Комментарии: Что было в вермахте и чего не было в Ркка

Берг Dок Николай : другие произведения.

Комментарии: Что было в вермахте и чего не было в Ркка
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 17/11/2018, изменен: 03/03/2019. 64k. Статистика.

Аннотация:
Для каждой работы нужен свой набор инструментов. Для войны немцы получили оптимальный набор взлома и блицкрига.

ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)
09:58 Панарин С.В. "Коротенько. 24.11.2024" (303/29)
09:52 Просто О.В. "О жизни в Сша" (70/8)
09:39 Странникъ "Хотят ли русские войны: Новые " (259/18)
08:53 Дорми Ф.Д. "Дремлют Кремлёвские стены..." (1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 26Архивы (23): 1 ... 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 09:44 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:44 "Форум: все за 12 часов" (249/101) 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Берг D.Н. 09:19 "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1) 03:41 "Хусария" (198/1) 00:33 "Украина идет в Европу" (140/1) 20/11 "Бесильня" (146) 20/11 "Заклепочный цех грубой обработки " (480) 19/11 "Нахальное минирование" (625) 17/11 "Я люблю свою страну и ненавижу " (368) 16/11 "Читаю немецкие мемуары" (133) 13/11 "Трофейные танки Рейха" (365) 12/11 "Цитаты Кыша" (381) 11/11 "Паштет" (24) 03/11 "Нахальное минирование - 2" (33) 02/11 "Война" (433) 01/11 "Что было в вермахте и чего " (339) 11/10 "Оказание первой помощи" (365) 02/10 "Халхин-Гол" (485) 11/09 "Отец рассказал" (573) 30/08 ""Кукушки", борцы с "мифами" " (986) 28/08 "Ручной пулемет "Шательро" " (834) 28/08 "Виселицы" (924) 09/08 "Яп" (552) 05/08 "Заигрывающие батареи" (242) 04/08 "Люди на войне" (42) 18/07 "История полка" (456) 27/06 "Капитуляция Европы" (774) 07/06 "Как пехота танки калечила" (561) 01/06 "Невский пятачок" (329) 23/05 "Почему Россию не уважают?" (444) 08/05 "Бреслау" (615) 18/03 "Лёха" (522) 01/03 ""Густлофф" и некромантия немецкая" (731) 26/02 "Алгоритм карателя" (514) 20/01 "Дед рассказал" (373) 01/01 "О себе" (450) 01/01 "Информация о владельце раздела" (174) 20/11 "Сценарии" (298) 06/11 "Кот и его человек" (144) 21/10 "Одна жизнь" (68) 18/02 "Пустыня" (510) 27/12 "Сделаны с душой" (124) 11/12 "Ичкерия" (337) 30/11 ""Россия - для русских" или " (763) 17/01 "Ночная смена" (833) 08/01 "Ленивый мальчик" (43) 08/11 "Острова Греции и Крым" (201) 15/10 "Аватары" (187) 18/07 "Добро мушкетера" (168) 29/06 "Музей гладиаторов в Риме" (138) 21/05 "Станковый пулемет Гочкис обр. " (454) 18/02 "Синявино. Фото из альбома " (141) 12/01 "Вши на войне" (489) 07/09 "Камень" (157) 03/02 "Глядя на германские медали" (453) 02/10 "Пришлые и ушлые" (774)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 10:00 Алекс 6. "Параллель 2" (456/9) 09:54 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (31/7) 09:50 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (2/1) 09:46 Ursa M. "Немного о реальности" (5/1) 09:44 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:41 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (572/2) 09:40 Ив. Н. "25 ноября" (1) 09:40 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1) 09:40 Баранов М.В. "Муха" (39/2) 09:39 Бурель Л.Л. "Увы, опять о грусти" (3/2) 09:37 Чваков Д. "Шлак, версия" (2/1) 09:37 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (248/1) 09:36 Егорыч "Ник Максима" (6/5) 09:34 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (185/16) 09:25 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (4/3) 09:24 Никитин В. "Обращение к читателям" (2/1) 09:22 Никитин А.Д. "Единство Которое все ждут" (1) 09:21 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (338/4) 09:19 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1) 09:15 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

950. *Дзиньштейн 2021/12/12 19:49 [ответить]
  > > 948.Волынец Олег Анатольевич
  >> >
  >По любому чудо-техника на фоне Т-26, фактически следующее поколение лёгких танков.


  на фоне Т-26 он как раз так себе. в Т-26 нормальный экипаж и лучшая проходимость.
  а поражаемость у них одинаковая по факту на момент создания Т-70.

  т-70 вообще по сути не танк а именно что самоходка.

949. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2021/12/12 19:44 [ответить]
Т-50

948. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2021/12/12 19:42 [ответить]
  > > 947.Дзиньштейн
  >у т-70 броня с боков картонная но носится он как зверь.
  По любому чудо-техника на фоне Т-26, фактически следующее поколение лёгких танков.

947. *Дзиньштейн 2021/12/12 19:41 [ответить]
у т-70 броня с боков картонная но носится он как зверь.

946. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2021/12/12 18:28 [ответить]
  > > 945.Кыш
  В РККА такой был.
  Т-70

945. Кыш 2021/12/12 18:25 [ответить]
  > > 943.кошачийпапа
  >> > 942.Кыш
  >>Потому что они были громоздкие.
  >
  >Т-38 вам в руки. Изгаляйтесь. Ваяйте колесницу смерти.

  Вот французские маленькие танки такие и были. Там два человека сидят, маленький мотор, потому что скорость не нужна. Маленькая пушка, потому что по людям стрелять фактически. Весит меньше 10 тонн. Броня 40 мм по кругу. Сорокапятка его с километра не берёт, а он её запросто. Наш стрелковый полк без усиления ничего им сделать не может. Он сидит в обороне, а они на него едут.

944. *Дзиньштейн 2021/12/12 17:55 [ответить]
  > > 943.кошачийпапа
  >>
  >Т-38 вам в руки. Изгаляйтесь. Ваяйте колесницу смерти.

  вот терминатора и сваяли.
  а сейчас еще проще - сверху модулей понатыкал а экипаж сидит только в экранчики пялится.что кст сильно комфортнее чем из анбразура с афтамата лупить.
  а еще есть многобашенный танк Т-90 например. у него сверху башенки с пушкой есть еще командирская башенка с пулимьотом.

  прямо как на древних американских танках ВМВ.

943. кошачийпапа 2021/12/12 17:45 [ответить]
  > > 942.Кыш
  >Потому что они были громоздкие.

  Т-38 вам в руки. Изгаляйтесь. Ваяйте колесницу смерти.

942. Кыш 2021/12/12 17:21 [ответить]
Потому что они были громоздкие. Как следует забронировать такой объём и остаться в разумном весе невозможно. Стали делать танки маленькими, насколько это возможно. Много башен пихать стало некуда.

941. кошачийпапа 2021/12/12 17:13 [ответить]
  > > 938.Кыш
  >Когда строили многобашенные танки, это было философски правильно. Просто техника отрихтовала, чтобы губу не раскатывали. А хотели нужного.
  напомните, почему их все сняли с производства ?

940. кошачийпапа 2021/12/12 17:08 [ответить]
Дзиньштейн курит что-то очень забористое..

939. *Russischer Angriff 2021/12/12 17:02 [ответить]
  > > 938.Кыш
  >Когда строили многобашенные танки, это было философски правильно. Просто техника отрихтовала, чтобы губу не раскатывали. А хотели нужного.

  Основная фишка таких систем - возможность вести огонь одновременно по разным направлениям. В принципе, ничего не мешает в будущем вернуться к таким системам. Необитаемые башни, автоматы заряжания, продвинутые системы управления огнем... Технически это и сейчас возможно.

938. Кыш 2021/12/12 16:33 [ответить]
Когда строили многобашенные танки, это было философски правильно. Просто техника отрихтовала, чтобы губу не раскатывали. А хотели нужного.

937. *Дзиньштейн 2021/12/12 16:12 [ответить]
  в современных условиях тонкошкурность самоходки относительна.
  если на танке нет КАЗ то он с самоходкой равнобронирован - пушек у врага ныне мало, а ракетам похер 500мм брони или 30.
  малокалиберные с километра и 30 не пробьют а ПТРК завалят и танк.

  просто самоходка умеет стрелять далеко и точно, и снаряды у нее мошные и дешевые.
  а танк не умеет - вдаль может кое-как но плохо и снаряд сильно дороже и послабее.

936. Кыш 2021/12/12 16:12 [ответить]
Самоходка без башни не может крутить башней. А как тогда повернуть башню набок или назад? А никак. Для многих это плохо кончилось. А другим повезло. Или очень хитрые оказались. Но технику строят для средних людей, лучше, когда вообще для дураков. Надо дать им шанс. Танк специально посылают туда, где ему придётся крутить головой. Он может прорваться далеко потому, что его просто не успели подбить. Враг заведомо окажется с любой стороны. Или со всех сразу.

935. хм 2021/12/12 16:00 [ответить]
  > > 933.Берг Dок Николай
  >> > 930.Кыш
  >>А самоходка от танка отличается потенциально адски принципиально,
  >
  >А в чем принципиальность? Раньше-ьто хотя бы они без поворачиваемых башен были.

  Принципиальность самоходки в том что в атаку не ходит т.к. тонкошкурая.
  Танк же беспринципен, т.к. толстошкурый: могет в атаку ходить, могет за самоходку работать, пуляя снаряды по уровню и квадранту.
  )))

934. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2021/12/12 15:16 [ответить]
  > > 933.Берг Dок Николай
  >> > 930.Кыш
  >>А самоходка от танка отличается потенциально адски принципиально,
  >А в чем принципиальность? Раньше-ьто хотя бы они без поворачиваемых башен были.
  Ноне-то чем различаюцца?
  Так толщиной брони и калибром.
  Ни фига не штурмовые арудия...

933. *Берг Dок Николай (nikoberg15@mail.ru) 2021/12/12 15:04 [ответить]
  > > 930.Кыш
  >А самоходка от танка отличается потенциально адски принципиально,

  А в чем принципиальность? Раньше-ьто хотя бы они без поворачиваемых башен были.

932. Следж Хаммер 2021/12/12 14:30 [ответить]
https://zen.yandex.ru/media/yuripasholok/angliiskii-pulemetovoz-kak-sovetskii-arttiagach-615936bb5aefa64eafb32d0e?&

931. *Дзиньштейн 2021/12/12 14:26 [ответить]
  в противотанкисты можно слать полных де6илов.
  главное чтоб отморозки нессыкливые.
  стрелять там можно ставить дурачка ничего про баллистику не понимающего, только чтоб опыт немного имел, как оно летит. все одно в упор считай стрелят, на ДПВ и ближе.
  командира - одного немного умного на батарею, чтоб расставить смертников правильно.

  а с самоходками 122мм там еще прикол в том что там пушка та, да не та.
  Д25Т немного долго и мучительно шла в производство.
  При том еще и затвор поменяла.
  а в самоходки шла А19С - то есть та же А19 подманденная, и затвор так и оставили поршневой.
  потом правда выпуск Д25 пришел в норму и сделали вариант и для самоходок. но их выпустили совсем херню - чисто потому что производство уже шло.

930. Кыш 2021/12/12 14:12 [ответить]
При пушке есть два ценных кадра - командир и наводчик. А в танке таких 3-4. Пушкари, правда, гибнут не только от танков, даже пто. Их бьёт артиллерия, авиация и даже миномёты. У буксируемых есть то преимущество, что их легче поставить насмерть. Вот тут воюйте, пока все не сдохнете. И более-менее рассчитывать на это. А самоходка от танка отличается потенциально адски принципиально, а практически некоторые люди говорили, что им похер, или самоходка даже лучше. Были такие кадры.

929. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2021/12/12 14:10 [ответить]
  Хрень кака-та...
  Всем известно: танко ассы забороли каждый по танковой армии русских!
  И у люфтвафли самолётной тож самое. Зенитки были не при деле.

928. *Russischer Angriff 2021/12/12 14:04 [ответить]
  > > 924.Дзиньштейн
  >> > 922.Russischer Angriff
  >>>
  >>>на одну выведенную из строя 57-мм пушку приходилось по три уничтоженных вражеских танка. На одну 76-мм - 2,5, а на одно 45-мм противотанковое орудие - всего 0,25.

  >а по деньгам - если терять даже 5-6 пушек на танк все одно хорошо.

  Я не просто так привел этот отрывок. Везде прославляют танковых асов, которых не очень то и много. А с противотанковой артиллерией дела обстоят иначе. Про нее не забывают, но и ажиотажа особого нет. А между тем, тот же Кариус прямым текстом писал, что противотанковое орудие намного опасней танка. Да и наши танкисты не хвастаются поединками с противотанковыми орудиями. Предпочитают их выбивать огнем артиллерии или налетами авиации.
  Жаль, что нет статистики по всем боям. Сдается мне, что реальное соотношение потерь в поединках между танками и ПТ=орудиями ближе к Шауляйским. А основные потери противотанкисты наверняка несли от огня вражеской артиллерии. Взять даже упомянутый недавно подвиг Дыскина. Их батарея потеряла три орудия из четырех именно от артобстрела. А четвертое орудие уничтожило семь танков. И ничего ему танки сделать не смогли.

926. *Дзиньштейн 2021/12/12 13:58 [ответить]
  > > 923.Кыш
  > Нафига?

  чуть быстрее строить, чуть дешевле,значит чуть больше сделать можно.
  Башни отливали - это процесс не простой чтоб вышло не говно. башен мало - меньше чем шасси.
  рубка варится из листов. листов много, чем резть и варить есть.
  нет башен - варим рубки, ставим те же пушки.
  сделали башни - херачим подбашенный ист и ставим башни, пошли танки.
  >
  >ЗЫ Срако-пятки стремительно устаревали. Слишком они дешёвые и легкие, когда идёт финал между снарядом и бронёй.

  тут есще одно "если бы"
  если бы Гартца озадачили на полгода а лучше на год раньше, то М-42 была бы М-41 а то и вовсе М-40. и устаревание было бы совсем не так заметно
  но не срослось.
  наследие царизьмы - умных мало, все заняты.

925. Мимокрокодил 2021/12/12 13:56 [ответить]
  > > 918.Серебрянская Эсфирь
  >К тому же немцы всегда славились беззаветной любовью к порядку и четкой организации всех процессов. И тут такой винигрет.

  Это миф. Немцы такие же бардачники, как и весь остальной мир.

924. *Дзиньштейн 2021/12/12 13:52 [ответить]
  > > 922.Russischer Angriff
  >>
  >>на одну выведенную из строя 57-мм пушку приходилось по три уничтоженных вражеских танка. На одну 76-мм - 2,5, а на одно 45-мм противотанковое орудие - всего 0,25.


  немецкий танк т-3/4 стоил плюс-минс 100 Кмарок.
  курс грубо 2 рубля за марку - 200 тыщь.

  Зис-3 стоила примерно наравне с зис-2 (зис-2 даж чуть дороже) - 15 К руб.
  а 45мм - 4,5 К руб.
  То есть то на то и выходит.
  Зис-3 самая потому и лучшая что универсальная при этом.

  а по деньгам - если терять даже 5-6 пушек на танк все одно хорошо.

923. Кыш 2021/12/12 13:46 [ответить]
  Вот была такая странная машина ИСУ-122. Она вместе с ИС-2 шла. Только не имела башни, и даже боезапас у неё был меньше, кажется. Нафига? Она ниже на 6 дюймов и дешевле. И вот по статистике она имела весьма чёткое разделение по специализации с ИСУ-152. Вторые слали ломать стены, а первые против танков. Хотя они обе довольно универсальны. Но танкам хватало пятидюймового снаряда, а хорошей фортификации и 6 маловато бывает. Вот, делали ИСУ-122 фактически вместо ИС-2. Такой курьёз.

  ЗЫ Срако-пятки стремительно устаревали. Слишком они дешёвые и легкие, когда идёт финал между снарядом и бронёй.

922. *Russischer Angriff 2021/12/12 13:32 [ответить]
  > > 920.Дзиньштейн
  >> > 919.Кыш
  >
  >главное она стоит копейки и три-пять пушек разменять на танк и то хорошо а если бы 1к1 то просто счастье.

  Оборонительные бои под Шауляем:

  Прямой наводкой по танкам стреляло 871 орудие. За 13 дней они уничтожили 469 фашистских танков. Наши потери при этом составили 191 орудие. И что же? В среднем на одну выведенную из строя 57-мм пушку приходилось по три уничтоженных вражеских танка. На одну 76-мм - 2,5, а на одно 45-мм противотанковое орудие - всего 0,25.

921. Следж Хаммер 2021/12/12 13:29 [ответить]
https://zen.yandex.ru/media/yuripasholok/ekvestriiskaia-tiaga-vermahta-613f1b8c753c5766ac3c5edb?&

920. *Дзиньштейн 2021/12/12 12:58 [ответить]
  > > 919.Кыш
  > Ещё лучше пушка на колёсиках, потому что дешевле. Но она менее манёвренная и защищённая. Поэтому придумали самоходку.

  самоходка это херня и эрзац.
  пушка на колесиках гораздо лучше.
  но к ней надо много моторчиков на колесиках.

  тогда она просто шикарна.

  главное она стоит копейки и три-пять пушек разменять на танк и то хорошо а если бы 1к1 то просто счастье.

  и потерь она не ботся - если в армии много всего ездящего, то попала батарея под налет - херак - три пушки из шести в говно, пять машин из восьми в хлам - ничего, собрали остатки и кое-как уехали. накрай прицепили пушки еще к кому-то или наоборот бросили побитые пушки зато маины целы.
  а самоходка если уж убили то сразу и мотор и пушку.

  но когда в армии нет моторчиков с колесиками и гусеницами чтобы таскать всякое - то начинается херня с танковыми зосадами и сомохоткаме.

919. Кыш 2021/12/12 04:39 [ответить]
Танк создан для того, чтобы атаковать, двигаться вперёд и бить. Бить надо слабых. А сильных надо подкарауливать и бить в спину. Для этого придуман истребитель танков, который сидит в засаде, а не мечется и озирается. Ещё лучше пушка на колёсиках, потому что дешевле. Но она менее манёвренная и защищённая. Поэтому придумали самоходку.

918. *Серебрянская Эсфирь ( - ) 2021/12/12 03:20 [ответить]
Я не берусь спорить о колличестве и доказывать кто лучше, а кто хуже, что учитывать, что не учитывать. Меня смущает в вашем тексте только аппелирование к самоделкам и трофейному оружию. Для меня самоделки и трофеи синоним хреновой подготовки, поскольку трудно поддерживать запчастями столько разномастной техники. Это и в мирное время головняк, который годится как временная мера заткнуть дыры. К тому же немцы всегда славились беззаветной любовью к порядку и четкой организации всех процессов. И тут такой винигрет. Какая же это хорошая подготовка?
Или имеется что-то другое в виду?

917. *Дзиньштейн 2021/12/12 02:11 [ответить]
  снова херня полная про маневр огнем артиллерии.
  не так это все работает даже по уставам.


  атака танками в лоб это повторюсь - глупость и безысходность. враг их закономерно перемлет и пойдет дальше.
  выигрышь времени минимальный - иногда это конечно того стоит но очень редко.

  и чаще всего встречный бой это оттого что враг был быстрее и он уже тут, надо бы знать это и развернуться и занять оброну за тем пригорком из-за которого выскочили но уже некога. и разведки нет ибо какая развека в тылу да еще на марше когда наплевать на все лишь бы успеть (и не успели)



  грамотный встречный удар танками это когда они пропускают врага и херачат по флангам отрезая прорвавшихся а с ними в тылу разбирается пехота, заставляя себя расстреливать и давить - потом подойдут резервы и прикончат покоцанных танкистов с израсходованным бк и топливом и с ополовиненной приданой пехотой.
  а фронт за их спиной уже сомкнут и максимум - могут прорваться обратно ударив с тыла - и то если им позволят

  немцы кст в основном так в 41-42м и делали, а вот наши ессесно тупили и шли в лоб. ну а хули с сиволапых взять, да власовых всяких с мужичья понабрали, а эти-то навоюют...

916. Попов. А.Н. 2021/12/12 01:03 [ответить]
  > > 908.кошачийпапа
  При всём уважении.
  >>Дзиньштейн, вы не поверите, но на тактическом уровне тож резервы предусмотрены.
  Но пешим пехотинцам из батальонов вторых эшелонов, не попавших под огневой удар артиллерии прорыва - нужно ещё ПОДОЙТИ на помощь своим товарищам.
  И уцелевшую артиллерию стрелковых дивизий ТОЖЕ нужно передвинуть к месту прорыва дивизий.
  Пока не соберёте хоть какую-то группировку для атаки на уровне дивизии хоть за счёт ДРУГИХ участков фронта - Вам просто НЕЧЕМ и НЕКЕМ контратаковать будет в любое время суток.

  >А так же кавалерия. Гляньте сколько было в РККА кавчастей, удивитесь.
  В том её ценность и состоит. Кавдивизии на тактическом уровне ПОДВИЖНЕЕ стрелковых дивизий.
  И генерал Белов отразив ПОСЛЕДНИЙ удар Гудериана на Каширу смог измотать уже хилую ударную группу 2-й ТА силами своего корпуса, выведенного из боя и совершившего СВЕРХФОРСИРОВАННЙ МАРШ к Кашире! Отстоял город в безнадёжном положении, а потом, с подходом резервов Ставки - восстановил линию фронта заставив гудериановцев попятиться.

  >Танковые десанты не слыхали, не ?
  Но то не гениальное тактическое решение, а импровизация от безысходности!
  Да и для того, чтоб ехать верхом на танке на врага при том умудряясь ПОСТРЕЛИВАТЬ из ППШ в сторону противника...
  Нужно как минимум ЗНАТЬ как сесть и держаться так, чтоб не слететь под гусеницы!
  Это должна быть СВОЯ ПЕХОТА, хоть на уровне МБА танковой бригады.

  >>а в лоб танк на танк это от тупости и безысходности.
  Вовсе нет.
  Это ВЫГОДНО обороняющейся стороне.
  Вражеская пехота сразу прекратит атаку и кинется занимать позицию, хоть какую, для отражения нашей танковой атаки.
  Танки тоже бросят ДОБИВАТЬ нашу пехоту на остатках ВОПов и на огневых позициях батарей, а вступят в бой с нашими танкам.
  И у нас появится ШАНС отвести остатки участвовавших в бою с самого начала батальонов и батарей за линию, на которой занимают рубеж обороны нащ общий и наш противотанковый резерв.
  Если переформируем остатки отошедших подразделений - получим и НА ЗАВТРА хоть малый, но РЕЗЕРВ.

  >Танковые засады - самое эффективное против вражеских танков. Подтверждено историческими примерами.
  Если мы сможем УГАДАТЬ с направлением движения панцеркампфгрупп.
  А если НЕ УГАДАЕМ?
  Нам будет и больно и печально.

  Всего доброго.

915. Попов. А.Н. 2021/12/12 00:37 [ответить]
  > > 905.Zubanoff
  При всём уважении.
  >>>Простите, это не совсем так. Удар наносился наиболее близкими соединениями к месту прорыва. То есть - если днём на стыке прорвался враг, то удар ночью будет нанесён нифига не танками, которым неоткуда взяться, а обычной ротой с этого же стыка.
  Однако такой контрудар не сможет организовать не то что рота из своих ВОПов... Но и вся обходимая с фланга стрелковая дивизия!
  а) У неё изначально нет ударной мощи для контратаки танковой или механизированной части в лоб.
  б) По её полкам тоже уже отработала артиллерия противника и части второго эшелона группы прорыва НЕИЗБЕЖНО уже атакуют её с фланга и если возможно с тыла имея задачу РАСШИРИТЬ ПРОРЫВ!
  Так что все резервы и вся огневая мощь обходимой с ФЛАНГА дивизии будет направлена вовсе не на срезание танкового клина, а на УДЕРЖАНИЕ своего фронта и отсечной позиции на своём фланге прорыва фронта, постепенно "заворачивая" и вытягивая свой фланг.
  Если у фактически окружаемого комдива в резерве найдётся дивизион САУ или штурмовых орудий и высвобожденный для атаки стрелковый батальон...
  Он конечно контратакует!
  На задачей контратаки будет лишь выиграть ВРЕМЯ для приведения в порядок попавших под огневой удар и под прорыв временно утративших боеспособность батальонов, полков и батарей.
  И последующего жёсткого удержания своей позиции в условиях угрозы окружения ДО подхода резервов от старшего начальника...
  Или для организованного отвода своих частей на вторую или на тыловую линии обороны, коли сикурса не будет.

  > И при этом комроты будет до упора усираться, стараясь преуспеть, иначе его с утра вместе с ротой завернут ковриком.
  Оставьте уж в покое ротного с первой линии обороны обходимой дивизии.
  Он уже давно в лучшем случае тяжело ранен, по статистике если. А его рота уже сократилась в лучшем случае до взвода.

  > > Та же самая бодяга годится для любого подразделения - батальон, полк, бригада, дивизия.
  Контратаковать пехотой и неполной батареей ПТО через два-четыре часа после начала боя части обеспечения флангов уходящей в наш тыл ТД на рубеже нашей первой линии обороны - бесполезно.
  Вся артиллерийская группа противника, уже обеспечившая прорыв нашего фронта, по части тяжёлой артиллерии пока ещё остаётся на своих позициях.
  И если кто-то в зоне ПРИСТРЕЛЯННЫХ противником рубежей попытается выйти в атаку пешочком... В зоне работы вражеской артиллерии ПРОРЫВА!
  Их накроют самое долгое - ТРЕТЬИМ ЗАЛПОМ. И не будет ни роты, ни батальона, поднявшихся "в штыки".
  Сперва подавите АРТИЛЛЕРИЮ ПРОТИВНИКА!
  А у комдива таких средств в распоряжении точно НЕТ.
  Иначе он бы сманеврировав траекториями СВОИХ 6" пушек на участок прорыва - НЕ ДАЛ БЫ опрокинуть своего соседа.
  И вся оставшаяся дивизионная артиллерия задействована для ОТРАЖЕНИЯ атак пехоты противника с вскрытого противником фланга.
  Контрудар будут наносить ТАМ, куда вражеская артиллерия со своих старых позиций как минимум ЭФФЕКТИВНО дострелить не сможет без передислокации на новые ОП.
  Причём в ходе самой передислокации части батарей - огонь противника неминуемо ОСЛАБНЕТ.
  А это уже уровень КОРПУСА!
  И задача контратаки корпусных резервом непременно с танками! - будет не закрыть прорыв любой ценой... А хотя бы создать УГРОЗУ такового.
  Чтоб супостат РАЗВЕРНУЛ хоть одну кампфгруппу с танками из ударной группы войск или хотя бы из своего резерва для ПАРИРОВАНИЯ этой угрозы.
  Вот так и произойдёт танковый бой.
  Всего доброго.

914. Кыш 2021/12/11 17:39 [ответить]
Стратегическая кавалерия это чушь. Её Тухач-вредитель придумал. Как правильно подмечено, её манёвренность тактическая, иногда оперативная, если люди и кони очень выносливые.
А блицкриг состоит в том, что танки едут, но не воюют. При них мало мотопехоты, артиллерии, вообще всего мало. Когда много - это дорого и громоздко. Меньше ударов нанесёшь, противнику легче сосредоточиться на их отражении. Дорога позади будет забита, нужная подмога опоздает всё равно. У кого-то из немцев было описано, как передовые танки остановились на привал, а их обгоняют тыловые грузовики люфтваффе, потому что им по графику пора, а может, просто идиоты.

912. *Дзиньштейн 2021/12/11 17:09 [ответить]
  > > 910.кошачийпапа
  >У полка РККА таки есть своя артиллерия.

  у полка фактически артиллерии нет.
  есть ПТО минометы и изредка полковушки.
  Резерва артиллерии - максимум взвод ПТО.
  мобильного резерва у полка обычо нет попросту потому что в полосе его обороны мобильность и не нужна да и не спасет, т.к. и глубина обороны невелика.

  и резервы на тактическом и стратегическом уровне совершено различны.

  а насчет конницы она любая - стретегической подвижности не имеет.
  ибо лошадки много в день пройти не могут, и всадники после марша все равно устают и даже пешем порядком к атаке не способны.

  в отличие от моторизованной пехоты, артиллерии или танков.
  даже мотоциклеты лучше лошадок - конечно ехать на них тоже то еще счастье но все же сильно быстрее.

  просто у совков кроме танков со всем остальным было паршиво - сначала качественно потом и количественно тоже.

911. кошачийпапа 2021/12/11 17:01 [ответить]
Кавалерия в РККА подразделялась на стратегическую (кавдивизии и корпуса) и войсковую.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 26Архивы (23): 1 ... 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Берг Dок Николай : другие произведения.

Комментарии: Что было в вермахте и чего не было в Ркка ()

Комментарии: Что было в вермахте и чего не было в Ркка
()