Комментарии: Что было в вермахте и чего не было в Ркка

Берг Dок Николай : другие произведения.

Комментарии: Что было в вермахте и чего не было в Ркка
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 17/11/2018, изменен: 03/03/2019. 64k. Статистика.

Аннотация:
Для каждой работы нужен свой набор инструментов. Для войны немцы получили оптимальный набор взлома и блицкрига.

ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)
10:08 Просто О.В. "О жизни в Сша" (70/8)
09:58 Панарин С.В. "Коротенько. 24.11.2024" (303/29)
09:39 Странникъ "Хотят ли русские войны: Новые " (259/18)
08:53 Дорми Ф.Д. "Дремлют Кремлёвские стены..." (1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 ... 26Архивы (23): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 23

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 09:44 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:44 "Форум: все за 12 часов" (249/101) 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Берг D.Н. 09:19 "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1) 03:41 "Хусария" (198/1) 00:33 "Украина идет в Европу" (140/1) 20/11 "Бесильня" (146) 20/11 "Заклепочный цех грубой обработки " (480) 19/11 "Нахальное минирование" (625) 17/11 "Я люблю свою страну и ненавижу " (368) 16/11 "Читаю немецкие мемуары" (133) 13/11 "Трофейные танки Рейха" (365) 12/11 "Цитаты Кыша" (381) 11/11 "Паштет" (24) 03/11 "Нахальное минирование - 2" (33) 02/11 "Война" (433) 01/11 "Что было в вермахте и чего " (339) 11/10 "Оказание первой помощи" (365) 02/10 "Халхин-Гол" (485) 11/09 "Отец рассказал" (573) 30/08 ""Кукушки", борцы с "мифами" " (986) 28/08 "Ручной пулемет "Шательро" " (834) 28/08 "Виселицы" (924) 09/08 "Яп" (552) 05/08 "Заигрывающие батареи" (242) 04/08 "Люди на войне" (42) 18/07 "История полка" (456) 27/06 "Капитуляция Европы" (774) 07/06 "Как пехота танки калечила" (561) 01/06 "Невский пятачок" (329) 23/05 "Почему Россию не уважают?" (444) 08/05 "Бреслау" (615) 18/03 "Лёха" (522) 01/03 ""Густлофф" и некромантия немецкая" (731) 26/02 "Алгоритм карателя" (514) 20/01 "Дед рассказал" (373) 01/01 "О себе" (450) 01/01 "Информация о владельце раздела" (174) 20/11 "Сценарии" (298) 06/11 "Кот и его человек" (144) 21/10 "Одна жизнь" (68) 18/02 "Пустыня" (510) 27/12 "Сделаны с душой" (124) 11/12 "Ичкерия" (337) 30/11 ""Россия - для русских" или " (763) 17/01 "Ночная смена" (833) 08/01 "Ленивый мальчик" (43) 08/11 "Острова Греции и Крым" (201) 15/10 "Аватары" (187) 18/07 "Добро мушкетера" (168) 29/06 "Музей гладиаторов в Риме" (138) 21/05 "Станковый пулемет Гочкис обр. " (454) 18/02 "Синявино. Фото из альбома " (141) 12/01 "Вши на войне" (489) 07/09 "Камень" (157) 03/02 "Глядя на германские медали" (453) 02/10 "Пришлые и ушлые" (774)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 10:29 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (590/19) 10:25 Джерри Л. "После" (23/3) 10:25 Осипов В.В. "Спец 1 (часть первая)" (120/2) 10:22 Безбашенный "Запорожье - 1" (972/15) 10:21 Nazgul "Медный купорос взрывается!" (671/1) 10:21 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (312/2) 10:20 Русова М. "Утро" (3/2) 10:19 Дагестанцы х. "Россия - Украина" (1) 10:17 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (342/4) 10:10 Чваков Д. "Поэту позавчерашней молодости" (5/4) 10:08 Алекс 6. "Параллель 2" (457/10) 10:08 Ложникова Л.П. "Как мы съездили на дачу" (1) 10:07 Тишайший П. "Асимметричная справедливая " (221) 10:04 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (5/4) 09:54 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (31/7) 09:50 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (2/1) 09:46 Ursa M. "Немного о реальности" (5/1) 09:44 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:41 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (572/2) 09:40 Ив. Н. "25 ноября" (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

371. хм 2019/10/14 20:20 [ответить]
  > > 366.Попов Александр

  >Точную расшифровку офицерских ВУС и некоторых солдатских ВУС я в открытом доступе, прошу простить - не выложу.

  А названия без цифрового кода, этих некоторых солдатских? Без названия секретных систем вооружения.
  "Самоходный продовольственный НЗ на особый период"?)))Ну, солдат для употребления в пищу в случае крайней необходимости для сохранения боеспособности.Такой ВУС существует?

372. Кыш 2019/10/14 20:21 [ответить]
В обычном батальоне фельдшер. В отдельном на ступень выше.

373. Попов Александр 2019/10/14 20:42 [ответить]
  > > 371.хм
  >"Самоходный продовольственный НЗ на особый период"?)))Ну, солдат для употребления в пищу в случае крайней необходимости для сохранения боеспособности.Такой ВУС существует?
  В просторечье полевая кухня. Солдатский ВУС-869 и для повара и для начальника столовой.
  У хлебопёка свой ВУС. Номер уже не помню. У начальника продсклада и его кладовщиков - свой ВУС.

374. Попов Александр 2019/10/14 20:47 [ответить]
  > > 363.Берг Dок Николай
  >Военфельдшер - три знака.
  ВУС-879. Солдатский. Средние медицинские специалисты.

375. *AD 2019/10/14 20:50 [ответить]
  > > 351.Попов Александр
  >> > 334.AD
  >При всём уважении.
  >>Так что эти самые дополнительные несколько километров дальности- это жизнь ли смерть.
  >>Для 318 СД ,которую нечем поддерживать возле берега,и 339СД,вдали от берега.
  >Дык разве я об этом не писал!!!
  >ГДЕ в то время имела свою дислокацию 16-я железнодорожная батарея ЧФ?! Всего то ЧЕТЫРЕ ЖДАУ ТМ-1-180.
  >Они мобильные. Их дальнобойность вполне позволяла обстреливать весь Керченский пролив в самом широком его месте.
  >Пошто нарком ВМФ не побил ногами штаб ЧФ за то, что эта батарея когда эльтигенский десант погибал - курила бамбук в Туапсе!!!

  >Охраняла, б..., побережье Кавказа от набегов шнельботов. Правда ни один не утопила... Видимо потому, что гансы в Туапсе в 1943-м десант высаживать не планировали. Но нарком ВМФ в Москве БДИЛ!
  >А она, батарея БМ, не одна курила бамбук на Чёрном море в 1943-м году!
  Все.Широкорадизм перешел в следующую стадию.
  Все и во всем виноваты генералы,адмиралы.
  При этом на географию наплевано.
  А что в реальности.а не в воображаемом мире Широкорадистов?
   Тм-1-180 стреляет с железнодорожного пути.
  А где ближайшие ЖД пути к Керченскому проливу?
   Станция Крымская- больше 100 километров до пролива.
  Не было тогда пушек такой дальнобойности в СССР.
   Не было еще ЖД пути к Тамани или Чушке.
  Смотрим на карты
  Вуаля,неецкая карта 41 года.
  http://www.etomesto.ru/map-atlas_south-ussr-german2km/#n
  Вуаля, советская карта Генштаба.
  http://www.etomesto.ru/map-kuban_rkka-taman/
  И где там ближайшая железная дорога?
  Зато какие полные благородного негодования слова!
  Нарком ВМФ и все прочие обвинены в лени и трусости!
  Тьфу,извините за выражение.
   Дело не в том,что вы чего-тоне знаете.
  Дело в том,что у вас нехорошая тенденция по интерпретации исторических фактов. Индуцированость,скажем так.
  Завязывайте с Широкорадом.
  Он на этом деньги заколачивает, пиша)))) книжонки-агитки,а вы ему верите.
  Скажем,пока так.


  >У нас ещё крепость Батум имелась... Которую охранял целый линкор. 12 12" пушек ОМ между прочим!
  >Что ж орудия МО-1-180 батареи номер 431 не демонтировали и не привезли на Тамань для установки на временных деревянных основаниях???
  А теперь опишите,как вы эту бандуру дотащите от Батума до Крымской,а затем до залива.
   100 и 130мм таскаются на салазках одними или двумя тракторами.
  Времени у вас с конца сентября до ноября-декабря.)))))
  >Лично дедушко Сталин запретил перемещать батареи?
  Он не запрещал и изучать географию.
  Но вы почему-то этого не делаете.
  Извините,устал сдерживаться и не говорить некоторые слова.

376. *AD 2019/10/14 20:56 [ответить]
  > > 365.Стукалов
  >> > 364.Сварт

  >Отжеж сволочи, я думал начальником медпункта батальона проведут...
  А мне какая-то зараза вписала еще один ВУС- инфекциониста.
  Никогда таким не работал.
  Правда, есть какие-то документы,что на случай вспышки ООИ на нашей базе должны были что-то такое развернуть.
  Но теперь я с 50 лет в отставке и плюю на все такие дела.
  Хорошо,что не получил майора в запасе(поленился) -так бы тоже до 60 куковал в запасе с некоторым риском призыва.

377. viet2 2019/10/14 21:37 [ответить]
А женщины, но не медики, каких специальностей могут быть военнообязанными?

378. Стукалов (ura6408@mail.ru) 2019/10/14 21:38 [ответить]
Всех, и даже без специальностей.

379. viet2 2019/10/14 21:51 [ответить]
Я имею ввиду - после получения какой гражданской специальности женщину ставят на учёт как военнообязанную?
Но не медик.

380. Я просто Я 2019/10/14 22:29 [ответить]
Точно переводчиц ставят на военный учёт. Раньше ещё телефонисток ставили, но сейчас и такой профессии уже нет. Точно женщин-кинологов, но это скорее в ментуру. Наверно ещё кого.

381. *AD 2019/10/14 22:59 [ответить]
  > > 379.viet2
  >Я имею ввиду - после получения какой гражданской специальности женщину ставят на учёт как военнообязанную?
  > Но не медик.
  Раньше была еще такая весчь.
  Моя жена-библиотекарь,но во время обучения стала медсестрой гражданской обороны.
  Их там всех обучали.
   И сколько-то там лет стояла на учете в военкомате.
  Так что возможно всякое.

382. Попов Александр 2019/10/15 05:00 [ответить]
  > > 375.AD
  При всём уважении.
  >>Все.Широкорадизм перешел в следующую стадию.
  Пардон.
  Но Широкорад у Вас уже какой-то личный враг.
  Те батареи о которых я писал по Вашим данным к декабрю 1943-го существовали на ЧФ?
  Мат.часть, АУ БМ МО-1-180 и ТМ-1-180 обеспеченные штатным количеством выстрелов калибра 180мм у них в наличии были?
  Были.
  И батареи были с обученным личным составом, и орудия и боеприпасы.
  В чём проблема?
  И при чём тут вообще гражданин Широкорад... Не он включил эти батареи в состав БО ЧФ.

  >Все и во всем виноваты генералы,адмиралы.
  А кто виноват?
  Всесоюзный староста дедушка Калинин или директор Большого театра в Москве...
  Как награды за победы получать - дык ГЕНЕРАЛЫ впереди! Это ж они победители!
  А как отвечать за поражения и за потери... Это не мы!!! Это нехороший Сталин нами плохо руководил...
  У гитлеровских генералов в мемориях послевоенных тоже во всём виноват исключительно А.Гитлер был. Они же - невинны аки младенцы сразу опосля святого крещения.

  >При этом на географию наплевано.
  >А что в реальности.а не в воображаемом мире Широкорадистов?
  Чёрное море у кавказских берегов стараниями Кузнецова и Октябрьского стало совершенно несудоходным и пушки морем перевезти стало не можно?!
  Дык может не география виноватая?
  Балтийский флот, пребываючи под присмотром товарища Жданова, таки без слёз и без истерик СДЕЛАЛ то, что я упоминал на практике и таки ПЕРЕВЁЗ морем... Ибо иного пути на остров не придумали тогда для таких грузов...
  На остров Котлин всего два экземпляра тех самых ЖДАУ ТМ-1-180, не отличимых от ЖДАУ 16-й черноморской батареи и установил оные дальнобойных пушки на о.Котлин для стрельбы по проклятым финским наци. И таки стреляли эти пушки по вышеназванам наци не без успеха.
  Или по Вашим данным батарею номер 18А БФ я только что придумал?

  > Тм-1-180 стреляет с железнодорожного пути.
  И оное типа не поддаётся постройке...
  Да у нас ВСЮ ПМВ весь ТАОН в части систем ОМ возили к фронту исключительно по железке! Непосредственно до огневой позиции.
  И береговые 10"пушки обр.1895г., и 6"пушки Канэ, и 11" и 9" береговые мортиры, и самое могучее оружие РИА - 12"осадные гаубицы обр.15г.!
  Или Вы полагаете, что на Кар.перешеек и под славный город Кенигсберг вышеупомянутые 12"гаубицы, те самые осадные системы ОМ имперского производства - были доставлены каким то иным способом?
  Почему под Кёнигсберг ещё более тяжёлые системы по разбитым дорогам БЫЛИ ДОСТАВЛЕНЫ, а на Тамань не настолько монструозные орудия привезены не были???

  >А где ближайшие ЖД пути к Керченскому проливу?
  Побойтесь Бога!
  Вы конечно ВПРАВЕ считать, что гансы построили канатную дорогу меж Кечью и таманским берегом исключительно для того, чтоб потом перегружать грузы для своей 17А на реквизированных ишаков и вести так их прямо до ст.Крымская...
  Но наши то построили через пролив на плацдарм севернее Керчи железнодорожный МОСТ! Да, деревянный. Да, простоял не долго.
  Нафига ж/д мост если к нему нет железной дороги от Крымской???

  > Станция Крымская- больше 100 километров до пролива.
  И что?
  Дорогу можно и не чинить и не строить по этой причине...
  Да кроме перевозки орудий армии требовалась для начала десантной операции КОЛОССАЛЬНОЕ количество одних боеприпасов.
  Их на ишаках не привезти. И даже на полуторках... Проблематично.

  >> Не было еще ЖД пути к Тамани или Чушке.
  А железная дорога вокруг Белого моря В ОБХОД занятого финнами Петрозаводска до начала войны разве была построена???
  Для соединения Мурманска со станцией Обозерская Северной ж/дороги...
  А она немножко длиннее.
  И не одна такая дорога была построена в ходе войны.

  >Смотрим на карты
  >Вуаля,неецкая карта 41 года.
  >http://www.etomesto.ru/map-atlas_south-ussr-german2km/#n
  >Вуаля, советская карта Генштаба.
  >http://www.etomesto.ru/map-kuban_rkka-taman/
  Это конечно очень интересно... Но Краснодар и станица Крымская КАКОЕ отношение имеют к Тамани?

  >И где там ближайшая железная дорога?
  >Зато какие полные благородного негодования слова!
  Да ВДОЛЬ реки Волги до Сталинграда железной дороги не было! Совсем!!!
  А построили. Около 600 километров.
  Дорогу Кизляр-Астрахань немцы в 1942-м регулярно разрушали. Даже временно перерезали её. Взрывали и станции, и пути и случайно застигнутые эшелоны...
  Но прогоняли немцев и ВОССТАНАВЛИВАЛИ железную дорогу!
  Кстати, надо б уточнить, а оная дорога Кизляр-Астрахань вообще до начала войны существовала ли...
  Может быть подскажите?

  >Нарком ВМФ и все прочие обвинены в лени и трусости!
  Так точно!
  И ещё в дармоедстве. И в НЕЖЕЛАНИИ принимать командирские решения на пользу делу. В поганском местничестве с армейцами и в уклонении от исполнения своих должностных обязанностей в боевой обстановке.

  >> Дело не в том,что вы чего-тоне знаете.
  >Дело в том,что у вас нехорошая тенденция по интерпретации исторических фактов. Индуцированость,скажем так.
  К сожалению я слишком хорошо знаком с таким типом начальников.
  Они не желают принимать на себя решение вопросов за которые они получали и ЗВАНИЯ и ДЕНЬГИ.
  Предоставляли это делать ДРУГИМ, нижестоящим, которые таких возможной и власти НЕ ИМЕЮТ.
  Но за действия подчинённых тогда не отвечали!
  Справятся как попало тем, что есть... Молодцы. Не будет наказания за самовольство.
  Не справятся... Подчинённые в дерьме, а любимый начальник в гневе сурово обличает их пред дяденькой прокурором за самовольство и действия ВОПРЕКИ устному приказу мудрого начальника.

  >Завязывайте с Широкорадом.
  Капитализьм у нас однако.
  Не один Широкорад деньгу зашибает переиздавая те же свои книги с минимальными изменениями и дополнениями под новыми названиями. Включая целые главы из своих старых книг в новые... И с ошибками и с опечатками.
  И что?
  От этого бытие в декабре 1943-го в распоряжении командующего ЧФ батареи номер 16 с четырьмя ЖДАУ ТМ-1-180 превращается в небытие...

  >А теперь опишите,как вы эту бандуру дотащите от Батума до Крымской,а затем до залива.
  Морем, уважаемый оппонент.
  Морем из Батума в Анапу.
  Я одному коллеге начитал НЕМАЛО пароходов которые ЧФ, крайне бережливый к крейсерам... Мог бы использовать для обстрела гансов прижатых к морю весной 1944-го года переоборудовавши их в канонёрные лодки. С указание названий и реального назначения этих кораблей и судов к весне 1944-го года.
  На них и пушки перевезти было вполне реально. Их же по моему предложению В РЕАЛЬНОСТИ то не вооружали для обстрела побережья.

  От Анапы до указанной точки на бреге Таманского залива строим дорогу, хоть узкоколейную и тащим по ней орудия.
  Вы не читали КАК привезли новые 305мм пушки длиной в 52 калибра на батарею номер 30 в СОР для замены расстрелянных стволов в условиях практически переднего края?
  Там правда путей нужно было лишь 6,5 километров восстановить... Но по ним стреляли. Паровоз упал... Народ его на руках(!) поднял и на пути поставил!!!
  И Вы мне пишите что 180мм АУ МО-1-180 ну ни как не можно перевезти из Батума на дикий брег Таманского залива!

  > 100 и 130мм таскаются на салазках одними или двумя тракторами.
  Я в курсе. В Ленинграде даже построили в то же самое время колёсный транспортёр для маневрирования орудиями БО при помощи тракторов С-65.

  >Времени у вас с конца сентября до ноября-декабря.)))))
  А ВЫ не в курсах, что родную землю НАДО очистить от фашисткой сволочи?
  Думай об этом нарком ВМФ... Ищи варианты... Да он бы 180мм пушки ещё напротив Мысхако поставить заставил бы своего подчинённого.
  А ТМ-1-180 16-й батареи ЧФ участвовали б не только в битве за станицу Крымская, но и в штурме Будапешта!

  >>>Он не запрещал и изучать географию.
  >Но вы почему-то этого не делаете.
  Он даже опыт ПМВ не запрещал изучать. Бывший полковник ГАУ РИА Барсуков за свой исторический труд "Артиллерия русской армии" Сталинскую премию получил.

  >Извините,устал сдерживаться и не говорить некоторые слова.
  Да ладна.
  Я на людей, которые в споре приводят АРГУМЕНТЫ... За некоторую резкость в отношении лично меня не обижаюсь.
  Бо сам милитарист и вандал.
  Всего доброго.

383. Попов Александр 2019/10/15 05:26 [ответить]
  А это обещанный список кандидатов в канлодки ЧФ.
  Это всё грузовые суда на которых АУ МО-1-180 вполне реально перевозить.

  ""74. ПОПОВ 2019/09/23 21:52 ответить
   > > 73.ИльяЦ
   >> > 72.ПОПОВ
  ........................
   >Вполне. Линкор (крейсер) один, а БДБ - много. Кроме того, каково их техническое состояние на 1944? И чем их сопровождать, когда в строю только 4 ЭМ. Тут, кстати, больше бы пригодились именно эсминцы.
   Но и ЭМ не пришли топить БДБ гансов у мыса Херсонес в апреле-мае 1944-го года. Ни один из четырёх. И канлодки переоборудованные тоже не пришли... Даже ТКА не нашёл ЧФ для последнего боя.
   И у меня ж есть справочник Бережного. Там относительно мобилизованных судов, не погибших в войну есть отметка о их ВОЗВРАТЕ владельцам.
   1. Войну на чёрном море пережили СКА Пс-1 и ПС-2 возвращённые НКВД. Они в дозор ПЛО годятся кстати.
   2. Есть ещё интересные и очень большие тральщики типа Пионер:
   - Т-481 в миру грузовой т/х Пионер. И Т-482, в миру грузовой т/х Земляк. Они ОБА в сентябре 1944-го были частично разоружены и переформированы в транспорты. Водоизмещение 1958 тонн, два дизеля по 375л/с, скорость до 9,5 узлов Вооружение на начало 1944-го года 2-76мм орудия, 3-45мм орудия, 1-20мм орудие, один счетверённый и два одиночных 12,7мм пулемёта.
   - Т-483 в миру грузовой т/х Работница. Систершип Пионера и Земляка. В ЧФ зачислен но от НКМФ немножко НЕ ПРИЯТ. Хитёр был товарищ Октябрьский. Состоя неким "военизированным судном" вооружён в 1945-м был лишь тремя 45мм пушками.
   - Т-517 в миру грузовой т/х Райкомвод. И Т-505, в миру грузовой т/х Судком. Систершипы Пионера, вооружение такое же. Тоже с сентября 1944-го года частично разоружёны и переформированы в транспорты.
   Простите, но это ж есть не что иное, как дизельные ЭЛЬПИДИФОРЫ. Пять килей! Что нафиг мешало к началу весенней кампании 1944-го года снять с предывающего в декретном отпуске линкора всю противоминную артиллерии и поставить на эти эльпидифоры хоть по паре 120мм пушек приставив к ним комендоров и офицера-артиллериста, помандира плутонга противоминных орудий?!
   В кампании с уцелевшими до конца войны канлодками Красная Абхазия и Красный Аджаристан мы получаем целую БРИГАДУ артиллерийских кораблей способных и БДБ топить, и вражеский берег обстреливать!
   Шесть 130мм орудий и десяток 120мм орудий! С ними и атаки румынских эсминцев бояться не стоит.
   И любимый линкор и крейсера рыску не подвержены!
   Кто мешал сформировать такову КУГ используя внутренние ресурсы флота?!
   Только не желание штаба ЧФ воевать на море как положено.
   3. есть и ещё ресурсы!
   Это тральщики типа Советская Россия!
   - Т-486 в миру грузовой пароход Советская Россия. Тоже в декабре 1944-го разоружён и переформирован в транспорт. Водоизмещение 1005 тонн, машина 360л/с, ход до 8 узлов. На ЧФ вооружён лишь 45мм пушками и пулемётами а на ПМВ носил одну 120мм пушку и одну 47мм пушку!
   Кто мешает и его вооружить 120мм пушкой даже не демонтируя тральное оборудование?
   И он не один: Т-489 в миру грузовой пароход Хоста. Водоизмещение 1441 тонна, машина 400л/с, ход до 7,5 узлов. На ЧФ вооружён лишь 45мм пушками и пулемётами, а на ПМВ и до 1921-го года носил две 75мм пушки и две 37мм пушки!
   В июне 1944-го переоборудован в ЭМТЩ. Тоже может быть довооружён одной 120мм пушкой.
   Т-492 в миру грунтовозная паровая шаланда Белобережье. Водоизмещение всего 700 тонн, машина 230л/с, ход до 6,5 узлов.
   В июне 1944-го переоборудован в ЭМТЩ. В сентябре - разоружён. Тоже может быть довооружён одной 120мм пушкой.
   Можно и дальше искать, но и того, что нашёл за часок работы со справочником разве мало? Десять мелкосидящих канлодок реально получить к началу генерального наступления на Крым.""
   Всех благ.

384. Я просто Я 2019/10/15 06:27 [ответить]
Ну, Октябрьский и боевые действия вещи вообще малосовместимые. В последние дни обороны Севастополя он вообще обманул Ставку и сорвал эвакуацию остатков наших войск. Ему было приказанно организовать вывоз людей, и только после полной эвакуации уходить самому. Эта гнида сбежала, когда на мыс Херсонес отступало ещё как минимум 20 тыс человек. Чтоб оправдать себя дал в Москву телеграмму, что все части организованно эвакуированы, остались мелкие разрозненные группы с которыми утеряна связь, и выйти в зону эвакуации они не могут. Ставка развернула флот, который шёл к Севастополю именно для эвакуации роследних защитников. Севастопольцы флота так и не дождались. Удивитильно, но эта скотина не понесла за подобный фортель наказание, а росле войны в срыве эвакуации вообще обвинила генерала Петрова, который за сутки до бегства Октябрьского по приказу Ставки полностью передал ему дела и улетел в Москву. Петров улетел именно по приказу, а не самостоятельно, как позднее его обвинил этот мерзавец, к тому же именно Октябрьскому Ставка дала расроряжение принять командование над всеми морскими и сухопутными силами и организовать их срочную эвакуацию. Петров, который сейчас ославлен как трус, улетал в полной уверенности, что всё будет нормально, поскольку полностью передал дела самому командующему ЧФ. А ведь Петров оборонял Одессу.
Так что поведение руководства ЧФ совершенно не удивительно. Удивительно, почему их не расстреляли как Павлова, вот это действительно загадка истории.

385. Алекс (alex_plakh68@mail.ru) 2019/10/15 06:43 [ответить]
В кампанию 1941года ресурс большинства корабельных орудий был расстрелян, увы, часто без особого толка. Немецкая авиация на черном море была куда эффективнее нашей, а уж с получением крымских стратегических аэродромов...

386. *Дзиньштейн 2019/10/15 07:36 [ответить]
  > > 384.Я просто Я
  >дал в Москву телеграмму, что все части организованно эвакуированы, остались мелкие разрозненные группы с которыми утеряна связь, и выйти в зону эвакуации они не могут. Ставка развернула флот, который шёл к Севастополю именно для эвакуации роследних защитников. Севастопольцы флота так и не дождались. Удивитильно, но эта скотина не понесла за подобный фортель наказание,

  Потому что он таким образом сохранил флот от утопления. один хрен вывезли б едва четверть от тех кто шел, с паникой и стрельбой иначе б никак, и почти всех бы все одно потопили.
  Слил просто тех кто все одно погиб бы - только с меньшими потерями это сделал.

  так что все норм. Те войска ставка тоже изначально все списала по сути и ничего страшного. Зато время выиграли.

387. Следж Хаммер 2019/10/15 10:13 [ответить]
  > > 375.AD
  >> > 351.Попов Александр
  >А где ближайшие ЖД пути к Керченскому проливу?
  > Станция Крымская- больше 100 километров до пролива.
  >Не было тогда пушек такой дальнобойности в СССР.
  > Не было еще ЖД пути к Тамани или Чушке.
  В ходе БД ведь восстанавливали и прокладывали ж/д ветки, совсем новых там было скорее всего мало, но на Тамани все же есть достаточно сухие места, где не нужно делать мощные насыпи под пути, а ТМ-1-180 это не ТМ-1-12 или даже ТМ-1-14, можно было даже Б-64 сделать В 1941 г. на железнодорожные 4-осные платформы устанавливались имеющиеся на складах морские 152-мм пушки 'Канэ' и корабельные орудия 'Б-38'. Главная балка и броневое прикрытие транспортера ТМ-1-152 во многом повторяли ТМ-1-180. Погреба в виде металлических ящиков располагались на главной балке, поэтому боеприпасы подавались вручную. Орудия устанавливались на станках от 203/45-мм пушек Канне. Щитовое прикрытие представляло собой башню 'МУ-2' (толщина лобовой брони - 50 мм, крыши и боковой брони - 25 мм). Транспортеры имели четыре опорные 'ноги', шарнирно скрепленные с платформой. Всего было построено 4 установки. Установки, выпущенные в 1941 г. обозначались как 'ТМ-1-152', а в 1943 г. - 'Б-64'. ТТХ установки: калибр - 152,4 мм; масса установки - 16.6 т длина ствола - 8,7 - 8,9 м, масса ствола с затвором - 12 т; масса снаряда - 48,5-55 кг; масса заряда - 24 кг; начальная скорость - 950 м/с; скорострельность - 6 - 7 выстрелов в минуту; дальность стрельбы - 28 - 30 км, расчет башни - 10 человек.
  А в ГВ подобные установки, с 152-мм, а то и 203-мм Канэ ставили на обычные угольные вагоны, ну некоторые усиливали, еще одну ось могли подставить, неужели в ВОВ все было хуже? ну или хотя бы 130-мм ЖДАУ сделать, там точно четырехосной платформы должно хватить Установка разработана в 1941 г. на базе снятых с кораблей морских орудий 'Б-13', которые устанавливались на 4-осную железнодорожную платформу со щитом с толщиной брони 13 мм. Всего было построено 36 установок, которые принимали участие в боевых действиях на Ленинградском фронте. ТТХ установки: калибр - 130 мм; масса орудия - 7,2 т; масса орудия со щитом - 12,8 т; длина ствола - 6,5 м; масса ствола с замком - 2,5 т; масса снаряда - 33,4 кг; масса заряда - 10,8 кг; начальная скорость снаряда - 870 м/с; скорострельность - 6 - 12 выстрелов в минуту; дальность стрельбы - 25,6 км.

388. *Дзиньштейн 2019/10/15 10:38 [ответить]
  При господстве в воздухе противника ж.д. установки да еще на открытой местности обречены
  Если же вместе с ними поставить на платыормы зениткиикоторые в деыиците и так ибо их лишних просто нет то эффект от такого поезда окажется отрицательным на фоне затрат
  пво ленинграда была даже помощнее московской и бакинской
  А ж.д. пушки в гражданскую зачастую просто не имели противника нечем было их брать вовсе. К вмв все изменилось

  Даже развитая сеть жд не помогала

389. Кыш 2019/10/15 11:03 [ответить]
Железную дорогу можно долбить с большой высоты. Соответственно, ПВО должна быть серьёзная.

390. Сварт 2019/10/15 11:16 [ответить]
  > > 388.Дзиньштейн
  >При господстве в воздухе противника ж.д. установки да еще на открытой местности обречены

  Так вроде бы уже 44 год.
  Нет господства противника в воздухе. Как минимум - паритет сил.

391. *Дзиньштейн 2019/10/15 11:25 [ответить]
  А в 44м заморачиваться с какими то еще жд транспортерами вовсе незачем
  Потому что проще тряхнуть союзников на тягачи да и свои уже пошли какие никакие в войска

  Неконда на глупости отвлекаться и на спичках экономить

392. Сварт 2019/10/15 11:28 [ответить]
  > > 391.Дзиньштейн
  >А в 44м заморачиваться с какими то еще жд транспортерами вовсе незачем

  Тут спор за 180 мм. Тягачи не подойдут.

  >Неконда на глупости отвлекаться и на спичках экономить

  На спичках у нас любят экономить)
  И так сойдет (ТМ)

393. *Дзиньштейн 2019/10/15 11:35 [ответить]
  > > 392.Сварт
  >>
  >Тут спор за 180 мм. Тягачи не подойдут.
  >

  В 44м стаолов да и снарядов 180мм не имелось почти совсем

  При этом аналог имелся в виде 203мм гаубиц

394. Сварт 2019/10/15 11:58 [ответить]
  > > 393.Дзиньштейн
  >> > 392.Сварт

  >В 44м стаолов да и снарядов 180мм не имелось почти совсем

  Неужто все расстреляли?
  Производили их несколько заводов. Потребители - оставались в строю.

  >При этом аналог имелся в виде 203мм гаубиц

  Имелся. Но, как я понимаю, в другом месте)
  А по дальности стрельбы Б-4 со 180 мм не сравниться.

395. *Дзиньштейн 2019/10/15 12:07 [ответить]
  > > 394.Сварт
  >>да и снарядов 180мм не имелось почти совсем
  >
  >Неужто все расстреляли?

  Ага. Особенно стволы ресурс никакой

  >Производили их несколько заводов. Потребители - оставались в строю.
  >
  Они давно производили более нужное.
  А потребителей как раз не было с 44го они вовсе почти все стояли в портах

  >Имелся. Но, как я понимаю, в другом месте)
  >А по дальности стрельбы Б-4 со 180 мм не сравниться.

  Дак их то как раз куда хошь притащат даже в упор к фортам и дотам.

  А дальность стрельбы таких систем в наступлении мало нужна. Это ж не контрбатарейная или береговая.
  А для взлома обороны точность нужна бо такие системы много стрелять не могут это не 152 тем более гаубицы чтоб засыпать снарядами и ресурс ствола в тыщи выстрелов

  У 180мм по моему менее 2 сотен до потери кучности

  Слишком надимедроленная пушко

396. Следж Хаммер 2019/10/15 12:37 [ответить]
  > > 392.Сварт
  >На спичках у нас любят экономить)
  >И так сойдет (ТМ)
  Встретилось в одной статье о послевоенной подготовке подразделений и поучение ветерана автору - береги людей, иначе завтра в атаку не с кем идти будет..

  https://yuripasholok.livejournal.com/10660687.html - где наши БТР..

  Кстати, известна модификация Т-34-85М с вынесенным на корму топливными баками https://arsenal-info.ru/img/1766508140/i_070.jpg залезать с кормы стало труднее, не стоило сделать обратный наклон как на Пантере изначально, разместив там также еще и дополнительный воздушный фильтр, трансмиссию это конечно затрудняет обслуживать, даже с откидным бронелистом, но зато нет опасений что в бою пехота противника заберется и к обстрелу сверху-сзади меняя уязвимо.

397. АD 2019/10/15 12:54 [ответить]
  > > 387.Следж Хаммер
  >> > 375.AD
  >
  >>
  >>
  >В ходе БД ведь восстанавливали и прокладывали ж/д ветки, совсем новых там было скорее всего мало, но на Тамани все же есть достаточно сухие места, где не нужно делать мощные насыпи под пути, а ТМ-1-180 это не ТМ-1-12 или даже ТМ-1-14, можно было даже Б-64 сделать В 1941 г. на железнодорожные 4-осные платформы устанавливались имеющиеся на складах морские 152-мм пушки 'Канэ' и корабельные орудия 'Б-38'. Главная балка и броневое прикрытие транспортера ТМ-1-152 во многом повторяли ТМ-1-180. Погреба в виде металлических ящиков распТранспортеры имели четыре опорные 'ноги', шарнирно скрепленные с платформТТХ установки: калибр - 152,4 мм;
  >А в ГВ подобные установки, с 152-мм, а тво и 203-мм Канэ ставили на обычные угольные вагоны, ну некоторые усиливали, еще одну ось могли подставить, неужели в ВОВ все было хуже? ну или хотя бы 130-мм ЖДАУ сделать, там точно четырехосной платформы должно хватить [Установка разработана в 1941 г. на базе снятых с кораблей морских орудий 'Б-13', которые устанавливались на 4-осную железнодорожную платформу со щитом с толщиной брони 13 мм. Всего было построено 36 установок, которые принимали участие в боевых действиях на Ленинградском фронте. ТТХ установки: калибр - 130 мм; масса орудия - 7,2 т; масса орудия со щитом - 12,8 т; длина ствола - 6,5 м; масса ствола с замком - 2,5 т; масса снаряда - 33,4 кг; масса заряда - 10,8 кг; начальная скорость снаряда - 870 м/с; скорострельность - 6 - 12 выстрелов в минуту; дальность стрельбы - 25,6 км.
  А вы прежде изучите вопрос,как построить дорогу от Крымской до Тамани за период с 14-15 сентября по ноябрь -декабрь,а не занимайтесь размышлениями о сухих участках в 100 и больше километрах от этих путей.
  Дорогу туда построили,но много позже.
   А то все привыкли переносить современые представления о Таманском полуострове на то время,а там даже пятачка асфальта не было, и железной дороги еще более.
  А писать про транспортер с Б-13 еще более непродуктивно. Их и так доставили на полуостров ,без наличия железной дороги.
  Читайте книгу Спахова и Мартынова.
  И чтобы раньше не ставили на угольные платформы- они по грунту не ходят.
  Это Кочубей предлагал впрячь в его вагон пять паровозов и ехать по пескам па Астрахань.

398. Я просто Я 2019/10/15 12:57 [ответить]
  Дзинь опять бредит. Про флот и Октябрьского вообще злокачественно. Похрен с корытами, если надо было спасти людей. К тому же наш черноморский ЛК оказалс, офигенной системой ПВО - он модернизировался последним из линкоров, и ему опустили пол подбашенного отделения, в результате смогли задрать стволы ГК свыше 70 гр и использовать их как орудия ПВО. Давненько общался с дедушкой одной моей знакомой (он в те времена был на "Севастополе" командиром второй башни ГК, так он много чего весёлого рассказывал. В частности немцы просто боялись по итогу к линкору подлетпть. А один раз при особо удачном залпе шрапнелью по штукам за раз сбили 8 из 9. Так что нормально флот был прикрыт от авиации. И мог эвакуировать с Херсонеса ВСЕХ. Но скотина Октябрьский струсил.
  И на счёт стволов. Перед уходом из Севастополя на "Севастополе" полностью заменили лейнеры на ГК, так что отмазка о расстреляных стволах не канает. "Красный Крым" в этом вопросе был никакой, а у остальных нормально. Как и у береговых жд 180 мм - стволы на них были не расстреляны, и подвести ветку в нужное место и там расстрелять стволы, выпустив более тысячи тяжёлых снарядов по наступающему противнику (живучесть ствола 280 выстрелов), было более чем разумно. Но опять сука Октябрьский (это к вопросу о невиноватых генералах).
  Интересно было бы узнать, кто его так прикрывал в верхах, но точно не Кузнецов и не Мехлис, послндний вообще на всех углах требовал этот использованый презерватив уестествить дорогой Павлова.

399. АD 2019/10/15 12:57 [ответить]
  > > 394.Сварт
  >> > [393.Дзиньшт
  >
  >Неужто все расстреляли?
  >Производили их несколько заводов. Потребители - оставались в строю.
  На Черном море было еще три крейсера с 180 мм артиллерией.
  И одна береговая батарея.
  >
  >>При этом аналог имелся в виде 203мм гаубиц

  >
  >Имелся. Но, как я понимаю, в другом месте)
  нет,и там было шесть штук.
  >А по дальности стрельбы Б-4 со 180 мм не сравниться.
  Аж вдвое.

400. Сварт 2019/10/15 13:00 [ответить]
  > > 395.Дзиньштейн
  >> > 394.Сварт
  >>>да и снарядов 180мм не имелось почти совсем
  >>
  >>Неужто все расстреляли?
  >
  >Ага. Особенно стволы ресурс никакой

  Есть мнение, что слухи о низком ресурсе 180 мм - только слухи. Пушко как пушко. Примерно соответствует своим аналогам.

  Согласно цитируемой в Интернете "Инструкции по определению износа каналов 180/57 орудий морской артиллерии" 1940 г (РГАВМФ Фонд Р-891, ? 1294, оп.5 д.2150), 'замена орудия подлежала после 90% износа - 100% износа составляло 320 усиленно-боевых выстрелов V=920м/с или 640 для боевого заряда (800 м/с)'

  http://topwar.ru/98848-kreysera-proekta-26-i-26-bis-chast-3-glavnyy-kalibr.html

  >А потребителей как раз не было с 44го они вовсе почти все стояли в портах

  Да не. Тот же "Киров", питерские 180 мм батареи - им как раз работы в 44 году хватило. Еще и до Кенигсберга доехали Так что и производство снарядов должно быть под них

  >Дак их то как раз куда хошь притащат даже в упор к фортам и дотам.

  Согласен. Просто тут было обсуждение частного случая. Поддержка десанта через Керченский пролив.

  >Слишком надимедроленная пушко

  см. выше.

401. Я просто Я 2019/10/15 13:12 [ответить]
Вот, в наставлении даже сказано что больше 280. Я эту цифру живучести ствола взял из мурзилки про Красный Крым. Кстати, может на нём и стволы были несколько другими, поскольку они вообще были первыми в этом калибре.

402. Попов Александр 2019/10/15 14:31 [ответить]
  А балтийцы таки применяли свои транспортёры Тм-1-180 и под Кёнигсбергом, и Либавский порт из "прекрасного далёка" пытались обстреливать 180мм снарядами.
  Но там правда товарищ Жданов был в городе на Неве... А у него - не забалуешь.
  Кстати о 180мм снарядах!
  К началу войны наркомат ВМФ имел 17387 фугасных 180мм снарядов с мелкой нарезкой и 7130 фугасных снарядов с глубокой нарезкой.
  Без учёта наличных бронебойных снарядов которых было вместе для обоих типов стволов более 27 тысяч штук. Все снаряды скомплектованы в штатные выстрелы.
  Произвела страна для наркомата ВМФ 180мм снарядов, в основном для стрельбы из орудий со стволами с глубокой нарезкой и в основном фугасных:
   - в 1941-м году после 22.06.41г. - 24472 выстрела;
   - в 1942-м году - 26840 выстрелов;
   - в 1943-м году - 35790 выстрелов;
   - в 1944-м году - 37563 выстрела;
   - в 1945-м году до 01.05.45г. - 3966 выстрелов.
  Всего за всё время войны - 129631 новый выстрел калибра 180мм!!!
  А истратили в бою и утратили воевавшие флоты всего навсего
  - 1416 180мм выстрелов для стволов с мелкой нарезкой.
  - 30281 180мм выстрел для стволов с глубокой нарезкой.
  Вам таки не кажется что уже 1-го января 1943-го года нарком ВМФ должен был прийти к дедушке Сталину и сказать: Да мне уже НЕКУДА СКЛАДЫВАТЬ новые 180мм снаряды!
  Давайте вместо них заводы сделают например снаряды для 210мм пушек Бр17 у которых снарядов и вовсе нету!
  Но ведь не пришёл окаянный!!!
  Вот ЗАЧЕМ флоту столько дорогостоящих снарядов БМ если флотские их расстрелять по врагам и не собираются?

403. Попов Александр 2019/10/15 14:47 [ответить]
  > > 401.Я просто Я
  При всём уважении.
  >Вот, в наставлении даже сказано что больше 280. Я эту цифру живучести ствола взял из мурзилки про Красный Крым. Кстати, может на нём и стволы были несколько другими, поскольку они вообще были первыми в этом калибре.
  Не вполне Вас понял.
  На крейсере Красный Крым стояли не 180мм орудия, а 130мм орудия обр.13г.
  Может Вы имеете в виду крейсер Красный Кавказ, вооружённый четырьмя 180мм пушками длиной в 60 калибров?
  Сколько выстрелов было именно для них - я не знаю. Но снаряды с мелкой нарезкой для них подходили. Гильзы не выкидывались и допускали повторное использование.
  То есть скомплектовать новые арт.выстрелы для этих пушек АУ ЧФ могло без проблем. По данным Широкорада всего крейсер расстрелял своим ГК по немцам с 4-х стволов 99 выстрелов.
  То есть даже с учётом довоенных стрельб - не менее трети ресурса даже у этих пушек осталось и стрелять пониженно-боевым зарядом даже с них было возможно.
  Но что толку говорить о крейсерах, которые всё равно последний раз постреляли куда-попало по Новой Озерейке в ночи и сбежали прятаться!
  Есть на них пушки или нет...
  Есть для этих пушек снаряды или нет...
  Какая нам разница то?
  В боях то они не участвовали более на Чёрном море.
  Всех благ.

404. Следж Хаммер 2019/10/15 16:57 [ответить]
  > > 397.АD
  >> > 387.Следж Хаммер
  >А вы прежде изучите вопрос,как построить дорогу от Крымской до Тамани за период с 14-15 сентября по ноябрь -декабрь
  Как построить скажут специалисты-железнодорожники
  >Дорогу туда построили,но много позже.
  Много это сколько?
  https://ru.wikipedia.org/wiki/Керченский_железнодорожный_мост
  > даже пятачка асфальта не было, и железной дороги еще более.
  На трассе Транссиба вообще тайга была..
  >Читайте книгу Спахова и Мартынова.
  Пересказать своими словами проблемы артподдержки применительно к ранее приведенному примеру не?
  >Это Кочубей предлагал впрячь в его вагон пять паровозов и ехать по пескам па Астрахань.
  А это причем?
  Кстати по Черникову у белогвардейцев была идея ставить ЖДАУ с 6" пушками на болиндеры целиком на проложенные там рельсы, для мобильности и снижения объема переделок.

405. *AD 2019/10/15 18:08 [ответить]
  > > 382.Попов Александр
  >> > 375.AD

  >Но Широкорад у Вас уже какой-то личный враг.
  Ну да.Был знающий человек по фамилию Попов,но начитался бредней Александра Борисовича- и что мы имеем? Ничего хорошего.
  Уже вторая гадость с его стороны.
  >Те батареи о которых я писал по Вашим данным к декабрю 1943-го существовали на ЧФ?
  И что в том,что они существовали?
  То,что где-то что-то есть-это не значит, что оно может явиться здесь и сейчас.Или может.но через месяц.

  >И при чём тут вообще гражданин Широкорад... Не он включил эти батареи в состав БО ЧФ.
  Зато гражданин Попов стал требовать от них маловероятного.
  >
  >>Все и во всем виноваты генералы,адмиралы.
  >А кто виноват?
  Никто.
  Но давайте уже судить о генералах за их реальным делам,а не то,что вы за них придумали.

  >
  >>При этом на географию наплевано.
  >>А что в реальности.а не в воображаемом мире Широкорадистов?
  >Чёрное море у кавказских берегов стараниями Кузнецова и Октябрьского стало совершенно несудоходным и пушки морем перевезти стало не можно?!
  Вы просто не в курсе,несмотря на кронштадтскую демагогию.
  В городе Кронштадте существовал Кронштадстский завод с кранами, которые могут поднять тяжелые пушки и перенести с баржи на берег Кронштадта.
  И поставить на наличные рельсы,которые на острове есть.
   Если им мало,то есть возможность перетащить через залив с Красной Горки кран,обслуживающий тамошние батареи.
  Он поднимает 305мм орудия,подымет и 180мм.
  Это если она снята с ББ в Батуми.
  Теперь разбираем ситуацию с доставкой 180мм пушек по морю в район Тамани.
  Вход в Керченский пролив стерегут две немецкие батареи 613 дивизиона.150 и 170мм. У них есть РлС,они даже попадали в малые катера.
  http://ava.telenet.dn.ua/history/kerch_MAA613/index.html
  Но,положим,вам повезло и немцы не попали, и караван героически втянулся в таманский,с позволения сказать,порт.
  А чем с него подымать орудие?
  А нечем. Нет в этих портах кранов и долго не будет.
  До войны паровые подъемные краны до 30 тонн были лишь в Новороссийске и Туапсе.
  То есть вам еще нужно перетащить этот кран вместе с баржей или двумя в Тамань.
   Положим,вам снова повезло и немцы вас не разнесли.
   Теперь пушку с баржи нужно поставить на ЖД путь
  Которого нет.
  Финиш.
   Теперь по постройке ЖД от Крымской до Тамани или до Чушки.
   Вот такой источник по скорости постройки ЖД.
   https://genby.livejournal.com/541582.html
  То есть на постройку ЖД нужно несколько месяцев.
  Но вдруг истоник наврал или такие цифры из-за мерзлоты?
  Другой источеник- постройка рокады на Сталинград.
   В течение февраля-марта 1942 года изыскательские работы были завершены1.

  Первый поезд по участку Иловля-Петров Вал прошёл 7 августа 1942 года, а по участку от Петрова Вала до Саратова - 11 сентября 1942. С 24 сентября началась временная эксплуатация на участке Иловля-Петров Вал в составе Приволжской железной дороги. Участок Свияжск-Ульяновск был передан НКВД в НКПС 10 октября 1942 года. Рабочее движение по всему маршруту открылось 15 октября 1942 года с ограниченной до 30 км/час скоростью движения (так как балластировка ещё не была завершена).(с)
  https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D0%B0
  Опять несколько месяцев.
  То есть вы опять пытаетесь заставить людей сделать то, на что у них нет времени.

  >Дык может не география виноватая?
  нет.Виновато ваше незнание вопроса.
  И можете не подолжать про Баотику.
  >Балтийский флот, пребываючи
  >Или по Вашим данным батарею номер 18А БФ я только что придумал?
  Нет,вы придумали свое.Хоть номер батареи вы знаете,
  но не знаете ни местной географии, ни местной истории.
  >
  >> Тм-1-180 стреляет с железнодорожного пути.
  >И оное типа не поддаётся постройке...
  См.выше.
  Про ТАОН ниже-это демагогия.

  >Да у нас ВСЮ ПМВ весь ТАОН в части систем ОМ возили к фронту исключительно по железке! Непосредственно до огневой позиции.
  >И береговые 10"пушки обр.1895г., и 6"пушки Канэ, и 11" и 9" береговые мортиры, и самое могучее оружие РИА - 12"осадные гаубицы обр.15г.!
  Вы просто не в курсе,как можно возить пушку Кане лошадьми.))))
  >Или Вы полагаете, что на Кар.перешеек и под славный город Кенигсберг вышеупомянутые 12"гаубицы, те самые осадные системы ОМ имперского производства - были доставлены каким то иным способом?
  >Почему под Кёнигсберг ещё более тяжёлые системы по разбитым дорогам БЫЛИ ДОСТАВЛЕНЫ, а на Тамань не настолько монструозные орудия привезены не были???
  Не надо предаваться демагогии.
  Почему под Кенигсберг доставили гаубицы и на Карельский перешеек?
  Потому что туда вели железные дороги.)))))
  Правда,на Кенигсберг и их надо было перешивать или переставлять на другую колею.Но вели.
  А на Тамань ничего не вело.
  Всей-то разницы=- создать на пустом месте или модернизировать наличное.
  >
  >>А где ближайшие ЖД пути к Керченскому проливу?
  >Побойтесь Бога!
  >Вы конечно ВПРАВЕ считать, что гансы построили канатную дорогу меж Кечью и таманским берегом исключительно для того, чтоб потом перегружать грузы для своей 17А на реквизированных ишаков и вести так их прямо до ст.Крымская...
  Чем отличается Широкорад,то тем, что когда его уличают в беспочвенном словоблудии и требуеют подтверждения,он гордо заявляет,что он "не мальчик,чтобы по архивам ходитб".
  Поэ
  тому все нормальные исследователи с него ржут(с самого начала он был адекватнее).

   Ну так вот,я историей Краснодарского края и портового хозяйства интересовался,читал бумаги в архивах Харькова и Новороссийска, поэтому о состоянии транспорта на Таманском полуострове представление имею.
   Поэтому сошлитесь на то,что железная дорога в Тамань или около в ноябре 43 была.
  Я-то знаю.что вы ничего не найдете,
  но ищите.))))
   Не отделывайтесь как бы логическими словами,что раз есть дорога канатная,значит...
  Только хардкор,только точные сведения- есть или когда появилась.
  >Но наши то построили через пролив на плацдарм севернее Керчи железнодорожный МОСТ! Да, деревянный. Да, простоял не долго.
  >Нафига ж/д мост если к нему нет железной дороги от Крымской???
  Вы прочтите,что написали.Через год она уже могла быть.Но не в ноябре 43года.
  >
  >> Станция Крымская- больше 100 километров до пролива.
  >И что?
  >Дорогу можно и не чинить и не строить по этой причине...
  >Да кроме перевозки орудий армии требовалась для начала десантной операции КОЛОССАЛЬНОЕ количество одних боеприпасов.
  >Их на ишаках не привезти. И даже на полуторках... Проблематично.
  Демагогия. Чистой воды.
  Но в данный момент наплевать на проблемы тыла СК фронта.
  ЕСТЬ ЛИ ЖЕЛЕЗНАЯ ДОРОГА?
  >
  >>> Не было еще ЖД пути к Тамани или Чушке.
  >А железная дорога вокруг Белого моря В ОБХОД занятого финнами Петрозаводска до начала войны разве была построена???
  НаОозерскую? Таки до войны. може,не полностью гатова,но построна.

  >Для соединения Мурманска со станцией Обозерская Северной ж/дороги...
  >А она немножко длиннее.
  Читайте больше.
  "Эта одноколейная ветка - которую по какому-то гениальному предчувствию Сталин приказал срочно провести еще после финской кампании весной 1940 года - теперь, после того как финны и немцы перерезали Мурманскую железную дорогу, в общем-то, спасла Карельский фронт. Выглядела она, когда мы ехали по ней, очень странно: узкая железная полоска, проведенная через топкие болота почти без всяких населенных пунктов на всем ее протяжении; лишь кое-где по сторонам стояли одинокие бревенчатые или дощатые бараки, поменьше на полустанках, побольше на станциях...

  Прерву свои тогдашние записи.(с)
  Симонов.Впочем,и в других книгах про начало постройки еще до войны тоже есть.
  Заметьте,что даже в 42 году дорога минимально возможная



  >Это конечно очень интересно... Но Краснодар и станица Крымская КАКОЕ отношение имеют к Тамани?
  А вы не вопрошайте, высмотрите западнее Крыиской.
  И найдите там обозначение ЖД пулей.
   Не забыли еще ,как они на картах рисуются?
  Вот эти две карты низводят ваши измышления до уровня несостоятельных.

  >


  См. ссылки.
  Скорость постройки железных дорог вы принципиально игнорируете
  Но хорошо,что вы уже поняли. что дороги еще не было,иначе не стали бы говорить про возможность постройки.
  И снова-
   Изыскательскими экспедициями руководили А. П. Смирнов и П. К. Татаринцев. В течение февраля-марта 1942 года изыскательские работы были завершены1.

  Первый поезд по участку Иловля-Петров Вал прошёл 7 августа 1942 года, а по участку от Петрова Вала до Саратова - 11 сентября 1942. С 24 сентября началась временная эксплуатация на участке Иловля-Петров Вал в составе Приволжской железной дороги. Участок Свияжск-Ульяновск был передан НКВД в НКПС 10 октября 1942 года. Рабочее движение по всему маршруту открылось 15 октября 1942 года с ограниченной до 30 км/час скоростью движения (так как балластировка ещё не была завершена). В современном состоянии участок Сызрань-Сенная-Саратов-Петров Вал-Иловля электрифицирован на переменном токе и является двухпутным.

  В августе 1942 г. после ввода в строй новой линии Иловля-Петров Вал (136 км) работники Юго-Восточной железной дороги (начальник дороги А. П. Молчанов) и личный состав органов военных сообщений Сталинградского фронта организовали одностороннее замкнутое движение по маршруту Поворино-Арчеда-Иловля-Петров Вал-Балашов, что позволило значительно ускорить продвижение воинских поездов4.(с)
   136километров -не сильно отличаются от расстояния между Крымской и Таманью.
  И сколько же их строили?
  Месяц-полтора?

  >
  >>Нарком ВМФ и все прочие обвинены в лени и трусости!
  >Так точно!
  Тогда я обвняю вас в пустоболтстве.
  Вы сами пережевываете шлак Широкорада,но делаете из этого шлака выводы.

  >И ещё в дармоедстве. И в НЕЖЕЛАНИИ принимать командирские решения на пользу делу. В поганском местничестве с армейцами и в уклонении от исполнения своих должностных обязанностей в боевой обстановке.
  Следующая стадия Ш.налицо.
  >
  >>> Дело не в том,что вы чего-тоне знаете.
  >>Дело в том,что у вас нехорошая тенденция по интерпретации исторических фактов. Индуцированость,скажем так.
  >К сожалению я слишком хорошо знаком с таким типом начальников.
  Может, и знакомы, но звали такой тип Ивановым, Петровым,Сидоровым, а не Кузнецовым и не Октябрьским,которого,кстати. в описываемый период тут не было.)))))
  Вы же обидитесь,если некто назовет вашу супругу нехорошим словом" "(с) на железном основании знакомства с тремя подобными женщинами.И правильно сделаете.
  Ибо ваша супруга его знакомым не тождественна.
  Но тогда вы зачем?
  При этом вы лично ни в Гатчине,ни в Севасторле,ни в Красногорске и ни в ЦАМО не были.
  То бишь не знакомы с первичным продуктом.
  Но читали какие-то вторичные источники.
  А вы уверены,что вам в них сказали правду?
  По опыту чтения книг Широкорада ничего подобного ждать нельзя.

  >Они не желают принимать на себя решение вопросов за которые они получали и ЗВАНИЯ и ДЕНЬГИ.
  >Предоставляли это делать ДРУГИМ, нижестоящим, которые таких возможной и власти НЕ ИМЕЮТ.
  Вот и вы тут хотите навалить на кого-то другого постройку ЖД от Крымской,чтобы успеть с сентября на ноябрь.
  И тоже ни на что не смотрите.


  >
  >От этого бытие в декабре 1943-го в распоряжении командующего ЧФ батареи номер 16 с четырьмя ЖДАУ ТМ-1-180 превращается в небытие...
  Она в силах двигаться по готовой железной дороге с некоторыми ограничениями.
  Дороги в Тамани нет,поэтому завязывайтк с Широкорадом(с)_
  >
  >>А теперь опишите,как вы эту бандуру дотащите от Батума до Крымской,а затем до залива.
  >Морем, уважаемый оппонент.
  >Морем из Батума в Анапу.
  А дальше?
  Я-то знаю, что до нынешнего Порта Кавках до Анапы больше 100 километров! Видел этот указатель,и не раз.
  А дальше что?
  Плюс вы забыли о такой маленькой штучке.
  Называется минирование Анапского порта.А там вкрое после освобождения города случились массовые подрывы катеров с войсками, пострадали части 117 гвардейской дивизии.
  Подорвется ваша баржа с ТМ,вообще финиш будет.

  >Я одному коллеге начитал НЕМАЛО пароходов которые ЧФ, крайне бережливый к крейсерам... Мог бы использовать для обстрела гансов прижатых к морю весной 1944-го года переоборудовавши их в канонёрные лодки. С указание названий и реального назначения этих кораблей и судов к весне 1944-го года.
  Вы только забыли указать их техническое состояние, как и Широкорад это делает про дунайские мониторы.
  Поэтому ваши слова говорят,что тут есть несколько условно подходящих и все.
  Если у тральщика "Белобережье" изношены котлы,то грош цена его зачислению в ккиее-то списки.
  А для того надо лазать в документы- мог ли тральщик ходить и каким ходом.

  >От Анапы до указанной точки на бреге Таманского залива строим дорогу, хоть узкоколейную и тащим по ней орудия.
  То есть вас дожали до того,что дороги нет,но можно построить.)))))
  Осталось снова посчитать,сколько времени это займет.)))))
  >Вы не читали КАК привезли новые 305мм пушки длиной в 52 калибра на батарею номер 30 в СОР для замены расстрелянных стволов в условиях практически переднего края?
  >Там правда путей нужно было лишь 6,5 километров восстановить... Но по ним стреляли. Паровоз упал... Народ его на руках(!) поднял и на пути поставил!!!
  И так вы снова хотите заставить людекй тащить 180мм орудие на руках от Крымской до Тамани из-за того,что на руках пронесли несколько метров в другом месте?
  "- Слухай сюда, - зашептал Кочубей, еле сдерживая гнев. - Паровоз тянет полсотни вагонов по рельсам. Припряжи еще пять паровозов и тяни мой вагон до Астрахани по песку...(с)

  Меня эта демагогия начинает утомлять

  >

  >Думай об этом нарком ВМФ... Ищи варианты... Да он бы 180мм пушки ещё напротив Мысхако поставить заставил бы своего подчинённого.
  Вы в Новороссийске не бывали, поэтому такую бы чушь не пороли-напротив Мысхако!
  >А ТМ-1-180 16-й батареи ЧФ участвовали б не только в битве за станицу Крымская, но и в штурме Будапешта!
  А на кой хрен,извините,они в Будапеште?
  В Либаве-ладно,от линии фронта 33 ка, кандидатов на обстрел немного.
  А по Будапешту могут работать многочисленные пушки обоих фронтов.И работали.Мосты они снесли вполне качественно,без помоши морских ЖД.
  >
  >>>>Он не запрещал и изучать географию.
  >>Но вы почему-то этого не делаете.
  >Он даже опыт ПМВ не запрещал изучать. Бывший полковник ГАУ РИА Барсуков за свой исторический труд "Артиллерия русской армии" Сталинскую премию получил.
  Но почему-то его пример вам не наука.
  Кто вам мешал эти карты,что я приводил,самому поискать?

406. хм 2019/10/15 18:57 [ответить]
  > > 405.AD
  >> > 382.Попов Александр
  >>> > 375.AD
  >>
  >А чем с него подымать орудие?
  >
  Зачем вам с Поповым поднимать орудие в сборе? Все нормальные герои использовали при отсутствии кранов, железных дорог и т.д.подручные средства, в самом крайнем случае - руки. Посредством рук, помощи трактора, домкратов и такой-то матери на 35-й ББ заменили стволы 305-мм орудий, подняв их из-под воды.
  Артустановки - разборные, не монолитные. Ствол - самая тяжёлая неделимая деталь. Впрочем, и ствол возможно разобрать, вытащив из него лейнер.
  Так что в принципе привезти установки разобранными по-детально и выгрузить было возможно, если транспортные средства не утонут от воздействия противника.

  Интересно, гражданин Попов под свою личную ответственность взялся бы организовать разборку, транспортировку и сборку этих артустановок там? Ну, если в результате авральной круглосуточной разборки детали будут испорчены, или часть деталей утонет при транспортировке, или просто потеряется при выгрузке, будет испорчена при сборке - гражданин Попов пойдёт под расстрел, за умышленную порчу материальной части береговой артиллерии.
  ЗЫ. А если не уложится в срок - тоже, под расстрел пойдёт.

407. *AD 2019/10/15 19:39 [ответить]
  > > 406.хм
  >> > 405.AD
  >>> > 382.Попов Александр
  >>>
  >>А чем с него подымать орудие?
  >>
  >Зачем вам с Поповым поднимать орудие в сборе? Все нормальные герои использовали при отсутствии кранов, железных дорог и т.д.подручные средства, в самом крайнем случае - руки.
  Так устроены баржи.)))))
  Настил трюма у них ниже уровня верхней кромки причала.)))))
   Можно(в теории) вести груз на палубе. Но перевозка тяжелых грузов опасна для остойчивости. Орудие в лучшем случае сыграет за борт,а может и опрокинуть посудину.
  " Пушки весом 14 тонн извлекались из трюмов либо береговым краном, либо плавучим краном, либо многотонными стрелами самого транспорта. Здесь, на полуостровах, на таких посудинах, как баржа, кранов не было. Не только разгружать, но даже извлекать 14-тонные системы из трюмов надо было вручную. Саперы - люди опытные, обучены хорошо; да и у артиллеристов, заинтересованных в разгрузке, с нетерпением ожидающих новые пушки, хватало и сноровки, и смекалки. На берегу в готовности стояли два мощных ЧТЗ-65-130 лошадиных сил. Когда подмостки были готовы, один из тракторов вполз на своих гусеницах на баржу, зацепил на крюк петлю от троса, уходящего в трюм, и стал вытягивать оттуда орудия.

  И тут, в самый критический момент, вновь начался артобстрел. Значит, и противник отлично видел нас в бинокли и стереотрубы. Снаряды падали с недолетом и перелетом, рвались у борта баржи, рвались на берегу, на дороге, разогнали всех выгружавших, но тракторист продолжал свое дело - трактор вытягивал стотридцатку из трюма. Едва заметное его движение, кажется, прекратилось, когда салазки, на которых сидела система, во что-то там, в трюме, уперлись. Некогда было разбираться: к первому трактору подошел с берега второй, впрягся цугом. Оба ЧТЗ-65 объединенными усилиями рванули, возможно, что-то и повредили в барже - это дело устранимое, но пушку вытянули на палубу и сволокли на берег. Менее 51 чем через час точно так же была извлечена и вытащена на берег и вторая пушка.
  Обстрел Эйны прекратился.(с)
  Таки надо поднимать.))))
  > Посредством рук, помощи трактора, домкратов и такой-то матери на 35-й ББ заменили стволы 305-мм орудий, подняв их из-под воды.
  ГМ.А с чего это из-под воды?
  >Артустановки - разборные, не монолитные. Ствол - самая тяжёлая неделимая деталь. Впрочем, и ствол возможно разобрать, вытащив из него лейнер.
  17 тонн.)))))
  Сравнимо с Б-4,но без ходовой части.)))))
  >Так что в принципе привезти установки разобранными по-детально и выгрузить было возможно, если транспортные средства не утонут от воздействия противника.
  Ну, я всегда говорил,что нет преград,когда не говорящий это делает,а кто-то другой.)))))

408. IgorZ 2019/10/15 19:46 [ответить]
  > > 329.Попов Александр
  >> > 325.IgorZ
  >Ему приказали построить 6"гаубицу на серийном лафете 122мм гаубицы М-30. Без вариантов.
  Встречал другое утверждение: Петров разработал (или начал разработку) инициативно, и, получив результат, вышел наверх. Там заинтересовались, затребовали опытный образец и, после испытаний приказали делать.
  >>Опять же: это другой вопрос,
  >А вопрос по боеприпасы не праздный.
  >...
  Тут скажу просто: как создание новой стрелковки начинается с разработки нового патрона, так и орудие надо производить под снаряд. И если бы в СССР выпускались снаряды только старого образца, то орудие под новые снаряды не имело бы смысла. Но новые снаряды тоже выпускались, так что желание иметь гаубицу, способную использовать их, вполне обоснованно. Компромисс, как обычно: легче одной, но способна использовать новые снаряды, в отличие от другой.
  >>>> Вот сколько ни читал, везде писали одно и то же: всю войну нашей армии остро не хватало мощных тягачей.
  >Но гаубица М-30 даже испытывалась тягой за грузовиком ЗиС-6. Тем более успешно её возили студебеккером.
  >Чем меньший вес был у гаубицы Д-1 из-за уменьшения мощности выстрела и соответственно - нагрузок на лафет... Тем более подходила бы она для тяги трёхосными автомобилями вроде студебеккера.
  >Что объективно высвобождало трактора любых типов от назначения тягачами этих гаубиц.
  >Гаубица обр.09/30г. не могла возиться на прицепе за автомобилем из-за неприспособленности лафета для тяги автомобилем.
  Опять же, смотри выше про снаряды.
  >>А Вы предлагаете путём производства М-10 ещё более усугубить данную проблему.
  >Я предлагал бы восстановить строительство гаубиц М-10 после войны. Когда в дивизии уже было чем их буксировать.
  После войны поступили лучше: разработали и внедрили Д-20. По весу почти та же М-10 (на тонну тяжелее, но, как Вы верно заметили, после войны проблема тягачей потеряла актуальность) и на 2,5 тонны легче МЛ-20, по дальности и скорострельности превышает ту же МЛ-20. Будь в СССР такое орудие на начало ВОВ... (вспоминается бессмертное "Будь у меня такой кот, я б, может, и не женился бы...")
  >В военное время вопрос о восстановление их выпуска поставлен быть не может.
  А выпуск Д-1 смогли себе позволить.
  >Гаубица Д-1 будь она из-за разработки орудия под МЕНЕЕ мощный 6" гаубичный выстрел легче на 300-500кг... Проблему с тягачами как минимум не усугубила бы.
  Но от возможности использовать новые снаряды отказаться не решились. Полагаю, им тогда было виднее.
  >За сим кланяюсь.
  И правильно: для спины и поясницы полезно. ;)

409. хм 2019/10/15 19:59 [ответить]
  > > 407.AD
  >> > 406.хм
  >>> > 405.AD
  >>
  >> Посредством рук, помощи трактора, домкратов и такой-то матери на 35-й ББ заменили стволы 305-мм орудий, подняв их из-под воды.
  >ГМ.А с чего это из-под воды?

  Запасные стволы были укрыты под водой от артобстрелов и авиабомб. Внутрь ствола пушечную смазку набили, оба конца заткнули и притопили на глубине ок.10м .

410. Попов Александр 2019/10/15 20:02 [ответить]
  > > 404.Следж Хаммер
  >https://ru.wikipedia.org/wiki/Керченский_железнодорожный_мост
  Спасибо.
  Ваш комментарий и ссылка на материал про оный мост весьма своевременны и интересны.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 ... 26Архивы (23): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 23

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Берг Dок Николай : другие произведения.

Комментарии: Что было в вермахте и чего не было в Ркка ()

Комментарии: Что было в вермахте и чего не было в Ркка
()