Комментарии: Что было в вермахте и чего не было в Ркка

Берг Dок Николай : другие произведения.

Комментарии: Что было в вермахте и чего не было в Ркка
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 17/11/2018, изменен: 03/03/2019. 64k. Статистика.

Аннотация:
Для каждой работы нужен свой набор инструментов. Для войны немцы получили оптимальный набор взлома и блицкрига.

ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)
09:03 Странникъ "Хотят ли русские войны: Новые " (258/17)
08:53 Дорми Ф.Д. "Дремлют Кремлёвские стены..." (1)
08:31 Панарин С.В. "Коротенько. 24.11.2024" (302/28)
07:00 Бояндин К.Ю. "Ренессанс против диктатуры " (399/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 ... 26Архивы (23): 1 ... 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 09:01 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:00 "Форум: все за 12 часов" (248/101) 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Берг D.Н. 09:19 "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1) 03:41 "Хусария" (198/1) 00:33 "Украина идет в Европу" (140/1) 20/11 "Бесильня" (146) 20/11 "Заклепочный цех грубой обработки " (480) 19/11 "Нахальное минирование" (625) 17/11 "Я люблю свою страну и ненавижу " (368) 16/11 "Читаю немецкие мемуары" (133) 13/11 "Трофейные танки Рейха" (365) 12/11 "Цитаты Кыша" (381) 11/11 "Паштет" (24) 03/11 "Нахальное минирование - 2" (33) 02/11 "Война" (433) 01/11 "Что было в вермахте и чего " (339) 11/10 "Оказание первой помощи" (365) 02/10 "Халхин-Гол" (485) 11/09 "Отец рассказал" (573) 30/08 ""Кукушки", борцы с "мифами" " (986) 28/08 "Ручной пулемет "Шательро" " (834) 28/08 "Виселицы" (924) 09/08 "Яп" (552) 05/08 "Заигрывающие батареи" (242) 04/08 "Люди на войне" (42) 18/07 "История полка" (456) 27/06 "Капитуляция Европы" (774) 07/06 "Как пехота танки калечила" (561) 01/06 "Невский пятачок" (329) 23/05 "Почему Россию не уважают?" (444) 08/05 "Бреслау" (615) 18/03 "Лёха" (522) 01/03 ""Густлофф" и некромантия немецкая" (731) 26/02 "Алгоритм карателя" (514) 20/01 "Дед рассказал" (373) 01/01 "О себе" (450) 01/01 "Информация о владельце раздела" (174) 20/11 "Сценарии" (298) 06/11 "Кот и его человек" (144) 21/10 "Одна жизнь" (68) 18/02 "Пустыня" (510) 27/12 "Сделаны с душой" (124) 11/12 "Ичкерия" (337) 30/11 ""Россия - для русских" или " (763) 17/01 "Ночная смена" (833) 08/01 "Ленивый мальчик" (43) 08/11 "Острова Греции и Крым" (201) 15/10 "Аватары" (187) 18/07 "Добро мушкетера" (168) 29/06 "Музей гладиаторов в Риме" (138) 21/05 "Станковый пулемет Гочкис обр. " (454) 18/02 "Синявино. Фото из альбома " (141) 12/01 "Вши на войне" (489) 07/09 "Камень" (157) 03/02 "Глядя на германские медали" (453) 02/10 "Пришлые и ушлые" (774)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 09:21 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (338/4) 09:21 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (2/1) 09:20 Чваков Д. "Легенда о философском камне" (4/3) 09:19 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1) 09:15 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (1) 09:15 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8) 09:13 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298) 09:12 Русова М. "Утро" (2/1) 09:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (584/3) 09:12 Безбашенный "Запорожье - 1" (970/13) 09:09 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (612/4) 09:08 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (1) 09:01 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:00 Осипцов В.T. "Реинкарнация, Часть 3 - "Полководцы" " (1) 08:55 Nazgul "Магам земли не нужны" (808/7) 08:28 Спивак А. "Личное Настоящее" (1) 08:20 Алекс 6. "Параллель 2" (455/8) 08:05 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (1) 07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1) 07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

470. Сергей Новый 2023/02/21 16:58 [ответить]
  > > 466.бт
  >> > 465.Сергей Новый

  >
  >т.е. кроме тенденциозности откровенное вранье имеется?


  Про ХТЗ соврал, Про великого Жукова - соврал.
  Культ Жукова как маршала Победы начался во время пребывания Жукова министром обороны и продолжился после снятия Хрущёва, как противовес Сталину.
  Значит доверять ему нельзя.
  Это как с Резуном-Суворовым, первое замеченное враньё - про БТ-7 и Су-2,остальные темы до того мало интересовали.
  разные люди указывали Исаеву на несообразность его книг и рассуждений по разным темам, ругаться правда прибегали его "товарищи". Сам он после нескольких явных проколов предпочитал отмолчаться.

468. Я просто Я 2023/02/21 00:53 [ответить]
Исаев и коньюктурщик, и вркн. Но главный его недостаток - отсутствие соображалки: он категорически нн видит, что его слова противоречат его же словам с разницев в два абзаца. И с дркументами он работать не умеет, хотя и работает.

467. Георгиевич Юрий 2023/02/20 14:01 [ответить]
Исаев забурел. Что у него за плечами институт кибернетики это плюс конечно, но он вообразил себя папой всех исторических тем, какие бывают, а это невозможно.

466. *бт 2023/02/20 12:45 [ответить]
  > > 465.Сергей Новый
  Проблемы есть кроме недобросовестности.Ещё конъюнктурщина и малограмотность.

  оказывается ХТЗ, ни дня не выпускавший бронетехнику, должен был летом-осенью 1941 года выпускать Т-34, а не бронетрактора. Притом, что ХТЗ начал эвакуацию раньше, чем подготовку к выпуску Т-60, где все комплектующие привозные, в отличие от танка-трактора ХТЗ-16.

  т.е. кроме тенденциозности откровенное вранье имеется?

465. Сергей Новый 2023/02/20 12:33 [ответить]
  > > 464.Михаил
  >> > 455.Кыш
  >>Исаевщина это. Неполные данные, дурацкая интерпретация. Всё под видом большой скрупулёзной работы.
  >
  >Постоянно, когда намекнёшь где-нибудь, что Исаев недобросовестный историк, в ответ: "Никто не работает столько в архивах!" И у самого Исаева такая же.

  Проблемы есть кроме недобросовестности.Ещё конъюнктурщина и малограмотность. Послушал его речь про оборону Харькова в 1941 и охренел. оказывается ХТЗ, ни дня не выпускавший бронетехнику, должен был летом-осенью 1941 года выпускать Т-34, а не бронетрактора. Притом, что ХТЗ начал эвакуацию раньше, чем подготовку к выпуску Т-60, где все комплектующие привозные, в отличие от танка-трактора ХТЗ-16. При том, что боевые качества Т-60 не лучше ХТЗ-16.
  Исаев с книги про Жукова гонит откровенную конЪюнктуру.

464. Михаил 2023/02/15 13:27 [ответить]
  > > 455.Кыш
  >Исаевщина это. Неполные данные, дурацкая интерпретация. Всё под видом большой скрупулёзной работы.

  Постоянно, когда намекнёшь где-нибудь, что Исаев недобросовестный историк, в ответ: "Никто не работает столько в архивах!" И у самого Исаева такая же.

  Он работает в Минобороны. Ему нельзя вспоминать про генералов-предателей. Потому что среди нынешних практически одни предатели, о чём сто раз писали и Мурз, и Стрелков, и даже я кое-где.

463. Следж Хаммер (Le) 2022/12/09 00:08 [ответить]
  Часть ЗИС-5 получило на вооружение 20 мм. авиапушку ШВАК на импровизированном станке.
  https://alternathistory.com/oruzhie-leningradskogo-opolcheniya-bronegruzoviki-iz/
  но основной вариант это да, 45-мм ПТП..

462. *Дзиньштейн 2022/12/08 23:32 [ответить]
  > > 461.Следж Хаммер
  >франки известны, а это нашу установку швак на зис-5 напоминает..

  не швак а 45мм на ИЗ.
  https://wikimapia.org/31401339/ru/Бронированный-автомобиль-ЗиС-5

461. Следж Хаммер (Le) 2022/12/08 23:21 [ответить]
франки известны, а это нашу установку швак на зис-5 напоминает..

460. *Дзиньштейн 2022/12/08 23:19 [ответить]
  > > 459.Следж Хаммер
  >речь о верхней установке ПАК-36


  это переделка франкских сау с 47мм пушками. там она в жопу смотрела

459. Следж Хаммер (Le) 2022/12/08 23:13 [ответить]
речь о верхней установке ПАК-36

458. *Дзиньштейн 2022/12/08 16:49 [ответить]
это лавля - долбоносик.
вполне сумрачный.

457. Следж Хаммер 2022/12/08 16:07 [ответить]
https://patetlao.livejournal.com/415747.html такого раньше не встречал..

456. Следж Хаммер (Le) 2022/12/07 20:56 [ответить]
https://www.youtube.com/watch?v=HSIa5NwBTG8 даже видео есть..

455. Кыш 2022/12/07 20:14 [ответить]
  > > 450.Берг Dок Николай
  >> > 448.Следж Хаммер
  >>https://dzen.ru/media/myr_history/realnoe-sootnoshenie-sil-rkka-i-vermahta-v-srajeniiah-1941-goda-6044a8969e9a5735c15c74f1
  >
  >Товарищ по верхам попрыгал. Та же немецкая техниуа неучитываемая у меня уже собрана.

  Исаевщина это. Неполные данные, дурацкая интерпретация. Всё под видом большой скрупулёзной работы. При необходимости всё это можно развернуть на 180. "Мы были не готовы" - универсальная формула. На вопрос "А почему такие му9аки?" пусть отвечает Сталин из могилы. Ясно, что у Гитлера было превосходство по всем статьям. Но это не страшно, кабы не предательство. Два развалившихся стратегических направления, одно полностью, другое частично - достаточная причина, чтобы потерпеть сокрушительное поражение при любом реальном соотношении сил. Когда твои войска служат не преградой, а пищей для врага, какая разница, сколько их там? Если бы не павловы-кирпоносы, мы бы организованно прогнулись, амортизируя удар любой силы, благо, пространство позволяет. А потом постепенно замордовали противника, как оно в итоге и случилось.

454. *Берг Dок Николай (nikoberg15@mail.ru) 2022/12/07 11:59 [ответить]
Попадалось, что Дзен будет гнуть линию в сторону тик-тока. так больше пубьлики будет.

453. Следж Хаммер (Le) 2022/12/07 11:04 [ответить]
  > > 452.Огньен
  >> > 451.Следж Хаммер

  поэтому надо либо изначально аккуратно писать текст с учетом всех факторов, типа "язык вражды", либо не отказываться и готовить новую скорректированную статью, подобная работа это методичная атака крепости..

452. Огньен 2022/12/07 10:39 [ответить]
  > > 451.Следж Хаммер

  >так что надо выходить на Дзен, популярная нынче платформа.. тогда будет известна другая точка зрения..

  А там запросто заблокируют публикацию под каким-либо предлогом - и всё, доказывай, что не верблюд! Авторы потом тратят много сил и нервов на то, чтобы отстоять публикации, которые не понравились алгоритму. Не уверен, что ваше предложение хорошее...

451. Следж Хаммер (Le) 2022/12/07 10:08 [ответить]
  > > 450.Берг Dок Николай
  >> > 448.Следж Хаммер

  поэтому и дана ссылка о таком материале
  так что надо выходить на Дзен, популярная нынче платформа.. тогда будет известна другая точка зрения..

450. *Берг Dок Николай (nikoberg15@mail.ru) 2022/12/07 00:02 [ответить]
  > > 448.Следж Хаммер
  >https://dzen.ru/media/myr_history/realnoe-sootnoshenie-sil-rkka-i-vermahta-v-srajeniiah-1941-goda-6044a8969e9a5735c15c74f1

  Товарищ по верхам попрыгал. Та же немецкая техниуа неучитываемая у меня уже собрана.

449. Я просто Я 2022/12/06 23:31 [ответить]
Уэе нафиг, с первых строк. Помимо вермахта, имелись войска сс и куча ещё кого, в вермахт не входившие. Их ещё плюс один лимон. По технике вообще молчу - числа у немцев занижены в 2-5 раз.

448. Следж Хаммер 2022/12/05 21:51 [ответить]
https://dzen.ru/media/myr_history/realnoe-sootnoshenie-sil-rkka-i-vermahta-v-srajeniiah-1941-goda-6044a8969e9a5735c15c74f1

447. Кыш 2022/11/29 18:18 [ответить]
Мелкотемье какое-то. Трёшки-четвёрки... Я тут фильм смотрел, как Гоможупта с Пиндрораштой воевали(имена могу перепутать). Вот где индийский размах. Там за несколько тысяч баксов миллион массовки и ещё по небу что-то летает.:-)

446. Следж Хаммер (Le) 2022/11/26 23:26 [ответить]
  > > 443.Берг Dок Николай
  >> > 442.Следж Хаммер

  в сети мелькал некий леопард, боковая схема, тонн 35, вот уж опасна машинка была бы, сделай немцы увеличенную четверку с 88/56, если нам обычная крови попила, то эта....


  https://alternathistory.com/yurij-pasholok-shagayushhaya-ognevaya-tochka-iz-magnitogorska/ жаль с ней не сложилось..

445. Я просто Я 2022/11/26 19:50 [ответить]
  > > 442.Следж Хаммер
  >https://dzen.ru/a/Y33pXs60bxQOfuZB

  Всё не совсем так красиво. И в Польше и Франции немецкие танкисты тройку считали лучше четвёрки. И если пиндосы посчитали наоборот, то они действительно идиоты. От тройки немцы отказались с болью и скрипом потому что действительно слишком мелкая и 75л43 физически не тянула, и скрипя зубами перешли на четвёрку. Почему скрипя зубами? О, это крупповское чудо было то ещё чудо. Одно расположение боеукладки и баков чего стоило: при пробитии лобовой брони танк в половине случаев просто взрывался. У троек такого не было. Этот недостаток был принципиальным и без полной перекомпоновки, неустранимым. Ходовая тоже не айс, но позиция любителя тарелок вызывает недоумение (небось парагвайский шпиён).
  Кроме того 75л41 разрабатывалась для бронепоездов и обладала мягким, но длинным откатом, в башню принципиально не влазила, а вот на штуги и сау на основе бтр вполне становилось, что немцы и сделали. И в Греции штуги с длинными пушками, а не окурками вполне себе вышивали.

444. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2022/11/26 18:11 [ответить]
Сумрачно, маразменно...

443. *Берг Dок Николай (nikoberg15@mail.ru) 2022/11/26 17:21 [ответить]
  > > 442.Следж Хаммер
  >https://dzen.ru/a/Y33pXs60bxQOfuZB
  \

  Очень по-немецки.

442. Следж Хаммер 2022/11/26 14:46 [ответить]
https://dzen.ru/a/Y33pXs60bxQOfuZB

441. Я просто Я 2022/11/18 23:04 [ответить]
Всё почти так, но несовсем. Мерецков от кураторов в конце мая 40 года получил приказ развернуться в прыжке на 180 гр и теперь поддерживать Сталина. Некоторые тупые недопоняли (типа Павлова и кирпоноса). Да, Шапошников постоянно болеет, но в 42 это провести кшу непомешало. И при проведении подобных учений обязательно бы вылезла косячина по несоответствию транспортных норм. Да там много чего могло вылезти... но невылезло.

440. хм 2022/11/18 20:40 [ответить]
  > > 439.Я просто Я
  > Заодно и кшу в генштабе могли провести по итогу работы НЕСКОЛЬКИХ подобных коммисий, и не в мае42, а до войны выяснить, что транспортные нормативы занижены в 10 раз (привет от Тухачевского).

  Не могли, т.к. с генштабом всё грустно, оккупирован бывшими бурспецами. И начальник евойный, про которого в чьих-то мемуариях писано что Сталин к нему единственному обращался по имени-отчеству. И последующие начальники, одному из которых вроде чего-то выбила кровавая гэбня, за базар о том что с приходом немцев им хуже не будет, и другой, про которого якобы в аттестации написано - органически ненавидит штабную работу....
  Чахлик, к которому по имени-отчеству/и не товарищ, и не гражданин/, имел тёрки с Хозяином ещё в Гражданскую. Единственное, трактатов о скрипичном лаке не писал, только книжки, про мозги, но почему-то австрийской армии. Пейсатель, короче. Почему то считается, что это типа прекрасно. На самом же деле это означает что тыква начальника генштаба занята посторонней хнёй.Лучше бы он планы какие-нибудь не запланированные, но с реальностью РККА связанные пейсал. Ну, план вторжения в США или обороны от вторжения марсиан.))) Моск был бы занят реальным состоянием реальной РККА, это понятно?
  Последующие т.н. "игры"1941г, ну, те в которых якобы Павлов против Жукова играл, они же отвратительно организованы по вводным. По вводным там кудато организованно отступили, и оттуда погнали супостата. Как конкретно отступали - в условиях "игры" не рассматривалось, вообще. Т.е. по факту получается что эти "игры" представляли собой грандиозную профанацию, осуществлённую генштабом.
  Ну и в качестве "вишенки" - в Западном Особом половина окружного мобзапаса бензина где была? В Майкопе, правильно? Т.е. генштаб таньчики загнал в ЗапОВО, а бензина к ним половины нету на месте. Что с таньчиками должно статься без половины бензина? Правильно, их бросят.
  Так что какие уж тут КШУ с проверками приветов от Тухача. Один начальник по санаториям чахнет, другой пьяными базарами развлекается, третий органически ненавидит...А каков поп такой и приход.)))

439. Я просто Я 2022/11/18 14:07 [ответить]
Штурмовые части осназа однозначно за. Сапёры тоже за кирасы. Даже пехота за, но в ограниченном количестве. И кстати, нагрудники вполне держали и винтовочный выстрел, и пулемёт. В лёгком варианте с 300 метров, в тяжёлом (сапёрном) со 100 метров. Так что коммисия однозначно рекомендовала бы ТРИ типа защитного снаряжения: штурмовой, пехотный для уров и сапёрный. У каждого свои нюансы. В частности, пехотный и сапёрный в виде кирасс из гомогенной брони с широкой возможностью ремонта по месту. А штурмовые именно нагрудники типа рак, состоящие из 5-6 деталей из высокопрочной цементированной брони, повреждённын элементы просто заменяются. И вылезет, что этих броней не так много и нужно - при слабой механизации и малом количестве лошадей в армии, не более 3% от общей численности, а то и мение. Заодно и кшу в генштабе могли провести по итогу работы НЕСКОЛЬКИХ подобных коммисий, и не в мае42, а до войны выяснить, что транспортные нормативы занижены в 10 раз (привет от Тухачевского).

438. Георгиевич Юрий 2022/11/18 07:20 [ответить]
Кстати, немецкие корабельные двиг. установки упомянутого Смирнова не поразили, а вернее, поразили нерациональностью решений. Якобы принятых из-за политики "сейчас сделать так, а хорошо будем строить после победы".

437. AD 2022/11/18 00:41 [ответить]
По поводу стальных нагрудников.
https://author.today/post/317912

436. хм 2022/11/18 00:10 [ответить]
  > > 433.Я просто Я
  >Да с заводами и конструкторами вообще фигня творилась. Вспомните т. Сячинтова с неизвестными инициалами. Ну, ладно с этим, сами тз выдавались совершенно криво, и совсем не тем, кому надо. Вот разработку сн40 выдали интендантам. Те, разумеется, её сразу похерили: исчо чаво, лишнее таскать. А разработку на требования тз должно было быть передано спецкоммиссии, где главными должны были быть эксплуатационники: осназ, пехота и сапёры (кулика сразу нахер), и их мне6ие должно было быть главным для межведомственной производственной коммисии.

  Никакой фигни, всё логично в соответствии с установившимся порядком.
  Разработку ТЗ поручили тем кому полагалось, имущество вещевое, следовательно интендантам.
  А спецкомиссии кто создавать будет, никто вроде не должен. Спецкомиссию мог бы создать, как уж он тогда назывался, вроде Комитет обороны при СНК СССР. Это - коллегиальный орган, и даже председатель там имеет только один голос, при принятии постановления, ну, спецкомиссию создать, из эксплуатационников/ неясно кого конкретно/. Т.е. председатель должен ещё убедить остальных её создать. И Кулика ни как нахер, заслуженный товарисч, герой гражданской войны, начальник ГАУ. Скажет, предположим, что ему высококачественного металла на орудийные стволы не хватает, по мобплану полагающиеся, а тут какой-то вредитель собрался его разбазаривать на дурацкие нагрудники, отягощающие красноармейцев для их изнурения, сковывающие их движения и т.д. и всё, Лаврентий протрёт линзы пенсне и выведет вредителя для стирания в лагерную пыль.))) Кулик же не сам по себе "птичка", он чей-то человечек, из представленных в ЦК точно, а может и в Политбюро. Пока не накосячил к Кулику не подступишься и ни на какой нахер не пошлёшь.
  Ну даже предположим это как-то устаканили, спецкомиссию создали, ТЗ она написала. Но сама спецкомиссия нет никто и ничто для производственников, это не орган власти, а просто рабочая группа. КО при СНК СССР должен утвердить/или отклонить и отправить на доработку/ писанное ей ТЗ, поручить какому-то ведомству по этому ТЗ изготовить, внеся изменения в государственный план. Производственники ж не самоубийцы делать какую-то хню))) без плана. За это и к стенке поставить запросто могут - перепортили туеву хучу металла качественного на внеплановые не утверждённые установившимся порядком поделки.)))
  Ну и наконец сама спецкомиссия, персональный состав. Вроде главсапёром был Карбышев. Он вероятнее всего будет против и выдвинет массу обоснованных возражений, почему эта хня))) саперам не нужна и даже вредна. Напишет, что и работать в ней не удобно, и при контакте с электризованными препятствиями противника она убивает, стальная же, сталь - проводник электрического тока. При переправах на дно тянет. И пр. Кто там от осназа - хз, скорее всего возразят что её под одежду не спрячешь, демаскирует. Пехота укажет на главный недостаток - не защищает от винтовочных и пулемётных пуль, лишним весом изнуряет личный состав на походе, окапываться мешает, препятствует скрытности металлическим лязгом снаряжения, ударяющегося о "кирасу", для переправ через водные преграды обуза, летом в ней жарко, зимой контакт с мороженным металлом способствует как общему переохлаждению организма так и обморожениям неприкрытых участков тела. Ну, ладонью влажной от пота без перчатки коснулся при минус тридцати, кожу на "кирасе" оставил, и всё, не боец.))) Оно же изделие узкоспециального почти полицейского назначения!))) Единственное достоинство - защищает от осколков и штыка. Но и то, наверняка отметят, что в штыковом бою равных по физическим возможностям и навыкам, тот который в "кирасе" быстрее утомится и возможно потерпит поражение. А ещё как-то оценят применимость в сочетании с средствами защиты от ОВ. Это я уже совсем не представляю как. Возможно дадут полностью отрицательный отзыв, ну, там, рвёт противоипритную накидку или пережимает шланг противогаза или протирает резиновый защитный комбинезон или ещё чего-то.

435. Следж Хаммер 2022/11/17 23:10 [ответить]
По стилю и тематике вероятно Абрамий

434. *AD 2022/11/17 22:15 [ответить]
  Кустарщина в дореволюционной промышленности была столь распространённой и всеобъемлющей , что не было единых общероссийских нормалей по резьбовым соединениям , болтам , гайкам , шпилькам ( и крепежу вообще ) и металлическим профилям .
   В результате такого подхода к машиностроению даже соседние заводы выпускали "одинаковые" машины по разным нормалям и системам единиц измерений .
   Один и тот-же тип паровоза мог быть построен по метрической и дюймовой системе мер .
   О допусках и посадках и речи не шло .
   Кустарщина приводила к тому , что на одном машиностроительном заводе и для одного типа паровозов использовалось 867 различных типов болтов и гаек !
   Всякий чертёжник или конструктор мог всё , что ему угодно делать .
   Стандартизация и наведение порядка в советское время позволило только для паровозов сократить только одно число типов гаек и болтов раз в десять !
   Уже проведение одной систематической стандартизации в машиностроении и введение общероссийских нормалей позволит сэкономить много денег и времени .
   Тоже самое касается и товарных вагонов , полувагонов , платформ , пассажирских вагонов .
   Никакой унификации подвижного состава не было , всякий завод строил ,что хотел .
   Всякая железная дорога заказывала , что хотела .
   Разнотипность подвижного состава приводила к большим проблемам .
   Но только после 1917 года , в 20-30х годах у нас была проведена унификация подвижного состава и узлов и механизмов подвижного состава .
   В 1845 году в Англии была введена система стандартизации крепежных резьб по системе Витворта .
   В 1864 году в США была введена система стандартизации крепежных резьб по системе Селлерса .
   В Германии в конце 19 века было 11 систем резьбы с 274 разновидностями.
   Это количество постоянно сокращалось и к 1925 году количество систем сократилось до двух с 72 видами, а к 1941 году до одной метрической системы с 56 видами .
   Возникновение государственных систем стандартизации на основе уполномоченного органа относится к началу 20-го века.
   1901 - Британский институт стандартов (BSI);
   1918 - Американский институт стандартов (ANSI);
   1918 - Французская ассоциация по нормализации (AFNOR);
   1918 - Германский комитет по нормализации (DIN) .
   Производство большого количества вооружений в ходе ПМВ потребовало введения обязательных стандартов и нормалей не только в чисто военных производствах , но и в гражданских отраслях .
   Нужно было получить обязательную взаимозаменяемость не только в оружейном производстве , но и во всей промышленности в целом .
   Если до начала 20-го века ещё можно было без этого обойтись и оставить стандартизацию только в производстве вооружений ,то в 20 веке без этого уже обойтись было невозможно .
   Мобилизация экономики на военные нужды в ходе ПМВ привела к организации производства продукции военного назначения и комплектующих к ней на самых разных заводах .
   Что тут-же потребовало строгой стандартизации и выработки общепромышленных стандартов и нормалей .
   В России где не было общероссийских общепромышленных стандартов и нормалей , а в промышленности использовались три системы мер и весов ( старая национальная русская, британская (дюймовая) и метрическая ) и согласование работы отдельных заводов при производстве вооружений встретило значительные трудности .
   И не удивительно , как согласовать работу заводов , если один один использовал метрическую систему мер и германские нормали , а другой английскую систему мер и английские национальные нормали ?
   Такой разнобой, конечно, очень сильно препятствовал развитию кооперации различных предприятий и привел к самым нежелательным последствиям в ходе ПМВ .
   В Германии , хотя и не было в второй половине 19 века национального комитета по стандартизации и выработке общепромышленных норм и нормалей ,но эту функцию с успехом выполняли частные инициативные комиссии по выработке общегерманских промышленных стандартов и норм .
   Частные инициативные комиссии например постепенно наводили порядок с немецкими системами крепёжных резьб .
   Аналогичные частные инициативные комиссии по выработке национальных промышленных стандартов и норм были в многих странах Европы к конце 19 века .
   В 1917 году на базе частных инициативных промышленных комиссий был создан общегерманский Комитет нормалей для общего машиностроения .
   Попытки создания частных инициативных комиссий по выработке национальных промышленных стандартов и норм были и в России , да вот только государство их деятельность никак не поддержало.
   В России в 1899 году опубликовали "Русский нормальный метрический сортамент фасонного железа. Угловое, тавровое, двутавровое, корытное и зетовое железо".
   Выработан он был по германскому образцу .
   Однако метрический сортамент на деле не соблюдался и выполнялся отдельными заводами , хотя и был поддержан МПС .
   В Германии ещё в 1869 году впервые издан справочник, содержащий размеры стандартных профилей катаного железа .
   Разработан он был комиссией инженеров представлявших отдельные металлургические заводы .
   В России в 1889 году были приняты единые нормы на технические условия проектирование и строительство железных дорог .
   В 1898 году были приняты единые нормы на поставку материалов и изделий для нужд железнодорожного транспорта .
   В 1904 году в России стараниями МПС и производителей оборудования для железнодорожного транспорта был введен стандарт на типажи железнодорожных вагонов и некоторые другие изделия .
   Полной унификации конструкции железнодорожных вагонов добиться однако не удалось
  С ВВВ,но кто-уже не помню.

433. Я просто Я 2022/11/17 21:18 [ответить]
Да с заводами и конструкторами вообще фигня творилась. Вспомните т. Сячинтова с неизвестными инициалами. Ну, ладно с этим, сами тз выдавались совершенно криво, и совсем не тем, кому надо. Вот разработку сн40 выдали интендантам. Те, разумеется, её сразу похерили: исчо чаво, лишнее таскать. А разработку на требования тз должно было быть передано спецкоммиссии, где главными должны были быть эксплуатационники: осназ, пехота и сапёры (кулика сразу нахер), и их мне6ие должно было быть главным для межведомственной производственной коммисии.

432. AD 2022/11/17 19:54 [ответить]
  > > 431.Zubanoff
  >> > 430.AD
  >>
  >В том-то и дело, что техдокументацию на КВ составляли уже в 39-40 годах. Должны были хоть как-то прилично это делать. Или настолько привыкли все выполнять криво?
  Еще в 36-37 годах,то есть не очень давно от 39-40года,люди-как с другой планеты. Получает распоряжение от НКО сделать нечто и ни хрена не делает.
  Потом получает втык и через полгода начинает что-то делать.При этом ситуация не такая,что нужно родить как хочешь,а всего лишь нужно отдельно уложить часть БК.
  Но человек не делал. Принципиально.
  >>Насчет нормативных документов....Может,они и были. Но в те годы закупалось многое из разных стран,и часто несмотря на метрическую систему в СССР,приходилось делать и в дюймовой системе-если с этим быстрее.
  >Ну может быть, что документация была составлена под совершенно другой станочный парк. Это вариант, многое объясняющий.
  >>Может быть.ЛКЗ часто спустя рукава отнсился к производству рудий,встречалось,что даже выпускал орудия с совсем другим направление хода нарезов от нормы.)))))
  >Вот потому и говорю - что тяжко ленинградцам пришлось на Урале. Привезли хз куда, бытовые условия кошмарные, еще и на предприятии заставляют какие-то немыслимые стандарты соблюдать. Недаром они после войны ломились из Челябинска как ошпаренные назад к себе. Чуть не до бунтов дело доходило, требовали вернуть себя туда, где взяли.
  Нут,тут даже если ЧКЗ их живьем ел,их понять можно. Часть эвакуированных из Новороссийска изьГрузии рвались домой и приехали в полную разруху. Хотя их уговаривали не спешить,здесь и с продуктами получше и пр,но люди домоё рвались.
  >>По танкам ничего не скажу,я немножко артиллерию копал,на танки времени в архиве не было в 2011м.
  >
  >>Сейчас у меня свет включат,а после включения найду что-то у меня было по нормали и стандарты.
  >А очень интересно было бы. Очень многое объясняет такой подход. И тема репрессий за вредительство начинает играть новыми красками.
  Я пока могу немножко связаться,через мобильный интернет,искать пока еще нет.

431. Zubanoff (capochevzub@yandex.ru) 2022/11/17 19:03 [ответить]
  > > 430.AD
  > Вообще люди многие не понимали,что такое план, что такое производительность труда,такие встречались еще в 1936 году-а зачем это нам? Они жили в другом мире- сегодня заказ есть,они уродуются как бобики, выполняя его,потом лежат на ветерке ,до следующего заказа. Если чинить сельхозмашины так можно,но так же производили боеприпасы при гарантированном заказе!
  В том-то и дело, что техдокументацию на КВ составляли уже в 39-40 годах. Должны были хоть как-то прилично это делать. Или настолько привыкли все выполнять криво?
  >Насчет нормативных документов....Может,они и были. Но в те годы закупалось многое из разных стран,и часто несмотря на метрическую систему в СССР,приходилось делать и в дюймовой системе-если с этим быстрее.
  Ну может быть, что документация была составлена под совершенно другой станочный парк. Это вариант, многое объясняющий.
  >Может быть.ЛКЗ часто спустя рукава отнсился к производству рудий,встречалось,что даже выпускал орудия с совсем другим направление хода нарезов от нормы.)))))
  Вот потому и говорю - что тяжко ленинградцам пришлось на Урале. Привезли хз куда, бытовые условия кошмарные, еще и на предприятии заставляют какие-то немыслимые стандарты соблюдать. Недаром они после войны ломились из Челябинска как ошпаренные назад к себе. Чуть не до бунтов дело доходило, требовали вернуть себя туда, где взяли.
  >По танкам ничего не скажу,я немножко артиллерию копал,на танки времени в архиве не было в 2011м.
  ну я в этом направлении вообще не копал, случайно на тему наткнулся. Я после того, как о ЧТЗ пару статей написал, совсем чутка погрузился в тему. Ее даже при экскурсии по их музею не упоминают.
  >Сейчас у меня свет включат,а после включения найду что-то у меня было по нормали и стандарты.
  А очень интересно было бы. Очень многое объясняет такой подход. И тема репрессий за вредительство начинает играть новыми красками.

Текущее Страниц (26): 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 ... 26Архивы (23): 1 ... 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Берг Dок Николай : другие произведения.

Комментарии: Что было в вермахте и чего не было в Ркка ()

Комментарии: Что было в вермахте и чего не было в Ркка
()