный, из-за того что ШВАК был говно а ДАК не могли допилить)


  а проблема с 12,7 у нас именно из-за отличных авиапулеметов и Березина и послевоенных
  )))))))
  потому у нас 12,7 в латунной гильзе а китайские стальные гильзы к их ДШК наши пулеметы переваривают плохо. Бо патронник разный.
  Они отказались от унификации а у нас военные по образцу сами знаете кого из местных - все держались за е6учую унификацию.
  чтоб не дай бой номенклатуру не увеличить, а вдруг война а нам так прям необходимы авиационные сверхскорострельные 12,7, а к ним стальная гильза ну никак!
  а потому и новые 12,7 давайте проектируйте под латунь.

  х.з. что там с кордом но патрон в стальной гильзе до последнего времени так и не выпускали.

  в отличие от 14,5

  ну а браунинг он еще и помшьнее чуть.
  ненамного но таки да.

438. Тимур-Джан (tam nic nie ma) 2021/10/04 22:44 [ответить]
  не надо все в кучу. ДШК - это пехотная машинка.
  M2 Browning для сухопутчиков и 0.50 Browning AN/M2 авиационный - это машинки с разными параметрами. M2 Browning сильно уступает по характеристикам ДШК, который М.
  М2 Браунинг точно так же вырос по сути из М1917, и по уму должен называться Грином :).
  То, что хотели закупить, так не стоит сравнивать технологическое развитие СССР середины 30-х и 50-х.

439. *Дзиньштейн 2021/10/05 00:22 [ответить]
  > 438.Тимур-Джан
  >не надо все в кучу. ДШК - это пехотная машинка.
  >M2 Browning для сухопутчиков и 0.50 Browning AN/M2 авиационный - это машинки с разными параметрами.

  Это одна и та же конструкция и ДШК мог стать таким же - назывался ДАК.


  >M2 Browning сильно уступает по характеристикам ДШК, который М.

  не сильно и утупает а если так посмотреть то и вовсе не уступает по функционалу.


  >М2 Браунинг точно так же вырос по сути из М1917, и по уму должен называться Грином :).

  но в отличие от дшк он служит до сих пор.
  а ДШК сейчас уже не выпускается даже китайцами.

  >То, что хотели закупить, так не стоит сравнивать технологическое развитие СССР середины 30-х и 50-х.

  при этом именно в 1950х стали задумываться о замене ДШК.
  а М2 не требовал замены. несмотря на все его косяки.
  это упрямый факт.

440. Кыш 2021/10/05 01:39 [ответить]
Браун дохлее ДШК. Но заслуженная машина и сгодилась бы на безрыбье. Но нашим требованиям не вполне соответствует, а то бы скопировали.

441. Тимур-джан (tamnicniema) 2021/10/05 10:48 [ответить]
  Не надо выдавать нужду за добродетель.
  Амеры несколько раз пытались заменить старичка, но не смогли. В авиации после перепилили на м3, тоже неспроста.
  А СССР и РФ смогли заменить, хотя основную нишу ккп на технике занял КПВТ, это только в последние лет десять пошел возврат к 12,7.

442. Кыш 2021/10/05 10:55 [ответить]
Амеры не умеют нормальные пушки вообще. Они придумали радиолокационный прицел на истребитель раньше нас. Мы у них потом спёрли. При этом у нас уже давно были пушки с дальностью, которая осмысливает наличие такого прицела. А у них батарея браунов, которые по воздушным меркам стреляют очень близко.

443. генерал Чарнота 2021/10/05 11:12 [ответить]
  > > 441.Тимур-джан

  >А СССР и РФ смогли заменить, хотя основную нишу ккп на технике занял КПВТ, это только в последние лет десять пошел возврат к 12,7.

  Извиняюсь, НСВТ - это последние десять лет?

444. *Дзиньштейн 2021/10/05 11:28 [ответить]
  > > 441.Тимур-джан
  >Не надо выдавать нужду за добродетель.
  >Амеры несколько раз пытались заменить старичка, но не смогли. В авиации после перепилили на м3, тоже неспроста.

  М3 по показателям весьма неплох.
  но речь не об нем.
  Заменять пытались вяло именно потому что и так более чем хорош.

  это примерно как наши все не заменят винтовочный патрон 1908го года а по сути 1890го года рождения.

  во многом говно но - и так сойдет.
  и сходит.

  так что М2 все-таки шедевр. по факту.

  и да он чуть мощнее ДШК ибо ствол чуть подлиннее а их патроны чуть погорячее.

445. *Дзиньштейн 2021/10/05 11:31 [ответить]
  > > 443.генерал Чарнота
  >> >
  >Извиняюсь, НСВТ - это последние десять лет?


  это вспомогахи а как основное ну не 10 а 15-20 уже.

446. Кыш 2021/10/05 11:48 [ответить]
ДШК стреляет на километр лучше брауна. Для обычного обормота разница невелика, но для ценителей хороших перестрелок очень важно. А такие даже среди духов и экипажей шахид-мобилей попадаются.

447. *Дзиньштейн 2021/10/05 11:56 [ответить]
  > > 446.Кыш
  >ДШК стреляет на километр лучше брауна. Для обычного обормота разница невелика,

  ну то и есть.
  с оптическим прицелом они стреляют одинаково, все равно на дальности более 1,5 км больше поправок на всякое чем само оружие влияют.
  а с открытого хоть какие прицелы мудри все одно в упор на 500-800 только хорошо и тут тоже пофиг.

  а отдача у М2 помягче - темп ниже и ствол ктается.
  потому и станки у него легче.
  у нас на НСВ прихлось делать лафет дрыгающийся и на корде тоже, а к дшк станок втрое больше весом чем сам пулемет, иначе трясет и хер куда попадает.
  потому собсно его и стали менять. на технику ставить пофиг а вот таскать по опыту кореи и вьетнама оказалось не очень.

448. Следж Хаммер 2021/10/05 12:08 [ответить]
Есть пользователи, для которых НСВТ в сравнении с ДШК совсем не ценится именно как ККП, видимо за счет более мощной конструкции, видимо за счет ствола.

449. *Дзиньштейн 2021/10/05 12:29 [ответить]
  > > 448.Следж Хаммер
  >Есть пользователи, для которых НСВТ в сравнении с ДШК совсем не ценится именно как ККП,

  за счет того что китайские стальные гильзы НСВ ест плохо.
  пользователи это в основном на юге и там где много китайской "помощи".
  на ранних НСВ стволы быстро выгорали но это из-за попытки экономить на качестве стали.

450. Кыш 2021/10/05 13:01 [ответить]
К утёсу хороший ящик прилагается. В нём можно прятать всякие ништяки.:-)

Текущее Страниц (26): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ... 26Архивы (23): 1 ... 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Берг Dок Николай : другие произведения.

Комментарии: Что было в вермахте и чего не было в Ркка ()

Комментарии: Что было в вермахте и чего не было в Ркка
()