Комментарии: Что было в вермахте и чего не было в Ркка

Берг Dок Николай : другие произведения.

Комментарии: Что было в вермахте и чего не было в Ркка
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 17/11/2018, изменен: 03/03/2019. 64k. Статистика.

Аннотация:
Для каждой работы нужен свой набор инструментов. Для войны немцы получили оптимальный набор взлома и блицкрига.

ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)
10:57 Странникъ "Хотят ли русские войны: Новые " (260/19)
10:08 Просто О.В. "О жизни в Сша" (70/8)
09:58 Панарин С.В. "Коротенько. 24.11.2024" (303/29)
08:53 Дорми Ф.Д. "Дремлют Кремлёвские стены..." (1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 26Архивы (23): 1 ... 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 11:01 "Технические вопросы "Самиздата"" (175/38) 11:01 "Форум: все за 12 часов" (217/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Берг D.Н. 10:33 "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1) 03:41 "Хусария" (198/1) 00:33 "Украина идет в Европу" (140/1) 20/11 "Бесильня" (146) 20/11 "Заклепочный цех грубой обработки " (480) 19/11 "Нахальное минирование" (625) 17/11 "Я люблю свою страну и ненавижу " (368) 16/11 "Читаю немецкие мемуары" (133) 13/11 "Трофейные танки Рейха" (365) 12/11 "Цитаты Кыша" (381) 11/11 "Паштет" (24) 03/11 "Нахальное минирование - 2" (33) 02/11 "Война" (433) 01/11 "Что было в вермахте и чего " (339) 11/10 "Оказание первой помощи" (365) 02/10 "Халхин-Гол" (485) 11/09 "Отец рассказал" (573) 30/08 ""Кукушки", борцы с "мифами" " (986) 28/08 "Ручной пулемет "Шательро" " (834) 28/08 "Виселицы" (924) 09/08 "Яп" (552) 05/08 "Заигрывающие батареи" (242) 04/08 "Люди на войне" (42) 18/07 "История полка" (456) 27/06 "Капитуляция Европы" (774) 07/06 "Как пехота танки калечила" (561) 01/06 "Невский пятачок" (329) 23/05 "Почему Россию не уважают?" (444) 08/05 "Бреслау" (615) 18/03 "Лёха" (522) 01/03 ""Густлофф" и некромантия немецкая" (731) 26/02 "Алгоритм карателя" (514) 20/01 "Дед рассказал" (373) 01/01 "О себе" (450) 01/01 "Информация о владельце раздела" (174) 20/11 "Сценарии" (298) 06/11 "Кот и его человек" (144) 21/10 "Одна жизнь" (68) 18/02 "Пустыня" (510) 27/12 "Сделаны с душой" (124) 11/12 "Ичкерия" (337) 30/11 ""Россия - для русских" или " (763) 17/01 "Ночная смена" (833) 08/01 "Ленивый мальчик" (43) 08/11 "Острова Греции и Крым" (201) 15/10 "Аватары" (187) 18/07 "Добро мушкетера" (168) 29/06 "Музей гладиаторов в Риме" (138) 21/05 "Станковый пулемет Гочкис обр. " (454) 18/02 "Синявино. Фото из альбома " (141) 12/01 "Вши на войне" (489) 07/09 "Камень" (157) 03/02 "Глядя на германские медали" (453) 02/10 "Пришлые и ушлые" (774)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 11:01 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (175/38) 11:01 Никитин В. "Чего хочет Бог?" (2/1) 11:01 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (186/17) 11:00 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (32/8) 11:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (974/17) 10:58 Коркханн "Угроза эволюции" (745/34) 10:58 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) 10:54 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (764/1) 10:54 Ив. Н. "Ноябрь 2024 - 3" (1) 10:49 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (207/2) 10:48 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (5/4) 10:44 Николаев М.П. "Телохранители" (76/2) 10:42 Старх А. "Рыцари Крови" (600/1) 10:33 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1) 10:29 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (590/19) 10:25 Джерри Л. "После" (23/3) 10:25 Осипов В.В. "Спец 1 (часть первая)" (120/2) 10:21 Nazgul "Медный купорос взрывается!" (671/1) 10:21 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (312/2) 10:20 Русова М. "Утро" (3/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

670. Плужников Владимир Александрович (vladimirplugnikov@gmail.com) 2021/12/30 18:37 [ответить]
  > > 669.Кыш
  >Бесполезно выискивать просчёты, пока не вскрыта подноготная.

  И в чем, по Вашему, эта подноготная заключается?

669. Кыш 2021/12/30 18:35 [ответить]
Бесполезно выискивать просчёты, пока не вскрыта подноготная. Поэтому над заклёпочниками смеются. Ведь они такие дурачки.

668. Попов 2021/12/30 18:17 [ответить]
  > > 667.Жуков Сергей Александрович
  >С фига ли? )))
  Вас же тема то не интересует.
  Вас интересует только способ моего обращения к уважаемому коллеге АД.

667. *Жуков Сергей Александрович (markysha72@mail.ru) 2021/12/29 14:52 [ответить]
  > > 658.Попов. А.Н.
  >Вас тоже нисколько не печалят понесёнными нами в ходе упомянутой мною военно-морской операции потери?


  С фига ли? )))

666. Кыш 2021/12/29 05:11 [ответить]
Этот переход отражает общую картину войны на тот момент. Никак не выделяется. Так же тяжело и кроваво. Так же не дали себя добить до конца.

665. *Дзиньштейн 2021/12/28 23:42 [ответить]
  > > 663.Следж Хаммер
  > там млжно было хотя бы истребители разместить для воздушного прикрытия конвоя из Таллина.

  а от кого особо истребителями прикрывать?
  от мин?
  авиация и так там минимум.
  да и было на что кинуть истребители.

  > >Потом опять же закрепится на этом рубеже не отступая в Кронштадт и Ленинград, получая в итоге блокаду.

  и получить окружение и гибель изрядного количества войск (кстати а откуда они? у армии лишнего нету) и все равно отход только позже и мин гуще. уж там-то заблокировали бы просто караул как. и в основном донными.

664. Сварт 2021/12/28 23:38 [ответить]
  > > 663.Следж Хаммер
  >> > 662.Сварт
  >>> > 661.Следж Хаммер
  >>Недостроенная, без прикрытия ПВО.
  >Но сколько в нее вбухали, там млжно было хотя бы истребители разместить для воздушного прикрытия конвоя из Таллина. Потом опять же закрепится на этом рубеже не отступая в Кронштадт и Ленинград, получая в итоге блокаду.


  Вбухали много, но не о том речь.
  Да и аэродром в Котлах был, в Ястребинно (но то совсем близко к линии фронта). Это то, что знаю.
  Повторю, истребители нужны были у берегов Эстонии. Но они бы не дотянули ни с Усть-Луги, ни с Котлов. Тольку туда и обратно, ну и минут на 10 боя. Т.е ни о чем. Там же не Мустанги и не Як-9ДД были...

  А так, Кингисепп взят 16 августа. Лужский рубеж прорван.
  На чем там укрепляться? Все, между немцами и Ленинградом голое поле, ополченцы из 2 ДНО и Колобанов у Гостилиц.

663. Следж Хаммер (Le) 2021/12/28 23:23 [ответить]
  > > 662.Сварт
  >> > 661.Следж Хаммер
  >Недостроенная, без прикрытия ПВО.
  Но сколько в нее вбухали, там млжно было хотя бы истребители разместить для воздушного прикрытия конвоя из Таллина. Потом опять же закрепится на этом рубеже не отступая в Кронштадт и Ленинград, получая в итоге блокаду.

662. Сварт 2021/12/28 22:51 [ответить]
  > > 661.Следж Хаммер
  >> > 660.Сварт
  >
  >ВМБ Ручьи

  Ни какого смысла.
  Недостроенная, без прикрытия ПВО.
  Да и большая часть потерь был у берегов Эстонии.
  На траверзе Усть-Луги потерь уже не было

661. Следж Хаммер 2021/12/28 22:37 [ответить]
  > > 660.Сварт

  ВМБ Ручьи

660. Сварт 2021/12/28 22:48 [ответить]
  > > 651.Попов. А.Н.
  >> > 640.AD
  >Боевые корабли и катера
  Откровенное старье и мелочь. Весь этот список не стоит одного Кирова.
  Кадры потеряли, конечно, но и это не критично. Можно новых обучить.


  >2) Кто лично и персонально повинен в потерях на минах
  Фошизды
  Они поставили мин и не передали карты минных полей Трибуцу
  Аналогично виноваты клятые макаронники которые по южному раздолбайству забыли передать карты минных полей у Мальты Каннингхему (хотя АБС в целом молодчик и тот еще отморозок в хорошем смылсе слова). Но англичане регулярно подрывались на выставленных минах имея полное превосходсво на море и не уступая в воздухе.

  >3) Кто лично и персонально повинен в потерях от налётов авиации нацистов
  Фошизды.
  Ихние пейлоты неплохо топили гражданские корабли.
  Но не потопили тогда ни одного боевого корабля. ЧТо характерно

  >У меня таки есть личные причины очень не одобрять деятельность нашего военно-морского командования на ВОВ на Балтике

  Какие Ваши предложения в той ситуации? Без послезнания?
  Ломанутся в Щвецию на интернирование?

  В целом - Трибуц молодец.
  Повел в Кронштадт корабли и привел в Кронштадт все, что смог привести.
  В отличие от многих вице-адмиралов РИ

  P.S.
  Не говоря даже о контр-адмиралах РИ и капразах, у которых угля хватало куда угодно, только не во Владивосток)

659. *Дзиньштейн 2021/12/28 21:01 [ответить]
  Потери на войне неизщьежны и нечего печалиться о них. войнавсе спишет.
  за потери никогда никого не наказывали и не будут.
  иногда, не часто, но наказывают за бесполезные потери.
  когда потери есть а задача так и не выполнена.
  редко, но наказывают за потери, которыхз можно было избежать.

  часто наказывают только за совсем глупые потери.

  потери КБФ в 41м - нормальные. В той обстановке много лучше не с делать.
  особенно с учетом места флота в довоекнной иерархии, мизерными затратами на него, а в войну еще и идиотской системой подчинения и управления.

  При этом флот сделал все что мог и что был должен, а силила все, и флот тоже - армия.

  потому на балтке никогьо не наказали - некого, все сделали всё правильно, а мелкие косячки цену имеют смешную. На войне и люди и железо стоят немного.
  Железо чуть больше но после того как армиявсрала всю прибалтику - жалеть о флоте не стали бы даже если бы он на 146% утонул - он все равно уже не нужен стал до 44го.
  в 41м оценили это здраво.
  а в 44м наказывать за пролое поздно глупо и незачем.

658. Попов. А.Н. 2021/12/28 20:48 [ответить]
  > > 652.Жуков Сергей Александрович
  >> > 651.Попов. А.Н.
  >>Какое похвальное самоуничижение! ))) Не верю, не хочу верить ))) что в один миг (!) это смирение обернётся козьей мордой )))
  Вас тоже нисколько не печалят понесёнными нами в ходе упомянутой мною военно-морской операции потери?

657. Рамзай 2021/12/28 20:45 [ответить]
  > > 656.Стрелец
  >> > 654.Рамзай
  >Кабы я помнил, три или четыре года назад.

  Разберемся) Про драку хромого со слепым читать всегда интересно.

656. Стрелец 2021/12/28 20:41 [ответить]
  > > 654.Рамзай

  >Главное ссуть)) "Предложения по палубной авиации"? Год?
  Кабы я помнил, три или четыре года назад.

655. *AD 2021/12/28 20:22 [ответить]
  > > 651.Попов. А.Н.
  >> > 640.AD
  >>Хотите общаться по вводу истории флота или арпмии- уберите менторский тон и спрашивайте нормальным языком и без дурных претензий -а-ля"разоблачители".
  >
  >Уважаемый АD.
  >Со всем почтением прошу Вас любезно сообщить Ваше компетентное мнение по такому вопросу:
  >
  >1) Кто лично и персонально повинен в потерях на минах время перехода из Таллинна в Кронштадт 28.9.41 - 30.9.41. нижеперечисленных боевых кораблей БФ:
  Гитлер Адольф,фюрер Германии.
  Подчиненые ему военачальники из кригсмарине,люфтваффе и вермахта.
  А также нижестояшие лица,которые это исполняли.
  ГА Север командовал Лееб,например.
  Поскольку часть минных постановок осуществлялись с территори Финляндии,то и руководсто Финляндии и лица из финских военых и гражданских лиц.

  >2) Кто лично и персонально повинен в потерях на минах время перехода из Таллинна в Кронштадт 28.9.41 - 30.9.41. нижеперечисленных ГРАЖДАНСКИХ транспортных судов балтийского морского пароходства и вспомогательных судов БФ:
  Аналогично.
  >

  >3) Кто лично и персонально повинен в потерях от налётов авиации нацистов время перехода из Таллинна в Кронштадт 28.9.41 - 30.9.41. оставленных командование БФ без какого-либо ПРИКРЫТИЯ нижеперечисленных ГРАЖДАНСКИХ транспортных судов балтийского морского пароходства и вспомогательных судов БФ:
  Поправьтесь.
  Потому что слова "без какого-либо ПРИКРЫТИЯ"-ложь.
  См. ниже
  Конвой ? 1
  8 транспортов ('Алев', 'Атис Кронвалдс', 'Иван Папанин', 'Казахстан', 'Калпакс', 'Элла', 'Эргонаутис', 'Арвамаа')5 с 3 мотоботами на буксирах,
  1 ледокол ('Кришьянис Вальдемарс'),
  1 штабное судно ('Вирония'),
  1 плавбаза ('Ленинградсовет'),
  1 плавмастерская ('Серп и Молот'),
  3 подводные лодки (Щ-307, Щ-308, М-79).
  Силы охранения конвоя составляли:

  2 эсминца ('Свирепый' (англ.)рус., 'Суровый' (англ.)рус.),
  7 тральщиков (все - переоборудованные из гражданских судов, ? 52 'Буек', ? 56 'Барометр', ? 57 'Виестурс', ? 71 'Краб', ? 72 'Дзержинский', ? 91 'Ляпидевский', ? 91 'Баян'),
  2 сторожевых корабля ('Аметист', 'Касатка'),
  6 катеров-тральщиков (КАТЩ-1201, КАТЩ-1206, КАТЩ-1208, КАТЩ-1209, КАТЩ-1210, КАТЩ-1211),
  1 катер 'морской охотник' (МО-507) и 1 сторожевой катер (ПК-208).
  Всего 18 кораблей и судов, а также 20 кораблей охранения. Командир конвоя - капитан 2 ранга Богданов.(с)
  И т.д.


  За исключением части судов вроде буксиров и самох.барж,обстоятельства гибели которых мне неизвестны.
  >
  >И таки ДА.
  >У меня таки есть личные причины очень не одобрять деятельность нашего военно-морского командования на ВОВ на Балтике и на Чёрном море. Как и лично наркома ВМФ Кузнецова.
  Поскольку регулярно оказывается,что вы не в курсе,что было на самом деле-возможно,ваши претензии к ним неосновательны.

654. Рамзай 2021/12/28 20:22 [ответить]
  > > 649.Стрелец
  >> > 647.Рамзай
  >Обсуждали сравнительные возможности американцев на месте англичан и аэродром на островах, когда уже не помню.

  Главное ссуть)) "Предложения по палубной авиации"? Год?

653. Рамзай 2021/12/28 20:20 [ответить]
  > > 650.Плужников Владимир Александрович
  >> > 647.Рамзай
  >А что, в 1946 году, после Таранто, Бенедикта, Перл-Харбора, Мидуэя и прочего еще кто-то задавал этот вопрос?
  Ещё бы, например НИР "Ордер" 1969-1972.

652. *Жуков Сергей Александрович (markysha72@mail.ru) 2021/12/28 20:18 [ответить]
  > > 651.Попов. А.Н.
  > Кто лично и персонально повинен в потерях на минах время перехода из Таллинна в Кронштадт 28.9.41 - 30.9.41. нижеперечисленных боевых кораблей БФ

  Гитлер конечно )))

  >За сим кланяюсь смиренно

  Какое похвальное самоуничижение! ))) Не верю, не хочу верить ))) что в один миг (!) это смирение обернётся козьей мордой )))

651. Попов. А.Н. 2021/12/28 20:06 [ответить]
  > > 640.AD
  >Хотите общаться по вводу истории флота или арпмии- уберите менторский тон и спрашивайте нормальным языком и без дурных претензий -а-ля"разоблачители".

  Уважаемый АD.
  Со всем почтением прошу Вас любезно сообщить Ваше компетентное мнение по такому вопросу:

  1) Кто лично и персонально повинен в потерях на минах время перехода из Таллинна в Кронштадт 28.9.41 - 30.9.41. нижеперечисленных боевых кораблей БФ:
  Боевые корабли и катера
  На мине подорвался и затонул эскадренный миноносец 'Артем'.
  На мине подорвался и затонул эскадренный миноносец 'Володарский'.
  На мине подорвался и затонул эскадренный миноносец 'Калинин'.
  На мине подорвался и затонул эскадренный миноносец 'Яков Свердлов'.
  На мине подорвался и затонул эскадренный миноносец 'Скорый'.
  На мине подорвалась и затонула подводная лодка С-5.
  На мине подорвалась и затонула подводная лодка ПЛ Щ-301.
  На мине подорвался и затонул сторожевой корабль 'Снег'.
  На мине подорвался и затонул сторожевой корабль 'Циклон'.
  На мине подорвался и затонул сторожевой корабль 'Топаз'.
  На мине подорвалась и затонула канонерская лодка И-8.
  На мине подорвался и затонул тральщик 'Ижорец-13' (ТЩ-42).
  На мине подорвался и затонул тральщик 'Барометр' (ТЩ-56).
  На мине подорвался и затонул тральщик 'Краб' (ТЩ-71).
  На мине подорвался и затонул малый охотник МО-197.
  На мине подорвался и затонул малый охотник МО-109 (ПК-203)
  На мине подорвался и затонул малый охотник ЗК-4 (МО-115).

  2) Кто лично и персонально повинен в потерях на минах время перехода из Таллинна в Кронштадт 28.9.41 - 30.9.41. нижеперечисленных ГРАЖДАНСКИХ транспортных судов балтийского морского пароходства и вспомогательных судов БФ:

  Подорвался на мине и затонул ледокол 'Кришьянис Вальдемарс' (1932 брт).
  Подорвался на мине и затонул штабной корабль 'Вирониа' (2026 брт).
  Подорвалось на мине и затонуло спасательное судно 'Колывань' (700 т).
  Подорвалось на мине и затонуло спасательное судно 'Сатурн'.
  Подорвалось на мине и затонуло посыльное судно 'Юпитер'.
  Подорвался на мине и затонул транспорт 'Элла' ВТ-530 (1523 брт).
  Подорвался на мине и затонул транспорт 'Алев' ВТ-511 (1446 брт).
  Подорвался на мине и затонул транспорт 'Эверита' ВТ-545 (3251 брт).
  Подорвался на мине и затонул транспорт 'Ярвамаа' ВТ-547 (1363 брт).
  Подорвался на мине и затонул транспорт 'Луга' ВТ-518 (2391 брт).
  Подорвался на мине и затонул транспорт 'Балхаш' ВТ-501 (2191 брт).
  Подорвался на мине и затонул буксир С-101 (ЛП-5).
  Подорвался на мине и затонул буксир 'Колыма'
  Подорвалась на мине и затонула самоходная баржа ТТ-1 (325 т).
  Подорвалась на мине и затонула бензовозная баржа ?252 (650 т).
  Подорвалась на мине и затонула паровая шаланда 'Петергоф'.

  3) Кто лично и персонально повинен в потерях от налётов авиации нацистов время перехода из Таллинна в Кронштадт 28.9.41 - 30.9.41. оставленных командование БФ без какого-либо ПРИКРЫТИЯ нижеперечисленных ГРАЖДАНСКИХ транспортных судов балтийского морского пароходства и вспомогательных судов БФ:

  Авиацией потоплено гидрографическое судно 'Восток' (426 т).
  Авиацией потоплено гидрографическое судно 'Астроном' (1055 т).
  Авиацией потоплена плавучая мастерская 'Серп и молот' (5920 т).
  Авиацией потоплен танкер номер 12.
  Авиацией потоплена самоходная баржа ЛБ-21 (950 т).
  Авиацией потоплен транспорт 'Эвальд' ВТ-520 (1050 т).
  Авиацией потоплен транспорт 'Хельге' ВТ-592 (749 брт).
  Авиацией потоплен транспорт 'Вайндло' (604 брт).
  Авиацией потоплен транспорт 'Вормси' (155 т).
  Авиацией потоплен транспорт 'Тобол' ВТ-512 (2758 брт).
  Авиацией потоплен транспорт 'Калпакс' ВТ-524 (2190 брт).
  Авиацией потоплен транспорт 'Лейк Люцерне' ВТ-581 (2317 брт).
  Авиацией потоплен транспорт 'Шауляй' ВТ-550 (2500 т).
  Авиацией потоплен транспорт 'Атис Кронвалдс' ВТ-563 (1423 брт).
  Авиацией потоплен транспорт 'Аусма' ВТ-546 (1791 брт).
  Авиацией потоплен транспорт 'Эргонаутис' ВТ-537 (305 брт).
  Авиацией потоплен транспорт 'Найссаар' ВТ-584 (1892 брт).
  Авиацией потоплен транспорт 'Иван Папанин' ВТ-543 (3374 брт).
  Авиацией потоплен транспорт 'Сигулда' ВТ-519 (1999 брт).
  Авиацией потоплен транспорт 'Сауле' ВТ-550 (1207 брт).
  Авиацией потоплен транспорт 'Вторая Пятилетка' ВТ-543 (3974 брт).
  Авиацией потоплен транспорт 'Скрунда' ВТ-529 (2414 брт).
  Авиацией потоплен буксир КП-18 (103,6 т).
  Авиацией потоплен буксир 'Вента'.
  Авиацией потоплен буксир 'Вильми'.

  И таки ДА.
  У меня таки есть личные причины очень не одобрять деятельность нашего военно-морского командования на ВОВ на Балтике и на Чёрном море. Как и лично наркома ВМФ Кузнецова.

  За сим кланяюсь смиренно ожидая Вашего ответа.

650. Плужников Владимир Александрович (vladimirplugnikov@gmail.com) 2021/12/28 20:04 [ответить]
  > > 647.Рамзай

  >...для получения ответов на вопросы - "Что такое авианосный флот и с чем его едят?" был бы весьма полезен.

  Хмммм...
  А что, в 1946 году, после Таранто, Бенедикта, Перл-Харбора, Мидуэя и прочего еще кто-то задавал этот вопрос?

649. Стрелец 2021/12/28 19:59 [ответить]
  > > 647.Рамзай

  >У Симонова? Координатами не поделитесь?
  Обсуждали сравнительные возможности американцев на месте англичан и аэродром на островах, когда уже не помню. Но слово "ликбез" к вам разумеется не относится, с вами всегда приятно и познавательно дискутировать.

648. Попов. А.Н. 2021/12/28 19:49 [ответить]
  > > 643.хм
  При всём уважении.
  >>Дедушко, вы наверно хотели написать - обесценившиеся башни??? Списали видимо.
  > > Списали нахер.)))
  Даже те которых английские интервенты, врангелевская сволочь и морская вода на дне бухты и пальчиком не касалася?

  > Т.к. оне не отвечали современным требованиям по скорости наведения и приводы их наведения были изношены, плюс ещё приводы корродировали из-за отсутствия консервации и ненадлежащего хранения в период ГВ.
  А Вам не кажется что коррозия металла как то странно поразила механизмы башен?
  Например на трёх списанных балтийских броненосных кораблях наличествовало ДВЕНАДЦАТЬ башен под установку двух 203мм пушек длиной в 50 калибров.
  ШЕСТЬ из этих башен были установлены в крепости Кронштадт и применялись в ходе ВОВ. И коррозия металла почему-то не помешала им.
  А другие шесть башен с тех же самых кораблей По Вашему коррозия таки загрызла насмерть?
  С чего бы такая разница то...

  > Оно всё в морской атмосфере и поржавело, и приводы, и шары опор, по которым башни катаются при поворачивании.
  Допустим башни главного калибра на кораблях Андрей Первозванный, Павел Первый и Рюрик сильно извазюкались.
  Но башни на горевшем синим огнём линкоре Полтава не только извазюкались, но и ПРОКОПТИЛИСЬ!
  Однако первые две башни с Полтавы были установлены на острове Русский ещё ДО начала ВОВ... А последние две башни с линкора Полтава ржавели где-то там... Ещё годы!
  А потом их взяли да и установили на бывшей башенной батарее номер 30 у с.Любимовки уже ПОСЛЕ окончания ВОВ!
  Вам не кажется что у кого-то в наркомате ВМФ явно имелась своя ручная коррозия?

647. Рамзай 2021/12/28 19:43 [ответить]
  > > 642.Стрелец
  >У СССР просто нет потребности в эскортных авианосцах в виду отсутствия конвоев требующих подобного прикрытия.
  "Верп" 6 октября 1943 года. Не "Граф", но некий опытовый корабль(и) для получения ответов на вопросы - "Что такое авианосный флот и с чем его едят?" был бы весьма полезен.

  >Решили, это просто вы не в курсе. Но заниматься ликбезом по состоянию аргентинских ВВС в Фолклендской войне в целом и 3-й палубной эскадрильи в частности не буду, в эту пятилетку лимит на эту тему гражданином Адиком и товарищем Рамзаем уже исчерпан.
  У Симонова? Координатами не поделитесь?

646. Попов. А.Н. 2021/12/28 20:08 [ответить]
  > > 630.AD
  При всём уважении.
  Хоть дискуссия уважаемым коллегой АD официально окончена - отвечу коротенько "для зрителей".
  >>Вам не нужно развалить дворик до бетонной пыли.Вам нужно поразить пушку в дворике и расчеты до временной или полной потери боеспособности.
  В том то и проблема!
  Спереди и с боков расчёты и орудия Канэ на стационарных финских береговых батареях защищают бетон и броня... А накрыть осколками сзади, на перелётах мешает особенность разлёта осколков пушечных ОФС: назад от точки разрыва летит сравнительно мало осколков, накрывающих весьма не значительную площадь в сравнении с разлётом осколков пушечных ОФС вперёд от точки взрыва и особенно - в стороны.
  Такая ОП на самом деле сложная цель для пушек калибром менее 152мм.

  > >Вот пример:"'...Поднялись на палубу, идем к месту работы. Заглядываем в трюм и волосы поднимаются дыбом: на твиндеке аккуратно один около одного лежат чистенько одетые, в новой красноармейской форме, убитые бойцы. Много их было там - вся палуба занята"(с)
  Но это потери личного состава на НЕ БРОНИРОВАННОМ корабле! А не на стационарной береговой батарее.

  >>Я вам приводил содержание ВВ в снарядах.
  >Поэтому это опять ваши выдумки.
  Не так.
  Самый старый и самый не корыстный чугунный 10" фугасный снаряд изначально имел камору, вмещавшую 9,6кг смеси различных дымных порохов. При переснаряжании снарядов даже суррогатным ВВ типа аммонал или аммотол... Он уже будет снаряжён не менее восьми килограммами этих ВВ.
  Даже это уже несравнимо БОЛЬШЕ чем те 3,6кг или 3,8кг ВВ, что содержались в пушечных 122мм осколочно-фугасных снарядах ОФ-471Н и ОФ-471 из БК 122мм пушек А-19.
  Их заряд сравним лишь со штатным зарядом в 3,89кг тола бронебойного 10" снаряда обр.1907г.
  Штатный стальной фугасный 10" снаряд обр.1907г. был снаряжён 28,3кг тротила!
  А это уже таки много.
  Главное же в том состоит, что кроме резко увеличившегося фугасного действия - осколки этих снарядов летят дальше и пробиваю любую броню, использовавшуюся в РИА и на РИФ для защиты артиллерийских расчётов любых пушек Канэ.

  >>>Я понимаю.отчего финны раздувают участие своих пушек Кане в операции.
  В этом нет нужды. Прилёты 152мм шрапнельных снарядов с не подавленной батареи от солдат не спрятать. А их срабатывание в воздухе и впечатляющий СНОП шрапнели - кроме реального воздействия по нашей пехоте оказывает и неприятное психологическое воздействие на не обстрелянный личный состав.

  >Тогда ваши идеи сужаются во времени.)))))
  Естественно. Сопровождать наши наступающие части "колёсами" никакие позиционные полустационарные орудия не способны просто технически.

  >И надо,пожалуй,готовить батареи еще до войны.
  И это естественно. Для этого целесообразно было передать эту материальную часть с флота в армейскую артиллерию ОМ РВГК.

  >То есть военые должны вмешаться в политику страны,занимаясь ею вместо политиков. Для Уборевича это плохо кончилось.
  А для генерала Говорова - нет. Ему член политбюро ЦК товарищ Жданов ЛИЧНО рекомендацию для вступления в ВКП(б) в осаждённом врагами гораде написал.

  >>>Потоому что задачи пушек А-19 другие.
  ...
  >И там нет для нее задачи стрельбы на разрушение .
  Потому и не предлагаю применять советские 122мм пушки обр.31/37г. в "группах артиллерии разрушения".
  Ищщу для этого более крупнокалиберные пушки. Из имевшихся в РИ.

  >Фонд ? 8941 дела ? 54,81,120.
  >Ремонт 10дм пушек в 45 калибров.
  > В 2011 году они были доступны.
  Лично я конечно хотел бы прочесть эти документы. Но вряд ли я ещё раз смогу побывать в городе на Неве...

  >>Ну вот есть один такой УР ДВО,где имеются три 107мм пушки обр 77 и 3 152мм пушки в 190 пудов.
  Он просто не был укомплектован до штата вооружением.

  >Нормальная протяженность УР от 60 до 120км.
  Пусть 60км будет. При наличии у нас ТРЁХ 4-6 орудийных батарей 152мм пушек обр.04г. мы вполне сможем заранее расположить их так, чтоб каждая батарея могла маневрироовать своми траекториями так, чтобы прикрыть огнём любую точку на фронте до 20 километров. Как минимум.

  >>>Никакой путаницы. 9 ГСД-256 артполк и 607 гаубичный артполк.
  У нас много всяких исключений было. Например по состоянию на 01.01.45г. в артиллерии стрелковых(а так же горно-стрелковых и воздушнодесантных) и кавалерийских дивизий и бригад РККА числились ВОСЕМЬ не предусмотренных ни какими штатами 152мм гаубиц.
  Так что в какой -то период в какой-то ГСД мог быть сверхштатный полк.
  Но он потому и сверхштатный... Что НИ ОДНУ из имевшихся в РККА гаубиц перевозить на конских вьюках было НЕВОЗМОЖНО!
  У нас даже штатные 76мм горные пушки обр.09г. и обр.38г. вьючились ПЛОХО!
  Ну не развито в России разведение МУЛОВ!
  Не на ком возить тяжёлые и длинные вьюки...
  Всех благ.

645. Следж Хаммер 2021/12/28 19:00 [ответить]
Некоторые орудия и башни из-под воды доставали и использовали...

644. *AD 2021/12/28 19:01 [ответить]
  Не надо забывать про интервентов и белогвардейцев.
  "Евстафий"-22-24 апреля 1919 года по приказу английского командования взорваны машины и башни ГК(с).
  "Ростислав" то самое -машины в 19м.а артиллерия в 20м.Плюс он лежал в море и его и вода мочила,и льдом надстройки портило.
  То есть борец за флот даже Википедию не читал.
  Печально.

643. хм 2021/12/28 18:33 [ответить]
  > > 642.Стрелец
  >> > 633.Попов. А.Н.
  > >>КУДА эти черти военноморския бесценные башни задевали???
  >Дедушко, вы наверно хотели написать - обесценившиеся башни??? Списали видимо.

   Списали нахер.)))
   Т.к. оне не отвечали современным требованиям по скорости наведения и приводы их наведения были изношены, плюс ещё приводы корродировали из-за отсутствия консервации и ненадлежащего хранения в период ГВ.
   Ну, там надо было измазюкать несколько десятков тонн пушечного сала для консервации всяких шестерен и зубчатых венцов, электромоторы прорезиненной тканью замотать и негашеную известь в мешочках поместить, она тогда заместо силикагеля употреблялась. Ну, и через какое-то время переконсервация. А там как в 1918-м ушли в революцию так до разборки на металлолом семь лет никто и не появлялся. Оно всё в морской атмосфере и поржавело, и приводы, и шары опор, по которым башни катаются при поворачивании.

642. Стрелец 2021/12/30 02:23 [ответить]
  > > 633.Попов. А.Н.

  >Корабли категории "С" есть собственность того из союзников, кто их фактически захватил.
  Нет, до раздела добычи это совместное имущество всех союзников. Поэтому СССР и претендовал НА ТРЕТЬ всех трофеев.
  >Господи... Вам в ангаре обещали...
  Нет, подумайте еще.
  >Оспаривать цель удара наших ВВС станете?
  Будете оспаривать испытания бомб на палубе авианосца? Полагаю вряд ли(с)
  >Если топим окаянцев - нужна ПОДВОДНАЯ ПРОБОИНА! Большая...
  Нет, даже не одна пробоина вовсе не гарантирует даже крена, корабль выравнивается затоплением кингстонов с другого борта, ОПЫТ ВОЙНЫ показал, что самая уязвимая часть авианосца - полетная палуба, ее повреждение или пробитие и взрыв на ангарной палубе наносят авианосцу самые тяжелые повреждения и гарантированно выводят из строя.
  >Я и ржу именно с него, с отчёта!
  То есть опровергнуть отчет вам нечем.
  >Революция, эвакуация 1918-го года, бардак, разруха и запустение...
  Какое еще запустение? В общей сложности за период с 17-го по 19-й год общее время ПРОСТОЯ Балтийского завода составило ДВЕ НЕДЕЛИ, а ущерб от потери имущества во время частичной эвакуации составил всего 1,8 млн. рублей по курсу 13-го года.
  >По Вашему на архивы судостроительних заводов никоим образом не повлияли?
  Нет, повлиять на архивы мог бы пожар или повреждение/утеря при эвакуации, но ничего этого не было.
  >В архиве полный комплект технической документации на выпуск этих орудий не нашли!!!
  Очешуеть, а ничего, что в отличии от Балтийского завода Сталинградские "Баррикады" во время войны были ПОЛНОСТЬЮ эвакуированы, а сам завод был разрушен в ходе боев за город, в том числе боев за сам завод? При том, что линкор "Марат" на Балтийском заводе с 28-го по 31-й годы проходил КАПИТАЛЬНЫЙ ремонт. А в войну усилиями того же завода "Марат" после попадания превратили в плавбатарею.
  >Но наличие корпуса на плаву - это тоже большой и зримый ПЛЮС.
  А это еще зависит от состояния корпуса, при том, что в любом случае его тоже надо восстанавливать и перебирать, что-бы понять куда что ведет, если чертежей нет.
  >Например турбины и валопроводы для винтов швейцарской сборки заготовленные для головного советского суперлинкора.
  Возможно, только вопрос подойдут ли они для "Цеппелина", он так то по ширине на четверть уже "Союза".
  >С каких пор господа Трумен и Черчилль определяют нам СРОКИ работы с нашим кровным имуществом???
  "Цеппелин" не был нашим имуществом, он был трофейным имуществом которое мы по соглашению обязались уничтожить.
  >Это всего лишь РЕКОМЕНДАЦИЯ.
  Еще раз, это не рекомендация, а ОБЯЗАТЕЛЬСТВО. Все корабли включенные в категорию "С" подлежали УНИЧТОЖЕНИЮ.
  >А в Польше и тем более в СССР - вовсе нет таких соглашениев.
  Вот только из того, что отошло Польше и СССР по соглашению и что не было вывезено в Союз подходящие судостроительные мощности отсутствовали. А верфь в Штеттине формально подлежала перепрофилированию.
  >Пока достроим... Пока поэксплуатируем как конвойный авианосец с истребителями не тяжелее Ла-15 на борту...
  У СССР просто нет потребности в эскортных авианосцах в виду отсутствия конвоев требующих подобного прикрытия.
  >То есть в 1960-х... Нам адекватного современным требованиям истребителя на "графа" уже не посадить.
  А это еще почему? Тем более если к палубнику требования всегда пониже.
  >Естественным шагом будет постепенно увеличить в нашей авиагруппе удельный вес вертолётов Ка-25ПЛ и Ка-25ф.
  >Но это ж не я трофейные корабли первого ранга уничтожаю! А любимые адмиралы... Которых Вы почему-то поддерживаете.
  Уничтожают согласно заключенного советским ПРАВИТЕЛЬСТВОМ соглашения. Без санкции руководства страны судьба крупных надводных кораблей не определялась.
  >А законные полномочия Ея Величества уточнить не хотите?!
  Это вы про право Короны на выбросившихся на берег китов или право выдачи франшизы на паромные переправы? Поскольку в остальном уже давным-давно прерогативные права Короны от ее имени осуществляет кабинет министров. "Рекс регнат, сед нон губернат" - "король царствует, но не правит".
  >Ну а поскольку НАМ англичане авианосец не презентуют...
  Они его и индусам не презентовали, Индия его купила. А "Цеппелин" согласно соглашению с англичанами подлежит распилу или уничтожению другим способом.
  >Но вот не решили как-то...
  Решили, это просто вы не в курсе. Но заниматься ликбезом по состоянию аргентинских ВВС в Фолклендской войне в целом и 3-й палубной эскадрильи в частности не буду, в эту пятилетку лимит на эту тему гражданином Адиком и товарищем Рамзаем уже исчерпан.
  >Они ж ГЛАВНЮКИ! Как без них то...
  С точки зрения конспиролухов, любящих мешать в одну кучу США и Великобританию несомненно.
  >Вам точно нужно огласить ВЕСЬ список этих трофеев?
  Полагаете, что пять итальянских эсминцев это много больше, чем четыре румынских? Как эта математика работает?
  >Я и пишу о злонамеренном САБОТАЖЕ.
  Это ваши домыслы. И товарищу Сталину виднее на кого и как давить.
  >Председатель Союзной Контрольной комиссии в Финляндии первый секретарь ленинградского обкома ВКП(б) А.А. Жданов потребовал от..
  Замечательно, только со слов Жданова то выходит, что финны за нос не советских адмиралов водили, а самого товарища Жданова и возможно даже товарища Сталина.
  >Можете по его ссылке сами выйти на первоисточник.
  Ооо, вот это вообще кайф. Поскольку страница первоисточника не указана (даже статья не указана), что многое говорит о внимательности самого Широкорада к оформлению своих "работ", я не поленился сегодня найти источник, найти статьи примерно подходящие по периоду, что-бы не перечитывать все пятьсот страниц. Пока искомую цитату не нашел, но нашел кое-что другое. В силу профессии я человек достаточно циничный и читать приходится всякое, но подобные наглые перлы не перестают поражать. Итак вот что пишет Широкорад про "Вяйнемяйнен": Потрясает полнейшее неведение наших генералов и адмиралов о состоянии финских вооруженных сил. Ну, Бог с ним, с 1941 годом. Сейчас речь идет о 1944-1946 годах! К примеру, наши адмиралы даже не знали, что у финнов остался в строю броненосец береговой обороны 'Вайнаманен'. Наши летчики его несколько раз 'топили' в 1939-1940 гг., а также в 1941-1942 гг. Последний раз броненосец 'утопили' 16 июля 1944 г. в порту Котка. На самом деле там была потоплена германская зенитная плавбатарея 'Ниобе'. Любопытно, что в книге, изданной в 1946 г., я сам видел красивую картинку, где советские самолеты топят 'Вайнаманен' Лишь в начале февраля 1947 г. (!) при подписании договора с финнами наши военные узнали о том, что 'Вайнаманен' не потоплен, а стоит в Турку цел и невредим.. Тупость советских одмиралов так бы и осталась незамеченной, если-бы не умница Широкорад, выведший позорных лохов п погонах на чистую воду. И все бы хорошо, если-бы не одно НО. Открываем источник, с которым якобы работал Широкорад и, держитесь за стулья, читаем: Надо сказать, что помимо тральщиков советская морская разведка интересовалось и другими боевыми кораблями финского ВМФ. Например, в течение ЛЕТА 1945 г. советскими морскими офицерами был ДВАЖДЫ ОСМОТРЕН финский броненосец береговой обороны 'ВЯЙНЕМЯЙНЕН', находившийся в порту Пансио. Следует отметить, что ВМЕСТЕ с разведчиком-переводчиком капитаном Рантой на борт корабля ПОДНИМАЛИСЬ КОМАНДУЮЩИЙ КБФ адмирал В. Ф. Трибуц и ПОМОЩНИК ПРЕДСЕДАТЕЛЯ союзной контрольной комиссии в Финляндии, бывший начальник штаба флота, контр-адмирал А. Н. Петров, что говорит о ПРИСТАЛЬНОМ ВНИМАНИИ командования флота к этому ценному боевому кораблю. По РЕЗУЛЬТАТАМ посещения был составлен ПОДРОБНЫЙ ОТЧЕТ о состоянии броненосца.. Ну и в порядке добивания вот цитата по тому же вопросу из другого источника: Одна из известных фактов о потоплении 'Niobe' является ошибочное опознание корабля. Первоначально считалось, что в ВМБ Котка был потоплен ББО 'Вяйнемяйнен', но после выхода из войны Финляндии выяснилось, что он цел и невредим, а был потоплен другой корабль и существуют разные данные когда же наше командование узнало кого потопили 16 июля 1944 года. В приказе на награждение номер 69 Командующего КБФ от 18 июля 1944 года упоминается 'финский ББО' (то есть 'Вяйнемяйнен'), но в наградном гвардии младшего лейтенанта Ковалева Алексея Георгиевича подписаном 17 декабря 1944 года говорится уже о 'по крейсеру ПВО противника в ВМБ Котка' То есть как минимум уже к концу 1944-го года (а скорее всего уже к осени 44-го) командование КБФ знало, что потопили "Ниобе", а не финский ББО. Итого констатируем, Широкорад не просто банальный плагиатор, а еще и откровенно ЛЖИВАЯ МРАЗЬ. Поиски цитаты про "финских жуликов" продолжаются.
  >Нормальные люди только так дела и ведут.
  Вооо, видите, вы про выгоду вспомнили. Тогда не надо путать СПОР и ДОГОВОР. Корабли были предметом ТРОФЕЙНОГО соглашения, по которому каждый пытался выгадать лучшие условия для СЕБЯ любимого. Но это не затягивание, а нормальный рабочий процесс.
  >Всё то же, что во всех оккупированных союзниками странах... Работали на новых хозяев.
  Ну, а конкретнее, чем они занимались то? Ну портовые докеры ладно, там разгружали корабли, возможно лоцманов привлекали, какие то службы задействовали, а в остальном? Те же судоремонтники например, какие союзные корабли они ремонтировали?
  >Арбайтен сучьи дети!!!
  Они и так усиленно арбайтен.
  >Ещё раз напоминаю: КОРПУС корабля на верфи собирать - НЕ НАДА.
  >Для любимого кайзера ф.Вулкан в Штеттине...
  Штеттин СССР явочным порядком передавал и есть большие сомнения, что верфь Штеттина находилась хотя-бы в сносном состоянии. При том, что советские промышленники, в том числе военно-морские активно вывозили немецкое заводское оборудование в СССР, а то у нас за время войны мощности малость того, поизносились.
  >Для любимого кайзера ф.Шихау в Данциге построила..
  Мил человек, со времен любимого кайзера прошло овер дохрена времени и чем занимались судостроительные мощности в Мемеле, Данциге или Пиллау известно.
  >Бедность наша и РАЗРУХА!
  Наша бедность и разруха к возможности утопления "Цеппелина" никакого отношения не имеет. В остальном СССР получил свою ТРЕТЬ ТРОФЕЕВ в полном объеме.
  >А у Вас сколько ударов планируется? Ширина порывов?
  Это не у меня, а у вас надо спрашивать, что вы планируете на узком Карельском перешейке.
  >Однако ни в РИА, ни в РККА их по английскому примеру с ПМВ на железнодорожные транспортёры так и не установили!
  Почему РИА не завела понятно, у нее просто платформ способных выдерживать вес 60 тонной установки не было, даже 254-мм орудие приходилось перевозить на ДВУХ платформах. Что же касается британской Мк3, то почему то англичане не посчитали нужным тащить ее на войну ни в 43-м, когда ковыряли немцев в Италии, ни в 44-м. Хотя, выражаясь вашей терминологией, они там были "ой как нужны".
  >Вот сперва ЗАВЕДИТЕ в армии новое... А потом разбрасывайтесь старым.
  Неее, это фиговая военная песня. Вы никогда не заведете новое пока будете цепляться за старое.
  >Стволы чинятся. Технология починки стволов на ОСЗ давно отработана.
  Надеюсь вы не думаете, что ОСЗ перед войной без дела простаивал?
  >Дополнительные одна-две тысячи выстрелов для 10" пушек за счёт пропорционального сокращения заказа на 180мм выстрелы - вполне посильная для наркомата боеприпасов задача в 1944-м году.
  Ого, это еще на каком основании сокращать запас для хороших современных орудий ради старых и негодных? Из которых даже имеющийся запас наполовину не расстреляли. Дедушко, а вас точно в 41-м не расстреляли как врага народа, затылок не чешется?
  >КУДА эти черти военноморския бесценные башни задевали???
  Дедушко, вы наверно хотели написать - обесценившиеся башни??? Списали видимо.
  >Но... Для этого в военном ведомстве и в Могилёвской Ставке должно было иметь МОЗГ!
  Теперь еще и царские артиллеристы дурачки в довесок к советским. То ли дело Широкорад, Широкорад голова!
  >Это не из статьи. Это из книги полковника ГАУ Барсукова.
  Какой еще книги, причем тут книга? Прочитайте уже статью, может поймете откуда взялся ресурс "60 выстрелов" на орудие Б-1-К.
  >Да хоть колодами назовите!
  Я называю так, как указано в ПРИКАЗЕ. В приказе указано - ТЕЛА орудий.
  >Это имеется в виду такая стальная неразборная и тяжёлая ТРУБА, у которой ВНУТРИ нарезка и снарядная камора с зарядной каморой.
  Чего простите? Вы чертеж ствола 254-мм орудия видели? Труба с нарезкой это только ВНУТРЕННЯЯ труба, а кроме нее там еще несколько скрепляющих слоев, включая кожух орудия и колец. И при каждом выстреле происходит сдвижение и деформация за счет нагрева, микроскопическая, но они тоже изнашиваются и их надо заменять. А заменить нечем, кроме запасных тел орудий, которые пришлось везти из Севастополя, а старые в утиль, а не ОСЗ.
  >Оная ничуть не хуже, чем у наших штатных 12" гаубиц обр.15г.
  Не ничуть не хуже, а ничуть НЕ ЛУЧШЕ, что является одним из определяющих критериев, поскольку в остальном 305-мм гаубицы лучше сами по себе.
  >Проклятый 1991-й год наглядно доказал СКОЛЬКО изменников проникает..
  Заявил высокоморальный господин перешедший на службу в буржуйское войско пьяного Бориса.
  >Если наличная материальная часть артиллерии ОМ в 1941-м году для Вас стара и плоха...
  Для меня достаточное основание, что она устраивала советское командование, применявшее ее как считало нужным и в тех объемах, которые считало достаточными.
  >Не переживайте. На реальной войне нашлись патриоты.
  И сколько же 254-мм орудий в итоге оказалось на ЖДАУ в СА? Напомните пож-та. Почему то 305-мм гаубицы 1915-го года Армия у Флота забрала, а это барахло нет.
  >Тогда КАКОГО ЛЕШЕГО лично Вы протестуете против ПЕРЕДАЧИ... 
  Армии оно тоже оказалось не надо, это только ВАМ лично надо.
  >Дедушка просто больше Вас видел. Вы просто не различаете...
  Понятно, то есть дедушко нас не обманывает, дедушко просто НЕ ЗНАЕТ, какие были приняты виды стрельб в царское время и потому ему КАЖЕТСЯ, что подготовительные стрельбы что-то вроде из духовушки в детсадике. Но не будем голословны: Ежегодно корабль выполнял следующие виды учебных стрельб: вспомогательные (стволиковые), ПОДГОТОВИТЕЛЬНУЮ (первую и вторую), БОЕВУЮ ('примерно-боевую'), контргалсовую (контркурсовую), со шлюпок и катеров. Вспомогательные (стволиковые) стрельбы служили для выработки и поддержания навыков наведения и прицеливания из орудий. Из крупнокалиберных орудий стреляли малокалиберными снарядами (5 патронов на стрельбу) из учебных стволов, из остальных орудий - пулями из стволов винтовок Бердана (10 патронов на стрельбу) и вспомогательных патронов. Расстояние при стрельбе (по щиту в виде броненосца размерами 4,5X1,8 м) пулями - 1-4 кб., снарядами - 4-10 кб. С этих стрельб (три дневных и одна ночная) начинали ежегодный курс боевой подготовки, они были обязательны для всех артиллеристов, начиная от командиров плутонгов и кончая прислугой малокалиберной артиллерии, их рекомендовалось повторять возможно чаще на протяжении всего года. Подготовительные стрельбы выполнялись: первая для орудий большого и среднего калибров - из учебных стволов, вторая - неснаряженными снарядами ('ядрами'). 'Примерно-боевая' стрельба по плавающему щиту (размерами 5X3 м) выполнялась БОЕВЫМИ СНАРЯДАМИ И ЗАРЯДАМИ. Контргалсовые стрельбы (по щитам, буксируемым каждым кораблем при расхождении их двух колонн) выполняли из учебных стволов. Со шлюпок и катеров стреляли штатными боеприпасами из устанавливавшихся на шлюпках 37, 47 и 64-мм (десантных) пушек и пулеметов. Для повышения интереса к стрельбам с 1903 г. начали проводить состязательные стволиковые стрельбы, выполнявшиеся поочередно каждым кораблем по окончании всех названных стрельб.
  >Всех благ.
  Всего хорошего.

641. Кыш 2021/12/28 12:17 [ответить]
  > > 639.Дзиньштейн
  >Но если 4сть и флот помогающий суше то вме идеть сильно лучше
  >Наши в 45м не имели лишрих сил и потому гансоылот изрядно мешал нашим

  Мы его вообще-то заколбасили. 2/3 авиация, 1/3 подводные лодки. Только потому, что земля вокруг моря наша. И чем больше наша, тем легче давить. Вон у Гитлера на Чёрном море флота, считай, не было, а морской авиации нормальной у него не было вообще никогда. А наш флот он постепенно загонял за веник по мере захвата суши. А когда пошло назад, у нас получилось ещё лучше, потому что флот был. Вот на Балтике что получилось? У нас почти совсем выход отняли, а мы всё равно им кровь пускали вёдрами. Базируясь на заблокированный город. А потом просто вымели. Там никакой британский флот вместе со всеми американскими авианосцами против нас и недели не продержался. Они и против Гитлера туда не лезли по этой же причине. Вон за Крит воевали, так какой-то мессер-истребитель бомбу на британский крейсер кинул и выбил его из кадра. А какая там бомба? Небось, 250 максимум.

640. *AD 2021/12/28 10:48 [ответить]
  > > 636.Попов. А.Н.
  >> > 627.AD
  >>>То есть напасть на советские корабли на Балтике английскому флоту машало только политическое решение не делать это.
  >При всём уважении.
  >Это называлось НЕЙТРАЛИТЕТОМ датского королевства в текущей англо-франко-германской войне.
  Это назыается "Политика" и преодолеть его-политическое решение.
  См. повод к вторжению в Норвегию .То есть английский флот захватывает в норвежских водах судно.нарушая нгйтралитет Норвегии. Британское правительство считает это нормой и не извиняется,дескать коммодор ИКС нафигачил. То есть нейтралитет других стран можно попирать.
  В каких пределах-это уже дело техники.
  >
  >> > 635.AD
  >>>>Это повод считать то,что вы будете рассказывать про флот- херня на постном масле(мягко выражаясь).
  >Осмелюсь предположить, что Вам просто нечего возразить по существу на слишком многие более чем странные решения и действия как лично наркома ВМФ, так и не отданных им под суд военного трибунала командующих БФ и ЧФ.
  Извините,я,может быть.буду резок,но все,что вы пишете про флот- то самое,если не хуже.Отвечать на фигню на постной масле опровержением мне надоело.
  У вас некорректируемая идея виновности руководства флота и армии в том,что все было так и не иначе.
  Причем вы транслируекте идеи баблозашибальца Широкорада и пары других форумных "специалистов",не потрудившись разобраться в сути дела.
  Что я вам регулярно показывю,чтол вы несете пургу.При этом я в архивах флота не работал.Но кое с кем знаком и несколько лучше умею искать информацию.,даже лично не являясь на Миллионную или в Гатчину.
  Но беда не в том,что вы чего-то не знаете.Беда в том.что вы невеликие знания свои по флоту(да и во многом другом) почитаете верными и на основании своего незнания предъявляете претензии кому-то из ныне усопших.
  То есть -незнание и уверенность в своей правоте.Я мог бы воспользоваться другой терминологией,но пока воздержусь.
  Последнее -хуже всего.Незнание поправимо.
  Поэтому не пытайтесь предъявлять претензии мне. Форумный тролль из ва-такой же,как и знаток флота.
  Хотите общаться по вводу истории флота или арпмии- уберите менторский тон и спрашивайте нормальным языком и без дурных претензий -а-ля"разоблачители".

639. *Дзиньштейн 2021/12/28 09:12 [ответить]
Но если 4сть и флот помогающий суше то вме идеть сильно лучше
Наши в 45м не имели лишрих сил и потому гансоылот изрядно мешал нашим

638. Кыш 2021/12/28 08:57 [ответить]
Балтика это ещё одна мышпеловка. Никакой флот туда не зайдёт в здравом уме. Там можно похоронить любое количество флотов. Балтику можно взять только с суши.

637. *Дзиньштейн 2021/12/28 07:35 [ответить]
  Для копроорала Варибобу

  Американский флот легко пройдет проливы. Он в войне с германией не участвует.
  Более того. И англофранкский Данией легко будет пропущен. Так как нейтралитет в англо-советской воцне Дания не обещала.

  А уж немцы легко устроят странную войну и на море.

636. Попов. А.Н. 2021/12/28 04:41 [ответить]
  > > 627.AD
  >>То есть напасть на советские корабли на Балтике английскому флоту машало только политическое решение не делать это.
  При всём уважении.
  Это называлось НЕЙТРАЛИТЕТОМ датского королевства в текущей англо-франко-германской войне.

  > > 635.AD
  >>>Это повод считать то,что вы будете рассказывать про флот- херня на постном масле(мягко выражаясь).
  Осмелюсь предположить, что Вам просто нечего возразить по существу на слишком многие более чем странные решения и действия как лично наркома ВМФ, так и не отданных им под суд военного трибунала командующих БФ и ЧФ.
  То, что техника имеет свойство ломаться - тоже есть неоспоримый факт.
  И если примитивный лафет Дурляхера, принятый имперским военведом именно за его примитивность и устарелость уже в 1895-м году - всё же РЕАЛЬНО починить было при помощи сварщика, кувалды и крепкого слова...
  То разорвавшийся 203мм ствол на плавбатарее Петропавловск или 305мм ствол на линкоре Марат - починке уже не подлежал.

  >Это было ясно и раньше,но очередной раз подтвердилось.
  То есть на вопрос странички о бывших в вермахте пушках ОМ, успешно применявшихся на фронте... Об отсутствии которых в РККА вплоть до 1945-м года я и пишу, как о ВАЖНОЙ разнице в вооружении противостоящих армий...
  Ваше мнения я узнать не смогу...
  Искренне жаль.
  Всего доброго.

635. *AD 2021/12/28 01:32 [ответить]
  > > 634.Попов. А.Н.
  >> > 611.AD
  Я вам привел два документа,что батарея,которую по вашим уверениям ввели в строй только в 1942 году,стреляла ив 41м.
  О чем это говорит?
  Что ваши рассказы прро жизнедеятельность 254мм пушек,взятые из Широкорада никуда не годятся.
  Но вы даже этого не поняли и начали рассказывать,что дескать,мало ли что сломалось-починят.
  Это повод считать то,что вы будете рассказывать про флот- херня на постном масле(мягко выражаясь).
  Это было ясно и раньше,но очередной раз подтвердилось.

634. Попов. А.Н. 2021/12/28 01:21 [ответить]
  > > 611.AD
  При всём уважении.
  >Вы продолжаете ее желать?
  >Все четыре орудия пережили взрыв на форту и с тех пор небоеспособны.
  Ой боже ж мой! Во время ВОВ по итогам боевых операций 1-й, 2-й, 3-й. 4-й и 5-й гвардейских танковых армий их общие потери танков и САУ за операции в средне мсоставили 82 процента от наличия. Безвозвратные же потери состави в среднем 25(!) процентов от потерянных танков и САУ.
  Остальные машины УСПЕШНО восстанавливались ремонтными органами бригад, корпусов и самой армии!
  Если стволы орудий ремонтопригодны, а иные НИКТО не стал бы консервировать и хранить ДВАДЦАТЬ ЛЕТ... То и лафеты за эти сроки или починили б или ЗАМЕНИЛИ б на резервные.
  Благо не одну батарею 10" пушек, вовсе не пострадавшую от огня противника - РАЗОРУЖИЛИ в межвоенный период.
  Так что не надо напоминать о "старых ранах" тех лафетов.

  >>Вы уверены? )))))
  ....
  >>9 сентября 1941 года при стрельбе по противнику 123 батареи на 2-м орудии произошел разрыв снаряда при вылете его из канала ствола. Взрывом выведено из строя 1 орудие 123 батареи.
  >Для восстановления требуется заводской ремонт.
  >Жертв нет.
  И чё... Дело то ЖИТЕЙСКОЕ. Все пушки время от времени ремонтировали за 900 дней.

  >>Другой документ.
  >31 ноября 1941
  ....
  >>Доношу, что в 01 час. 19-го ноября 1941 года во время огневого налета по зданию Штаба Крепости 2-я пушка 254 м/м кал. 132-й батареи 13-го Отд.Арт.Див вышла из строя.
  >В момент выстрела оторвалась нарезная часть штыря с гайкой и контр-гайкой, в следствии чего вся система приподнялась над штырем повиснув на его конце.
  >Штырь погнут в сторону отката, других повреждений система не имеет.
  >Причину аварии установить не удалось, так как условия выстрела и откат были нормальными.
  >Восстановить боеготовность системы можно путем переноса ее на имеющиеся запасное основание со штырем для чего потребуется не менее 5-6-ти дней.
  Таки в чём проблема то? Взяли да перенесли... Благо было КУДА и было НА ЧТО поставить.

  >То есть батарея осенью стреляетвыходит из строя второе орудие,а Попов все обвиняет адмиралов в том,что ониорудие не используют.)))))
  А кто им мешает организовать ПОЧИНКУ вверенной материальной части? Майор Попов из 21-го века...
  Армия в основном УСПЕШНО восстанавливала свою боевую и другую технику после полученных ими не фатальных боевых повреждений.
  Вы вот например НИ ЕДИНОГО примера разрыва ствола при выстреле НЕ ПРИВЕЛИ.
  А я Вам таки ПРИВЕДУ!
  а) 6-го сентября 1941-го года в присутствии наркома Кузнецова и адмирала Трибуца в ходе боевых стрельб по противнику дальнобойным 305мм снарядом обр.28г. на башенной батарее номер 311 в форту Красная Горка во второй башне произошёл РАЗРЫВ СНАРЯДА в канале ствола.
  Ствол разорвало, при этом было выведено из строя и второе орудие башни.
  Тяжелейшая авария однако.
  Но уже 11.09.41г. стволы ЗАМЕНИЛИ и башня была готова к стрельбе.
  б) 11 сентября 1941-го года во время стрельбы на 22-м выстреле взрывом снаряда в канале ствола было выведено из строя левое орудие в первой башне введённого в строй как плавбатарея крейсера Петропавловск.
  И что?
  И ничего. Заменить немецкий ствол было нечем. Продолжали стрелять из оставшихся ТРЁХ пушек германского производства выстрелами германского изготовления.
  в) 9-го сентября 1941-го года "от интенсивного огня" разорвалось среднее 305мм орудие первой башни линкора Марат.
  По понятным причинам ремонт не был произведён.

  >Это не товарищ Попов,это просто теща -какая-то.)))))
  >Вот даешь вам ссылкИ.где есть инфа,а вы все тухлым продуктом Широкорада питаетесь.
  Вот именно! Тута пань-машь ВТОРОЕ 305мм длинноствольное орудие РАЗРЫВАЕТ при стрельбе к шортофф бабьюшка в течение сентября 1941-го года!!!
  А кто ж виноват у Вас?
  А виноваты в Ваших координатах - Широкорад и Попов. И плохие 10" пушки!
  Так кто теперь у нас "тёща"...
  Штырь бесценный и НЕЗАМЕНИМЫЙ, мать яго - на лафете погнулся!
  Умрём с горя...

  >Вас еще не тошнит от широкорадовской тухлятины?
  Вам просто не с чем сравнивать видимо.
  Меня, а не Вас! Всем составом взвода десять занятий подряд дикорастущий старший лейтенант-политработник не посылал изучать в 1986-м году бессмертный труд Владимира Ильича: "Все на борьбу с Деникиным!"
  И материалы 27-го съезда партии Вы не сдавали на зачётах комиссии сформированой политотделом.
  По сравнению с "верными" сподвижниками покойного Епишева... Широкорад просто милейший человек. Как и все мы - не безгрешный... Но таки старающийся.

  >>Спрячьте свою иронию )))))).
  Вы свой праведный гнев приберегите для Вашего добровольного подпевалы, некоего Дзиня!
  Или Вам его "комментарии" о том, что жизни наших солдат, по его мнению ЯКОБЫ - "дешевле снарядов"... Тоже морально близки?!

  >>> ... в вашем бреде он не виновен,потому не выдумывайте дальше.
  У гражданина Трибуца... Только в 1941-м году личных грехов... На два смертных приговора понаделано!
  Уточните, по чьему приказу БРОШЕНЫ ревельские конвои на расстрел?
  Кто ЛИЧНО и ПЕРСОНАЛЬНО отвечал за допущенное безнаказанное МИНИРОВАНИЕ вод противником в зоне ЕГО оперативной ответственности?
  На нашей тыловой коммуникации Ревель-Гогланд-Кронштадт...
  Кто лично приказал ОСТАВИТЬ без боя острова Нарген и Аэгна, уничтожив на них ДОРОГОСТОЯЩУЮ артиллерийскую технику?
  Кто, мать его, БРОСИЛ без боя стратегически важный остров ГОГЛАНД!?
  Сталину адмиралы всю плешь переели до 1939-го года: "Нам НУЖНЫ финские острова в Финском заливе, без них флоту ЗАТЫК!"
  А пришла война... Всё БРОСИЛИ черти проклятые!!!
  А потом... Послали десанты ОТБИВАТЬ остров Гогланд у финнов!
  Не хотите уточнить сколько ЖИЗНЕЙ стоило только это "исправление" адмиральской подлости...

  >Да,уже на два из действующих семи орудий нашли документы о их выходе из стоя при стрельбе.
  Я Вам на ТРИ орудия привёл примеры не аварий лафета, а РАЗРЫВА стволов.
  Жду когда Вы объявите "совершенно не нужными и вредными" 305мм пушки форта Красная Горка...

  >>Это кто такой умный заставляет ломающуюся пушку таскать подальше от родных артехников и родных мастерских? Чтобы надежнее похоронить любимые орудия?
  А что делать?
  Я и танки готов послать ЕЩЁ ДАЛЬШЕ от их заводов-изготовителей. А в каждой гусеничной ленте этих волшебных "штырей"... Вроде упомянутого приведённом ВАМИ докладе... Мы их традиционно обзываем "пальцами"... - Много.
  И ничего, не плачем-с.
  И "БЕПО", сляпанные на не профильных предприятиях из б/площадок ОБ-3 собранных из чего-попало вместо брони и вооружённых тем, на что больше НИКТО не польстился... Тоже ГБТУ в бой посылало.
  Война...

  >Просто вы не в курсе о их состоянии.
  Вы пишите так, как буд-то лично их инспектировали и нашли СОВЕРШЕННО не годными. Тогда где АКТ подтверждающий сие?

  >Вот снова пройдете по ссылке и узнаете,что минимум одна из четырех пушек КГ неработоспособна и требует заводского ремонта .
  Не всюду умею пройти. Увы мне.
  Но что собственно сломано-то? Собственно пушка или её лафет...
  Даже если одна АУ совершенно не годна и даже не ремонто пригодна... Бывает.
  Но с остальными тогда что случилось... Пришёл бабайка и плюнул кислотой...
  Тогда тащите в УНКВД пособников злого бабайки!

  >>>Много слов,толку мало- износ одного орудия 20 процентов.Остальных-за 60 процентов в среднем.
  А можно узнать, кто сделал заключение и в каком годе?
  И какую РЕЗОЛЮЦИЮ на заявку о РЕМОНТЕ наложил любимый командующий БФ...

  >Живучесть 254мм ствола около 300 выстрелов.
  Возможно. Не у неё одной.

  >Может,после нее вы смените митинговые страсти на вменяемые идеи.
  Так и не понял одно:
  Почему Вы не желаете констатировать очевидный и бесспорный факт того, что РККА в ходе ВОВ вплоть до 1945-го года не могла применить в боях дальнобойные пушки калибра свыше 152мм, в то время как вермахт применял на всех фронтах, где хотел - 17см и 21см орудия на возимых лафетах?
  Всех благ.

633. Попов. А.Н. 2021/12/28 01:13 [ответить]
  > > 612.Стрелец
  >> > 609.Попов. А.Н.
  При всём уважении.
  >>>Это бред, а не блеф, поскольку судьба кораблей группы "С" и немецких военных судостроительных мощностей была уже решена.
  Таки ДА.
  Корабли категории "С" есть собственность того из союзников, кто их фактически захватил.
  Как и верфи гитлеровской Германии на Балтике-с.

  >>>Опять двадцать пять, ну попадете вы броневую палубу броненосца дальше то что? Под ней ангара НЕТ.
  Господи... Вам в ангаре обещали встретить Вас как брата и поить шнапсом до тех пор пока с ног не упадёте?
  Есть авианосец противника, как наша цель.
  Наша задача проста и понятна: или утопить супостата, или лишить супостата ВОЗМОЖНОСТИ работать плавучим аэродромом.
  Оспаривать цель удара наших ВВС станете?
  Полагаю - вряд ли...
  Если топим окаянцев - нужна ПОДВОДНАЯ ПРОБОИНА! Большая... И если супостаты утонут, а взлётная палуба будет ЦЕЛЕХОНЬКА - пусть себе утешаются этим фактом на дне.
  Если же не можем утопить... То невозможность полётов с палубы достигается проще всего следующим
  а) лишением корабля самостоятельно двигаться, то есть поражением КОТЕЛЬНЫХ или МАШИННЫХ отделений...
  б) обеспечением получения супостатами подводных пробоин, достаточных для обеспечения КРЕНА авианесущего корабля на любой борт более пяти градусов.
  Чем мы можем этого добиться?
  Или воткнуть в борт супостату несколько авиационных торпед, которые по своей малой мощщи его вряд ли утопят.
  Или накрыть максимальным числом БРОНЕБОЙНЫХ АВИАБОМБ максимально доступного калибра для ПРОБИТИЯ всех палуб включая броневые и ВЗРЫВА оных авиабомбы ПОД броневой палубой в трюмных помещениях корабля.
  То есть нам Ваша любимая лётная палуба... Будет интересовать лишь пилотов-штурмовиков которые вдарят по ней РС и авиапушками причешут её от имевшихся на палубе самолётов противника.
  А пилоты бомбардировщики станут пытаться УТОПИТЬ супостата, для чего нужно обеспечит взрыв не на верхней палубе, а ближе к трюмам.
  а для этого у нас были бронебойные авиабомбы "старого парка" БРАБ-220, БРАБ-500 и БРАБ-1000. И нового парка обр.39-41г. БРАБ-500 и БРАБ-1000.
  Каков вывод?
  Нужно тренировать пилотов чтоб просто ПОПАДАЛИ в корабль авиабомбами или торпедами. В зависимости от боевой специальности пилотов.
  Куда попадёт авиабомба: непосредственно в полётную палубу или в борт корабля под углом - не важно.
  Главное - ПОПАСТЬ!

  >>>Вот только булькнул он далеко не сразу и авианосец это не плавбатарея.
  Таки да. Артиллерийскому кораблю не терпимый на авианосце крен или дифферент использовать артиллерию, как свое главное оружие - мешает совсем не критично.

  >>>За меня это сделала ФАБ-1000 из отчета.
  Я и ржу именно с него, с отчёта! И с уровня компетенции любимого наркома ВМФ, который не выгонял со службы составителей таковых ... Донесений.

  >>>А с чего-бы ей пропасть? Строился бывший "Петропавловск" на Балтийском заводе в Питере, там же и ремонтировался, вся документация в архиве завода.
  Революция, эвакуация 1918-го года, бардак, разруха и запустение... По Вашему на архивы судостроительних заводов никоим образом не повлияли?
  Война, бомбёжки, артобстрелы, попытка эвакуации в 1941-м году типа тоже не повлияли?
  Блокада... И она архивам по Вашему нипочём!
  Да на заводе Баррикады получив в 1970-х приказ ВОССТАНОВИТЬ малосерийное производство послевоенных 180мм дальнобойных пушек С-23... В архиве полный комплект технической документации на выпуск этих орудий не нашли!!!
  Без всякой войны и без всяких потрясений...
  Документации на КОРАБЛЬ немного больше по объёмам бумаги будет. Чем на пушку.

  >>>Нет, корпус это только полдела, а самое сложное впереди.
  Безусловно.
  Но наличие корпуса на плаву - это тоже большой и зримый ПЛЮС.

  >Не так уж мало это сколько и как оно взаимозаменяемо с немцем?
  Например турбины и валопроводы для винтов швейцарской сборки заготовленные для головного советского суперлинкора.

  >Не будет никакой пятилетки, срок полгода.
  ...
  С каких пор господа Трумен и Черчилль определяют нам СРОКИ работы с нашим кровным имуществом???
  Хоть десять лет имеем полное право ходить вокруг и любоваться.

  >>А такие, что в группу "С" заносились корабли, восстановление которых занимало бы срок более полугода и такие корабли подлежали УНИЧТОЖЕНИЮ,
  Это всего лишь РЕКОМЕНДАЦИЯ. Мистер Черчилль имеют честь РЕКОМЕНДАТЬ-с! А не обязательство государства.
  Вот по подводным лодкам Черчилль пробил ОБЯЗАТЕЛЬСТВО по уничтожению большинства захваченного нами недостроя субмарин. А авианосец от такового обременения - совершенно свободен!

  >> ... а немецкие военные судостроительные мощности ликвидации. Сроки эти устанавливались союзным СОГЛАШЕНИЕМ о разделе немецкого трофейного флота.
  В Германии сэр!
  А в Польше и тем более в СССР - вовсе нет таких соглашениев.

  >>>Не будут, вы видимо не в курсе, но первые вертолетоносцы были противолодочными кораблями, а в СССР на данный момент с развитием противолодочного вооружения во всех видах все обстоит не очень хорошо.
  Пока достроим... Пока поэксплуатируем как конвойный авианосец с истребителями не тяжелее Ла-15 на борту...
  А Ла-15 он, того... Вовсе не вундерваффе по сравнению с МиГ-21!
  То есть в 1960-х... Нам адекватного современным требованиям истребителя на "графа" уже не посадить.
  Только имеющийся маленький Ла-15 в варианте яснопогодного лёгкого штурмовика и возможно - ударной машины Ту-91.
  Естественным шагом будет постепенно увеличить в нашей авиагруппе удельный вес вертолётов Ка-25ПЛ и Ка-25ф.
  Это ж не планы на 1946-й год. Это ж на многолетнюю перспективу, до 1970-х годов...

  >>>Это вам может быть все равно, а товарищу Сталину было не все равно.
  Но это ж не я трофейные корабли первого ранга уничтожаю! А любимые адмиралы... Которых Вы почему-то поддерживаете.

  >>> Политику Великобритании определяет, внезапно, вовсе не королевский дом, а кабинет министров и парламент, в верхней палате которого сэры и пэры и заседают,
  А законные полномочия Ея Величества уточнить не хотите?!
  ТО, что она их открыто не применяет... Это ж не значит, что она их не имеет!

  >>>"Викрант" вовсе не был старым, для своего времени это был нормальный легкий авианосец, который англичане же и достраивали,
  Ну а поскольку НАМ англичане авианосец не презентуют... То какие возражения против достройки и ввода в строй любимого "Графа Цепеллина"?

  >>Эту проблему аргентинцы решили пустив на запчасти часть самолетов.
  Но вот не решили как-то...

  >>Во первых: англосаксы всегда и везде "при чём".
  >Это не так.
  Они ж ГЛАВНЮКИ! Как без них то...

  >>>СССР союзнические обязательства вовсе не помешали наложить мохнатую лапу на черноморские трофеи, о чем позже пришлось напоминать.
  Вам точно нужно огласить ВЕСЬ список этих трофеев? Товарищ Бережной и их сосчитал. Включая румынские и болгарские...

   >>>Во вторых без нас их никто и не делил.
  Я и пишу о злонамеренном САБОТАЖЕ.

  >>>Вообще то если вы претендуете на итальянские трофеи, то это уже ВАШИ проблемы.
  Потому и нужно на любимых союзничков ДАВИТЬ!

  >>>Что писал товарищ Жданов? Процитируйте.
  Председатель Союзной Контрольной комиссии в Финляндии первый секретарь ленинградского обкома ВКП(б) А.А. Жданов потребовал от нших военных 05.10.44г.:
  "Надо всё побережье взять под контроль. Если этого не сделать, то эти жулики нас всё время будут обманывать."
  Конец цитаты.
  Источник: книга Широкорада "Время больших пушек. Битвы за Ленинград и Севастополь." Стр.269.
  Не нравится Широкорад...
  Можете по его ссылке сами выйти на первоисточник. Это издание Санкт-Петербургского университета "От войны к миру. СССР и Финляндия в 1939-1944 гг. Сборник статей." 2006 год.

  >Зачем спрашивать у наркома ВМФ, если вы конечно же можете показать их в списках финского послевоенного флота, можете ведь?
  Ну дык и Вяйнемяйнена в списках послевоенного флота Финляндии немного НЕТУ. Ибо не разрешены-с такие классы кораблей-с.
  А исчезнувшие с Ладоги волшебным образом "зибели" распрекрасно и в гражданском качестве паромами могут работать.
  В Стране Суоми обширных озёр много...

  >>>Вообще то о том, что вместо него утопили тот самый Ниобе узнали еще в 44-м году спустя месяц после "успешного налета".
  Кто узнал то? И кому доложил...

  >>>Вы видимо ни разу переговорами не занимались и путаете заключение соглашения с судебной тяжбой.
  Нормальные люди только так дела и ведут.
  - "Каждый жить желает как в раю...
  - Каждый ищет ВЫГОДУ свою...
  - Выгодно купить - выгодно продать!
  - Чтоб поменьше дать - и побольше взять!!!"
  А иначе НАФИГА нам дипломаты?

  >А что они могли делать, расскажите:))
  Всё то же, что во всех оккупированных союзниками странах... Работали на новых хозяев. Ведь только ЛОЯЛЬНЫЕ получат от янки очень дефицитные в разорённой войной стране ништяки.

  >>>Это Вы видимо не в курсе, что Штеттин в соглашение не входил и СССР его передал полякам вместе с устьем Одера в явочном порядке.
  Так да.

  >>>Да и чем вам помогут мощности Шихау в Эльбинге, Данциге и Пиллау? Которые к тому же частично уничтожены бомбежками и во время боев, а частично разграблены самим немцами, тем более что строились на них малые корабли и подлодки, а не авианосец.
  А у нас военнопленных по итогам капитуляции ДО ФИГА. Арбайтен сучьи дети!!!
  Ещё раз напоминаю: КОРПУС корабля на верфи собирать - НЕ НАДА.
  Ещё до ПМВ в Данциге работала кроме ф.Шихау работала казённая имперская верфь. В Штеттине работала судостроительная верфь Вулкан.
  Для любимого кайзера ф.Вулкан в Штеттине построила броненосцы Поммерн, Пройссен, Бранденбург, Вейссенбург.
  Для любимого кайзера ф.Шихау в Данциге построила броненосцы Шлезиен, Эльзас, Лотринген, Веттин, Кайзер Барбаросса.
  То есть не одни катера там собирали!
  С ТРЁХ больших верфей не грех собрать оставшихся специалистов и оставшееся оборудование на какой-то одной и пообещать людям ПРИВИЛЕГИИ за ударную работу. Например возможность жительства в Мемеле или в Кёнигсберге.
  Без ограблений, польских зверств и высылки в никуда с ручной кладью.

  >>>Вот только нам задержку с разделом компенсировали временной передачей собственных боевых кораблей, а у вас какая отмазка?
  Бедность наша и РАЗРУХА!
  Можем долго-предолго возить иностранных посольских советников по стране из конца в конец и непрестанно ПЛАКАТЬ над настоящим неизбывным ГОРЕМ.

  >>>Зачем вам сотня гаубиц на всем фронте?
  А у Вас сколько ударов планируется? Ширина порывов? Необходимый уровень РАЗРУШЕНИЯ неприятельских позиций...
  В каждом конкретном случае свой расчёт потребных сил и средств надобен. Возьмите для примера хоть наш типовой артиллерийский корпус прорыва второй половины войны да посчитайте его стволы.

  >>>Если-бы она не мешала, то никто бы не напрягался с ЖДАУ, однако она МЕШАЛА, потому что доставка и установка подобной 30 тонной дуры это адский труд.
  На войне всё трудно.
  Установить на ОП 12" гаубицу обр.1915г. совсем не проще. И совсем не легче. Однако ни в РИА, ни в РККА их по английскому примеру с ПМВ на железнодорожные транспортёры так и не установили!

  >Да это барахло старое и не нужно.
  А у Вас новое барахло уже есть?
  Вот сперва ЗАВЕДИТЕ в армии новое... А потом разбрасывайтесь старым.

  >>>Возможно, что ДА, при том, что нет никакого смысла это делать под десяток старых изношенных стволов.
  Стволы чинятся. Технология починки стволов на ОСЗ давно отработана. Даже ЛЕЙНИРОВАТЬ стволы перед войной научились.
  У нас 210мм пушек БР-17 по Вашему же уточнению всего построили аж ДЕВЯТЬ штучек!
  Но и для них таки ИЗГОТОВИЛИ в 1944-м году 4200 штук новых 210мм артиллерийских выстрелов. Для единственной 406мм пушки Б-37 в условиях блокады изготовили и скомпоновали в 1942-43-м годах 111 штук новых артиллерийских выстрелов.
  Дополнительные одна-две тысячи выстрелов для 10" пушек за счёт пропорционального сокращения заказа на 180мм выстрелы - вполне посильная для наркомата боеприпасов задача в 1944-м году.

  >Не большинство, а половину, и где бы взять еще башни на замену второй половины?
  О том спросите внучёк у любимого наркома ВМФ товарища Кузнецова... КУДА эти черти военноморския бесценные башни для 8", 10" и 12" пушек задевали???
  Но и наличных установленных на фортах Кронштадта ДО начала войны - довольно.

  >>>Вы что сказать то хотели? Проблемы формирования ТАОН в 14-15 годах это все еще проблемы Военведа, как владельца береговых крепостей.
  Не ТАОНа, его тогда ещё не было. Но полки осадной артиллерии используя береговые пушки старого парка из береговых крепостей военведа формировать конечно стоило и дальше. Мортир береговых и 9" пушек было ещё много...
  Но... Для этого в военном ведомстве и в Могилёвской Ставке должно было иметь МОЗГ!
  А такового ни у Ник-Ника-младшего, ни у Ники -бязголовага... Ни у министра Сухомлинова... Не хватало короче.

  >А вы попробуйте статью прочитать.
  Это не из статьи. Это из книги полковника ГАУ Барсукова. И я её читаю. Она у меня сбоку лежит.

  >>>Читайте приказ, там речь о замене расстрелянных ТЕЛ орудий, а не СТВОЛОВ.
  Да хоть колодами назовите!
  Что ствол, что тело орудия в данном случае есть СИНОНИМЫ. Это имеется в виду такая стальная неразборная и тяжёлая ТРУБА, у которой ВНУТРИ нарезка и снарядная камора с зарядной каморой.
  С "казны" привешен ОТКИДНОЙ поршневый затвор с обтюратором Банжа, а снаружи на ствол одето в центре его масс - ЦАПФЕННОЕ КОЛЬЦО.
  Вот именно ЭТО и повезут на ОСЗ чинить по износу нарезной части.

  >Не сомневаюсь.
  Тогда какие претезии к мобильности 10" пушки обр.1895г. на береговом лафете Дурляхера?
  Оная ничуть не хуже, чем у наших штатных 12" гаубиц обр.15г.
  Их ТОЖЕ возможно перевозить только по железной дороге в частично разобранном виде.
  Их тоже устанавливают на очередную ОП не одни сутки.

  >>>Куды не плюнь сплошь вредители. Так сказал Заракорад!!!
  Таки ДА.
  Проклятый 1991-й год наглядно доказал СКОЛЬКО изменников проникает в армии и на офицерские, и на генеральские должности чуть госбезопасность перестанет БДИТЬ, держать и не пущщать!
  Мерецкова кстати в 1941-м году ПОМИЛОВАЛИ.

  >Это устаревшее барахло, а не системы, в количестве нескольких орудий.
  Третий раз вопрошаю!
  Если наличная материальная часть артиллерии ОМ в 1941-м году для Вас стара и плоха... ГДЕ нам взять ДРУГУЮ ТО???
  Ваши предложения ОБ ЭТОМ можно ли услышать наконец...

  >Вот пускай боженька из них и стреляет.
  Не переживайте. На реальной войне нашлись патриоты.

  >О чем и речь, даже в условиях жесточайшей осады это изношенное старье оказалось нафиг не нужно.
  А вот ЭТУ фразу попрошу ВАС запомнить.

  >>>Плач Ярославны про негодных генералов да адмиралов и сверхценность устаревшего морально и физически десятидюймового говна тут пока разводите только ВЫ.
  Тогда КАКОГО ЛЕШЕГО лично Вы протестуете против ПЕРЕДАЧИ этой не нужной ни ВАМ, ни любимому Вами наркому ВМФ материальной части на баланс АРМИИ?!

  >>> Пока мне кажется, что теория о сверхважности уникальных 254-мм вундервафлей никак не может найти себе подтверждения.
  Об том и пишу собственно.
  Вам не надо - отдайте АРМИИ. У армии таких систем на вооружении просто НЕТ.

  >>>Дедушко старый обманщик, пытается выдать вспомогательные и подготовительные стрельбы за боевые.
  Дедушка просто больше Вас видел. И лично руководителем стрельб - бывал.
  Подготовительные стрельбы... Это когда Вы в школе из духового ружья по мишеням стрелять изволили.
  Стрельбы из вкладных стволов калибра 45мм(в послевоенном флоте), стрельбы из вкладных 37мм стволов в имперских береговых крепостях, стрельбы из вкладных 20мм и 14,5мм вкладных стволов в танковых войсках даже сегодня - все боевые.
  Потому как не только снаряд... Но и 14,5мм пуля улетает ДАЛЁКО и убивают РАСПРЕКРАСНО хоть на дальности в восемь километров.
  Точно так же и стрельбы с РПГ-7 с использованием ПУС-7 - не менее боевые. Пусть реально стреляют не гранатой. трассирующей 7,62мм пулей обр.43г.
  Если Вы конечно вообще знаете, что это за зверь такой - устройство ПУС-7.
  Вы просто не различаете боевые стрельбы с боевыми стрельбами ШТАТНЫМ БОЕПРИПАСОМ.
  Всех благ.

632. Кыш 2021/12/27 23:45 [ответить]
Если не мины и авиация, то линкор раздолбает береговые батареи. Да только кто ему тепличные условия сделает.

631. *Дзиньштейн 2021/12/27 22:50 [ответить]
  > > 629.Стрелец
  >> > А это такой слон, противостоять которому на Балтике просто некому и нечем.

  ну, кроме мин и береговой авиации.
  и конечно береговой артиллерии.
  с ней ни линкоры ни авианосец легко разобраться не смогли бы.
  а сучетом что приглось бы давить "как настоящие" всякие старые пушки от царей оставшиеся и подавно.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 26Архивы (23): 1 ... 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Берг Dок Николай : другие произведения.

Комментарии: Что было в вермахте и чего не было в Ркка ()

Комментарии: Что было в вермахте и чего не было в Ркка
()