Комментарии: Что было в вермахте и чего не было в Ркка

Берг Dок Николай : другие произведения.

Комментарии: Что было в вермахте и чего не было в Ркка
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 17/11/2018, изменен: 03/03/2019. 64k. Статистика.

Аннотация:
Для каждой работы нужен свой набор инструментов. Для войны немцы получили оптимальный набор взлома и блицкрига.

ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)
07:35 Дорми Ф.Д. "Дремлют Кремлёвские стены..." (1)
07:34 Странникъ "Хотят ли русские войны: Новые " (255/14)
07:00 Бояндин К.Ю. "Ренессанс против диктатуры " (399/1)
06:15 Nazgul "Закон стремного времени" (334/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (23): 1 ... 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 07:09 "Форум: Трибуна люду" (848/19) 07:06 "Форум: все за 12 часов" (318/101) 06:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Берг D.Н. 03:41 "Хусария" (198/1) 00:33 "Украина идет в Европу" (140/1) 23:50 "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1) 20/11 "Бесильня" (146) 20/11 "Заклепочный цех грубой обработки " (480) 19/11 "Нахальное минирование" (625) 17/11 "Я люблю свою страну и ненавижу " (368) 16/11 "Читаю немецкие мемуары" (133) 13/11 "Трофейные танки Рейха" (365) 12/11 "Цитаты Кыша" (381) 11/11 "Паштет" (24) 03/11 "Нахальное минирование - 2" (33) 02/11 "Война" (433) 01/11 "Что было в вермахте и чего " (339) 11/10 "Оказание первой помощи" (365) 02/10 "Халхин-Гол" (485) 11/09 "Отец рассказал" (573) 30/08 ""Кукушки", борцы с "мифами" " (986) 28/08 "Ручной пулемет "Шательро" " (834) 28/08 "Виселицы" (924) 09/08 "Яп" (552) 05/08 "Заигрывающие батареи" (242) 04/08 "Люди на войне" (42) 18/07 "История полка" (456) 27/06 "Капитуляция Европы" (774) 07/06 "Как пехота танки калечила" (561) 01/06 "Невский пятачок" (329) 23/05 "Почему Россию не уважают?" (444) 08/05 "Бреслау" (615) 18/03 "Лёха" (522) 01/03 ""Густлофф" и некромантия немецкая" (731) 26/02 "Алгоритм карателя" (514) 20/01 "Дед рассказал" (373) 01/01 "О себе" (450) 01/01 "Информация о владельце раздела" (174) 20/11 "Сценарии" (298) 06/11 "Кот и его человек" (144) 21/10 "Одна жизнь" (68) 18/02 "Пустыня" (510) 27/12 "Сделаны с душой" (124) 11/12 "Ичкерия" (337) 30/11 ""Россия - для русских" или " (763) 17/01 "Ночная смена" (833) 08/01 "Ленивый мальчик" (43) 08/11 "Острова Греции и Крым" (201) 15/10 "Аватары" (187) 18/07 "Добро мушкетера" (168) 29/06 "Музей гладиаторов в Риме" (138) 21/05 "Станковый пулемет Гочкис обр. " (454) 18/02 "Синявино. Фото из альбома " (141) 12/01 "Вши на войне" (489) 07/09 "Камень" (157) 03/02 "Глядя на германские медали" (453) 02/10 "Пришлые и ушлые" (774)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 07:35 Нейтак А.М. "Музыка и клипы" (271/1) 07:33 Уралов А., Рыжко "Псы Господни (Domini Canes)" (549/1) 07:29 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 07:28 Nazgul "Магам земли не нужны" (806/5) 07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11) 06:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1) 06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3) 06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2) 06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4) 06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1) 06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1) 06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) 06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) 05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1) 05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1) 05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1) 04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1) 04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

30. Я просто Я 2022/02/15 13:47 [ответить]
  > > 28.Берг Dок Николай
  >Так есть Бесильня.


  Не, нужна узкозпециальная хрень типа "очумелых ручек" или "седьмая заклёпка на каске". А от тебя к бт народ не уйдёт - у тебя приятней и прикольней.

29. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2022/02/15 13:44 [ответить]
  > > 28.Берг Dок Николай
  >Так есть Бесильня.
  Али к Баламуту пущай...
  А ещо вроде страницы покойного (?) Толстого (?)

28. *Берг Dок Николай (nikoberg15@mail.ru) 2022/02/15 13:43 [ответить]
Так есть Бесильня.

27. Я просто Я 2022/02/15 13:36 [ответить]
Док, просю, тфу, прошу - сделай отдельгую тему "альтернативнвя заклёпка". И пусть там любые альтернативы и ошибки обсуждают!!!!

26. Кыш 2022/02/15 13:31 [ответить]
США обязательно будут поддерживать ухудшение жизни в Канаде и Мексике. Сами подумайте, нахера им благополучные соседи, когда дома жопа нарастает. Какой развратный пример. Вот нам такая Украина подходит. А благополучная не подходит. И там то же самое.

25. *Zmeyss (zmeyss@gmail.com) 2022/02/15 13:24 [ответить]
  > > 21.Следж Хаммер
  >.., хотя наверное это бандеровский ежик, или вообще канадский..

  Полагаю - канадский, судя по привычке всех учить при том что сам не знает ниhера.
  Но мнение имеет(с)

24. Кыш 2022/02/15 13:20 [ответить]
В результате ПМВ землицей приросли все кому не лень. Как только козы и ослы не обрели суверенитет, непонятно. Но финны потом выступили умнее поляков. И сейчас тоже, хотя нельзя сказать, что совсем по-умному. Просто нет такого кромешного идиотизма. Размер имеет значение.

23. Стрелец 2022/02/15 13:35 [ответить]
  > > 930. Следж Хаммер

  >до противоснарядных танков и теории глубокого прорыва додумались.
  Со скрипом и перерывами.
  >вполне могло хватить мореходность БТЩ и РТЩ..
  Для проводки конвоев да.
  >Раньше сообразить ну никак
  Проблема не в том, что-бы сообразить, а что делать и степени угрозы. Первоначально планировали блокировать шхеры завесой подлодок, как в Финскую, на чем лично товарищ Сталин настаивал. И не учли, что немцы еще до войны перебазируют свои минзаги в финские шхеры и приступят к постановкам уже в мирное время.
  >Слишком много на это тратили внимания, крейсер "Х" не прощу..
  Да ладно, у немцев вон тоже кармашки не взлетели, а уж сколько в Бисмарк и Хипперы ресурсов вбухали, мама дорогая.
  >его все время в океан уносит.. "свободная морская воля", а дома шаром покати..
  Потому, что все хотя быть прынцессами, а не падчерицами. Большой флот это всегда претензия на самостоятельность, которая органично пересекается с желанием высшей власти иметь мощный рычаг политического влияния на международной арене. А прибрежный это подкаблучники пехотные в роли вечных просящих.
  >Наоборот, это бюро надо расформировывать..
  Ну это же не в компетенции флота.
  >Если бы интересовало, то занимались формированием соответствующих задач и флота..
  Если-бы все было так просто.
  >Противник очень страдал, да, в т.ч. и финны.
  Ну так рассчитано было не на финнов, а на предотвращение прорыва тяжелых сил Кригсмарине в Финский Залив, чего сильно опасались на самом верху.
  >А кто этим заниматься лучше, не лучший нарком флота, не?
  Так же он нарком флота, а не судостроительной промышленности.
  >Масса метаний и потерь при невысоком результате, включая снабжение, не было продумано, если бы работали по теме десантов..
  Не понял, как бы тебе работа по теме десантов помогла бороться с базовой авиацией немцев и предотвратила прорыв кригсмарине в Рижский залив? Или защитить коммуникации от береговой арты противника?
  >Так что в части ПВО, ПМО, амфибийных операций дело было на очень низком уровне.
  А у кого оно было на высоком? Немцев с двухлетним свежим опытом войны и японцев, хотя эти тоже ПВО завалили.

  >ЗЫ Почему все пинаю крейсерские операции в океане, так потому что без развитой океанской системы базирования подобные планы просты прожекты..
  Ога, привет интеллектуалам из Кригсмарине, с так называемым опытом ПМВ и пеплом "Эмдена" стучащим в тевтонское сердце:))

22. Следж Хаммер (Le) 2022/02/15 12:52 [ответить]
а вообще это все для финской темы

21. Следж Хаммер 2022/02/15 12:34 [ответить]
  > > 15.Вдумчивый Ёжик
  > ЕЩЁ ДВЕ ВОЙНЫ?!
  https://ru.wikipedia.org/wiki/Советско-финские_войны
  и это вики, в реальности в 18-22 был ряд отдельных конфликтов, официоз только мирные договора фиксировал
  а еще можно вспомнить
  https://colonelcassad.livejournal.com/4999833.html
  https://kulturologia.ru/blogs/160519/43117/
  межвоенные планы финнов и эстонцев
  https://nvo.ng.ru/history/2005-01-21/5_laplandia.html
  и ну ради чего все эти преступления финнов
  https://ru.wikipedia.org/wiki/Великая_Финляндия
  ну а после войны все это замалчивалось ради дружбы, глупо я считаю, потом вот такие фашиствующие ежики и появляются, хотя наверное это бандеровский ежик, или вообще канадский..

20. *Дзиньштейн 2022/02/15 12:30 [ответить]
  > > 18.Кыш
  >Финны вовсе не умные. Они просто не такие идиоты, как, например, поляки. Гораздо менее идиоты, и это имеет практическое значение.

  как сказать...
  всрать на пустом месте 10% территории, с выходом к пресноводному морю, и третий по величине город страны - когда предлагали наоборот увеличит на пару %.
  не понять и всрать после этого еще и выход к Ледовитому Океану и промышленный район с никелем...

  Поляки-то в результате ВМВ землицей приросли... и не так чтобы мало.

19. *Дзиньштейн 2022/02/15 12:27 [ответить]
  > > 17.Вдумчивый Ёжик
  >> Самый нагибаторный БЕСПРЕДЕЛЬЩИК во главе банды,

  Это Вождь
  ))))))
  а юридические тонкости - побоку.
  это бумажки для подтирания жопы.
  >
  >> здравицы Доброму Господину, - который ВЛАСТЬ, - которая самый необоримый БЕСПРЕДЕЛЬЩИК,

  истинно так.

  > На твоё ЧАСТНОЕ мнение РАБА - насрать.

  на мнения иные насрать еще больше.
  >
  > Потерянные там вооружения - тоже входили В ПЛАНЫ по организации Базы?!


  Да. оно потеряно после боев. Это нормально. На войне всегда потери и многие изх них - плановые.
  идет в атаку 100 человек - планово 20 из них погибнет.
  и это нормально.
  Планово стоит ДОТ - его будут штурмовать день, три, может - пять. потом разобьют или взорвут.
  Это нормально.

  есть ВМБ которая сколько-то продержится, вредя врагу, потом оттуда что осталось вывезут остальное взорвут или бросят.
  это тоже нормально.
  ибо так - выгоднее.

  Враг тратит время и силы, не имея возможности игнорировать эту базу.
  занчит - этих сил и этого времени ему не хватит на что-то другое.

  Когда такая ситуация получается - это выгодно и так делают.
  Это нормально.
  Жертвовать чем-то и кем-то ради получения выигрыша во времени или в силах.

18. Кыш 2022/02/15 12:27 [ответить]
Финны вовсе не умные. Они просто не такие идиоты, как, например, поляки. Гораздо менее идиоты, и это имеет практическое значение.

()17. Вдумчивый Ёжик 2022/02/15 12:22
Комментарий и его автор заблокированы владельцем раздела. (Автор -- обычно на 15 суток.)

16. *Дзиньштейн 2022/02/15 11:55 [ответить]
  > > 15.Вдумчивый Ёжик
  >> Финляндия на СССР напасть не могла - ПО ПРИЧИНЕ ОТСУТСТВИЯ СССР.
  >

  Советская Россия это тоже СССР.
  юрилдические тонкости нас не интересуют от слова вообще.
  бьют не по закону и документу а по морде.
  ))))))))

  > ЕЩЁ ДВЕ ВОЙНЫ?!

  18 22 39 41й
  >
  > Ты бы в трёп не уходил. Когда ВМБ пытаются создать ЗАВЕДОМО в глубине вражеской территории, - закономерен вопрос: КАК ЕЁ ПЛАНИРУЮТ ИСПОЛЬЗОВАТЬ С НАЧАЛОМ ВОЙНЫ?!

  как и использовали.

  как база флота и аэродром.
  потом еще и сухопутный фронт.

15.Удалено владельцем раздела. 2022/02/15 11:52

14. Кыш 2022/02/15 10:58 [ответить]
Финны и венгры в самом деле специфические люди. Иногда это даже ничего, даже хорошо.

13. *Дзиньштейн 2022/02/15 10:50 [ответить]
  > > 1011.Стрелец
  >> Перепутать же бухты на южной стороне Севастополя даже штурману вообще как два пальца.

  эт слава Б-гу что не в финских или ладожских шхерах )))))))))

12. Я просто Я 2022/02/15 09:33 [ответить]
  По поводу запрета выхода пл из Финского залива. Пока балтийские подводники целой группой не прорвались к Кузнецову и лично ИВС, их пытались действительнт выпихать в море. Штабом плдплава КБФ была даже разработана операция одновременного прорыва ВСЕХ (включая малютки) лодок не просто в Балтику, а в Атлантику через Датские проливы. Только личное вмешательство Кузнецова и Сталина поставило крест на этой преступной авантюре. Я никоим образом не оцениваю дейстаия нпших адмиралов, но штаб КБФ чудил неродетски, вполне в духе Павлова и Кирпоноса. Примеров много, но я не специалист, аак тут некоторые, чтоб утаерждать, что конкретно являлось действительно непреодолимым препятстаием, что являлось простой ошибкой, и чтт являлось "ошибкой". Повторюсь - штаб КБФ "чудил", по сравнению с остальными флотами. Кстати, не меньше именно на Балтике чудили, и именно в разрезе "павловских чудачкств" и потом, вплоть до 91
   Потом - не знаю.
  Вообще, с Питером всё было совсем не просто...

11. Стрелец 2022/02/15 08:01 [ответить]
  > > 959.Попов

  >Вот как в ПРИНЦИПЕ можно "придумать" о моряках нечто более позорное...
  Запросто. Например австралийский авианосец "Мельбурн" прославился тем, что ДВАЖДЫ в ходе службы потопил тараном собственные эсминцы эскорта. Перепутать же бухты на южной стороне Севастополя даже штурману вообще как два пальца.
  >Да? Сколько эсминцев Тибуц вывел из Ревеля и сколько привёл..
  Половину, вторую половину потерял на минах при прорыве, это война, мог вообще потерять все. А победа флота в успешной обороне Ленинграда.
  >Генералы воевали и терпели поражение..
  Ценой этого поражения был захват почти всех основных баз флота и превращение Крыма и Прибалтики в непотопляемые авианосцы Люфтваффе, которое и стало главным врагом советского флота, а вовсе не румыны.
  >Получив ВОЖДЕЛЕННОЕ разрешение: КАК штабом БФ была организована эвакуация? Да никак.
  Заявляет человек, в глаза не видевший ни одного документа по плану эвакуации.
  >У Вас есть какие то другие архивы..?
  Ну так я вас и спрашиваю, а на какие архивы ссылается Платонов?
  >Но... Выяснилось, что выводить их в МОРЕ по итогам "образцовой подготовки кадров в наркомате ВМФ"..
  Нет, выводить их в море было проблемой по причине колоссальных потерь флота понесенных в ходе 900-дневной обороны Ленинграда, в которой он принимал самое активное участие. А еще например потому, что мудрые мобисты вроде вас флотских запасников в начале войны не моргнув глазом призывали в армию, удовлетворяя в первую очередь хотелки наркомата обороны, укладывавшего ценных специалистов стройными рядами где-нибудь под Харьковым.
  >Сядьте и пересчитайте любые современные таблицы стрельбы в САЖЕНЯХ..
  Нахрена? Все, что сухопутному артиллеристу надо помнить при расчетах, что кабельтов равен 182,88 метра, а морская сажень 1,828 метра, дальность в морских таблицах и так указана в метрах.
  >Вот и проговорились! Всё у них БЫЛО.
  Ну в таком случае поведайте, сколько же переносных средств инструментальной разведки, полевых телефонов, бухт провода, переносных радиостанций и дальномеров входило в табельное имущество например эсминца проекта 7. Александер командовал стационарной береговой батареей, которая получала снабжение из гарнизона Севастополя. Что касается "штатности", то стрельба по невидимым и ненаблюдаемым целям один хрен требует наземной или воздушной корректировки. Не говоря уже о подтверждении результатов стрельб.
  >Может Вы года перепутали...
  Нет, просто вы как обычно торопитесь с поспешными выводами. Действия 8-й армии от КБФ поддерживали 11-я батарея 356-мм ЖДАУ Т-1-14 и три батареи ЖДАУ 180-мм, а не Ржевка и "Петропавловск". А всего за первые полгодика, а точнее восемь месяцев, с 31-го августа 41-го года по 1 мая 42-го года КБФ произвел 7405 боевых стрельб, израсходовав 93016 снарядов, из них 11096 калибром от 180 до 406-мм.
  >Вы о послевоенной судьбе хотя бы адмирала Кузнецова почитали б.
  Вы про какой период говорите, когда он в 51-м году был восстановлен в должности руководителя специально под него восстановленного Сталиным военно-морского министерства? Особо удивляет наблюдать, как вы сначала орете какой вы ярый сталинист, а потом раз за разом из Виссарионыча лепите слепошарого дурачка, не разбирающегося в людях.
  >Сильно секретные и сегодня очевидно.
  Нет, они известны и здесь неоднократно упоминались.
  >Вы не можете понять простую вещь, человек ставший ЛЕЙТЕНАНТОМ ВМФ лишь в 1926-м...
  Жуков драгунским унтером начинал в то же время, что и Трибуц, Фрунзе военфельдшером был, Ворошилов рабочим, причем вы же мне яростно доказывали, как полтора года опыта командования полупартизанской армией с нуля вдруг должны были превратить Клима в меганаркома. А тут внезапно оказывается, что человек за двадцать лет последовательно прошедший все ступеньки военно-морской службы, с большим корабельным стажем и академией за плечами вдруг не готов не самым большим флотом командовать.
  >Но ему было ПЛЕВАТЬ, да?
  Нет, оно реагировало, просто вы не в курсе.
  >А Вам нужно сколько дней чтоб...
  Ну, а что вам это даст? Корабли в базах отлично замаскированы, в выставленных полях тральщики почти сразу сделают проходы. К тому же Ставка запретила бомбить Хельсинки. Впрочем постановками мин на опушках финских шхер для затруднения действий противника занимались и кто-то из немецких минзагов вроде подорвался.
  >Предугатать, что враг станет СТАВИТЬ МИНЫ...
  Нет, предугадать, что армия потерпит поражение и отступит из Прибалтики. Еще раз повторю - немецко-финские постановки в районе Юминды активизировались только ПОСЛЕ ВЫХОДА немецких войск на берег финского залива, окружения Таллина и размещения береговых батарей на побережье.
  >Какие? - Виртуальныя...
  Нет, вполне реальные. Организация дозорной службы, ведение разведывательного, предварительного и конвойного траления, создание системы контролируемых фарватеров военного времени и системы конвоев, пытались вести аэрофоторазведку минных полей и организовать противовоздушную оборону (сбивать бомберы с минами), но там все печально было.
  >А мне не нужно гадание на картах чтоб иметь УВЕРЕННОСТЬ...
  Смотрю вам вообще ничего кроме уверенности не требуется. Что касается Ралля, то не надо путать вероятность подрыва и неизбежность подрыва.
  >Как их вообще могли ЗАКАЗАТЬ, не зная о..
  Писал не я, в остальном опирались на успешный опыт применения параванов К-1 в финской войне. О наличии противотральных приспособлений на новых немецких минах узнали только в 40-м году.
  >Военное образование не позволяет с Вами согласиться.
  Образование еще не признак компетентности.
  >уже дало бы нашим подводникам заметное облегчение.
  Наоборот, никакого облегчения им перенос основных усилий немцев ближе к устью не принес. Ширина залива почти в два раза уже, а значит при том же количестве мин поле в два раза плотнее, а тут их число вообще довели до 10 тысяч, повысив вероятность столкновения лодки с миной на новом поле к лету 43-го до 99%. Плюс сети, около сотни противолодочных кораблей и т.д. Это привело к тому, что после нескольких неудачных разведок и потери четырех лодок командование Балтийского флота вплоть до выхода Финляндии из войны на полтора года ПОЛНОСТЬЮ отказалось от применения подлодок на коммуникациях противника.
  >Ну дык... Не уж Вы полагали, что я упоминаю..
  Ну очевидно, что с немецко-финской ПЛО на Балтике это не связано, поскольку с ней вы знакомы плохо. В остальном педалируемый вами гарнизон на Найссааре до 43-го года попросту бы не дожил.
  >То есть более слабый финский флот действуя "по науке"...
  Обратно неверно, во первых не токмо финский, но и немецкий, общей численностью превосходящие КБФ, во вторых оба флота опирались на активную помощь отличной базовой авиации и в третьих успех их действий напрямую был завязан на успехи сухопутной армии. Точно также как КБФ на неудачи Красной Армии.
  >Уважаемый оппонент. Скажите пожалуйста: какое военно-учебное заведение Вы изволили закончить?
  Сухопутный майор хочет меня попрекнуть отсутствием военно-морского образования в надежде, что это как то компенсирует его незнание матчасти по предмету обсуждения?
  >Значит что-то могу-с.
  Вы сейчас себя убеждаете, или меня?:)

  П.С.
  >Это не есть операции флота, а АВТОНОМНЫЕ действия подводной лодки в своём крейсерстве на коммуникациях противника.
  Бгг.., Маринеску анархист-инвидуалист, сам подлодку построил, сам экипаж набрал, сам себя топливом и торпедами обеспечил, сам базу выбрал, сам задачи себе нарезал, сам тактику действий подлодки разработал, все сам. Прям почти как один знакомый майор:)

10. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2022/02/15 07:25 [ответить]
Не было у подводов промежуточных снарядов к ихней тилерии... А то бы оне... ух!

9. Рамзай 2022/02/15 07:28 [ответить]
  > > 975.Вдумчивый Ёжик
  > Рамзайчик, ты снова решил показать свою дурость? С чем спорить-то вылез??

  Уважаемый оппонент, вы наверное не понимаете. Спор в интернете не попытка убедить Вас, а проверка собственных убеждений, поэтому большое спасибо за хамство, уровень аргументов, попытки перейти на личности. Этим вы собственную глупость показываете.

  > Но... ты заявил о советско-финских ВОЙНАХ. Они ПО ДИПЛОМАТИЧЕСКИМ ДОКУМЕНТАМ - тоже "войны"??

  Вообще-то да, первая война объявлена 15 мая 1918 года.

  > Видать, - что бы сделать на п-ве Ханко ГЛАВНУЮ базу КБФ.

  Вы бы на даты смотрели, ну и почитали, что-нибудь по теме. Союз между Финляндией и Эстонией.

  > Рамзайчик, а сикока военных ДОКТРИН завела себе буржуазная Финляндия?
  Две, об этом писали Баир Иринчеев и Олег Киселев. Между прочим события первых советско-финских войн в канву укладываются полностью.

8. *бт 2022/02/15 04:12 [ответить]
  > > 990.Стукалов
  >> > 987.Следж Хаммер
  >>У этих финноугров, как и венгров, прям ненависть к славянам...

  Нет.
  Менталитет другой.
  Что славяне, что тоджиги с татаровями и прочий дагестан, не имеет значения.
  Я вам ответственно заявляю.

  и в чем у них менталитет?
  в смысле какая посконная разница?

7. Кыш 2022/02/15 03:52 [ответить]
Подводники регулярно получали заказы из Кремля. Они, собственно, ради этого так убивались. Продираться через мины, чтобы потом заниматься непонятно чем, довольно глупо. Просто кошмарить судоходство на Балтике может авиация. Она, кстати, больше потопила.

6.Удалено владельцем раздела. 2022/02/15 01:24

5. *Дзиньштейн 2022/02/15 01:07 [ответить]
  > > 1003.Попов
  >> >
  >Отстань.

  неа. Дурь Вашу будем постоянно выстпавлять на обозрение.
  Сами виноваты что нихера не знаете а лезете позориться.
  )))))))
  Будем значит позорить.

4. *AD 2022/02/15 01:07 [ответить]
  > > 998.Попов
  >> > 988.AD
  >>Тогда чего же фигню пишете?
  >Пушка - это в первую очередь ствол. Поставим СТВОЛ на ЛАФЕТ - получим ОРУДИЕ.
  )))))
  >Ценность линкоровской пушки по отношению к любому лафету способному выдержать её отдачу - несопоставима.
  Извините,это снова фигня. В РИА и РИФ ,скажем, отдельные номера могли иметь стволы,затворы,люльки, станки.))))
  "Тела ? 4 и 6-имеют затвор системы Розенберга, оба отремонтированы.
   Тело ?5- затвор Розенберга, о ремонте ничего не сказано.
   Тело ?19- без затвора.
   Тела ? 26,28, 41,42- затвор системы Шишанова (так в тексте и не очень разборчиво), годны, но требуют ремонта.
   Тело ?73 с затвором Розенберга - забраковано.
   Станки ? 7 и 34- отремонтированы, станки ? 8 и 41- требуют ремонта.
   Люльки ? 5,6,19, 21, 28,41,42,43- требуют ремонта.(с)
  касательно 305мм стволов- чтобы их можно было использовать,нужно создать этот лафет для них.Очень сложная,хотя решаемая. До того- 305 м ствол- полсотни тонн очень хорошего,но металла,
  Это полевую или танковую пушку можно наскоро оснастиь импровизированным лафетом и стрелять.
  305мм пушку- все не так просто.
  Так что придумайте что-то поумнее.
  >
  >>>Во_первых. вы читали только документ 41г.с предварительным отчетом,что стволы лежат. Не факт,что они вообще пригодны,а не проржавели
  >Читайте:
  >""Поэтому нарком ВМФ адмирал Н. Г. Кузнецов в своем приказе ? 00215 объявил, что для 'детального технического обследования береговых батарей крупного калибра (305-мм) острова Нарген:
  >По итогам работы этой комиссии 21 августа 1940 г. Военный совет КБФ отправил наркому ВМФ доклад ? ВС/184сс1025. ... '...Произведенным взрывом погребов правая башня совершенно уничтожена. Башенный купол установлен на вращающийся стол и находится в комплекте. Тела 305-мм имеются в количестве 5 штук. Два из них подвезены к блоку и монтируются. Станки изготовляет завод 'Круля' в Таллине и находятся в 80-90 % готовности'. По собранным Военным советом КБФ сведениям, эстонское командование намеревалось в течение 5 лет, начиная с 1940 г., восстановить левую орудийную башню. ...

  >Как видитени ни во внезапно обретённых стволах пушек, ни в технической возможности частично восстановить батарею. над которой и так работали эстонцы - комиссия не сомневалась.
  То есть вы прямо признаете.что несли чушь, рассказывая по 4 орудия,а не 5 стволов.
  Дальше вы не видите,что комиссия была в августе 40 года.
  До взятия Таллина прошел почти что год.
  Вы знаете,что может произойти со стволом за год? ))))

  >Хотя этот отрывок из специализированного исследования я уже Вам точно выкладывал.
  >А в материалах о истории Наргена на сайтах есть и номера переданных финнам орудий. И фото финнов прибывших на Нарген за ДАРАМИ от адмирала Трибуца.
  Как ни странно,про 305мм орудия Прибалтики ходят многл слухов. (((((
  И не все они правдивы.
  >
  >>2. Коль вы так кровожадны,то кого растрелять? Интенданта,в чьем ведении эти стволы или другого? Или того.кому поручили убрать, но он не сделал?
  >Первый виновник - командующий флотом.
  >Второй виновник - начальник войск береговой обороны БФ.
  >Третий виновник - начальник ГВМБ БФ Таллин.
  >Комендант о.Нарген, его начарт и его интендант с кладовщиком и с писарем - четвёртый и последующие виновники.
  >Но с них, самых малых в чинах - не спросить. Трибуц их УСПЕШНО УТОПИЛ всем гарнизоном о.Нарген в ходе "эвакуации".
  >Концы в воду! - старый адмиральский способ ухода в сторону.
  Седьмым- отставной майор Попов за выдумки,как нашедшего на Найссаре начарта и коменданта.)))))
  >
  >>назовите расстрелянного за это немецкого артиллерийского генерала.
  >Командир пехотной дивизии вермахта, оставивший без приказа Манштейна Кечь в ходе Керчь-феодосийской десантной операции зимой 1941-42-го года.
  >Фамилию уточню.
  Не надо. Это история известная.
  вам предложили рассказать про другое,но вы снова прикидываетесь и говорите не про то. .
  >Этот генерал фактически СПАС всю 11А своим маневром позволив стабилизировать фронт сперва западнее Феодосии. Но в ходе марша немцы УТРАТИЛИ часть дивизионной артиллерии. Пало много лошадей...
  Не за это,а за неисполнение приказа Манштейна.
  >
  >
  >>>>Однозначно достойны кар виноватые за брошеные сбежавшими орудия.
  >Не сержанты и не лейтенанты своим произволом сперва загнали ЖДАУ ТМ-3-12 на Ханко, а потом - отказались их эвакуировать.
  Поясните, на чем вы хотите отвезти ТМ-3-12 с Ханко?
  >АУ вроде Б-13 тем более было реально хотя бы частично демонтировать и вывозить.
  >
  >>Вы по слабым знаниям ею не владеете.
  >Вы просто не потрудились дочитать до СОСТОЯНИЯ ВООРУЖЕНИЯ УРов.
  Да читали эту фигню.))))
  Сотрудники НКВД постоянно путались в матчасти,как и вы. Это я знаю и без обращения к бумагам Берии и Кобулова.
  >А по части поиска ТУФТЫ в служебных докладах... Мне это было нужно не для диссертаций вообще-то.
  Почему-то фигня так и липнет к вам.и на основании фигни собственных фантазий вы кого-то обвиняете.
  >
  >>Угадайте,какая больше интересовала командование ВМФ?
  >Никакая.
  ))))))))

3. Попов 2022/02/15 01:01 [ответить]
  > > 1000.Дзиньштейн
  >> > 998.Попов
  >>Ценность линкоровской пушки по отношению к любому лафету способному выдержать её отдачу - несопоставима.
  Отстань.
  Вот потрёт Док мои серьёзные коммы - тогда опять поругаюсь с тобой.

2. *Дзиньштейн 2022/02/15 00:57 [ответить]
  > > 1001.Попов
  >> >
  >После этого ЕСТЕСТВЕННО главная заслуга в достижениях конкретной подводной лодки в автономном плавании в режиме радиомолчания, не имевшей элементарного целеуказания от командования - станет самым незначительным эпизодом

  а так оно и есть. одна из многих лодка.
  тупо делала своюб работу.
  ей повезло, другим нет и они облажалдись или сдохли.

  а вот в целом те кто сумел организовать чтоб все работало и хоть кто-то смиог врага достать - те и молодцы.
  а исполнители - то такое.
  их много. кто справился - тех похвалят но это мелочь и ничего особо не стоит.
  не они так другие бы смогли.

  ибо так все организованно.

1. Попов 2022/02/15 00:58 [ответить]
  > > 977.хм
  > > Шо? Да вы шо? Ваше же открытие на шнобелевку тянет! Оказывается подводная лодка сама, в прямом, тсзть, подчинении дедушки Сталина в Данцигской бухте очутилась, действовала и потопила.
  Да без проблем.
  Я вполне могу в советском духе, как бывший взводный агитатор накропать здесь текст о том как экипаж т.Маринеско, вдохновлённый ЛИЧНО ЧВС Краснознамённого БФ, преисполненый благодарностью к любимым отцам-командирам(далее - поимённый список), исполняя приказ ПАРТИИ - пошёл на смертный бой.
  И как подводники ежечасно и ежеминутно чувствовали поддержку любимого командования из далёкого-предалёкого Ленинграда, какие очень нужные и крайне СВОЕВРЕМЕННЫЕ советы дали подводникам отцы-командиры(список - прилагается), как не менее часто они ощщущали поддержку родной партийной организации родной бригады подводного плавания и особенно её ПАРТИЙНОГО КОМИТЕТА!
  И далее - листов на восемь текста.
  После этого ЕСТЕСТВЕННО главная заслуга в достижениях конкретной подводной лодки в автономном плавании в режиме радиомолчания, не имевшей элементарного целеуказания от командования - станет самым незначительным эпизодом в горе наградных листов на товарищей, которые на борту конкретной субмарины и не бывали отродясь.
  Вам такой вариант более близок?
  Но Маринеско умел ТОПИТЬ НЕМЦЕВ.
  А не "политически правильно" составлять удобные для тылового командования реляции...

Текущее Страниц (26): 1 ... 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (23): 1 ... 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Берг Dок Николай : другие произведения.

Комментарии: Что было в вермахте и чего не было в Ркка ()

Комментарии: Что было в вермахте и чего не было в Ркка
()