Комментарии: Что было в вермахте и чего не было в Ркка

Берг Dок Николай : другие произведения.

Комментарии: Что было в вермахте и чего не было в Ркка
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 17/11/2018, изменен: 03/03/2019. 64k. Статистика.

Аннотация:
Для каждой работы нужен свой набор инструментов. Для войны немцы получили оптимальный набор взлома и блицкрига.

ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)
10:08 Просто О.В. "О жизни в Сша" (70/8)
09:58 Панарин С.В. "Коротенько. 24.11.2024" (303/29)
09:39 Странникъ "Хотят ли русские войны: Новые " (259/18)
08:53 Дорми Ф.Д. "Дремлют Кремлёвские стены..." (1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (23): 1 ... 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 10:36 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 10:34 "Форум: все за 12 часов" (225/101) 10:32 "Технические вопросы "Самиздата"" (173/36) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Берг D.Н. 10:33 "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1) 03:41 "Хусария" (198/1) 00:33 "Украина идет в Европу" (140/1) 20/11 "Бесильня" (146) 20/11 "Заклепочный цех грубой обработки " (480) 19/11 "Нахальное минирование" (625) 17/11 "Я люблю свою страну и ненавижу " (368) 16/11 "Читаю немецкие мемуары" (133) 13/11 "Трофейные танки Рейха" (365) 12/11 "Цитаты Кыша" (381) 11/11 "Паштет" (24) 03/11 "Нахальное минирование - 2" (33) 02/11 "Война" (433) 01/11 "Что было в вермахте и чего " (339) 11/10 "Оказание первой помощи" (365) 02/10 "Халхин-Гол" (485) 11/09 "Отец рассказал" (573) 30/08 ""Кукушки", борцы с "мифами" " (986) 28/08 "Ручной пулемет "Шательро" " (834) 28/08 "Виселицы" (924) 09/08 "Яп" (552) 05/08 "Заигрывающие батареи" (242) 04/08 "Люди на войне" (42) 18/07 "История полка" (456) 27/06 "Капитуляция Европы" (774) 07/06 "Как пехота танки калечила" (561) 01/06 "Невский пятачок" (329) 23/05 "Почему Россию не уважают?" (444) 08/05 "Бреслау" (615) 18/03 "Лёха" (522) 01/03 ""Густлофф" и некромантия немецкая" (731) 26/02 "Алгоритм карателя" (514) 20/01 "Дед рассказал" (373) 01/01 "О себе" (450) 01/01 "Информация о владельце раздела" (174) 20/11 "Сценарии" (298) 06/11 "Кот и его человек" (144) 21/10 "Одна жизнь" (68) 18/02 "Пустыня" (510) 27/12 "Сделаны с душой" (124) 11/12 "Ичкерия" (337) 30/11 ""Россия - для русских" или " (763) 17/01 "Ночная смена" (833) 08/01 "Ленивый мальчик" (43) 08/11 "Острова Греции и Крым" (201) 15/10 "Аватары" (187) 18/07 "Добро мушкетера" (168) 29/06 "Музей гладиаторов в Риме" (138) 21/05 "Станковый пулемет Гочкис обр. " (454) 18/02 "Синявино. Фото из альбома " (141) 12/01 "Вши на войне" (489) 07/09 "Камень" (157) 03/02 "Глядя на германские медали" (453) 02/10 "Пришлые и ушлые" (774)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 10:34 Коркханн "Угроза эволюции" (744/33) 10:33 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1) 10:32 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (173/36) 10:29 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (590/19) 10:25 Джерри Л. "После" (23/3) 10:25 Осипов В.В. "Спец 1 (часть первая)" (120/2) 10:22 Безбашенный "Запорожье - 1" (972/15) 10:21 Nazgul "Медный купорос взрывается!" (671/1) 10:21 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (312/2) 10:20 Русова М. "Утро" (3/2) 10:19 Дагестанцы х. "Россия - Украина" (1) 10:17 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (342/4) 10:10 Чваков Д. "Поэту позавчерашней молодости" (5/4) 10:08 Алекс 6. "Параллель 2" (457/10) 10:08 Ложникова Л.П. "Как мы съездили на дачу" (1) 10:07 Тишайший П. "Асимметричная справедливая " (221) 10:04 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (5/4) 09:54 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (31/7) 09:50 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (2/1) 09:46 Ursa M. "Немного о реальности" (5/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

30. *AD 2021/12/14 23:24 [ответить]
  > > 19.Попов. А.Н.
  >> > 14.AD

  >Но поскольку источник по этой ссылке у меня на компе почему-то не открывается... Может Вы всё же любезно сообщите источник сведений?
  https://wiki.wargaming.net/ru/Navy:%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%9A%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0%D0%B7_(1926)
  Вот он. Таки открывается.
  Там пиведены источники:
  Цветков И. Ф. Гвардейский крейсер 'Красный Кавказ'. Л.: Судостроение, 1990. 264 с.

  Чернышев А. А. Гвардейские крейсера Сталина. М.: Яуза, 2013. 175 с.

  Страница в 'википедии'

  Справка и подборка фотографий крейсера на сайте navsource.narod.ru
  По поводу Озерейки сказано следжующее.
  "С 3 по 4 февраля 1943 года крейсер "Красный Кавказ" участвовал в высадке десанта на Большую Озерейку, возглавляя отряд прикрытия. На месте рандеву выяснилось, что транспорта и высадочные средства с десантом задерживаются на 1,5 часа, так что артподготовка была отложена. В 02.31 4 февраля ЭМ "Беспощадный" открыл огонь по долине реки Озерейка осветительными снарядами с дистанции 50 кбт. В 02.32 заговорил главный калибр "Красного Кавказа", в 02.34 к нему присоединились 100-мм универсальные "спарки" крейсера, а в 02.35 огонь поддержали "Красный Крым" и "Харьков". В 03.00 корабли прекратили стрельбу и ушли на базу. Всего "Красный Кавказ" выпустил 75 180-мм и 299 100-мм снарядов."(с)
  >

  >А стволы пушек Б-1-К точно выдержали бы таковой настрел даже пониженно-боевым зарядом?
  Обратитесь к документам.
  >Настрел в Феодосии, когда крейсер прорвался в порт и выгружал десант прямо там, когда на его палубе рвались даже 8см миномётные мины - сомнений не вызывает.
  >Но на счёт расхода выстрелов в Одессе и в Севастополе... Может стоит проверить источники?
  Проверяйте.
  Вот тут например.
   Платонов А. В. Энциклопедия советских надводных кораблей. - С. 92.
   Платонов А. В. Энциклопедия советских надводных кораблей. - С. 93.
   Платонов А. В. Крейсеры советского флота. - СПб.: Галея-Принт, 1999. - С. 36. - ISBN 5-8172-0010-4.(С0
  Оттуда взяты данные по расходу снарядов ГК под Одессой и Севастополем.
  >

  >Но судя по ПЛАНИРОВАНИЮ боевых действий против берега и по абсолютному ПРЕЗРЕНИЮ штаба ЧФ к такому делу, как КОРРЕКТИРОВКА артиллерийского огня с кораблей системами большой и особой мощности на ЧФ...
  Осталось только придумать ,как корректировать огнь с корабля вне сети наземных корректировочных постов.
  >Взять хоть набег на Констанцу...
  >Хоть ночную пальбу ГК с севастопольской акватории естественно по счислению и без корректировки, когда товарищ штурман совсем немного перепутал БУХТУ в коей находится корабль...
  >Вы полагаете при такой стрельбе есть хоть один шанс на попадание?
  Вы таки не в курсе,как стреляют корабли по другим кораблям.))))
   Даже наблюдая супостата. 1-2 процента попаданий-это хорошо, 5 процентов-зто здорово.)))
  А вы чего-то хотите в стрельбе по ненаблюдаемой цели.
  Но артиллеристы оперируют таким понятием .как моральный эффект от артиллерийского огня.И даже крупные артиллеристы говорили,что в корпусной артиллерии нужен 152мм калибр именно потому,что моральный эффект от обстрела 105мм снарядами сильно хуже при прочих равных.
   Это .кстати,британский артиллерист.
  >В результате "ненужные" товарищу комфлота и командирам крейсеров ШТАТНЫЕ самолёты-корректировщики КОР-1 с крейсеров были СНЯТЫ.
  В зоне действия неприятельскиой ИА на КОР_!?))))))))))))
  Это вам не Тихий океан и даже не Диксон.
  >Уставными нормами на ЧФ не особо заморачивались.
  >Это ж немцы потеряв в ходе операции "вундерланд" свой штатный самолёт-корректировщик "Арадо" с карманного линкора полагали его утрату НЕВОСПОЛНИМОЙ потерей для всей операции.
  Потому что Шеер оперировал в зоне,где даже не все было нанесено на карту,а немцам этого совсем не говорили.))))) О Ледовой обстановке зимовщики метеорологи не сообщали.Поэтому плавание без "Арадо" было сродни прогулке в полной темноте,когда под ногами может оказаться и яма.
  >Адмирал Октябрьский и весь его штаб были выше этого.
  "Карманники" и тяжелые крейсера немцев плавали и вдоль балтийских берегов,но разве Попов поинтересуся,пользовалисьли они своимигидросамолетами?
  Нму лишь бы пнуть адмиралов.)))))
  >

  >Могу от Широкорада дать: по состоянию на 01.01.41г. наш ВМФ имел для 180мм пушек с мелкой нарезкой (подходящих для орудий крейсера "Красный Кавказ") выстрелов с бронебойными снарядами - 6625 штук. С фугасными снарядами - 17387 штук.
  >Тут выстрелы для пушек Б-1-К имевших уникальное раздельно-гильзовое заряжание особо не выделены.
  То есть данных нет.А.то,что снаряд подходит- это еще не все.
  Не написал Широкорад- все.))))))
   Но никому кроме капитана крейсера Красный Кавказ 180мм выстрелы с зарядами в гильзах - не были нужны.
  Боян-с.
  >Израсходовано в ходе войны на всех ТВД:
  Эти цифры никому не нужны.Нужны цифры выстрелов для "Кавказа" и живучесть его орудий.
  Все остальное от лукавого.

  >Потому и нужны источники других сведений.
  Кто-то мешает?
  >
  >>А в Киеве дядька.(с)
  >Вопросы по обеспечению патронами танковых батальонов не к нему, а к начальнику артиллерии фронта!
  >Кто их задал если не ему, то члену военного совета...
  Ищите.
  >
  >>Это написано в отчете танкового батальона.
  >А что показал на допросе начальник бронетанковых войск 18-й армии и начальник бронетанковых войск фронта?
  >Почему они ДОПУСТИЛИ ввод в бой не обеспеченной ШТАТНЫМИ боеприпасами танковой части на направлении главного удара?!
  Вы полагаете,что это случилось только на СКФ и толко тогда? И нкогда
  Ищите и обрящете.
  Вы как-то вызываете удивление,с одной стороны- представляетесь кадровым офицером,в с другой стороны рассуждаете,как закоренелый штатский,да еще и журналист-штатский.
  Если вам лично тяжело ездить и сидеть в архиве- находите тех,кто там бывает и получайте свеения.
  >Или все донесения имели место быть "пост фактум"...

  >Как видите начальник всех танкистов РККА вовсе не был ГЛУХ к обоснованным заявкам на ПЕРЕВООРУЖЕНИЕ.
  Проблема в том,что 37мм пушка Стюарта-это импортное вооружение.
  А известно,что союзники не забывали поставлять экипажам катеров для СССР библии на незнакомом большинству матросов английском,но забывали поставлять боеприпасы.)))))
  >
  >>Опять же как бывший военный, вы должны знать,что если вам чего-то не поставили,то использовать это вы не сможете,пусть даже где-то этого хоть завались.
  >Я в таком случае составляю хорошо обоснованный донос в один номерной отдел. И начальник этого отдела начинает задавать моим руководителям очень неприятные вопросы.
  Ну и покажут они запрос в Москву на срочную поставку недостающих боепрпасорв,сделанный как только, так и сразу. И новый запрос.Может быть уже и ответ,что поставка недостающего БК будет в следующем квартале.
  Вы этими документами стрелятьпо немцам будете вместо неполученного осколочного?

  >Пошто если нет осколочных 37мм снарядов американского производства не высадили ИМЕВШИЕСЯ отечественные лёгкие танки Т-70 или Т-60!?
  >У которых с патронами было всё хорошо в 1943-м году...
  Вы как-то не в курсе,что пушка ТНШ не очень надежна,а с точки зрения бронепробивемости совсем не хороша.
   Насчет Т-70.Назовите часть в ЧГВ,вооруженную Т-70 и где она расположена на конец января 1943 года.
  Чтобы знать,не расположена ли она случайно где-то оочень далеко.
  >
  >>Стану. ...
  >>Ищите тут документы по 255 бригаде,найдете ЖБД ее 76мм ОАД.
  >А когда в эту бригаду включили 132-й отд.ТБ? Что ж искать сведения о боях конкретной части в документах соединения, в котором оная НИКОГДА не состояла...
  Как много слов. Ну ладно,этого свидетеля вы не хотитие.
  Ну попробуйте сами найти ЖБД других соединеий и объединений.
   83 ОБМП за этот период на "Памяти народа" нет. Можете поискать 176 КСД(потом 129 гвардейская). 8 гвардейская СБР. 107 сбр.Может,там что напишут,как они вместе с танками 132 отб. наступали.

  >И у отдельных танковых батальонов были СВОИ архивы. И их боевые донесения до сих пор сохраняются в Подольске. Как и представления к наградам...
  Я так и знал,что ничего не будет оппонент делать,ни в Подольск не поедет,ни по сылке не пойдет.)))))
  Будут только словеса и ненужные цифры.

  >
  >>И там прямо написано,что противник ушел в ночь на 16 сентября.И этот отход не был замечен Малоземельской группой.
  >>Поэтому штурм города ею как бы преувеличение.
  >Как далеко отошёл противник? На каком участке?
  Вот вам карта.а то ведь только вопросы задавать будете.
  http://www.etomesto.ru/img_map.php?id=2000
   Город Новороссийск немцы вовсе не оставили без боя.
  Только центр города первыми заняли наступающие с Зацемесской стороны части,а не с Малой земли.

  >
  >>Так что если они стояли на 2-3 км от переднего края,то подержку могли оказывать только снявшись с места и немного проехавшисть.
  >Что и требовалось ДОКАЗАТЬ!
  >Оказывается танки Т-60 таки могли ездить. Даже по плацдарму "Малая Земля".
  Это как бы общеизвестно.что исправный танк при наличии бензина и мехвода способен к передвижению.
  Кким еще открытием вы нас осчастливите? Что машину с пустым баком можно не завести?
  >
  >>Поскольку в тамошней географии вы не разбираетесь и в Гугл=карты вам лень зайти,то пояснять,что в районе нынешней улицы Черняховского начинается всхолмление-сложно.
  >Но гора Казбек как бы не входит в черту города Новороссийск и сегодня. А холмы... Дело житейское. Нужно просто готовя боевой приказ - поглядеть на карту и провести РЕКОГНОСЦИРОВКУ местности. Как положено...
  Снова суемудрие,прикурывающее нежелание вникать в обстановку.

  .
  >Вот по этому танки для стрельбы в обороне ВЫВОДИЛИ и будут ВЫВОДИТЬ на основную или на запасную огневые позиции с определёнными командиром секторами наблюдения и обстрела.
  Не забудьте только добавить,как при этом расчитывается листанция ведения огня с оих оных позиций.
  И для 20мм пушек это совсем не 8000 метров.
  >

  >Потому что изначальный угол подъёма русских 305мм морских пушек длиной в 52 калибра в трёхорудийных штатных броневых башнях русских линкоров конструктивно допускался НЕ БОЛЕЕ +25 градусов.
  И башни броненосцев с УВ 35 градусов.)))))))
  >А на крейсере Красный Кавказ стояли УНИКАЛЬНЫЕ броневые башни Мк-1-180. Которые допускали угол подъёма стволов пушек ГК до +60 градусов!
  >Допускали стрельбу под таковым углом и даже ЗАРЯЖАНИЕ пушки на таковом угле возвышения.
  >То есть для стрельбы на половинном заряде по гаубичному с точки зрения артиллерийской техники - никаких препятствий на крейсере не было.
  А почему ьы вам не обратиться к реальному "Красному кавказу",а небумажному? То есть его состочянию АУ, состояние его ПУС, подготовке корабельных артиллеристов,нормативным документов? А то может оказаться,что лежит документ,в котором скзано,что стрельба на углах свыше 45 градусах хотя и возможна,но запрещается или не рекомендуется
   А ?А то вы тут распинаетесь,требуя от нихз того,что запещено.
  >Нужна была лишь ТРЕНИРОВКА личного состава и самолёт-корректировщик. Даже не обязательно палубный с катапультным взлётом.
  А какой советский самолет обеспечивал тогда ночную корректировкеу артогня кораблей?)))))
  Иначе получится обвинение людей в том,что стало можно уже послн войны.
  >Но это прямая обязанность штаба ЧФ и его командующего. Крейсер вошёл в боевой состав задолго до войны и освоить его технику надлежащще - времени было предостаточно.
  Состояние АУ ГК крейсера было настолько удручающим,что на флоте искали,чем бы его заменитть. Был даже проект с перевоооружением на 152мм новые башни.
   Но потом решили.что овчинка выделки не стоит.
  >
  >>Возможно,прочитав это,вы бы тут меньше распинались про "Красный Кавказ".
  >И как можно забыть про этот уникальный и самый "боевой" крейсер из всех наших крейсеров вооружённых 180мм пушками?
  Обязательно надо обдать его фантазиями и фантазмами.
  >

29. *Дзиньштейн 2021/12/14 23:13 [ответить]
  В Питере был избыток пороха.
  А уж про избыток пороха и ВВ в Кронштадте даже кино сняли давным-давно.
  тк и называется - Порох.
  А вот со снаряами было хуже.
  конкретно к 406мм экспериментальной. потому что это несерийные штучные и сколько их есть столько и есть. никто разумеется новые делать не станет - орудие совершенно бесполезное.
  а сталь на снаряды такого калибра дико дорогущая, как и обработка оной.
  ну да до войны на флот куда как больше просрано...
  но что просрано то просрано. а новое никто не станет делать - тот металл и станки что есть пустя на более нужное а завезенный с БЗ вновь - и подавно.

28. Попов. А.Н. 2021/12/14 23:19 [ответить]
  > > 22.Плужников Владимир Александрович
  >> > 15.Попов. А.Н.
  При всём уважении.
  >всего 185 выстрелов за 900 дней блокады, при том что цели были всегда...
  Это ещё очень большой процент расхода боеприпасов. Где каждый выстрел сжигал просто НЕМЕРЕНО для блокированного города пороха.
  Из четырёх 356мм пушек, имевшихся в городе-на-Неве расстреляли например 397 выстрелов.
  С введённых в строй и ЧУДОМ увернувшихся от сдачи в металлолом... Не ценили товарищи военморы царское наследство! - 254мм береговых цапфенных пушек обр.1895г. расстреляли по немцам и по финнам 1098 штук фугасных и бронебойных снарядов.
  В Севастополе такие пушки сдать в металлолом к сожалению успели.

  > > 21.хм
  При всём уважении.
  >>Где и когда имевшиеся?
  В большинстве танковых бригад тогда ещё был по штату легкотанковый батальон.
  А всякой мат.части... На северокавказском фронте даэе батальон с 19-ю британскими авиадесантными танками "тетрах" имелся.
  Больше их никто не имел. Как раз десантная техника.

  >Свидетельства на то что адмиралы...
  Они от своих родных барж "болиндер" рожи воротили! Приведи они эти баржи в самоходное состояние - хоть танки Т-34-76 смогли б на плацдарм привезти.
  Просто со времён первых частей с британской бронетехникой к которой британцы отпускали ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО бронебойные 40мм патроны... Части с британской техникой разбавляли теми же танками Т-70 имевшими в БК достаточно эффективную на безрыбье осколочную гранату О-240.
  В конце концов для высадки на Мысхако чуть позднее целый батальон танков Т-60 набрали и не переломились.
  И к прорыву блокады для операции Искра отдельную бригаду на исключительно танках Т-60 для форсирования Невы по льду на Ленфронт тоже направили.

  >Грузят и высаживают то, что имеется здесь и сейчас.
  Вот на спаренных гороховецких десантных ботах и перевезли "шестидесятки" на Малую Землю.

  > ... Ну, напишет пейсатель, что морпехи высаживались в будённовках образца 1927 года, оно же в принципе возможно - где-то на глубоко тыловых складах есть,
  Какая моль! Носили будёновки в запасных и в учебных полках в полный рост. Широко известно фото ещё молодого артиста Никулина в 1942-м году именно в будёновке. И у Коломийца на фото немолодые бойцы в учебном полку осваивают танк Т-60 с летними будёновками на головах.
  Всего доброго.

27. *Дзиньштейн 2021/12/14 22:52 [ответить]
  > > 26.Попов. А.Н.
  >> >
  >Можете и себе это заявление адресовати.

  Могу. Кто ж мне запретит?
  Но не имеет смысла это делать.
  в отличие от.

26. Попов. А.Н. 2021/12/14 22:51 [ответить]
  > > 23.Дзиньштейн
  >Вот и не пишите херни.
  Можете и себе это заявление адресовати.

25. *Дзиньштейн 2021/12/14 22:41 [ответить]
  Его не за это сняли а по накопившимся вопросам. на такую ерунду никто бы внимания и в 42м не обратил в 44-45м бы только похвалили.
  Он всю дорогу косячил и итоге достал.

  сняли его за то что не догнал противника и дал оойти а не за расход боеприпасов.

24. Плужников Владимир Александрович (vladimirplugnikov@gmail.com) 2021/12/14 22:34 [ответить]
  "Кстати, о птичках"(с)

  Генерал Болдин был снят с должности командарма командующим фронтом К. К. Рокоссовским в ходе Восточно-Прусской наступательной операции 2 февраля 1945 года за неудовлетворительную организацию разведки: не выявил отход противника и провёл многочасовую артиллерийскую подготовку в полосе армии по пустому месту. При этом генерал Болдин в течение двух суток докладывал в штаб фронта, что ведёт с противником решительный бой.

  Вот так вот, двое суток, армия метелит из всех стволов в пустоту.
  Это сколько килотон боеприпасов потратили в пустую?

23. *Дзиньштейн 2021/12/14 21:59 [ответить]
  > > 20.Попов. А.Н.
  >> >
  >А у Вас задача подавить окопавшегося на берегу противника

  именно. для чего ДГ отлично подходят. особенно для огня по батареям.
  >
  >Зачем что-то писать
  Вот и не пишите херни.

  про 180мм снаряды очередное поухшее дерьмо от придурка широкорадия
  ))))))))
  которого все приличные люди давно в унитаз спустили как сплошного враля.

  Т-60 в отличие от убогих стюартов не ездили по пляжу вообще - заглохли бы плюс воды бы раньше нахлебались.
  а их пушка летом не стреляла - ибо гавно от врага народа шпиталеного.

  ну и очередная идиотияпро "тренировки личного состава"
  нахер оно не надо такие операции где от тенировок что-то зависит.
  потому что и некогда и незачем.
  все всегдадолжно решать тупое численное превосходство и огневая мощь
  а если этого нет - то наудачу. и не тренированных а всех кого не жалко.

  впрочем профессиональный ваенный канцелярист этого никогда не поймет он же никогда ничего не планировал да и сам не делал.

  а в бумажках красиво написать про тренировку и подготовку - другое дело.
  чего ж не написать если за это не отвечаешь и самому не делать
  )))))

22. Плужников Владимир Александрович (vladimirplugnikov@gmail.com) 2021/12/14 21:50 [ответить]
  > > 15.Попов. А.Н.


  >За весь период обороны Ленинграда из 406-мм орудия было сделано 185 выстрелов, при этом было выпущено 109 фугасных и 76 бронебойных снарядов.


  всего 185 выстрелов за 900 дней блокады, при том что цели были всегда...
  :(((

21. хм 2021/12/14 21:38 [ответить]
  > > 19.Попов. А.Н.
  >> > 14.AD
  >
  >Пошто если нет осколочных 37мм снарядов американского производства не высадили ИМЕВШИЕСЯ отечественные лёгкие танки Т-70 или Т-60!?
  >У которых с патронами было всё хорошо в 1943-м году...

  Где и когда имевшиеся?
  Свидетельства на то что адмиралы/тм/ брезгливо воротили нос от имевшихся на причале Т-70 и Т-60 и велели грузить Стюарты, т.к. от них аромат свободы источается, имеются?)))
  Грузят и высаживают то, что имеется здесь и сейчас.
  Это только в фонтастике имеется здесь и сейчас абсолютно всё, что в принципе может иметься. Ну, напишет пейсатель, что морпехи высаживались в будённовках образца 1927 года, оно же в принципе возможно - где-то на глубоко тыловых складах есть, поеденные молью или наоборот засыпанные ведром нафталина каждая и ведром дохлой моли, которая пыталась их съесть.)))

20. Попов. А.Н. 2021/12/14 21:22 [ответить]
  > > 16.Дзиньштейн
  >>во-вторых для огня по берегу ДГ значительно лучше.
  А у Вас задача подавить окопавшегося на берегу противника или рассеять идущую по брегу походной колонной под знаменем и с музыкой румынскую кавалерию?

  >>Вы б сперва уточнили...
  >неинтересно уточнять. незачем.
  Зачем что-то писать если Вам изначально "неинтересно"...

19. Попов. А.Н. 2021/12/14 21:17 [ответить]
  > > 14.AD
  При всём уважении.
  >75 штук.Это легко находится в гугле.
  >https://wiki.wargaming.net/ru/Navy:...
  Спасибо.
  Но поскольку источник по этой ссылке у меня на компе почему-то не открывается... Может Вы всё же любезно сообщите источник сведений?

  >Если открыть даже Википедию,то обнаруживается,что "Красный Кавказ" выстрелил под Одессой 120 выстрелов,под Севастополем 174, в Феодосии 70 главного калибра. Озерейский расход-75 (там этого нет).
  Спасибо.
  Итого получаем 439 выстрелов. При допустимом настреле каждого орудия полным зарядом не более 55 выстрелов... Получаем средний боевой настрел в 110 выстрелов на ствол, не считая довоенного настрела.
  Стволы на крейсере, как на линкоре - целиком не меняли. Лейнеров стволы - не имели.
  А стволы пушек Б-1-К точно выдержали бы таковой настрел даже пониженно-боевым зарядом?
  Настрел в Феодосии, когда крейсер прорвался в порт и выгружал десант прямо там, когда на его палубе рвались даже 8см миномётные мины - сомнений не вызывает.
  Но на счёт расхода выстрелов в Одессе и в Севастополе... Может стоит проверить источники?

  > Даже если вы ничего не читали,то как бывший военный в офицерском звании, должны знать,что применение тяжелой артиллерии планируется, поэтому,если в плане артподготовки написано 60 выстрелов такому-то орудиию или части по такой-то цели ,то столько и выпустят.Или меньше.
  Я даже знаю о том, что "стрельба без точно указанной цели есть преступная трата снарядов". Лозунг ещё с ПМВ.
  Но судя по ПЛАНИРОВАНИЮ боевых действий против берега и по абсолютному ПРЕЗРЕНИЮ штаба ЧФ к такому делу, как КОРРЕКТИРОВКА артиллерийского огня с кораблей системами большой и особой мощности на ЧФ...
  Взять хоть набег на Констанцу...
  Хоть ночную пальбу ГК с севастопольской акватории естественно по счислению и без корректировки, когда товарищ штурман совсем немного перепутал БУХТУ в коей находится корабль...
  Вы полагаете при такой стрельбе есть хоть один шанс на попадание?
  В результате "ненужные" товарищу комфлота и командирам крейсеров ШТАТНЫЕ самолёты-корректировщики КОР-1 с крейсеров были СНЯТЫ.
  Уставными нормами на ЧФ не особо заморачивались.
  Это ж немцы потеряв в ходе операции "вундерланд" свой штатный самолёт-корректировщик "Арадо" с карманного линкора полагали его утрату НЕВОСПОЛНИМОЙ потерей для всей операции.
  Адмирал Октябрьский и весь его штаб были выше этого.

  >Высший пилотаж о том,сколько снарядов было для пушек "Красного Кавказа"осталось и каков был расстрел их на 3 февраля-от вас не потребуешь.
  Могу от Широкорада дать: по состоянию на 01.01.41г. наш ВМФ имел для 180мм пушек с мелкой нарезкой (подходящих для орудий крейсера "Красный Кавказ") выстрелов с бронебойными снарядами - 6625 штук. С фугасными снарядами - 17387 штук.
  Тут выстрелы для пушек Б-1-К имевших уникальное раздельно-гильзовое заряжание особо не выделены. Но никому кроме капитана крейсера Красный Кавказ 180мм выстрелы с зарядами в гильзах - не были нужны.
  Израсходовано в ходе войны на всех ТВД:
  - выстрелов для 180мм пушек длиной в 60 калибров(только на искомом крейсере) - 99 штук при вместимости погребов крейсера Красный Кавказ по данным Широкорада - 896 выстрелов.
  При живучести ствола пушки Б-1-К при стрельбе полным боевым зарядом в 40кг пороха - только 55 выстрелов.
  - 180мм выстрелов для пушек Б-1-П с мелкой нарезкой и с картузным заряжанием - 1416 штук.
  Мог ли Широкорад ошибиться - конечно. Он и расход 406мм выстрелов за время войны несколько занизил. НО ресурс ствола 406мм пушки Б-37 был вполне достаточен с запасом и для уточнённого в большую сторону настрела.
  Потому и нужны источники других сведений.

  >А в Киеве дядька.(с)
  Вопросы по обеспечению патронами танковых батальонов не к нему, а к начальнику артиллерии фронта!
  Кто их задал если не ему, то члену военного совета...

  >Это написано в отчете танкового батальона.
  А что показал на допросе начальник бронетанковых войск 18-й армии и начальник бронетанковых войск фронта?
  Почему они ДОПУСТИЛИ ввод в бой не обеспеченной ШТАТНЫМИ боеприпасами танковой части на направлении главного удара?!
  Или все донесения имели место быть "пост фактум"...
  Например на самом деле болеющий за дело начальник управления бронепоездов РККА генерал-майор Чернов докладывал своему начальнику командующему бронетанковыми и механизированными войсками РККА маршалу БТВ т.Федоренко о ПРОБЛЕМАХ с вооружением своих БЕПО имевших устаревшую отечественную и иностранного производства артиллерию, не обеспеченную боеприпасами!
  Тот обратился по команде... И вот 18.03.43г. вышло постановление ГКО СССР номер 3045сс: "Утвердить план ПЕРЕВООРУЖЕНИЯ 50 бронепоездов... Обязать наркомат обороны (т.Яковлева) поставить в 1943-м году для перевооружения БЕПО 202 шт. 76мм танковых пушек обр.40г. в сроки, обеспечивающие выпуск бронепоездов."
  Как видите начальник всех танкистов РККА вовсе не был ГЛУХ к обоснованным заявкам на ПЕРЕВООРУЖЕНИЕ.

  >Опять же как бывший военный, вы должны знать,что если вам чего-то не поставили,то использовать это вы не сможете,пусть даже где-то этого хоть завались.
  Я в таком случае составляю хорошо обоснованный донос в один номерной отдел. И начальник этого отдела начинает задавать моим руководителям очень неприятные вопросы.
  Во время оно... Копию доноса я представил бы и дорогому Леониду Ильичу. И он ТОЖЕ спросил бы от имени политотдела 18-й армии:
  Пошто если нет осколочных 37мм снарядов американского производства не высадили ИМЕВШИЕСЯ отечественные лёгкие танки Т-70 или Т-60!?
  У которых с патронами было всё хорошо в 1943-м году...

  >Стану. ...
  >Ищите тут документы по 255 бригаде,найдете ЖБД ее 76мм ОАД.
  А когда в эту бригаду включили 132-й отд.ТБ? Что ж искать сведения о боях конкретной части в документах соединения, в котором оная НИКОГДА не состояла...
  И у отдельных танковых батальонов были СВОИ архивы. И их боевые донесения до сих пор сохраняются в Подольске. Как и представления к наградам...

  >И там прямо написано,что противник ушел в ночь на 16 сентября.И этот отход не был замечен Малоземельской группой.
  >Поэтому штурм города ею как бы преувеличение.
  Как далеко отошёл противник? На каком участке? Город Новороссийск немцы вовсе не оставили без боя.

  >Так что если они стояли на 2-3 км от переднего края,то подержку могли оказывать только снявшись с места и немного проехавшисть.
  Что и требовалось ДОКАЗАТЬ!
  Оказывается танки Т-60 таки могли ездить. Даже по плацдарму "Малая Земля".

  >Поскольку в тамошней географии вы не разбираетесь и в Гугл=карты вам лень зайти,то пояснять,что в районе нынешней улицы Черняховского начинается всхолмление-сложно.
  Но гора Казбек как бы не входит в черту города Новороссийск и сегодня. А холмы... Дело житейское. Нужно просто готовя боевой приказ - поглядеть на карту и провести РЕКОГНОСЦИРОВКУ местности. Как положено...

  >Поэтому танки ,закопаные в землю ничего не увидят, а стрелять просто так." на восемь верст"ТМ из ТНШ -наркомовской нормы может не хватить.
  Вот по этому танки для стрельбы в обороне ВЫВОДИЛИ и будут ВЫВОДИТЬ на основную или на запасную огневые позиции с определёнными командиром секторами наблюдения и обстрела.

  >Нет,там поясняется на примере Дарданелльской операции,что поразить из корабельных пушек укрытые в складках местности батареи гаубиц нельзя.И почему нельзя.
  Потому что изначальный угол подъёма русских 305мм морских пушек длиной в 52 калибра в трёхорудийных штатных броневых башнях русских линкоров конструктивно допускался НЕ БОЛЕЕ +25 градусов.
  А на крейсере Красный Кавказ стояли УНИКАЛЬНЫЕ броневые башни Мк-1-180. Которые допускали угол подъёма стволов пушек ГК до +60 градусов!
  Допускали стрельбу под таковым углом и даже ЗАРЯЖАНИЕ пушки на таковом угле возвышения.
  То есть для стрельбы на половинном заряде по гаубичному с точки зрения артиллерийской техники - никаких препятствий на крейсере не было.
  Нужна была лишь ТРЕНИРОВКА личного состава и самолёт-корректировщик. Даже не обязательно палубный с катапультным взлётом.
  Но это прямая обязанность штаба ЧФ и его командующего. Крейсер вошёл в боевой состав задолго до войны и освоить его технику надлежащще - времени было предостаточно.

  >Возможно,прочитав это,вы бы тут меньше распинались про "Красный Кавказ".
  И как можно забыть про этот уникальный и самый "боевой" крейсер из всех наших крейсеров вооружённых 180мм пушками?

  >>Если вам что-то хочется узнать про Новороссийскую историю,то спрашивайте нормально, без истерик а-ля поздний Широкорад или журналисты провинциальных газет.
  Вот как могу и следую Вашему совету ибо ПРИЗНАЮ Ваши знания и широкую эрудицию.
  Всех благ.

18. viet2 2021/12/14 20:35 [ответить]
Забаньте.

17.Удалено владельцем раздела. 2021/12/14 17:25

16. *Дзиньштейн 2021/12/14 17:25 [ответить]
  > > 15.Попов. А.Н.
  >>
  >Вы ленинградец. Ржевка от Вас недалёко. Проверить материал т.Лукина легко сможете.

  этот хлам не надо и проверять. давно известно что фкгасов к нему не было в принципе - за ненадобностью.
  потому и результаты применения этого орудия - нулевые.
  ничего вообще ни разу не достигли.
  а все остальное - обычный совковый пздошь.

  >НО то, что одно уникальное орудие ОСОБОЙ МОЩНОСТИ расстреляло по немцам и по финнам почти вдвое больше снарядов чем ЧЕТЫРЕ орудия вышеназвавнного крейсера, участвовавшего в ДВУХ десантных операциях - весьма печально и для ЧФ, и для войск, которых он поддерживал.

  это совершенно нормально ибо опытное орудие стреляло куда попадло бестолку и не подвергаясь противодействию.
  >
  >Да нормальная была у янки танковая пушка. Не жаловались на её качество. и патроны для неё Рузвельт присылал достаточно качественные.
  >Нам такая же была нужна.

  пушка была полное гавно и отсутствие осколочных - факт.
  3мм калибр с конца 30х годен только в зенитки.
  >
  >>>имели снаряды ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО типа ДГ, то есть ЗЕНИТНЫЕ с дистанционной трубкой!
  >У них УДАРНОГО ВЗРЫВАТЕЛЯ не было. От слова СОВСЕМ.

  Вы безгромотны.
  во-первых ДГ имеет всегда и ударный взрыватель.
  во-вторых для огня по берегу ДГ значительно лучше.

  >станете разрушать полевые укрепления на берегу 100мм дистанционными гранатами, а?

  запросто. отлично поможет и особенно по позициям пехоты и артиллерии
  разрушать укрепления там бесполезно, ибо один пес с моря и не видно и не попасть а по площади неважно чем.

  >Вы б сперва уточнили...
  неинтересно уточнять. незачем.

  >А чем он Вам не угодил то???

  говно потому что вся система.

  >Фугасные снаряды чертежей 938 и 121-А содержали соответственно по 7,3кг или по 7кг тола.

  что вообще ниочем.

  >Орудия мощнее стояли у нас лишь на линкорах.

  не показатель - то что флот весь был говно не делает часть говна чем-то лучше.

  >Что до живучести стволов...

  да все там хлам и выпендреж.
  старинные 203/50 викеерсы ничем не хуже.

15. Попов. А.Н. 2021/12/14 17:18 [ответить]
  > > 9.Дзиньштейн
  >>кстати - в чем сходство опытной 406мм пушки и 37мм пукалок на американских танках? а в том что и одна и другие лупили тока болванками
  Цитата:
  " ... В наступательной операции Ленинградский фронт поддерживала артиллерия КБФ в составе 215 орудий калибром от 100 до 406 мм.

  15 января 406-мм орудие вело огонь по плановым целям в районе г. Пушкина, было израсходовано 30 снарядов.

  20 января оно обстреливало цели в районе деревни Копорская и ж. д. станции Антропшино, было израсходовано три снаряда.

  С 15 по 20 января 1944 года в ходе наступательной операции Ленинградского фронта по полному освобождению Ленинграда от вражеской блокады, орудием Б-37 было выпущено 33 снаряда (28 фугасных и 5 бронебойных).

  В ходе этой операции была уничтожена цель ? 23 (высота 112,0) - узел сопротивления противника на подступах к г. Пушкину с севера.

  Об уничтожении этой цели 406-мм орудием морского артиллерийского полигона бывший командующий Краснознаменным Балтийским флотом адмирал В.Ф. Трибуц вспоминал так: "Я и раньше знал об этой так называемой цели ? 23. Но все же проверил свои предположения по телефону, вызвал командира четвертой артиллерийской группы инженер-капитана 1 ранга И.Д. Снитко. Он подтвердил мои сведения, и я поручил ему фундаментально заняться зловредным "орешком". Орудие 406 мм сумело его расколоть. На высоте 112 вскоре взметнулся взрыв и возникло огромное пожарище. Как потом выяснилось, там был разрушен железобетонный командный пункт, долговременные сооружения и подняты на воздух склады боеприпасов".
  .........................
  "...По результатам осмотра поражения целей возле железнодорожной станции Белоостров были получены следующие результаты:

  - огонь по цели Г-208 - командная высота, входившая в общую систему узла сопротивления противника. Огонь вело 406-мм орудие. Были уничтожены: пулеметная точка вместе с расчетом, два пулеметных гнезда, бронированная наблюдательная вышка. Также были разрушены траншеи и участок дороги, это вынудило противника бросить четыре 76-мм орудия. На дороге осталось лежать много трупов вражеских офицеров и солдат;

  - огонь по цели Г-181 - командная высота в деревни Камешки. Огонь вело 406-мм орудие. Прямым попаданием снаряда был разрушен перекресток дорог с трех направлений, это помешало противнику вывезти противотанковую и зенитную батареи. В районе расположения позиций 152-мм и 210-мм вражеских артиллерийских батарей находились воронки от попадания 406-мм снарядов.

  В результате Выборгской наступательной операции была разгромлена крупная группировка финских войск и освобождена северная часть Ленинградской области, после этого битва за Ленинград была окончательно завершена.

  Для орудия Б-37 это были последние боевые стрельбы.

  За весь период обороны Ленинграда из 406-мм орудия было сделано 185 выстрелов, при этом было выпущено 109 фугасных и 76 бронебойных снарядов.
  ................."
  Автор: Лукин Валерий Евгеньевич
  Первоисточник: http://flot.com/2016/История13/
  Вы ленинградец. Ржевка от Вас недалёко. Проверить материал т.Лукина легко сможете.
  Данные по настрелу из этого ОДНОГО орудия Б-37 конечно недостижимы для пушек Б-1К крейсера Красный Кавказ.
  НО то, что одно уникальное орудие ОСОБОЙ МОЩНОСТИ расстреляло по немцам и по финнам почти вдвое больше снарядов чем ЧЕТЫРЕ орудия вышеназвавнного крейсера, участвовавшего в ДВУХ десантных операциях - весьма печально и для ЧФ, и для войск, которых он поддерживал.

  >> ... и 37мм пукалок на американских танках? а в том что и одна и другие лупили тока болванками
  Да нормальная была у янки танковая пушка. Не жаловались на её качество. и патроны для неё Рузвельт присылал достаточно качественные.
  Нам такая же была нужна. 37мм пушка ЗиС-19 была сделана Грабиным для танка Т-60 и вполне удовлетворительно прошла испытания. Не приняли по дефициту зимой 41-42гг 37мм патрон для зенитки обр.39г.

  >>и есличо у КраКа было еще немало отличных стареньких италианских 100мм. для стрельбы по полевой обороне даже более пригодных
  Вы пишите не зная о чём!
  Для зенитных пушек Минизини у нас производились патроны. Аж 24813 штук таких унитарных патронов в 1942-43-м годах промышленность дала флоту, исключительно для ЧФ. Но на 22.06.41г. все наличные патроны дляпушек Минизини, все 5413 штучек, имели снаряды ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО типа ДГ, то есть ЗЕНИТНЫЕ с дистанционной трубкой!
  У них УДАРНОГО ВЗРЫВАТЕЛЯ не было. От слова СОВСЕМ.
  А потратил ЧФ за всю войну только 7787 патрон для всех пушек Минизини.
  Вот КАК, Вы, почтенный оппонент, станете разрушать полевые укрепления на берегу 100мм дистанционными гранатами, а?
  Вы б сперва уточнили...
  Выдавались ли ВООБЩЕ в 1943-м году на крейсера Красный Кавказ и Красный Крым патроны с выпускавшимися в ходе войны фугасными 100мм снарядами обр.28г. и употреблялись ли ВООБЩЕ для обстрела позиций противника у Южной Озерейки крейсерами 100мм орудия Минизини... У них предельная дальность стрельбы фугасным снарядом обр.28г. только 19570 метров.
  А то настрел у них тоже - уж слишком скромен.
  А то в арт.отделе штаба ЧФ в ходе ВОВ успешно несли службу ТАКИЕ "чудотворцы" - пробы ставить некуда было.

  >>... чем противокорабельный прежде все и явно ущербный 180мм калибер.
  А чем он Вам не угодил то???
  Бронебойные снаряды пушек Б-1К чертежей 57 и 140-А пробивали бетон не хуже бетонобойных снарядов армейских 203мм гаубиц.
  Фугасные снаряды чертежей 938 и 121-А содержали соответственно по 7,3кг или по 7кг тола.
  Орудия мощнее стояли у нас лишь на линкорах.
  Что до живучести стволов... Стрелять на "полном боевом" заряде совсем не обязательно. Для черноморского ТВД, где встретить море бронированный корабль противника не можно - и "пониженно боевого" заряда хватило бы.

14. *AD 2021/12/14 17:12 [ответить]
  > > 7.Попов. А.Н.
  >> > 1001.AD
  >При всём уважении.
  >>Ну так увидьте то,о чем не знали.
  >Да я б рад.
  >Вдруг Вы нашли сведения о том, СКОЛЬКО из тех, потраченных крейсером Красный Кавказ за время ВОВ, 99(!) штук 180мм арт.выстрелов для пушек Б-1К, которые стояли ТОЛЬКО на этом крейсере... Было выпущено по наци у Южной Озерейки?
  75 штук.Это легко находится в гугле.
  https://wiki.wargaming.net/ru/Navy:%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%9A%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0%D0%B7_(1926)
  ))))))))
  >Чем ещё поддержали десант с моря, а?
  >Извините, но 406мм опытная пушка с полигонного станка расстреляла по нацистам БОЛЬШЕ выстрелов, чем крейсер Красный Кавказ стрельнул по немцам своим ГЛАВНЫМ КАЛИБРОМ из ЧЕТЫРЁХ пушек!!!
  Вы опять громко кричите,не потрудившись хотя бы узнать об этом?
  Тогда получите.
  Если открыть даже Википедию,то обнаруживается,что "Красный Кавказ" выстрелил под Одессой 120 выстрелов,под Севастополем 174, в Феодосии 70 главного калибра. Озерейский расход-75 (там этого нет).
  Итого вы распространяете недостоверную информациЮ,а потом с громким криком делаете из нее какие-то выводы.Даже если вы ничего не читали,то как бывший военный в офицерском звании, должны знать,что применение тяжелой артиллерии планируется, поэтому,если в плане артподготовки написано 60 выстрелов такому-то орудиию или части по такой-то цели ,то столько и выпустят.Или меньше.
  Это вы знаете? Должны знать. Тогда чего вы кричите?
  Высший пилотаж о том,сколько снарядов было для пушек "Красного Кавказа"осталось и каков был расстрел их на 3 февраля-от вас не потребуешь.
  >

  >Господи... На островах в Тихом океане янки массово стреляли из своих противотанковых и танковых пушек калибра 37мм даже КАРТЕЧЬЮ!
  А в Киеве дядька.(с)
  >Не только ОГ, картечь была в БК!
  >Вы извините... Перенесли боеприпасные проблемы британской 40мм танковой и противотанковых пушек на американскую 37мм пушку.
  Это написано в отчете танкового батальона.
  Большим недостатком стало то, что у танкистов отсутствовали осколочные снаряды, и это не давало возможности подавить огонь артиллерии и живую силу противника.(с)
  https://www.drive2.ru/c/496012236351865539/
  Опять же как бывший военный, вы должны знать,что если вам чего-то не поставили,то использовать это вы не сможете,пусть даже где-то этого хоть завались.
  Или не знаете?
  >

  >Это он написал про 132-й ТБ.
  >Это его цитата из описания штурма г.Новороссийск:
  >Цитата со стр.17: "...А в дни легендарного штурма Новороссийска только экипажи коммунистов Бориса Жихарева и Валентина Вострикова, комсомольца Николая Щепина уничтожили ДВА орудия, ЧЕТЫРЕ ДЗОТа, двенадцать пулемётных точек и более сотни гитлеровцев."
  >Конец цитаты.
  >Опровергать гражданина Бескурникова станете?
  Стану.
  Чтобы не трясли мурзилками.
  https://pamyat-naroda.ru/warunit/255%20%D0%B1%D1%80%D0%BC%D0%BF/?static_hash=be9623c6bda79c52f896115bffd3fdb3v1
  Ищите тут документы по 255 бригаде,найдете ЖБД ее 76мм ОАД.
  И там прямо написано,что противник ушел в ночь на 16 сентября.И этот отход не был замечен Малоземельской группой.
  Поэтому штурм города ею как бы преувеличение.
  >
  >>Танки стояли как неподвижные оТ достаточно далеко от переднего края.
  >А на "Малой Земле" оборона была настолько "глубокой", что танки Т-60 могли стоять где-то в глубоком тылу и палить на восемь вёрст из своих 20мм пушек ТНШ-20 через головы своей пехоты?
  Читайте И.С. Шияна "На Малой земле".
  Он прямо говорит,где проходил какой рубеж и на каком рубеже стояли танки.
  Так что если они стояли на 2-3 км от переднего края,то подержку могли оказывать только снявшись с места и немного проехавшисть.
  Поскольку в тамошней географии вы не разбираетесь и в Гугл=карты вам лень зайти,то пояснять,что в районе нынешней улицы Черняховского начинается всхолмление-сложно. Поэтому танки ,закопаные в землю ничего не увидят, а стрелять просто так." на восемь верст"ТМ из ТНШ -наркомовской нормы может не хватить.
  >

  >А эти граждане правда написали о том, сколь раз по Южной Озерейке стрельнули из 180мм пушек Б-1К?
  Нет,там поясняется на примере Дарданелльской операции,что поразить из корабельных пушек укрытые в складках местности батареи гаубиц нельзя.И почему нельзя.
  Возможно,прочитав это,вы бы тут меньше распинались про "Красный Кавказ".

  ПС.
  Если вам что-то хочется узнать про Новороссийскую историю,то спрашивайте нормально, без истерик а-ля поздний Широкорад или журналисты провинциальных газет.

13. Кыш 2021/12/14 16:07 [ответить]
Успехи Гитлера привели его к поражению. Наши неудачи привели нас к победе. Это курьёзный подход, по статистике так не бывает. Кто победил, тот в большинстве случаев поступал правильно. А кто проиграл - в основном лажал. Это правильный подход для анализа истории. Все другие подходы - говно. Они указывают либо на тупость, либо на ангажированность.

12. Zubanoff (capochevzub@yandex.ru) 2021/12/14 15:44 [ответить]
  > > 915.Попов. А.Н.
  >Однако такой контрудар не сможет организовать не то что рота из своих ВОПов... Но и вся обходимая с фланга стрелковая дивизия!
  Однако! Хорошо, что наши стрелковые подразделения в Великую Отечественную этого не знали.
  >а) У неё изначально нет ударной мощи для контратаки танковой или механизированной части в лоб.
  А нафига в лоб-то бить?
  >б) По её полкам тоже уже отработала артиллерия противника и части второго эшелона группы прорыва НЕИЗБЕЖНО уже атакуют её с фланга и если возможно с тыла имея задачу РАСШИРИТЬ ПРОРЫВ!
  Артиллерия периодически отрабатывает по переднему краю, и даже в глубину огонь переносит. Но это не означает даже подавление обороны, а не то что невозможность подтягивания резервов из дивизионного тыла.
  >Так что все резервы и вся огневая мощь обходимой с ФЛАНГА дивизии будет направлена вовсе не на срезание танкового клина, а на УДЕРЖАНИЕ своего фронта и отсечной позиции на своём фланге прорыва фронта, постепенно "заворачивая" и вытягивая свой фланг.
  Привожу пример. Внешний фас Корсунь-Шевченковского котла, 4 февраля 1944 года. В стык наших двух стрелковых дивизий бьёт сразу 200 немецких танков (они фигурируют в донесениях от уровня полка до армии). Со стороны немцев участвуют две танковые дивизии, которые были усилены тяжёлым танковым полком, тяжелым танковым батальоном (вооружённого танками 'Тигр'), и дивизионом самоходных орудий. Оборону на стыке немцы пробивают довольно быстро. Но наши бойцы контратакуют прорвавшийся клин со своих позиций на протяжении всего дня, периодически. Тем самым они не дают пехоте вермахта сопровождать танки. Гансы вынуждены не столько рваться вперёд, сколько парировать частные контрудары по флангам своего клина.
  >Если у фактически окружаемого комдива в резерве найдётся дивизион САУ или штурмовых орудий и высвобожденный для атаки стрелковый батальон...
  >Он конечно контратакует!
  САУ в подчинении дивизий не было, вообще. И лишних стрелковых батальонов тоже. К моменту начала боя она вообще имела в лучшем случае 50% от штатной численности, поэтому все стрелковые батальоны сидели на переднем крае.
  >На задачей контратаки будет лишь выиграть ВРЕМЯ для приведения в порядок попавших под огневой удар и под прорыв временно утративших боеспособность батальонов, полков и батарей.
  А ещё замедление продвижения противника.
  >И последующего жёсткого удержания своей позиции в условиях угрозы окружения ДО подхода резервов от старшего начальника...
  И резервы подошли. Две танковые бригады КА подошли и запечатали танковый прорыв. Затем немцев за пару-тройку дней выдавили на исходные позиции. Прорыв котла не состоялся, вуаля.
  >Оставьте уж в покое ротного с первой линии обороны обходимой дивизии.
  >Он уже давно в лучшем случае тяжело ранен, по статистике если. А его рота уже сократилась в лучшем случае до взвода.
  И этот взвод будет контратаковать, получив приказ сверху. А командиром роты станет тот старшина или сержант, который уцелел.
  >Контратаковать пехотой и неполной батареей ПТО через два-четыре часа после начала боя части обеспечения флангов уходящей в наш тыл ТД на рубеже нашей первой линии обороны - бесполезно.
  Вышеприведённый пример показывает - вовсе нет. Все последующие возражения отправляются туда же - к этому же примеру. Плохим танцорам известно что мешает. А плохим воякам - неподавленная артиллерия, отсутсвие САУ, лишних стрелковых батальонов и прочее. Есть приказ - его надо стараться выполнить.

()11. EverettHuche (glukhina.1998@mail.ru) 2021/12/14 15:36
Комментарий и его автор заблокированы владельцем раздела. (Автор -- обычно на 15 суток.)

10. Кыш 2021/12/14 15:34 [ответить]
Наши черномырские моряки стреляли по берегу всегда отменно. И не только они. Там дорогая матчасть и очень, очень грамотные кадры. Совсем другой уровень. Флот это вообще стратегическое оружие. На него как бы впустую тратятся огромные средства. Думаете, начальство не умеет спросить за такую прорву? А как оно до сих пор не уступило трон мазурикам с ростовского базара?

9. *Дзиньштейн 2021/12/14 15:23 [ответить]
  очередной накал идиотии от капрала Варибобу.
  кстати - в чем сходство опытной 406мм пушки и 37мм пукалок на американских танках? а в том что и одна и другие лупили тока болванками ))))))))))

  и есличо у КраКа было еще немало отличных стареньких италианских 100мм. для стрельбы по полевой обороне даже более пригодных чем противокорабельный прежде все и явно ущербный 180мм калибер.

8.Удалено владельцем раздела. 2021/12/14 14:14

7. Попов. А.Н. 2021/12/14 14:35 [ответить]
  > > 1001.AD
  При всём уважении.
  >Ну так увидьте то,о чем не знали.
  Да я б рад.
  Вдруг Вы нашли сведения о том, СКОЛЬКО из тех, потраченных крейсером Красный Кавказ за время ВОВ, 99(!) штук 180мм арт.выстрелов для пушек Б-1К, которые стояли ТОЛЬКО на этом крейсере... Было выпущено по наци у Южной Озерейки?
  Чем ещё поддержали десант с моря, а?
  Извините, но 406мм опытная пушка с полигонного станка расстреляла по нацистам БОЛЬШЕ выстрелов, чем крейсер Красный Кавказ стрельнул по немцам своим ГЛАВНЫМ КАЛИБРОМ из ЧЕТЫРЁХ пушек!!!

  >>И о том, что в БК АМЕРИКАНСКИХ танков М3 не было 37мм патрон с осколочными гранатами.
  >Это давно известно.
  Господи... На островах в Тихом океане янки массово стреляли из своих противотанковых и танковых пушек калибра 37мм даже КАРТЕЧЬЮ!
  Не только ОГ, картечь была в БК!
  Вы извините... Перенесли боеприпасные проблемы британской 40мм танковой и противотанковых пушек на американскую 37мм пушку.

  >Да,только не рассказывайте о том,что они эти улицы брали.
  Это не я.
  Это автор А.Бескурников в своей статье "Лёгкие но грозные.", напечатанной в журнале "Моделист-конструктор" номер 2 в далёком 1978-м году.
  Это он написал про 132-й ТБ.
  Это его цитата из описания штурма г.Новороссийск:
  Цитата со стр.17: "...А в дни легендарного штурма Новороссийска только экипажи коммунистов Бориса Жихарева и Валентина Вострикова, комсомольца Николая Щепина уничтожили ДВА орудия, ЧЕТЫРЕ ДЗОТа, двенадцать пулемётных точек и более сотни гитлеровцев."
  Конец цитаты.
  Опровергать гражданина Бескурникова станете?

  >Танки стояли как неподвижные оТ достаточно далеко от переднего края.
  А на "Малой Земле" оборона была настолько "глубокой", что танки Т-60 могли стоять где-то в глубоком тылу и палить на восемь вёрст из своих 20мм пушек ТНШ-20 через головы своей пехоты?

  >Об этом всем для читателя рассказано в одной древней повести Сергея Колбасьева "Арсен Люпен".
  >Колбасьев это написал интереснее,чем вы.
  А эти граждане правда написали о том, сколь раз по Южной Озерейке стрельнули из 180мм пушек Б-1К?
  Боюсь что нет...
  Всех благ.

6. Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2021/12/14 14:01 [ответить]
  > > 996.Попов. А.Н.

  >Всё, что реально утащить ОДНОЙ лошадкой - реально возить и на людях.
  и на собаках))) (верблюдах, ослах, хиви) А пожно вместо лошадей волов использовать. Скорость поменьше, но тяга побольше.
  и прицепить к чему-нибудь, типа ротной телеги с двумя лошадками (все штатные телеги вермахта были-таки оборудованы задним прицепным прибором стандартного образца)

  >Просто у немцев металлическое колесо на подшипнике априори вращалось с меньшим усилием, чем наше тележное деревянное.
  У немцев таки часть тележек на бронзовых втулках.
  Меньше усилие, лучше устойчивость к повреждениям на марше (колдобины итп) и при обстреле
  И сама тележка компактнее. И это про наиболее распространенную ИФ-8 и модификации.
  А были и другие, правда заметно реже.

5. *Берг Dок Николай (nikoberg15@mail.ru) 2021/12/14 13:21 [ответить]
> > 991.AD
Дык твое-то мнение - нужны там были танки или нет?

4.Удалено владельцем раздела. 2021/12/14 12:22

3. *Дзиньштейн 2021/12/14 12:13 [ответить]
  > > 994.Кыш
  >Если у противника нет противотанковой обороны,

  такого после ПМВ практически не бывало.
  гранаты и бутылки у пехоты есть - значит уже годная оборона.

  вот если пехоты нет то никакие пушки не спасут, это да.

2. *AD 2021/12/14 12:00 [ответить]
  > > 997.кошачийпапа
  >По воспоминаниям участников десанта на Малую Землю танки Т-34 там таки были.
  Их туда хотели отвезти(5 штук),но баржа села на мель,в итоге не вышло.
  Насчет того,что это невозможно из-за веса-это таки возможно.
  Были такие транспорты или тральшики(во что переоборудуют) из азовских зерноотвозных шхун типа "Пионер" .Они возили танки КВ из Новороссийска в Керчь.
   Танки стояли на палубе,а съезжали-заезжали своим ходом.
  В принципе,возможно и тут ,но крайне утомительно усиливать причал,подъездные пути и пр.

1. *AD 2021/12/14 11:49 [ответить]
  > > 995.Попов. А.Н.
  >> > 974.AD
  >>Херня о танках в Озерейке и на Малой земле продолжается.
  >>Стюарт на Малой земле.))))))
  >При всём уважении.
  Ну так увидьте то,о чем не знали.
  >Только не надо рассказывать о ненужности тех танков М3, что удалось высадить на берег.
  Далее следуют ваши фантазии о том,о чем я не говорил.
  >И о том, что в БК АМЕРИКАНСКИХ танков М3 не было 37мм патрон с осколочными гранатами.
  Это давно известно.
  >Про лёгкие танки на улицах города Новороссийска - это про танки Т-60 132-го отд.ТБ майора Дадажнанова.
  Да,только не рассказывайте о том,что они эти улицы брали.
  Танки стояли как неподвижные оТ достаточно далеко от переднего края.
  >Ну и о героически разбудивших противодесантную оборону наци и сваливших "в закат" боевых кораблях ЧФ во главе с крейсером Кр.Кавказ, оставивших десант наедине с неподавленной береговой обороной в районе Юж.Озерейки - тоже можете рассказать.
  Об этом всем для читателя рассказано в одной древней повести Сергея Колбасьева "Арсен Люпен".
  Колбасьев это написал интереснее,чем вы.

Текущее Страниц (26): 1 ... 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (23): 1 ... 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Берг Dок Николай : другие произведения.

Комментарии: Что было в вермахте и чего не было в Ркка ()

Комментарии: Что было в вермахте и чего не было в Ркка
()