Комментарии: Что было в вермахте и чего не было в Ркка

Берг Dок Николай : другие произведения.

Комментарии: Что было в вермахте и чего не было в Ркка
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 17/11/2018, изменен: 03/03/2019. 64k. Статистика.

Аннотация:
Для каждой работы нужен свой набор инструментов. Для войны немцы получили оптимальный набор взлома и блицкрига.

ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)
07:40 Дорми Ф.Д. "Дремлют Кремлёвские стены..." (1)
07:34 Странникъ "Хотят ли русские войны: Новые " (255/14)
07:00 Бояндин К.Ю. "Ренессанс против диктатуры " (399/1)
06:15 Nazgul "Закон стремного времени" (334/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 26Архивы (23): 1 ... 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 07:09 "Форум: Трибуна люду" (848/19) 07:06 "Форум: все за 12 часов" (318/101) 06:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Берг D.Н. 03:41 "Хусария" (198/1) 00:33 "Украина идет в Европу" (140/1) 23:50 "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1) 20/11 "Бесильня" (146) 20/11 "Заклепочный цех грубой обработки " (480) 19/11 "Нахальное минирование" (625) 17/11 "Я люблю свою страну и ненавижу " (368) 16/11 "Читаю немецкие мемуары" (133) 13/11 "Трофейные танки Рейха" (365) 12/11 "Цитаты Кыша" (381) 11/11 "Паштет" (24) 03/11 "Нахальное минирование - 2" (33) 02/11 "Война" (433) 01/11 "Что было в вермахте и чего " (339) 11/10 "Оказание первой помощи" (365) 02/10 "Халхин-Гол" (485) 11/09 "Отец рассказал" (573) 30/08 ""Кукушки", борцы с "мифами" " (986) 28/08 "Ручной пулемет "Шательро" " (834) 28/08 "Виселицы" (924) 09/08 "Яп" (552) 05/08 "Заигрывающие батареи" (242) 04/08 "Люди на войне" (42) 18/07 "История полка" (456) 27/06 "Капитуляция Европы" (774) 07/06 "Как пехота танки калечила" (561) 01/06 "Невский пятачок" (329) 23/05 "Почему Россию не уважают?" (444) 08/05 "Бреслау" (615) 18/03 "Лёха" (522) 01/03 ""Густлофф" и некромантия немецкая" (731) 26/02 "Алгоритм карателя" (514) 20/01 "Дед рассказал" (373) 01/01 "О себе" (450) 01/01 "Информация о владельце раздела" (174) 20/11 "Сценарии" (298) 06/11 "Кот и его человек" (144) 21/10 "Одна жизнь" (68) 18/02 "Пустыня" (510) 27/12 "Сделаны с душой" (124) 11/12 "Ичкерия" (337) 30/11 ""Россия - для русских" или " (763) 17/01 "Ночная смена" (833) 08/01 "Ленивый мальчик" (43) 08/11 "Острова Греции и Крым" (201) 15/10 "Аватары" (187) 18/07 "Добро мушкетера" (168) 29/06 "Музей гладиаторов в Риме" (138) 21/05 "Станковый пулемет Гочкис обр. " (454) 18/02 "Синявино. Фото из альбома " (141) 12/01 "Вши на войне" (489) 07/09 "Камень" (157) 03/02 "Глядя на германские медали" (453) 02/10 "Пришлые и ушлые" (774)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 07:47 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (259/4) 07:37 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (610/2) 07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 07:28 Nazgul "Магам земли не нужны" (806/5) 07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11) 06:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1) 06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3) 06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2) 06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4) 06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1) 06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1) 06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) 06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) 05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1) 05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1) 05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1) 04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1) 04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

1000. Стрелец 2022/01/07 14:04 [ответить]
  > > 959.Попов

  >Идея о спасении кораблей 1-го ранга от боя с немецко-фашистскими захватчиками ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ - давно приводит меня в состояние бешенства.
  Какого еще боя? Немецко-фашистские захватчики вовсе не собирались вступать с советскими кораблями в бой. Они стремились их утопить ассиметричными способами, при помощи мин, авиации, москитного флота и береговой артиллерии. И не имея адекватных средств противодействия этим инструментам на кораблях 1-го ранга в бой полез бы только полный идиот. Ну или вы.
  >Почему их не вернули за погибавшими транспортами???
  Кто вам такое сказал? Как только "Киров" оказался на траверзе Шепелевского маяка командующий КБФ немедленно выслал на помощь кораблям конвоев БТЩ Т-211 "Рым", Т-215, Т-218 и Т-203 "Патрон", немного позже БТЩ Т-204 "Фугас", Т-205 "Гафель" и Т-207 "Шпиль", кроме того, для оказания помощи прорывающимся кораблям были ориентированы все надводные силы в восточном районе Финского залива.
  >Статистика вещь упрямая. Ни один люфтваффе 29.08.41г. так и не потопила!
  Это не статистика, а софистика, поскольку до и позже люфтваффе боевые корабли советского флота успешно топила, в том числе единовременно сразу три эсминца. Статистика же в данном случае говорит только о том, что авиация противника в ходе налетов переключилась на более удобные цели для атаки - крупные медлительные транспорты. Вот и все.
  >И как их звали?
  Я уже привел выше. Вооружили уже после начала войны насколько знаю. Откуда взяли без разницы, а война шла уже два месяца. могли быть сняты с других кораблей, могли получить от промышленности.
  >Любая прибавка особенно 76мм зенитными пушками была весомой.
  Нет, во первых в том числе потому, что 76мм орудия с "Кирова" еще решением от 11 августа были сняты, приборы управления зенитной стрельбой 100мм отсутствовали, а из эсминцев в помощь конвоям можно было отрядить не более пары штук, которые со своими 4 76-мм и 6 45-мм на двоих для растянувшегося на 30 миль (не километров, а морских миль) были как мертвому припарка.
  >На переходе адмирал Трибуц УТРАТИЛ командование конвоями и счастливо САМОУСТРАНИЛСЯ от командования.
  И это тоже ложь.
  >Его кончина никак не ухудшила б положение погибавших судов.
  Во первых потеря командующего флотом в кризисный период войны это ЧП, во вторых потеря флагмана 1-го ранга, единственного боеготового на флоте это тоже ЧП. Невразумительную заднеприводную ахинею на тему зачем флоту командующий в войну и зачем нужен крейсер если его нельзя вывести в море оставлю без комментариев.
  >Какие приказы герр Трибуц изволил вообще отдать своим подчинённым в ходе налётов немцев 29.08. на погибавшие конвои?
  Почему бы вам для разнообразия самому не поискать?
  >От ревельских транспортов крейсер ушёл полным ходом. Этого Вы опровергнуть не сможете.
  Я и не собираюсь, поскольку у отряда главных сил была боевая задача на переход в Кронштадт, а не прикрытие вспомогательных конвоев. Отряд главных сил действовал согласно разработанного и утвержденного плана.
  >Потому пришлось и крейсеру Киров немного поработать плавучей батареей.
  А вот за это уже спасибо сухопутчикам, за два месяца довоевавшимся до стен Ленинграда. То, что "Киров" воевал только до середины 44-го года несомненно в корне "меняет" дело, ага:)
  >Тут добрые люди уже раскопали и НЕ СКРЫЛИ от общества..
  Вы опять цепляетесь за соломинку, упоминание о 50 светящихся вехах якобы заблаговременно заготовленных взято из послевоенных писаний Киреева, который однако в войну докладывал ровно противоположное.
  >К чему?
  К вашему незнанию матчасти. У командира Минной Обороны Ралля хватало и других забот кроме непосредственной разработки плана эвакуации, для этого есть штаб МО и главный минный офицер этого штаба.
  >Вы пока ещё не доказали что приведённые мною списки потерь кораблей и судов в ходе эвакуации типа ЛОЖНЫ!
  Я уже указал на фактические ошибки ваших списков, а вопрос на чем спасать у вас просто от незнания обстоятельств того где, как и на чем спасали.
  >Едем дальше:
  >"Казахстан" - в поврежденном виде, горящий, добрался до о.Вайндло;
  И снова, вы не знаете, что "Казахстан" только по плану должен был идти с Конвоем-2, а реально он шел с Конвоем-1. Причем "Казахстан" после устранения повреждений своим ходом пришел в Кронштадт.
  >В один транспорт и на малые сетевые заградители водоизмещением не более 527 тонн каждый пассажиры всех шести "утопленников" как смогли пересесть?
  Мне просто лень подробно перечислять на какие корабли и суда с какого транспорта принимали спасенных, не вижу смысла. Берем первый же в списке "Калпакс", с него спасшихся подобрали на борт СКР "Уран", БТЩ-206 "Верп", БТЩ-210 "Гак", БТЩ-211 "Рым", БТЩ-215, БТЩ-217, БТЩ-218, СКА ПК-220 и КАТЩ 1209.
  >С потонувших судов людей разве можно разместить на невредимых КАТЩ?
  Вы даже собственных источников не читаете?
  >Корабли гогландского отряда работали весь день 29 августа, всю ночь и до половины следующего дня.
  Удивительное рядом, оказывается был какой то гогландский отряд и он спасал людей с кораблей конвоев. Этак скоро выяснится, что это был Гогландский отряд прикрытия, созданный специально для обеспечения поддержки прохода конвоя с внешней стороны.
  >Судите сами при таких потерях в транспортах как даже в ТЕОРИИ было возможно спастись большей части их пассажиров?!
  Опять двадцать пять, да, можно и их спасли. Вы никак не поймете, что все в конечном итоге сводится не к домыслам и рассуждениям, а опорным документам, докладам, отчетам кораблей и судов и подсчетам кого сколько вышло и сколько прибыло.
  >Начинаем считать: - 53 130мм пушки! А вот этого для четырнадцати ЭМ проекта 7 или 7У - слишком мало!
  И этот человек еще имеет наглость обвинять других в невнимательности. Всего к началу войны КБФ располагал всего 5 эсминцами проекта 7 и семью проекта 7У, итого 12 (48 орудий 130-мм), из них до сентября погибли эсминец "Гневный" (23.06.41), эсминец "Сердитый" (19.07.41), эсминец "Скорый" (28.08.41), эсминец "Статный" (18.08.41), эсминец "Смелый" (27.07.41), эсминцу "Сторожевой" оторвало взрывом нос по главную рубку (включая две волнующие вас пушки 130-мм) и он до 43-го года был в ремонте, как и эсминец "Страшный", которому повезло больше, взрывом нос полностью не оторвало, но он простоял в ремонте до апреля 42-го года. Итого из 12 новых эсминцев к сентябрю 41-го года погибли пять, а еще два были в ремонте. Итого 12-7=5, умножаем на 4 и получаем 20 и прибавляем 10 орудий двух лидеров, всего 30. Вот так проводятся подсчеты, вот так вы "искали".
  >Я указал названия погибших судов уже дважды.
  Следите за руками. 18 ВТ(ТР), "Казахстан" потушив пожар дошел своим ходом и не считается, "Вирония" не транспорт, а штабной корабль ВСУ и считается как судно ВСУ. Кроме 18 транспортов погибли суда ВСУ: 1.ШК "Вирония", 2.ЛЕД "Кришьянис Вальдемарс", 3.БУК ЛП-5, 4.БУК ОЛС-7 "Колыма", 5.ГИСУ "Восток", 7.БУК КП-18, 7.СС "Сатурн", 8.САМ БАР ТТ-1, 9.БАР НБ-21, 10.ПС "Юпитер", 11.БУК "Вильми", 12.ПМШ "Атта", 13.БУК И-18, 14.БУК "Палдиски", 15.СС "Колывань", 16.БУК "Вента", 17.ПМ "Серп и Молот", 18.ЛЕД "Тасуя", 19.Баржа 252, 20.Шаланда С-12 "Петергоф", 21. ПМШ "Хийусаар" (выбросило штормом 30-го на берег Гогланда), 22.МБ(мотобот) "Мехнизатор", 23.МБ "Капитан", 24.МБ "Вейно", 25.ТН (танкер) 12. Итого 18+25=43.
  >От таких "успехов" и даже меньших - некоторые адмиралы и правда стрелялись.
  Не вопрос, назовите аналогичную по сложности операцию выполненную в таких же условиях с меньшими потерями. Вы же знаете такие, правда?
  >Зачем то требовал удерживать одну из столиц союзных республик!
  О, товарищ замполит проснулся, здравия желаю.
  >Вот как возможно технически держа ход в 22 узла оставаться рядом с конвоем которые тащится на 5-и узлах?
  Ну то бишь вы не в курсе когда началось движение кораблей. Ок.
  >А Вы на меня в НКВД напишите.
  Мне не нужно НКВД что-бы считать вас клеветником и подлецом.
  >Вы ж даже не пытаетесь ОПРОВЕРГНУТЬ список понесённых потерь в судах.
  Зато вы по прежнему пытаетесь выдать второстепенную задачу за главную и не желаете мириться с объективной реальностью.
  >А этого вообще нужно было на пирсе в Кронштадте к стенке поставить, собаку.
  За то, что выполнял приказы и едва не погиб пытаясь спасти людей?
  >Вы похоже не представляете правил радиообмена!
  Нет, это вы не в теме правил радиобмена принятых на флоте. И не знаете, что помимо "квитанционного" метода связи с подтверждением, еще есть например "бесквитационный", когда сообщение передается дважды без ответа, после чего считается принятым. Этот метод применяется для сохранения скрытности местонахождения адресата.
  >Как петух: прокукарекал, а там - хоть не рассветай.
  Это вы как петух кукарекаете, не зная ни методов радиобмена на флоте, ни установленной на время таллинского перехода системы связи.
  >Не получал же Ралль этого дурного приказа потому, что УТОПИЛ ЭМ "Калинин" вместе с радиорубкой РАНЬШЕ, чем Трибуц изволил его отдать.
  Опять ахинею несете, не владея матчастью. Приказ аръергарду был передан в 19.20, а подорвался "Калинин" между 23.00 и 24.00, то есть только спустя ТРИ часа после получения телеграммы и как раз рядом с местом гибели "Вирении" к которой спешил на помощь.
  >Особисты - мои ОБЫЧНЫЕ собеседники почти весь срок службы в армии.
  Не смешите, вы настолько часто демонстрируете склонность к фанфаронству и гипетрофированию, что я сильно сомневаюсь, что вам доводилось часто с контриками сталкиваться.
  >Вот какое... КАКОЕ отношение имел адмирал Исаков к решениям военного совета КБФ??? Если он служил не там, а в штабе СЗНа...
  Самое прямое, в отличии от вас с Широкорадом Ворошилов и его штаб не были универсальными специалистами по всем вопросам Вселенной и плохо разбирались в применении флота. Поэтому при сухопутных штабах для организации взаимодействия находились моряки.
  >Про КАТЩ сразу забудьте.
  Обратно неверно, тралы были, просто их применить не могли из-за погоды, даже некоторые ТТЩ не сразу смогли тралы поставить. А вооружение как минимум 1 7,62 пулемет на тумбе.
  >Ваши выкладки просто показывают, что Вы не знаете разницы между...
  Я знаю, что никто не выделил бы и так дефицитные БТЩ в обеспечение медлительных конвоев когда эти БТЩ при прохождении минного поля нужны были боевым кораблям. Больше того, я знаю, что конвоям отдали ВСЕ тральные силы, кроме БТЩ, причем арьергарду Ралля тральщиков не досталось ВОВСЕ, он мог рассчитывать только на впереди идущие тральщики других групп и собственные параваны, которые в итоге и стали причиной гибели его эсминцев, поскольку в темноте искавшему обесточенную "Вирению" Раллю приходилось маневрируя сбрасывать скорость и параваны становились бесполезны.
  >Извините великодушно, но это ВРАНЬЁ. Корабль конвоя не может быть равен БОЕВОМУ катеру.
  Это кто вам такое сказал? Боевой катер это малый надводный боевой (специальный) КОРАБЛЬ. Причем в данном случае именно специальный, катер-тральщик. Так что мимо.
  >Он даже НЕ ЗНАЛ, что его "главные силы флота", а именно ЛИНКОРЫ - находились в Кронштадте.
  Вас кто-то обманул если вы решили, что эскадра надводных кораблей, от которой к этому моменту остались два старых линкора и дивизион плохой погоды это главные силы флота.
  >И за флот и за корабли флота отвечали не Жданов и не Ворошилов, а командующий флотом адмирал Трибуц.
  Вообще то даже командующий флотом по уставу ОБЯЗАН выполнять приказы СТАРШИХ начальников, а ими были Ворошилов и Жданов, которые также несут ОТВЕТСВЕННОСТЬ за отданный приказ. Даже странно, что приходится подобные элементарные вещи бывшему военному разжевывать.
  >В конце концов прочитайте Устав любого года издания.
  Не вопрос, давайте, что-бы далеко не ходить открываем УВС РФ:
  Статья 34. По своему служебному положению и воинскому званию одни военнослужащие по отношению к другим могут быть начальниками или подчиненными. Начальник имеет право отдавать подчиненному приказы и требовать их исполнения....Подчиненный ОБЯЗАН БЕСПРИКОСЛОВНО выполнять приказы начальника.
  Напомню, что Краснозаменный Балтийский Флот находился в оперативном подчинении командования Северо-Западного Направления и на это время непосредственными начальниками Трибуца были ВОРОШИЛОВ и ЖДАНОВ.
  >Это означает лишь то, что...
  То есть, что такое оперативное подчинение вы не знаете.
  >Но это вовсе не означает, что..
  Это означает, что если дежурный ПВО по Одесскому округу отдаст дежурному звену вашего полка БОЕВОЙ ПРИКАЗ который приведет к потере самолетов/гибели пилотов али еще что, то нести ОТВЕТСТВЕННОСТЬ будет ДЕЖУРНЫЙ, а командир полка понесет ответственность только в пределах зависящих от него конкретных действий по выполнению боевого приказа СТАРШЕГО начальника.
  >И его задача - совсем не УБЕГАТЬ от противника.
  Он и не убегал, это ваши фантазии высосанные из пальца. Его основной задачей было провести боевое ядро КБФ (главные силы) в Кронштадт, и он с этой задачей справился отлично, учитывая сроки, возможности и противодействие.
  >Но у меня для Вас трагическая весть: адмирал Трибуц давно умер.
  Но вы то еще нет, довольны жизнью и возможно даже немного упитанны.
  >О сбитом Ю-88 и я писал. Кто там разбился на посадке на "мессершмидте", что не бомбили конвои - Бог весть.
  Тот сбитый юнкерс, про который вы прочитали у Платонова был сбит 29-го августа ВВС флота, а не 28-го ПВО конвоя. Кто вам сказал, что они не бомбили? Как раз Ме-110 из ZG.26 бомбили, всего за 29-30 августа эскадра сделала над Финским заливом как минимум 56 боевых вылетов. То есть состава немецкой авиации принимавшей участия в налетах на конвой вы не знаете.
  >Хе-111, способные нести ТОРПЕДЫ - воевали тогда на Черноморском ТВД..
  Вообще то все He-111 начиная с версии H-4 могли нести торпеды. В налетах принимали участие 9 "штучек" He-111 из I/KG.4.
  >Про разбитый на следующие сутки ПОСЛЕ боя немецкий спасательный гидросамолёт... Вообще не пойму.
  Вы не в курсе, что налеты совершались не только 29-го, но и продолжались 30-го числа?
  >Прочитайте сами эту БРЕХНЮ!
  Бггг.. я специально привел только сокращенное (без указания причины хотя она указана) воспоминание Черокова сделанное в интервью в 1983-м году и не упомянул полный отчет о гибели катера. Хотелось посмотреть куда в очередной раз заведет вас ваша конспирологическая клеветническая фантазия. И поскольку вы своей глупостью не разочаровали, награждаю подробной выдержкой из отчета:
  По приказанию с крейсера торпедные катера периодически производили контрольное бомбометание, на которое ТКА ? 103 израсходовал весь запас глубинных бомб. Около 20 час при условии хорошей видимости и состоянии моря в 3 балла за кормой катера произошел взрыв, по силе значительно больший, нежели взрыв глубинной бомбы М-1, и меньше, чем взрыв мины заграждения обычного типа (образца 1908, 1912 или 1926 г.), при сравнительно небольшом всплеске воды. В этот момент катер имел скорость около 20 узлов и находился от крейсера, примерно, в 2 каб. Немедленно после взрыва моторы были поставлены на холостой ход, был дан 'стоп' и произведен осмотр катера, в результате которого было установлено, что кормовой и бензиновый отсеки повреждены и в них поступает вода через разошедшиеся швы и появившиеся трещины в обшивке. Обшивка корпуса обоих бортов, в районе кормового и бензинового отсеков имела гофр со стрелкой прогиба порядка 30-40 мм. Параллели торпедных аппаратов были сдеформированы и частично отошли от корпуса; особо сильная деформация была у параллелей левого борта. Примерно через 3-5 мин. после взрыва вода уже стала заполнять моторный отсек, предварительно заполнив трюм командирского отсека. Были включены помпы забортной воды на прием воды непосредственно из моторного отсека - аварийная откачка воды. Несмотря на то, что моторы давали по 1800 об/мин., вода в моторном отсеке продолжала прибывать, производительность водяных помп оказалась недостаточной по сравнению с количеством воды, поступавшей через полученные повреждения. Для разгрузки катера были сброшены обе бочки бензина и выстрелена торпеда правого борта. Попыток выстрелить торпеду левого борта не делали, так как опасались, что из-за сильного повреждения параллелей она из желоба не выйдет. Реверсивные муфты моторов для дачи хода катеру не включались, так как считалось, что на ходу поступление воды через разошедшиеся швы еще больше увеличится. Моторы работали на откачке воды, примерно, в течение 20 мин. За этот промежуток времени пытались вызвать находящиеся корабли, с тем чтобы встать на буксир и попытаться на буксире дойти до ближайшей базы (о. Гогланд), но кораблями катер взят на буксир не был. Подошел ТКА ? 37, и по приказанию командира БТК на него перегрузили пулеметы с частью боезапаса, мелкое штурманское оборудование и документы. Личный состав полностью перешел на ТКА ? 37, предварительно заглушив моторы. Катер было решено затопить
  >О чём я и пишу. Наконец то и Вы с этим фактом согласились.
  Я этого и не отрицал, просто вы, очарованный писаниной Платонова, никак не можете понять что почем.
  >Какие-такие КУГ или ПУГ его флота шатаются по заливу без его ведома???
  Могу подсказать, надо? Что касается оттягивания, то корабли отряда прикрытия и сводного отряда эсминцев и СКР авиация атаковала энергично и они своим огнем оттягивали часть самолетов нацеленных на конвои, что отражено в судовых записях.
  >Лично - нет. Но карту читаю и фотографии любой видеть может.
  Попробуйте для разнообразия не современные фотографии разглядывать, а найти финские топографические карты острова 42-го и 44-го годов. Никакой возможности для строительства ВВП даже на двоих там нет.
  >А какое Трибуцу дело до его проблем? Просто ОПЕРАЦИЮ такого масштаба на коленке за полчаса не готовят и не согласовывают с исполнителями.
  Такое, что с 14.08.41 у Трибуца почти всю авиацию отобрали для затыкания дыр на сухопутном фронте, оставив в том же Таллине для всех действий в интересах флота всего 16 истребителей. Что и с кем вы собираетесь заблагавременнаааа согласовывать, если даже не знаете дадут вам авиацию, а если дадут то сколько, а наверху тоже не знают, потому что на фронте обстановка швах и самолеты пачками сгорают каждый день, в том числе флотские. А то вы как то забываете каждый раз, что эвакуация Таллина планировалась на фоне общего бардака и отступления к Ленинграду.
  >А чем ему казематы башенной батареи на о.Аэгна плохи? Слал бы радиограммы ОТТУДА.
  Тем что это ловушка, а у него приказ Ворошилова перевести флот и эвакуировать главную базу в Кронштадт.
  >Послал бы своего бездельника Пантелеева к Ворошилову на согласования мер для исполнения задачи на торпедном катере!
  Куда послать? Что может сделать на месте Пантелеев чего не может сделать начальник ВВС Флота? Связь вдруг прямая появится? И кто будет рулить ЗФКП и командовать отрядом ОПР в отсутствии Пантелеева?
  >Личное присутствие там Трибуца совсем не строго обязательно для дела.
  Ахренеть, вы которую страницу нагло кидаете конские предъявы командующему, что он якобы "трус прикрывшись транспортами удрал", и тут вдруг оказывается "Трибуц не нужен". Ему надо было быть где? Улететь из Таллина стремительным самолетом, или умчаться быстрым катером?:))
  >Ну дык я разве не об этом пишу...
  Вы ахинею какую то пишете.
  >Отнюдь! В книге "Все самолёты Г.М.Бериева" автор Якубович И.В. описывает воздушный бой..
  Да-да, видимо именно поэтому штурман 8-го дивизиона ТТЩ старший лейтенант Станислав Дмитриевич Руденко оставил в своем докладе запись: ..Единственной получасовой передышкой было появление наших истребителей (одного звена - трех самолетов). При их появлении авиация противника не показывалась. На пребывание в воздухе 2-х патрулирующих МБР-2 авиация противника СОВСЕМ НИКАК НЕ РЕАГИРОВАЛА. Жду конспирологических извержений на тему фамилии штурмана:))
  >В Вашей реальности командир за утрату вверенной боевой техники и за бессмысленную гибель подчинённых ответственности не несёт?
  В моей реальности командиры выполняют поставленные им боевые задачи, даже ценой человеческих жертв.
  >Видите ли... Дедушко стал наркомом обороны СССР не ДО начала войны, а в ХОДЕ войны, когда ВСЁ рушилось и сыпалось.
  Да-да, а до этого дедушко как Илья Муромец на печке лежал тридцать лет и три года. Но тут внезапно фрицы напали, дедушку из чулана достали, пиджак отряхнули и поставили всем руководить.
  >И именно ему пришлось выправлять порушенное военными профессионалами с большими-пребольшими звездами в петлицах.
  Да-да-да, вот я одного такого профэссионала знаю, Ворошилов его фамилие. Пока дедушко на печи лежал, он каким то хитрым образом в наркомы пролез и нарулил.
  >Только главные военморы без контроля "резвились" по чёрному.
  Конешна, дедушко ведь корабликами не интересовался совсем, и в дела военморов постоянно не вмешивался, ставя странные задачи типа блокирования шхер подлодками еще в финку.
  >Я пишу о гибели ЛЮДЕЙ! В том числе женщин и детей, брошенных БЕЗ ПОМОЩИ И ЗАЩИТЫ!!! Тем, кто ПРИСЯГАЛ их защищать.
  ЧТООО? Вы сам то где были в 91-м и 93-м, защитник куев? Что же ВЫ сам то про присягу не вспомнили, когда страну и ее народ сдавали? У вас даже храбрости уволиться из войска пьяного Бориса не нашлось. А все туда же, других обличать, да еще гнусным клеветническим способом. Впрочем чего еще ждать от дешевого морализатора.
  >Отличников по БЕГУ от врага. И их адмиральское бегство не выдумки, а ИСТОРИЧЕСКИЕ ФАКТЫ.
  Нет, это не исторические факты, это ваши грязные инсинуации и демагогическо-конспирологические интерпретации исторических фактов, причем фактов неполных и необъективных, а также чужих ошибок, оценить которые вам не хватает компетентности. Эвакуации Октябрьского из уже несуществующего СОР это тоже касается. Причем и параллели вы по заведенному обычаю проводите лживенькие. Октябрьского вывезли после руководства 250-ти дневной обороной, СОР уже фактически пал и остатки гарнизона были зажаты на Херсонесе. Трибуц же лично эвакуировал из Таллина весь и практически весь гарнизон прям под носом у немцев, после чего успешно прорвался по минам и под ударами авиации в Кронштадт, выведя 75% кораблей и судов и вывезя две трети людей.
  >Но трусость - всегда трусость. И подлость - всегда подлость.
  А глупость всегда глупость. И иногда они все умудряются сочетаться в одном критиге.

999. Кыш 2022/01/07 03:29 [ответить]
Жопов просто скотина. Мало того, что будучи сам пустым местом, судит целого адмирала, так ещё обзывает его плохим фельдшером. Человека, который окончил полный курс военно-морского училища, академию, служил старпомом на линкоре, командовал кораблём, служил в штабе флота и возглавлял его. Чего не хватает в его образовании? Тупорылая скотина не знает, сколько всего нужно прочесть, чтобы через это пройти. Я уже не говорю об опыте и навыках. Грязное животное судит людей очень высокого сорта. Нет ли в этом какой несообразности? Не макнуть ли свинью рылом в её же дерьмо? Или лучше дискутировать?

998. Следж Хаммер 2022/01/07 03:01 [ответить]
  > > 995.Попов
  >> > 992.Кыш
  >>Жопов лживая тварь. Ходит сюда срать. Это ничего, это даже хорошо. За ним всё протоколируется.
  >Ты доносец то уже написал, агент 007?
  Это уже психическое, с такими приемами в дискуссии, угрозы и о оскорбления, нафига с таким общаться.

997.Удалено написавшим. 2022/01/07 02:17

996. Стукалов (ura6408@mail.ru) 2022/01/07 02:17 [ответить]
  > > 990.Я просто Я
  >> > 940.Стукалов
  >>> > 935.Я просто Я
  >>>...сколько у нас за время войны было выпущено су76?
  >>Ой, я не Док, но можно мне тоже, там же, так же и туда же, да?
  >какой ник?

  Георгий Молотков

995. Попов 2022/01/07 01:51 [ответить]
  > > 992.Кыш
  >Жопов лживая тварь. Ходит сюда срать. Это ничего, это даже хорошо. За ним всё протоколируется.
  Ты доносец то уже написал, агент 007?

994. Попов 2022/01/07 01:52 [ответить]
  > > 972.хм
  >> > 969.Попов
  Милейший...
  >>Из кого формировать? Имя, сестра, имя!)))
  В Ревеле ТОЧНО имели дислокацию:
  а) Штаб БФ во главе с Пантелеевым.
  б) штаб отряда лёгких сил флота.
  Вам их поимённо всех перечислить прикажете или сразу согласитесь, что офицеров там точно хватало?

  >> перечень флотоводцев, сидевших возле Трибуца на фальшборте и от безделья ковыряющих мизинцами в носах.
  Не берусь придумывать, чем занимался в Ревеле командир отряда лёгких сил БФ адмирал Дрозд.
  Но он таки точно присутствовал на флагмане ОЛС крейсере Киров.


  >>))) Ну, хотя бы на укомплектование дублирующего, пункта. Клон Трибуца для него у вас в кармане припрятан?)))
  Элементарно Ватсон.
  Крейсер Киров под флагом Трибуца с его РАЗВЁРНУТЫМ штабом по главе с Пантелеевым. Там основной КП эскадры и флота на переходе.
  Один из лидеров ЭМ под флагом командира ОЛС флота Дрозд. С развёрнутым штабом ОЛС.
  Там запасной КП эскадры.
  Второй из лидеров ЭМ под флагом адмирала Ралль. С ним вторая очередь штаба БФ под началом ЗНШ БФ. Там дублирующий КП эскадры.
  У каждого ИНСТРУКЦИЯ согласно которой через ЧАС после исчезновения связи с основным КП и соответственно - с Трибуцем...
  В командование эскадрой с ЗКП вступает адмирал Дрозд.
  Если пропадёт со связи ЗКП...
  Через час в командование эскадрой автоматически вступает с ДКП адмирал Ралль!
  Вновь вступающие в командование адмиралы ЦИРКУЛЯРНО доводят свой приказ о вступление в командование эскадрой до командиров конвоев, отрядов и отдельных кораблей.
  Командиры конвоев и отрядов кораблей по получении приказа о смене командующего эскадрой на походе - подтверждают его получение своей радиограммой и далее выполняют приказы и посылают ДОНЕСЕНИЯ новому командующему.
  Рутина-с.
  Не нравятся конкретные персоналии? Ну дык решение было не за мной, а за Трибуцем.

  >Вроде вы в воекомате работали, вы почему не сформировывали дублирующий, военкомат, ну, на случай,
  А кто Вам сказал, что не сформировали?
  Если городской военкомат уничтожат... Обязанности военкома автоматом начинает временно исполнять офицер, командующий загородным ППСГ.
  У военкома области таки разворачиваются ТРИ командных пункта: основной, запасной и дублирующий.
  Как писал уже - рутина-с.

993. хм 2022/01/07 01:43 [ответить]
О, Попов, похоже, влетел.))) Надо бы его в "Мифотворец" занести, что ли.)))

992. Кыш 2022/01/07 01:36 [ответить]
Жопов лживая тварь. Ходит сюда срать. Это ничего, это даже хорошо. За ним всё протоколируется.

991. *AD 2022/01/07 01:26 [ответить]
  > > 988.Попов
  >> > 985.AD

  >Дык по делу - я Вам всё, что мог - уже сказал.
  То есть все дальнейшее -это будет спектакль из серии "Спор на коммунальной кухне, кто на свете всех страшнее и кто кому из мужей изменяет".)))))

  >А про неверие Ваше сведениям из Вики - это не ко мне.
  >Я в неё честно - не пишу.
  Вы даже ее не читаете.
  Хотя даже там написано,что на "Кирове" плыли наркомы ЭССР.
  Но вы предпочли исполнить спектакль с разрыванием тельняшки до пупа-как это ,как это!
  >
  >>Или в Широкорадовской шпаргалке ничего не находится?
  >Я чистосердечно порекомендовал Вам литературный жанр, где Вам точно не придётся конкурировать ни с Широкорадом, ни с Бережным.
  Бережной давно помер,если вы не знаете.Широкорад жив как организм,но как исследователь...уже нет.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 26Архивы (23): 1 ... 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Берг Dок Николай : другие произведения.

Комментарии: Что было в вермахте и чего не было в Ркка ()

Комментарии: Что было в вермахте и чего не было в Ркка
()