Комментарии: Что было в вермахте и чего не было в Ркка

Берг Dок Николай : другие произведения.

Комментарии: Что было в вермахте и чего не было в Ркка
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 17/11/2018, изменен: 03/03/2019. 64k. Статистика.

Аннотация:
Для каждой работы нужен свой набор инструментов. Для войны немцы получили оптимальный набор взлома и блицкрига.

ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)
08:02 Странникъ "Хотят ли русские войны: Новые " (256/15)
07:40 Дорми Ф.Д. "Дремлют Кремлёвские стены..." (1)
07:00 Бояндин К.Ю. "Ренессанс против диктатуры " (399/1)
06:15 Nazgul "Закон стремного времени" (334/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 26Архивы (23): 1 ... 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 08:09 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 08:09 "Форум: все за 12 часов" (265/101) 06:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Берг D.Н. 03:41 "Хусария" (198/1) 00:33 "Украина идет в Европу" (140/1) 23:50 "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1) 20/11 "Бесильня" (146) 20/11 "Заклепочный цех грубой обработки " (480) 19/11 "Нахальное минирование" (625) 17/11 "Я люблю свою страну и ненавижу " (368) 16/11 "Читаю немецкие мемуары" (133) 13/11 "Трофейные танки Рейха" (365) 12/11 "Цитаты Кыша" (381) 11/11 "Паштет" (24) 03/11 "Нахальное минирование - 2" (33) 02/11 "Война" (433) 01/11 "Что было в вермахте и чего " (339) 11/10 "Оказание первой помощи" (365) 02/10 "Халхин-Гол" (485) 11/09 "Отец рассказал" (573) 30/08 ""Кукушки", борцы с "мифами" " (986) 28/08 "Ручной пулемет "Шательро" " (834) 28/08 "Виселицы" (924) 09/08 "Яп" (552) 05/08 "Заигрывающие батареи" (242) 04/08 "Люди на войне" (42) 18/07 "История полка" (456) 27/06 "Капитуляция Европы" (774) 07/06 "Как пехота танки калечила" (561) 01/06 "Невский пятачок" (329) 23/05 "Почему Россию не уважают?" (444) 08/05 "Бреслау" (615) 18/03 "Лёха" (522) 01/03 ""Густлофф" и некромантия немецкая" (731) 26/02 "Алгоритм карателя" (514) 20/01 "Дед рассказал" (373) 01/01 "О себе" (450) 01/01 "Информация о владельце раздела" (174) 20/11 "Сценарии" (298) 06/11 "Кот и его человек" (144) 21/10 "Одна жизнь" (68) 18/02 "Пустыня" (510) 27/12 "Сделаны с душой" (124) 11/12 "Ичкерия" (337) 30/11 ""Россия - для русских" или " (763) 17/01 "Ночная смена" (833) 08/01 "Ленивый мальчик" (43) 08/11 "Острова Греции и Крым" (201) 15/10 "Аватары" (187) 18/07 "Добро мушкетера" (168) 29/06 "Музей гладиаторов в Риме" (138) 21/05 "Станковый пулемет Гочкис обр. " (454) 18/02 "Синявино. Фото из альбома " (141) 12/01 "Вши на войне" (489) 07/09 "Камень" (157) 03/02 "Глядя на германские медали" (453) 02/10 "Пришлые и ушлые" (774)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 08:09 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (260/5) 08:05 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (1) 07:56 Nazgul "Магам земли не нужны" (807/6) 07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1) 07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1) 07:37 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (610/2) 07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11) 06:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1) 06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3) 06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2) 06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4) 06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1) 06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1) 06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) 05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1) 05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1) 05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

910. Я просто Я 2023/11/23 00:12 [ответить]
"Мопед не иой". Повторяю: эффективность дшк признали в городских боях недостаточной не диванные эксперты, а те, кто из этого дшк стрелял, в частности по огневым точкам в окнах. Далее, давайте сравним дульную энергию дшк и кпв. В-третьих, сарай можно и из ак74 разобрать, и даже дот пулемётом винтовочного калибра пробить можно, лупя в одну точку. Сколько там, по нормативам надо патронов для пробития метровой стеночки из бетона1000 с гранитным заполнением? Высадив ленту из дшк вполне реально расфигачить ОДНО окно - огневую точку. При этом, с вероятностью почти 100% народ просто перейдёт к соседнему, точно так же укреплённому окну и ещё раз вфигачит по танку. При попадании мины в такое окно (его не закрывали полностью защитой, а то издалека просто из пушки шарахнут) защита останется на месте, и это окно даже ровторно использовать как от, надо только унести пр5дыдущий расчёт и завести новый. Кроме того, достучаться из пулемёта до тех, кто работает карлсонами теоретически возможно, а практически нереально. Именно поэтому в том же Мариуполе на часть танков, что пёрли впереди пехоты в городе (да, там и такое нарушение бу встречалось, но сильно вынужденно) вместо нсвт ставили агс17 именно для того, чтоб с крыш гонять и доставкть в глубине ромещения, причём БЫСТРО, и чтоб бк хотя бы на 10 минут боя хватило. Кстати, кпв в современных условиях начинае нехватать и на прямом выстреле, и 23мм нн хватает, почему и на бтр, и на бмпт ставят 30мм - минимально возможный калибр с эффективностью более 3км.

909. Стукалов (ura6408@mail.ru) 2023/11/22 22:51 [ответить]
Я однажды видел как КПВ разбирает кирпично-каменный сарай выковыривая людей за ним прячущихся. Разобрал достаточно быстро и достал через две стены и хер знат что внутри было. В хлам всё. И всех.

908. Я просто Я 2023/11/22 18:55 [ответить]
Вы пытаетесь спорить с теми, кто это всё пользовал? Ню-ню...

907. *Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2023/11/22 18:45 [ответить]
  > > 906.хм
  >Очередь в потолок этажа на котором огневая точка, ... очередь в потолок окна этажом ниже
  Во, точняк! Так что нафиг эти миномётики, ДШК рулит))))

906. хм 2023/11/22 18:24 [ответить]
  > > 904.Орлов
  >> > 903.Мешалкин Леонид Васильевич
  >>Штыком и прикладомЪ
  >При присутствии времени и желания и так возможно)))
  >Просто несущую один выстрел либо шъёт, либо почти шъёт с отколом, соответственно очередь просто раздалбывает к херам стену, и нужно сколько мешков-то? Одного-двух - не хватит. А больше - ну это из окна не высунуться просто )))

  Нафига так извращаться то, стены и мешки пытаться пробивать?...
  Очередь в потолок этажа на котором огневая точка, в расчёте на рикошеты пристрелочно -зажигательных и бронебойно-трассирующих. Если плохо рикошетирует, пробивается, то отъехал или подъехал на несколько метров назад или вперёд или влево или вправо, и очередь в потолок окна этажом ниже, дабы жареный петух фрицев в жопу клюнул.)))
  Из зенитного хотя бы прямо видно куда попадёшь нормально целясь, без всякой там околосексуальной акробатики с немецким миномётиком, который хер его знает как в окно навести, сидя в башне танка.

905. Я просто Я 2023/11/22 17:56 [ответить]
  > > 902.Орлов
  >> > 897.Я просто Я
  >>даже дшк не пробьёт.
  >Очередью?

  Одной - однозначно нет. Вы старые длма посмотрите. Вот я живу в довоенном, у ннго метровые наружные стены. Они тонкие, по сравне6ию с дореволюционными. И кирпич почти бетонной прочности. А бк не бесконечен - разбил даа таких окно, и фсё-ё. А их много. А тут одну мину в окно положтл, и никто никуда не идёт, даже если защита совершенно целая. А немцы лежат как живые...

904. *Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2023/11/22 17:22 [ответить]
  > > 903.Мешалкин Леонид Васильевич
  >Штыком и прикладомЪ
  При присутствии времени и желания и так возможно)))
  Просто несущую один выстрел либо шъёт, либо почти шъёт с отколом, соответственно очередь просто раздалбывает к херам стену, и нужно сколько мешков-то? Одного-двух - не хватит. А больше - ну это из окна не высунуться просто )))

903. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2023/11/22 16:39 [ответить]
  > > 902.Орлов
  >> > 897.Я просто Я
  >>даже дшк не пробьёт.
  >Очередью?
  Штыком и прикладомЪ

902. *Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2023/11/22 15:49 [ответить]
  > > 897.Я просто Я
  >даже дшк не пробьёт.
  Очередью?

901. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2023/11/22 15:29 [ответить]
Особенно всякая дурость возможна.

900. *Берг Dок Николай (nikoberg15@mail.ru) 2023/11/22 14:51 [ответить]
  > > 898.хм
  >> > 896.Берг Dок Николай
  Если я в чем и уверен, так это в том, что на войне все возможно.

899. Я просто Я 2023/11/22 14:38 [ответить]
Ну да, и с деревьев 5е стреляли - это жеинеудобно. "Жить захосешь не так раскорячишься".

898. хм 2023/11/22 13:34 [ответить]
  > > 896.Берг Dок Николай
  >> > 895.Кыш
  >ну так в общем стрельба в потолок вполне достижима.

  Ну так и военное дело просто и понятно, но воевать почему-то сложно.
  )))

  Как, например, попасть с танка стоящего сорок метров не доезжая и пятнадцать метров левее, в потолок третьего этажа из энтого миномётика?
  В наставлении про такую стрельбу нет ничего, прицелов для такой стрельбы нет, какая последовательность действий танкистов, что и как им делать? Вылезти из башни, приложить морду лица правым глазом к стволу миномётика и крутить маховички наводки? А морда лица к стволу приложится?))) Как надо раскорячиться чтобы прицелиться по стволу миномётика? А если прицеливаться не по стволу, то по чему прицеливаться? Или прицеливаться совсем не надо, в общем?)))
  ЗЫ. По моей прикидке, танкист должен встать раком возле миномётика, поместив башку в танкошлеме на опорную плиту чтобы смотреть вдоль ствола миномётика и выискивать точку наводки на потолке.)))
  Из чего делаю вывод что никто реально миномётики не использовал.

897. Я просто Я 2023/11/22 12:36 [ответить]
Проблема зенитных пулемётов при стрельбе по верхним этажам в том, сто от них достаточно просто прятатлся под окном, особенно если к стенке ещё мешки с песеом положитл - даже дшк не пробьёт. Казнозарядный девайс для этого действительно интереснее, к тому же удивительно, он у нас был и даже серийно выпускался как наз в калибре ротного миномёта и под его мины, но, как и бесшумный миномёт, толлко для войск нкад, и считался секретным - вояки могли о нёммне знатл. Но то, что этот вопрос поднимался на таком высоеом уровне - показатель, что немецкие чемоланчики вполне себе танкистами использовались ещё как минимум с лета 44. А аот насколлко массово - хз. Я ни однооо фото не встречал.
В мемуарах нашего самого молощого полеоаникак как раз и было, что в Берлине зенитными пулемётами ро верхним этажам стрелять было крайне неудобно, а немецкими ми5омётами СТАЦИОНАРНО закреплёнными на башнях - дпже очень удобно. Причём причины были две: одну я упомянул - пулемёт не очень хорошо поражал защрщённую инженерной защитгй пехоту в комнатах, а вторая даже немножко юиористическая: трамвайнве провода - пулемёо их на себя намаоывал как тот трал - "едет танк, а на нём пук проводов висит, так что башню не повернуть". Их роэтому вынужденно снимали с турелей и вешали сзади зк башню. То есть для стрельбы его надо было ещё обратно прилаживать, а это мнооо времени.

896. *Берг Dок Николай (nikoberg15@mail.ru) 2023/11/22 11:52 [ответить]
> > 895.Кыш
ну так в общем стрельба в потолок вполне достижима.

895. Кыш 2023/11/22 07:13 [ответить]
Пулемёты хорошо среляют по верхним этажам. Особенно, зенитные которые стоят на башнях тяжёлых танков и самоходок. А из миномёта целиться в потолок это отдельный навык, наставлениями не предусмотренный.

894. Че 2023/11/22 06:02 [ответить]
  > > 893.Я просто Я
  >Мемуары танкистов, причём разных. Прг стрельбу в потолок снизу у самого молодого полковника и командира полка ис2 про штурм Берлина (не помню фамилию).
  Мало информации. Кто его знает, может и были отдельные Кулибины из танкистов... Это наверное тема для отдельного исследования. Искать надо.
  На совещании БТУ ГБТУ КА в ноябре 1944 обсуждали тему: "Заслуживает внимания опыт вооружения легких танков и САУ 50-мм трофейным минометом для обстрела целей на крышах домов, однако применение казнозарядного миномета, ведущего огонь прямой наводкой предпочтительнее...".

893. Я просто Я 2023/11/22 04:49 [ответить]
Мемуары танкистов, причём разных. Прг стрельбу в потолок снизу у самого молодого полковника и командира полка ис2 про штурм Берлина (не помню фамилию). Первые упоминания именно о миномётах на башне - 44 год, кажется у того, кто на шерманах воевал, но в этом не уверен. Кстати, упоминаний много, но не одной фотки, в том сисле и из Берлина, не встречал.

892. Че 2023/11/22 04:33 [ответить]
  > > 891.Я просто Я
  >Если имеется в виду немецкий ротный миномёт, то его очень наши танкимты полюбляли на крышу башни ставить для городских боёв
  Верится с трудом. Может и были единичные случаи, но чтобы очень... Откуда дровишки? Поделитесь, исключительно для расширения кругозора.

891. Я просто Я 2023/11/22 02:06 [ответить]
Если имеется в виду немецкий ротный миномёт, то его очень наши танкимты полюбляли на крышу башни ставить для городских боёв - лупили по верхним этажам, куда пушко недостанешь, и пулемётом неудобно. Мина снизу лупила в потолок еомнаты и всю комнату засыпала осколками. Наши ротнве ииномёты для этого негодились - у них было всего два роложения стаола по углу места, а немецкий позволял стрелять под любыми углами.

890. Кыш 2023/11/19 18:16 [ответить]
А у немцев был миномёт-чемоданчик. И тоже говно. И наши его иногда использовали.

889. Стукалов (ura6408@mail.ru) 2023/11/19 09:34 [ответить]
  > > 886.Следж Хаммер
  >> > 885.Мимокрокодил
  >>> > 883.Следж Хаммер
  >>Это же советские миномет-лопаты были. Уровень авторов дзена ниже дна.
  >это комментатор в статье пересказывает воспоминания отца..


  То есть со слов очевидца(воспоминания отца) германцы во всю головушку использовали советское(трофейное) оружие - миномёт-лопаты. Так и запишем.

888. Мимокрокодил 2023/11/18 22:56 [ответить]
  > > 886.Следж Хаммер
  >> > 885.Мимокрокодил
  >>> > 883.Следж Хаммер
  >>Это же советские миномет-лопаты были. Уровень авторов дзена ниже дна.
  >это комментатор в статье пересказывает воспоминания отца..

  Там уже 90% статей чатжепете написаны. А она такую дикую хрень пишет.

887. Кыш 2023/11/18 22:38 [ответить]
Дзен-буддизму пофигу, чьи лопаты. Ты шубу украл или у тебя украли - какая разница? Всё это сон про не сон или не сон про сон.:-)

886. Следж Хаммер 2023/11/18 10:27 [ответить]
  > > 885.Мимокрокодил
  >> > 883.Следж Хаммер
  >Это же советские миномет-лопаты были. Уровень авторов дзена ниже дна.
  это комментатор в статье пересказывает воспоминания отца..

885. Мимокрокодил 2023/11/18 09:22 [ответить]
  > > 883.Следж Хаммер
  >Вы про немецкие малые саперные лопатки у которых черенок стальная трубка (ствол) мини миномёта, и патронташи с минками под них слышали?

  Это же советские миномет-лопаты были. Уровень авторов дзена ниже дна.

884. Кыш 2023/11/18 00:55 [ответить]
Таксисты убили фашиста, хотели его обобрать. Хорошее начало для частушки. Но тот сидел на жёрдочке и клевал просо. И ничего ценного при нём не было.:-)

883. Следж Хаммер 2023/11/17 13:42 [ответить]
  https://dzen.ru/a/ZR7PFcQs0W_qEcmK
  ..горела рожь, с крестами танки шли, за ними с автоматами пехота - до сотни человек, примерно рота.
  Выстрел, искра по банку - взрыв, горит! Какой по счету ? Шестой подбит! Ну что же вы, ещё ползите, бога ради! Здесь не Европа вам, и вы не на параде! Но автоматчики не залегли и не остановились. Из-за горящих танков, как черти появились, как жаль, снарядов со шрапнелью нет! Одним бы залпом, отправили их на тот свет. А впереди пехота наша сборная - саперы, пограничники, связисты. Защита им - лишь мы, артиллеристы. Мы сделали свое, теперь пехота дело за тобой. За Родину! Примкнув штыки, пошли бойцы на бой. В линзы артиллерийской панорамы, как будто рядом, перед глазами прямо, смотрел - пехота с немцами схватилась! О Господи! Что там творилось! Волосы дыбом вставали под фуражкой - от этой сцены, схватки рукопашной. И рвались все, к ребятам, помогать! Но нам нельзя было, орудия оставлять.
  Не много возвратилось их в траншею, израненные, с автоматами трофейными на шее, в крови и гимнастерках рваных, шатаясь шли походкою от боя пьяных..
  Отец был в 76мм гаубичном полку на конной тяге, коммисован по ранениям в 44г.
  Вы про немецкие малые саперные лопатки у которых черенок стальная трубка (ствол) мини миномёта, и патронташи с минками под них слышали? Про то, что после удара "Катюш" все сгорало, а вот кожаные сапоги на трупах немцев не горели. Про все долго писать.



  Катера типа ZPK
  https://sergiovillaggio.livejournal.com/1247077.html

882. гру-цру 2023/10/10 08:12 [ответить]
О святая простата!

881. Кыш 2023/10/07 09:28 [ответить]
На медосмотре педику поставили диагноз "ржавое очко". Его никто давно не любит.:-)

880. AD 2023/10/06 17:15 [ответить]
  > > 879.Я просто Я
  >Эээ? По описанию полковушки27 там СТАНДАРТНЫЕ выстрелы от 3", а не уменьшенные, как и на кт28, что от неё произошла. Или описание врёт? Или были ещё и уменьшенный вариант заряда?
  Там даже геометрически есть разница в диаметре фланца. Чтобы нельзя было засунуть выстрел от полевой пушки в полковушку.
  Если полковушка расчитана на выстрел полевой,то зачем это? А если выстрел полковушки 455 грамм пороха,а выстрелы дивизионки-0.9- 1.08 кг пороха-смысл есть.
  И в документах артскладов всегда разграничивают выстрелы полковой и полевой пушки.
  "76мм шрапнель к пушке обp.02 и 02/30г, складская 2 партия, 1936 года-оказались с окислением гильзы местах подкладок 65%
  1. Не заходит в поверочную камору 14 %
  2. Ржавчина очка 6.7%
  3. Ржавчина гайки втулки 11%
  4. Большой зазор между дульцем гильзы и пояском 2,5%
   76мм шрапнели к пушкам обр.1902 и 02/30 года складская 3 партия 1936 года:
  1.Окисление гильз 57%
  2.не заходит в поверочную камору 9%.
  3. ржавое очко 11%
  4. ржавая гайка втулки 15%
  76мм шрапнели к пушкам обр.1902 и 02-30 года складская 11 партия 1936 года.
  1. Окисление гильз 47%
  2. Не заходит в поверочную камору 9%.

  Остальные партии начиная с августа месяца исправны.

  76мм гранаты к пушкам обр. 1902 года комиссия не просматривала, поскольку складом ведется 100% осмотр.
  Гранаты к пушке полковой системы обр. 1927 года сборки мастерской-май 1937 года имеется 26% не входящих в камору."(с)


   >В конце 20-х разработали новые пороха, для сохранения внутренней баллистики их надо было класть в гильзу меньше - то ли 720гр, то ли 700гр. Поэтому появилась идея усилить пушку и напихать заряд в гильзу по полной. Так появился стандарт 30 года.
  Тут надо сказать,что это именно от желания использовать в выстрелах новые снаряды(то что потом назовут ОФ-350). Лучшая геометрия,меньший вес и плюс 180 грамм пороха. Итого 13 с плюсом километров дальности.
  Это не Бофорсовкие 15км,но и то очень неплохо.
  >А на счёт нагрузок на конструкцию, они как раз от кпд зависят - вот как разогнали сняряд, такие и нагрузки, и пофиг, 900гр в гильзе, 200 гр или полтора кило - остальное как холостой выстрел сработает.
  Если вы стреляете из пушки выстрелом с зарядом пороха в четыре с лишним раза больше- это не пояснение.
  Это же не старые гладкоствольные- если не порвало,то и ладно. Ноги только убирать надо.
  Полетят ПОО- заводской ремонт,а то и списывать.

879. Я просто Я 2023/10/06 16:47 [ответить]
Эээ? По описанию полковушки27 там СТАНДАРТНЫЕ выстрелы от 3", а не уменьшенные, как и на кт28, что от неё произошла. Или описание врёт? Или были ещё и уменьшенный вариант заряда? В конце 20-х разработали новые пороха, для сохранения внутренней баллистики их надо было класть в гильзу меньше - то ли 720гр, то ли 700гр. Поэтому появилась идея усилить пушку и напихать заряд в гильзу по полной. Так появился стандарт 30 года.
А на счёт нагрузок на конструкцию, они как раз от кпд зависят - вот как разогнали сняряд, такие и нагрузки, и пофиг, 900гр в гильзе, 200 гр или полтора кило - остальное как холостой выстрел сработает.

878. *AD 2023/10/06 15:35 [ответить]
  > > 877.Я просто Я
  >Именно, что источниеов куса, и все сообщают разное.
  >А с гп04 всё просто: очень короткий ствол не давал пороху прогореть за момент выстрела, то есть кпд намеренно делаломь как у паровоза.
  В данном случае дело не в КПД,то бишь в баллистике,а в нагрузке на конструкцию.
  А использование для горных пушек отдельного выстрела-это для тех лет обычное дело.И ,если он хоть частично похож на полевую пушку-то и это хлеб.

  >Там с гп13 не совсем понятно - разрабатывалась под мтандартные размерения 3" вымьрела но можно ли было совать именно стндпрт, а не с уменьшннной навеской?
  Нельзя. Полковая пушка обр 27 года -это ее аналог того же веса(сначала),и лишь с некоторыми улучшениями,вроде пружин подрессоривания при использовании как конной.
  Заряд полковой пушки в два раза меньше полевой.Потом у полевой заряд еще подрос.

877. Я просто Я 2023/10/06 15:29 [ответить]
  Именно, что источниеов куча, и все сообщают разное.
  А с гп04 всё просто: очень короткий ствол не давал пороху прогореть за момент выстрела, то есть кпд намеренно делалось как у паровоза. Именно поэтому на экспериментальной гп08 под этот же выстрел с чуть более длинным стволом и вышел облом.
  Там с гп13 не совсем понятно - разрабатывалась под стандартные размерения 3" выстрела но можно ли было совать именно стадпрт, а не с уменьшннной навеской? Из доступных навскидку источников нихрена непонятно, но эта пушка яано не взлетела. И по нашей гп38 непонятно, какие выстрелы использовались - одни пишут стандарт длч 3"02, другие - специальные. Ни те, ни дркгие никаких данных не приводят.

876. AD 2023/10/06 15:08 [ответить]
  Все просто - не может 360 кг пушка стрелять выстрелом с 900 гр.пороха просто так, если 900 гр.заряд подбрасывал и тяжелую пушку обр.00 года при стрельбе. Нужен крайне мощный дульный тормоз,к примеру.
  Или подъемная опорная плита или что еще.
  Раз этого нет,значит,заряд однозначно меньше.И сильно меньше
  Шаг второй -есть куча источников по артиллерии.
  Разные пороха в данном случае не при чем.

875. Я просто Я 2023/10/06 14:56 [ответить]
А это откуда??? Смысл той пукалки был именно в СТАНДАРТИЗАЦИИ выстрелов. И услоаием рпзработки гп по конкурсу 1902 года - именно использование СТАНДАРТНОГО выстрела. А понял, после ряв, по опыту применения был принят выстрел с высокой крутизной полёта и эконоиией пороха (стандартным 3" выстрелом скорость вылета снпряда была чуть меньше 300м/с, а в с уменьшением навески в несколько раз снизиламь до 250м/с - эконоиия в производмтае, хотя и мозготрах снабженцев. Опять же, шнейдеровку обр13 именно под мтандартный вымтрел перепилили (но оказалось не очень - таки слишком сильный). Так что да, стандпртов невзаимозаменяемых добавили. Там и в навеске в 200гр и марка ророха другая - быстрее горит (в стпндартном выстреле при выхлде снаряда из ствола примерно половина пороха ещё не сгорало поэтому получплся изрядный факел). Вообще, пороха в ОДИНАУОВЫХ вымтрелах в разное время использовали РАЗНЫЕ, поэтому постоянно таблицы стрельбы корректировать.

874. *AD 2023/10/06 14:37 [ответить]
  > > 873.Я просто Я
  >Тэкс, надо внести ясность. В РИ была концерция "единого калибра и снаряда", но ряв её поколебала. Горная пушка обр 04 имела стандартный выстрел к полевой трёхдюймовке.
  Таки нет.Выстрел к 02 имел 900 грамов пороха, а к горной обр. 04-200 граммов.

873. Я просто Я 2023/10/06 14:30 [ответить]
  Тэкс, надо внести ясность. В РИ была концерция "единого калибра и снаряда", но ряв её поколебала. Горная пушка обр 04 имела стандартный выстрел к полевой трёхдюймовке. И вдруг, высочайшим поаелением в 1909 принимается новая горная пушка в 3" с ДРУГИМ выстрелом. Он имел более короткую гильзу чуть меньшнго диаметра донца. Сделано это было под влиянием тогдашнего начальника гау, который беззастенчиво пропихивал продукуию шнейдер (не бескорыстно, конечно). Но в 13 году эту пушку модернизировали род стандаотный выстрел, но... выпуск старого варианта не прекратили. Мало того, именно вариант гп обр09 выпускался до... 39 года, соответмтвенно и выстрелы к ней.
  Ещё в 1906 гп04 в Осовце испытывали как противоштурмовую, опыт понравился. Поэтому и на основе гп09 решили сделать противоштурмовую, но там надо было сделать её компактной, а с той навеской пороха это не получалось. Поэтому навеску уменьшили, шильзу укоротили и получили протиаоштурмовое орудие обр10. В итоге, в РИ в пмв было ТРИ стандарта 3" выстрелов.
  В СССР сохранилась на вооружении гп09 со саоим стандартом, так что я ошибся, разнообразия стандпртов 3" выстрелов у нас было больше, чем 2,5 - была ещё пресловутая гп09. А потом появилась полковушка обр43, на которой использовали укоросенную гильзу именно от этого орудия. Только не понял одного - этот вымтрел был в стпндпрте пшп10, или нет? Кстати, когда были эксперименты по новым полковушкам во атооой половине 30-х, Грабин хотел пропихнуть раздельное заряжание для возилжности переменного заряда. Но, по мне, для такой мелоси - это нонсенс.

872. *AD 2023/10/06 13:42 [ответить]
  > > 871.Сергей Н.
  >> > 869.AD
  >

  >Напоминает, но гильза короче, чем у пушек 04, 07, 10, 13 годов.
  В этом есть нужда- чтобы в него случайно не засунули выстрел от "Бобика".
  В выстреле к полковой старой пушке трехкратно больше пороха.
  А так заряд одинаков со противоштурмовой пушкой по массе.

871. Сергей Н. 2023/10/06 13:38 [ответить]
  > > 869.AD

  >76мм выстрел к полковушке обр 43 года подозрительно напоминает выстрел к 76мм противоштурмовой пушке обр 10 года.
  >Возможно,концептуально,а, может, и больше.

  Напоминает, но гильза короче, чем у пушек 04, 07, 10, 13 годов.
  У горных обр. 1904 и 1907, противоштурмовой 1910, короткой 1913 годов гильзы одинаковые. Но для пушек обр. 1904 и 1910 годов заряд меньше чем для обр.1907 и 1913 годов.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 26Архивы (23): 1 ... 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Берг Dок Николай : другие произведения.

Комментарии: Что было в вермахте и чего не было в Ркка ()

Комментарии: Что было в вермахте и чего не было в Ркка
()