Комментарии: Что было в вермахте и чего не было в Ркка

Берг Dок Николай : другие произведения.

Комментарии: Что было в вермахте и чего не было в Ркка
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 17/11/2018, изменен: 03/03/2019. 64k. Статистика.

Аннотация:
Для каждой работы нужен свой набор инструментов. Для войны немцы получили оптимальный набор взлома и блицкрига.

ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)
08:31 Панарин С.В. "Коротенько. 24.11.2024" (302/28)
08:10 Странникъ "Хотят ли русские войны: Новые " (257/16)
07:40 Дорми Ф.Д. "Дремлют Кремлёвские стены..." (1)
07:00 Бояндин К.Ю. "Ренессанс против диктатуры " (399/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 26Архивы (23): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 23

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 08:35 "Технические вопросы "Самиздата"" (171/34) 08:35 "Форум: все за 12 часов" (249/101) 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Берг D.Н. 03:41 "Хусария" (198/1) 00:33 "Украина идет в Европу" (140/1) 23:50 "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1) 20/11 "Бесильня" (146) 20/11 "Заклепочный цех грубой обработки " (480) 19/11 "Нахальное минирование" (625) 17/11 "Я люблю свою страну и ненавижу " (368) 16/11 "Читаю немецкие мемуары" (133) 13/11 "Трофейные танки Рейха" (365) 12/11 "Цитаты Кыша" (381) 11/11 "Паштет" (24) 03/11 "Нахальное минирование - 2" (33) 02/11 "Война" (433) 01/11 "Что было в вермахте и чего " (339) 11/10 "Оказание первой помощи" (365) 02/10 "Халхин-Гол" (485) 11/09 "Отец рассказал" (573) 30/08 ""Кукушки", борцы с "мифами" " (986) 28/08 "Ручной пулемет "Шательро" " (834) 28/08 "Виселицы" (924) 09/08 "Яп" (552) 05/08 "Заигрывающие батареи" (242) 04/08 "Люди на войне" (42) 18/07 "История полка" (456) 27/06 "Капитуляция Европы" (774) 07/06 "Как пехота танки калечила" (561) 01/06 "Невский пятачок" (329) 23/05 "Почему Россию не уважают?" (444) 08/05 "Бреслау" (615) 18/03 "Лёха" (522) 01/03 ""Густлофф" и некромантия немецкая" (731) 26/02 "Алгоритм карателя" (514) 20/01 "Дед рассказал" (373) 01/01 "О себе" (450) 01/01 "Информация о владельце раздела" (174) 20/11 "Сценарии" (298) 06/11 "Кот и его человек" (144) 21/10 "Одна жизнь" (68) 18/02 "Пустыня" (510) 27/12 "Сделаны с душой" (124) 11/12 "Ичкерия" (337) 30/11 ""Россия - для русских" или " (763) 17/01 "Ночная смена" (833) 08/01 "Ленивый мальчик" (43) 08/11 "Острова Греции и Крым" (201) 15/10 "Аватары" (187) 18/07 "Добро мушкетера" (168) 29/06 "Музей гладиаторов в Риме" (138) 21/05 "Станковый пулемет Гочкис обр. " (454) 18/02 "Синявино. Фото из альбома " (141) 12/01 "Вши на войне" (489) 07/09 "Камень" (157) 03/02 "Глядя на германские медали" (453) 02/10 "Пришлые и ушлые" (774)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 08:35 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (171/34) 08:35 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (261/6) 08:33 Чваков Д. "Легенда о философском камне" (2/1) 08:28 Спивак А. "Личное Настоящее" (1) 08:20 Алекс 6. "Параллель 2" (455/8) 08:05 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (1) 07:56 Nazgul "Магам земли не нужны" (807/6) 07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1) 07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1) 07:37 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (610/2) 07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11) 06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1) 06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3) 06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2) 06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4) 06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1) 06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1) 06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

1. арт 2019/10/03 21:44 [ответить]
  > > 1000.Дзиньштейн

  >Если хотим получить скорость снаряда как на ствольной.

  Ни одна ручная реактивная система не имеет начальной скорости (скорости покидания ствола) соразмерной со скорость артиллерийских систем. Собственно именно поэтому они и много легче...

  >Это если рпг.
  >а если безоткатка то все сгорает еще в стволе.

  так ещё раз скажу - безоткатка и ручная реактивная граната, совершенно разные системы. Как по принципу действия, так и по конструкции.

  >и снаряд летит по баллистической как из обычной пушки.

  Любой снаряд без двигателя, летит по баллистической траектории.

  >Стрелять в свой тыл болванкой - плохая идея.

  И стрелять не надо. Достаточно дать импульс в противовес гранате, пока она не покинет ствол....

  >кроме ПТРК есть РПГ и безоткатные орудия.

  Наверное очень не внятно высказался... Все системы имеют разный принцип действия.

  >мало их продается на фоне РПГ - гранатометов и гранат.

  Франковские гранатомёты, уступают по количеству только нашему РПГ-7.
  И надо сказать, что для РПГ-7 есть разные гранаты, по принципу разгона на траектории.

2. *Дзиньштейн 2019/10/03 21:58 [ответить]
  > > 1001.арт
  >> >
  >Ни одна ручная реактивная система не имеет начальной скорости (скорости покидания ствола) соразмерной со скорость артиллерийских систем. Собственно именно поэтому они и много легче...

  к ручным реактивным системам следует отнести и РПГ и безоткатные орудия.
  >
  >так ещё раз скажу - безоткатка и ручная реактивная граната, совершенно разные системы. Как по принципу действия, так и по конструкции.

  По принципу действия одинаковые.
  ручная реактивная граната стартует так же как и снаряд из безоткатки.

  кст ОГ-7 именно как безоткатка работает - маршевого двигателя у нее нет.

  >И стрелять не надо. Достаточно дать импульс в противовес гранате, пока она не покинет ствол....

  проблема в том что этот импульс дается и противомассе. и даже когда ракета или снаряд покидает ствол - импульс противомассе даденный никуда не девается. проще говоря снаряд летит в одну сторону - а противомасса ровно в другую.
  и ничего с этим не сделать.

  >Франковские гранатомёты, уступают по количеству только нашему РПГ-7.

  Но с противомассой у них только ПТРК.
  Которых очень немного.

  >И надо сказать, что для РПГ-7 есть разные гранаты, по принципу разгона на траектории.

  Но с противомассой ессесно нету.

  кст франкский ПТРК вообще глупость.

  Т.к. там малая скорость ракеты компенсируется большим углом а так же тем что электроника и маршевый двигатель не дают ракете лететь как она хочет по баллистике (иначе она б упала сотни метров не пролетев) а ведет к цели.
  При этом пуск идет с противомассой чтоб уменьшить опасную зону.

  Но. при маршевом двигателе и электронике ВООБЩЕ можно не париться пуском настильным.

  Как самый простой пример - последние модели 120мм мин-ракет Грань.
  Просто грань - управляемая мина - тоже хорошо.
  Теперь мина - это ракета с маршевым двигателем, стартующая по-минометному с очень малой скоростью бо невысоко надо.

  Следующий шаг - одноразовый ТПК из которого без всякого миномета будет стартовать ракета, с упором дна в землю, может даже вовсе вертикально, а затем заваливаться в сторону цели - как морские ракеты и ракеты ЗРК Тор.
  С учетом что она все равно управляемая - это совсем не сложно

  Франки же сделали какую-то херню как обычно.

3. Следж Хаммер 2019/10/04 00:35 [ответить]
  Полукустарные РПГ (Вьетнам. 1948 - 1955 год)
  https://raigap.livejournal.com/547903.html


  В стволе позади гранаты располагается вышибной пороховой заряд, с передней и задней сторон ствол закрыт пластиковыми крышками, вышибаемыми в момент выстрела.
  При стрельбе из обычного варианта АТ4 позади стрелка образуется опасная зона глубиной более 20 метров. Для стрельбы из закрытых помещений разработан вариант AT4-CS, в котором позади вышибного заряда в стволе расположена противомасса - небольшое количество незамерзающей негорючей жидкости в разрушаемом контейнере. В момент выстрела из AT4-CS жидкость частью выбрасывается из ствола назад в виде брызг, частью испаряется, значительно уменьшая выхлоп пороховых газов.

4. Стукалов (ura6408@mail.ru) 2019/10/04 01:19 [ответить]
  > > 1003.Следж Хаммер
  >незамерзающей негорючей жидкости в разрушаемом контейнере

  Крепкие рассолы - температура замерзания -21, да и корродируют всё вокруг.
  Глицерин он конечно до -45, но вспыхивает при +170 и горит ярко
  Этиленгликоль ядовит и летуч
  А вот пропиленгликоль/антифриз который, лучше всего подходит. Замерзает при -50, не очень ядовит, не шибко корродирует, да и горит неохотно.

5. *Дзиньштейн 2019/10/04 07:39 [ответить]
  Это не совсем противомасса.
  Это скорее типа "глушителя для выхлопа"
  количество жижкости там небольшое в плане массы.
  Оно просто вылетая из сопла тут же становится практически аэрозолем, разбиваемое газами - и этими же газами испаряется.
  Газы т.о. передают жидкости энергию, а сами охлаждаются.

  вместо струи раскаленных газов имеем на выхлопе здоровенный клуб куда менее горячего пара.

  так себе способ.

  Хотя смачивание водой прямо перед выстрелом сопла рпг наверное полезно ))))))

6. Следж Хаммер 2019/10/04 07:55 [ответить]
  > > 1004.Стукалов
  >> > 1003.Следж Хаммер
  >>незамерзающей негорючей жидкости в разрушаемом контейнере
  >
  >Крепкие рассолы
  В других источниках просто пишут - морская вода.

  http://alternathistory.com/k-voprosu-o-vozmozhnom-oblike-rpg-obr-1941-goda/ гранатомет ИРА

7. *Дзиньштейн 2019/10/04 09:46 [ответить]
  У иришек противомасса по другой причине. Черного пороха было не достать бо он для бомб всяких хорош и контроль сильный. Потому и вв селитренное гавно всякое. Селитренные пороха самим делать занятие неблагодарное и опасное, стабильность продукта получить сложно. А для гранатометов его надо много. А вот бездымный можно просто уворовать с военных складов в виде патронов винтовочных. Коьорые иркам ни в вагину ни в британскую армию не нужны. Пулеметов мало винтовки неудобны обрезам предпочитают пп.

  А бездымный порох он мощнее черного то есть и заряд надо меньше весом, примерно втрое. Но вот беда. Зависимость скорости горения от давления у черного пороха значительно слабее чем у бездымного. Он и в открытой трубе вспыхнет и даст давление.
  А вот бездымный в открытой трубе лениво сгорит. Особенно медленный винтовочный, пистолетный и дробовой впрочем тоже не дадут давления просто так.
  Специальные пороха мутить это целая наука и индустрия бо сделаешь вспыхивающий при малом давлении так как давление нарастет он так резко пыхнет что порвет все. Террористам такое не под силу, пользуют что есть.
  А есть винтовочный порох.

  Ему надо дать давление форсирования тогда он моментально прогорит даст обьем газов и все хорошо.

  В минометах и гранатометах подствольных схема высокое- низкое используется. Патрончик маленький отеосительно, прочный, в нем заряд воспламеняется весь, разрывает гильзу и выходит в подснарядное пространство, где относительно низкое давление создает, потому граната летит небыстро но и ствол нетолстый. Да гранате например быстро и не надо из подствольника бо отдача иначе замучает.

  А ирландцы заглушили трубу двумя фунтами печенья. Которые своей массой сопротивляясь дают пороху возможность нарастить давление и сгореть полностью.
  Остальное приятный бонус и минусы проистекающие из него.

  Просто без печенья та поделка не стрельнет вовсе.
  Потому кст на гранатометах реактивных долго использовали для стартового движка черный порох.

8. арт 2019/10/04 10:11 [ответить]
  > > 1002.Дзиньштейн

  >к ручным реактивным системам следует отнести и РПГ и безоткатные орудия.

  Можно, но говорим то не о них.

  >По принципу действия одинаковые.

  Реактивная граната набирает скорость после покидания ствола.

  >проблема в том что этот импульс дается и противомассе...

  Именно так и уравновешиваются импульсы.

  >Но с противомассой у них только ПТРК.

  Потому что снаряд сравнительно тяжелый.
  Гранатомёт:
  http://weaponland.ru/load/granatomet_vosp/64-1-0-283

9. *Дзиньштейн 2019/10/04 10:18 [ответить]
  > > 1008.арт
  >> >
  >Можно, но говорим то не о них.
  >
  А по моему как раз о них
  Им это и интереснее по многим причинам и в плане обсуждения конструкций и технологий 30 40 - безоткатки вполне реальны.
  А вот даже рпг уже проблема.
  Про управляемые ракеты и речи нет


  >Реактивная граната набирает скорость после покидания ствола.

  Она и до покидания ее набирает. Иначе не покинет.
  Она поосто и потом продолжает набирать.
  Но на этапе старта она ничем от снаряда безоткатки не отличается.

  Исключение это чисто ракетные пусковые типа пцшрека и сг82 где оаеета так и летит сразу. Потому там щиток иначе опалит стрелка.

  Чуть особняком базука. У нее очень легкий ствол бо ненагруженный. Фактически направляющая.
  А снаряд это ракета. Т.е. прочный корпус держащий давление вместо ствола. Но у базуки весь заряд поогорает пока ракета идет по стволу.
  И далее на траектории снаряд летит по баллистической не разгоняясь уже.плюсы такого решения мизерная масса пусковой и абсолютная нетребовательность к качеству материала ствола. Хоть их жести сваривай.
  Минусы тоже понятны.
  >
  >>
  >Именно так и уравновешиваются импульсы. И импульс противомассы равен импульсу снаряда за вычетом импульса пороховвх газов.
  И если импульс этот придан твердому тупому предмету ьо это тот же снаряд. Летящий в свой тыл.
  >
  >Потому что снаряд сравнительно тяжелый.

  Нет. Потому что управляемой ракете можно придать очень малую скорость и дать очень большой угол старта.
  Нет нужды ни в баллистике для поражения цели ни в стабильности на транктории для однообразного включения маршевого движка ни в ночном направлении на цель по высоте дальности.

  По сути управляемую ракету надо отбросить не несколько метров от расчета, чтоб она там включила маршевый никого не подпалив. А дальше ей все равно куда лететь, хоть в обратную сторону это система наведения решает.

  Противомасса при этом тоже вылетает небыстро относительно и представляет меньше опасности.

  Решение во всем половинчатое и как все французское идиотское

10. Тимур-Джан (tam nic nie ma) 2019/10/04 10:53 [ответить]
у гансов был такой гранатомет, Армбруст. С противомассой из пластмассовых шариков и двумя пыжами-поршнями, бесшумный и беспламенный.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 26Архивы (23): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 23

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Берг Dок Николай : другие произведения.

Комментарии: Что было в вермахте и чего не было в Ркка ()

Комментарии: Что было в вермахте и чего не было в Ркка
()