Комментарии: Что было в вермахте и чего не было в Ркка

Берг Dок Николай : другие произведения.

Комментарии: Что было в вермахте и чего не было в Ркка
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 17/11/2018, изменен: 03/03/2019. 64k. Статистика.

Аннотация:
Для каждой работы нужен свой набор инструментов. Для войны немцы получили оптимальный набор взлома и блицкрига.

ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)
12:25 Бурланков Н.Д. "Об Украине" (922/4)
12:17 Просто О.В. "О войне без причин и ее последствиях" (348/29)
11:52 Дорми Ф.Д. "Дремлют Кремлёвские стены..." (3/2)
11:51 Oxygen "Faq по Украине" (282/3)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 ... 26Архивы (23): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 23

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 12:34 "Технические вопросы "Самиздата"" (183/46) 12:30 "Форум: все за 12 часов" (245/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Берг D.Н. 12:27 "Мы из Кронштадта, подотдел " (585/3) 11:20 "Украина идет в Европу" (140/1) 03:41 "Хусария" (198/1) 20/11 "Бесильня" (146) 20/11 "Заклепочный цех грубой обработки " (480) 19/11 "Нахальное минирование" (625) 17/11 "Я люблю свою страну и ненавижу " (368) 16/11 "Читаю немецкие мемуары" (133) 13/11 "Трофейные танки Рейха" (365) 12/11 "Цитаты Кыша" (381) 11/11 "Паштет" (24) 03/11 "Нахальное минирование - 2" (33) 02/11 "Война" (433) 01/11 "Что было в вермахте и чего " (339) 11/10 "Оказание первой помощи" (365) 02/10 "Халхин-Гол" (485) 11/09 "Отец рассказал" (573) 30/08 ""Кукушки", борцы с "мифами" " (986) 28/08 "Ручной пулемет "Шательро" " (834) 28/08 "Виселицы" (924) 09/08 "Яп" (552) 05/08 "Заигрывающие батареи" (242) 04/08 "Люди на войне" (42) 18/07 "История полка" (456) 27/06 "Капитуляция Европы" (774) 07/06 "Как пехота танки калечила" (561) 01/06 "Невский пятачок" (329) 23/05 "Почему Россию не уважают?" (444) 08/05 "Бреслау" (615) 18/03 "Лёха" (522) 01/03 ""Густлофф" и некромантия немецкая" (731) 26/02 "Алгоритм карателя" (514) 20/01 "Дед рассказал" (373) 01/01 "О себе" (450) 01/01 "Информация о владельце раздела" (174) 20/11 "Сценарии" (298) 06/11 "Кот и его человек" (144) 21/10 "Одна жизнь" (68) 18/02 "Пустыня" (510) 27/12 "Сделаны с душой" (124) 11/12 "Ичкерия" (337) 30/11 ""Россия - для русских" или " (763) 17/01 "Ночная смена" (833) 08/01 "Ленивый мальчик" (43) 08/11 "Острова Греции и Крым" (201) 15/10 "Аватары" (187) 18/07 "Добро мушкетера" (168) 29/06 "Музей гладиаторов в Риме" (138) 21/05 "Станковый пулемет Гочкис обр. " (454) 18/02 "Синявино. Фото из альбома " (141) 12/01 "Вши на войне" (489) 07/09 "Камень" (157) 03/02 "Глядя на германские медали" (453) 02/10 "Пришлые и ушлые" (774)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 12:34 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (183/46) 12:30 Егорыч "Ник Максима" (18/17) 12:29 Лера "О вреде генеральной уборки" (20/5) 12:28 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1) 12:28 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (34/10) 12:27 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (585/3) 12:26 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (230/3) 12:23 Карман В., Фейги "Почему Паниковский умней Корейко" (1) 12:23 Коркханн "Угроза эволюции" (754/43) 12:14 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1) 12:13 Детектив-Клуб "Правила конкурса "Арена детективов" " (162/3) 12:10 Фатеева Л.Ю. "Имплантант" (32/2) 12:07 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (46/4) 12:06 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (3/2) 11:49 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1) 11:49 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (614/6) 11:48 Баковец М. "Культиватор Сан" (2/1) 11:45 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (11 глава)" (6/2) 11:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (975/18) 11:43 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (989/10) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

531. Попов Александр 2019/10/18 19:57 [ответить]
  > > 518.Следж Хаммер
  При всём уважении.
  Сегодня получил 10-й журнала ТиВ. Там окончание статьи о 48-й ТГАБр. Даны фото немецких танков после обстрела 6" гаубицами. В том числе полностью разрушенное штурмовое орудие Гризли с 100мм лобовой бронёй.
  Фото 1943-го года. 152мм БКС пока просто нет.

532. арт 2019/10/18 20:06 [ответить]
  > > 529.Кыш
  >Желательное возвышение любого дальнобойного орудия градусов 60...

  Мотивация?

533. арт 2019/10/18 20:09 [ответить]
  > > 530.Следж Хаммер
  >Британцы на ранних вашингтонских ТКР сделали УВН +60, ЕМНИП, только пользы от этого было мало,...

  Кроме увеличения массы башен, пользы и вовсе ни какой. Дальность стрельбы ограничивает возможность прицельного комплекса. Для установок 8" и больше просто не было прицельного комплекса для обстрела воздушных целей...

534. Попов Александр 2019/10/18 21:26 [ответить]
  > > 524.Я просто Я
  >>Во-первых, 42 градуса это расчётный предел для максимальной дальности новых орудий, а ни как не гаубичный угол.
  Хорошо.
  Если Вы забыли про угол подъёма ствола башенного орудия линкора до +60 градусов - готов согласиться, что угол подъёма ствола в +40 градусов на линкоре Парижская Коммуна - есть пушечный

  >>К тому же предел без учёта открытого как раз в это время в Германии эфыекта заотмосферной стрельбы.
  У нас на это дело истратили кучу денег на опыты по сверхдальней стрельбе. В основном совершенно без толку.

  >> Именно последний эффект дал возможность на "Парижской Коммуне" стрелять дальше, чем остальным систершипам на угле возвышения больше 50 гр.
  Вы просто не хотите понимать, что подбашенное отделение корабля - не резиновое. Я приводил в пример гаубицу обр.43г. Д-1 где ея апологеты очень довольны выкапыванием меж станинами винтажной ямки, без коей казённик гаубицы неблагородно бился о грунт! Ибо товарищ Петров механизм переменного отката ствола - сократил-с.
  У Вас на пушках калибра 12" и длиной в 52 калибра механизм переменного отката кто поставил?
  На углах в +50 градусов стреляют открытые береговые АУ. а не башенные АУГК линкоров.
  Найдите фото полигонной установки для испытания 14" пушек от генерала Дурляхера и сравните её высоту с человеческим ростом!
  Не догадываетесь ПОЧЕМУ лафет такой высокий?
  А о механизме ПОДЪЁМА лафета ЖДАУ ТМ-1-14 при стрельбе с рельсового пути не читали?
  На ЖДАУ ОМ немцы и для своих 21см орудий сверхдальней стрельбы лафет на ОП вверх поднимали.
  КАК ВЫ подбашенное пространство на корабле увеличите...

  >>СУО не предназначалось для дальней стрельбы именно потому, что суперканонерки класса "Севастополь" предназначались для боя на минноартиллерийской позиции, то есть с внешней корректировкой по квадратам. У них даже нормальных дальномеров (в отличие от "черноморцев") проектом не предусматриволось.
  Дальномеры на имперских дрендоутах кстати были. Лучшие из доступных в империи. Внешнее целеуказание в морском бою мог дать только дирижабль-цепеллин. оснащённый радиостанцией.
  У немцев в интересах хохзеефлотте их использовали всю ПМВ. У нас с морскими дирижаблями всё прискорбно было. Один убогий аппарат по кличке Черномор на Чёрном море. Но он радиостанции не имел даже в проекте.

  >Во-вторых, угол увеличили так для зенитной стрельбы орудиями ГК.
  В империи??? При закладке линкоров???

  >> Для этого разработали и приняли на вооружение специальный зенитный шрапнельный снаряд.
  Он не для зенитной стрельбы. Он для расстрела турецкой пехоты буде таковая станет контратаковать высаженный нами на Босфоре десант.

  >> Вы думаете немцы просто так забрали у французов стволы нашего разобранного "черноморца" и сделали из них самые крупнокалиберные в мире зенитки?
  Какие к шортофф бабушка зенитки?!
  Береговая батарея Мирус стреляла по плотным строям англосаксонских бомбёров по данным РЛС дистанционной гранатой, но работала лишь пугалом. Ставила в воздухе зону НЗО.
  Сбит был лишь один бомбардировщик таким образом был, но планировать рейд на Нормандские острова соединения тяжёлых ударных самолётов вроде "тысячи бомбардировщиков"... Англосаксы побоялись.
  В то же самое время в сентябре 1944-го с батареи Мирус одним попаданием лишили подошедший к островам лёгкий крейсер янки хода и его спасли лишь быстро заведя буксир на краю поражаемой огнём зоны. То есть попали немцы в крейсер на максимальной дальности стрельбы.
  Линкор Родней обстреливая о.Олдерней попал в вилку артиллеристам Мируса и предпочёл уйти не вступая в артиллерийскую дуэль.

  >> ... 30 батарея в Севастороле ШТАТНО входила в систему ПВО. До 15 км по высоте обстрел одиночной цели и до 20 км заградительный огонь по групповой.
  Вы пишите странное.
  Артиллеристы в Севастополе испытывали жёсткий дефицит 12"снарядов. Спасибо адмиралу Октябрьскому, вывез всего то 1712 тонн готовых выстрелов и элементов выстрелов для 12"морских пушек осенью 1941-го года. Не считая всего другого что вошло в 15000 тонн вывезенного боезапаса.
  Чем стрелять то?
  Будь на батарее номер 35 шрапнельные 12"снаряды... Штурм немцами Севастополя кончился б не начавшись. Но шрапнелей на день начала войны было лишь 411 штук...

  >Фото "Севастополя", с задранными по зенитному стволами ГК встечал в нескольких книгах.
  И как по фото замерить угол подъёма стволов? Даже под углом в +25 градусов на близких фото стволы кажутся задранными на очень большую высоту.

535. Следж Хаммер 2019/10/18 21:32 [ответить]
  > > 531.Попов Александр
  >> > 518.Следж Хаммер
  >Сегодня получил 10-й журнала ТиВ. Там окончание статьи о 48-й ТГАБр. Даны фото немецких танков после обстрела 6" гаубицами. В том числе полностью разрушенное штурмовое орудие Гризли с 100мм лобовой бронёй.
  >Фото 1943-го года. 152мм БКС пока просто нет.
  интересно, думаю скоро прикуплю 9-10 номера, надо будет почитать..
  что касается БТТ, то я конечно имел ввиду Пантеры и Тигры, говоря о тяжелых танках, разломать 6" снарядом САУ на базе Т-4 несомненно реальнее.

536. Попов Александр 2019/10/18 22:23 [ответить]
  > > 535.Следж Хаммер
  >что касается БТТ, то я конечно имел ввиду Пантеры и Тигры,
  Они конечно крепче...
  Но если осколки пол ствола отшибут, или гусянку порвут, или полкатка оторвут...
  Танкистам бой продолжать будет затруднительно. Даже если их от взрыва на броне не сильно контузит.
  Да и хрупкой броня стала у гансов в 1944-м году. Фото расколотых башен и корпусов танков "пантера" не редки.
  Современному танку и тому взрыв 6"снаряда на лобовой броне серьёзные повреждения нанесёт.
  У нас стволы башенных и казематных пушек артиллерии УРов не просто так пытались спрятать в броневые кожухи.
  Всего доброго.

537. Я просто Я 2019/10/18 22:40 [ответить]
  Теперь по порядку и за Кыша.
  1. Высокий угол возвышения сверхдальнобойных артсистем позволяет вывести снаряд в сильно разреженные слои воздуха, где он практически не тормозится. Угол стрельбыс"Коллосаль" по парижу бвл около 65 гр. При этом наблюдается достаточно большое рассеяние, но по стрельбе по пллщадям очень даже. У нас рросто неграмотные идиоты требовали со 100 км ропамть в ДОТ, что совершенно нереально без управляемых снарядов. Отсюда и неудачи в опытах.
  По хорошему, заотмосферная стрельба для кораблей малоприминима, только если обстреливать что-то типа городов издаля. То есть наглы со своим возвышением в 60 гр я вно пытались на ком-то повторить тевтонский опыт обстрела городов спмих наглов. Длч применения как зениток орудиг ГК должны иметь угол выше.
  3. Для всех "весёлых скептиков" посиотрите штатное зенитное использование ГК на японских ЛК типа Ямато. И зажигательную шрапнель для оного.
  4. На "Севастополе" подбашенные отделения ПЕРЕДЕЛАЛИ под возможность стрельбы плд большиии углами. Оно не резиновое, оно с "выкопаными ровиками". Снаряды с зенитной картесью имеют не шаровидные поражающие элементы (как для стрельбы по пехоте, что приняли перед ПМВ на флоте), а штыревые, в виде длинных арматурин, которые были разработаны и приняты специально для "Парижской Коммуны" ещё до войны.
  5. 30 батарею перевооружили башнями с "Севастороля" уже сильно после войны. Она, хоть и стала полумузеем, од сих пор на боевом дежурстве.
  6. Второй раз для неграмотных, невнимательных или сильно забывчивых описываю методику расчёта углов возввшения пушек. Собственно взятся за этот расчёт меня побудило недоумение - в книжке про наши ЛК изображение поднятооо на 42 гр ствола выглядело сильно ниже. Берутся две линейки и штангенциркуль. Меряется средняя величина между двумя линейками уложенными на линию осей поворота качалок и середины дульных срезов двух башен по бокам одной мачты. С помощью штангенциркуля и мачты оределяем размер масштаба фотограыии на данном участке. Поскольку видны были и дульные срезы, и изменения размеров деталей ЛК на фото было малым, все нелинейные эффекты пренебрежимо малы - фотограф был достаточно далеко от объекта, и простое линейное усредне6ие работает корректно. Вычисляем из размера масштаба и высоты возвышения стволов на фото их высоту в метрах. Делим эту величину на длинну ствола от оси вращения. Получаем величину СИНУСА угла возвышения. Учитываем размер погрешности измерения и лезем в таблицы Брадиса. И вуаля, получаем результат, что стволы были задраны 60-62 гр, что вызвало у меня полное непонимание, поскольку в книге было сказано 42 гр, точка. Уже сильно позже, в разговоре с командиром второй башни этого ЛК он мне сказал, что после модернизации пушки могли стрелять по самолётам под очень большим углом.
  7. По немецким данным (ну предположительно да, почти как британские учёные) немцы из наших 12 дюймовых пушек сбили 15 и сильно повредили 9 самолётов. В результате чего союзникам пришлось изменить маршрут возвраще6ия на аэродромы. К тому же это батарея изначально строилась именно как зенитная, стрельба по кораблям шла в довесок.
  8. Ах да, стрельбу на минно-артиллерийской позиции корректировали с берега - никакой воздушной корректировки нафиг не нужно. К тому же посмотрите, что на балтийских и черноморских ЛК были и разные базы, и разные ввсоты их расположения - на Балтике дальномерщики в принципе не могли работать дальше 15 км, а на Черном море дальномерные посты уверенно обнаруживали и начинали выдавать данные с 30.

538. *AD 2019/10/18 23:11 [ответить]
  Я есть Я опять жестоко обманули.
  Ему рассказали про стержневую шрапнель к 76мм пушкам как будто она была к 305 мм калибру.
  А к 305 мм пушкам была обыкновенная пулевая шрапнель японского производства,закупленная во время ПМВ.
  Больше для нужд береговой обороны,потому как возможна была атака пехоты на береговые форты,в том числе и по льду.
  К началу войны осталось около 400 штук.
  Поэтому по самолетам на Черном море чаще стреляла батарея ?35,чем линкор.
   Чаще- это означает пару раз.)))))

539. Попов Александр 2019/10/18 23:34 [ответить]
  > > 537.Я просто Я
  >Теперь по порядку и за Кыша.
  Прошу простить.
  Но ни в 1914-м, ни даже в 1939-м году РЛС по обнаружению надводных целей у нас не было.
  Во всяком случае СОН с баллистическим вычислителем в императорском флоте... Как то не встречались. Как там Вы предполагаете с берега корректировать огонь линкоров по целям, которые моряки с мачт не видят... Особенно если оные цели следуют по середине Финского залива...
  Мне трудно представить.
  Вычислять угол подъёма стволов по фото... А Вы точно дистанцию и угол под коим сделано фото каким образом определили? Сие тайное знание известно лишь Вам.

540. Я просто Я 2019/10/19 00:44 [ответить]
  АД опять попал пальцем в небо. Для "Севастополя" стержневая шрапнель для ГК была сделана специально, и в достаточном количестве. И стреляли ей как бы не больше, чем другими видами боеприпасов.
  А теперь вопрос на засыпку, как, по словам АДа могла по самолётом стрелять береговая башенная батарея, если у неё, по словам Александра Попова был очень небольшой угол возвышения?
  И вопрос для Александра, вы вообще, моё сообщение читали? Если да, то поняли? Если да, то какого чёрта задаёте вопросы по расчёту угла, на которые я подробно ответил?
  И ещё вопрос для Александра - вы карту минно-артиллерийской позиции, которую запроектировали до ПМВ видели? Зоны обстрелов с ЛК прекрасно просматриваются с береговых позиций. ВСЕ ! Именно поэтому такая странная СУО, которая к ПМВ уже существовала на всех флотах, ну может у испанцев не было, и то не уверен. Если хотите поговорить о морских СУО, может лучше в бесильню, а то и так здесь злобно оффтопим.

541. Попов Александр 2019/10/19 01:24 [ответить]
  > > 540.Я просто Я
  При всём уважении.
  > Для "Севастополя" стержневая шрапнель для ГК была сделана специально, и в достаточном количестве. И стреляли ей как бы не больше, чем другими видами боеприпасов.
  Ещё раз пишу. Шрапнель в калибре 12" была принята морведом в 1915-м году для операции на Босфоре.
  В наличии шрапнельных снарядов было к июню 1941-го года 411 штучек. В ходе войны их не производили.
  Этого количества шрапнелей и севастопольским батареям могло хватить лишь на осенний штурм города.
  Палочная шрапнель существует лишь у Вас.
  Теоретически существовали старые сегментные противоминоносные 12" снаряды... Но их следов в документах пока не найдено.

  >А теперь вопрос на засыпку, как, по словам АДа могла по самолётом стрелять береговая башенная батарея, если у неё, по словам Александра Попова был очень небольшой угол возвышения?
  Элементарно.
  Ставьте РЛС и БВ. Даже на +35 градусах длинная 12" пушка забросит снаряд высоко и на большой дистанции траектория всё ещё будет достаточно высока...
  Вопрос в наличии(а де факто - блистательном отсутствии в СССР) СОН с РЛС наведения орудий и в БВ. А так же в наличии дистанционных гранат!
  А у нас паёк боеприпасный жестоко сокращён.

  >И вопрос для Александра, вы вообще, моё сообщение читали? Если да, то поняли? Если да, то какого чёрта задаёте вопросы по расчёту угла, на которые я подробно ответил?
  У Вас из объективных данных есть только видимая длина пушечного ствола.
  Ни дистанции съёмки в метрах, ни высоты объектива фотоаппарата не то что относительно линкора, но и относительно палубы - Вы не знаете. Даже угол под которым направлена ось объектива фотоаппарата - Вам не известна достаточно точно.
  Это работа для эксперта криминалиста или для дешифровщика авиационных разведывательных кадров аэрофотосъёмки.
  Вы есть дешифровщик?
  Пока Вы сообщали, что Вы офицер ПВО. Специалист по ЗРК.

  >И ещё вопрос для Александра - вы карту минно-артиллерийской позиции, которую запроектировали до ПМВ видели?
  Угу.
  С острова Нарген даже с башни в полноценный КДП предвоенного крейсера Вы берег финский если и увидите в особо ясную погоду... То как Вы различите всплески 12" снарядов на такой дистанции при том, что стреляет не Ваша батарея и Вы не знаете: КУДА смотреть то!!!
  Всё это фантазии.

  >Зоны обстрелов с ЛК прекрасно просматриваются с береговых позиций. ВСЕ !
  С использованием артиллерийской РЛС - конечно.

  > Именно поэтому такая странная СУО,
  Вы уверены, что зенитчик споря с бывшим танковым и с бывшим авиационным техником о старинных корабельных СУО смогут в споре обрести истину?
  Она проста. Время полноценных СУО в 1914-м году на РИФ не наступило.
  Урезайте осетра.

542. Я просто Я 2019/10/19 04:00 [ответить]
  Вообще-то не ЗРК, а ствольная артиллерия, но это второе обрпзование. По первому я физик. И в геометрии разбираюсь неплохо. Именно поэтому за цифру в 60 гр уверен. А вы таки не посмотрели карту позиций ЛК в Финском заливе - они только ЮЖНЫЙ фарватер ррикрывать должны. Северный перекрывался форьами и лёгкими силами.
  А насчет архивов и стержннвой шрапнели... А вы уверенны, что вас допустят к этим архивам? Повторюмь, схема ПВО Севастополя и ВМФ базы, а так же всё с этим связанное за 41-42 год даже в конце 80-х проходида не под ДСП, а "Секретно". Не удивлюсь, если и зенитная шрапнель, которую начали выпускать только во второй половине 30-х под тем же грифом. Вообще, о стержневой зенитной шрапнели я впервые услышал именно от этого дедка, а только потом узнал, что она и для трёхдюймовок была. Кстати, может ещё для чего, не знаю, не интересовался. Так что был такой спецбоеприпас для наших орудий. Жаль, что когда с ним разговаривал, очень много вопросов, которые появились у меня позже, тогда не задал. А потом уж не задать было.
  И открою тайну насчёт береговых батарей - на экскурсии по 35 батареи обратил внимание, что расчётная дальность стрельбы для армстронговских пушек на ней стоявших, 45 км. Родная табличная дальность тех же пушек по английским данным меньше 25. Как так? А просто, и на 35, и на 30 батарее могли применять заотмосферную стрельбу, то есть максимальный угол возвышения орудий был больше 60 гр, а это уже возможность зенитного огня, хотя бы загородительного. Хотя ценность заотмосферной стрельбы по движущимся малоразмерным целям (кораблям) лично у меня вызывает серьёзные сомнения.

543. Попов Александр 2019/10/19 05:04 [ответить]
  > > 521.Дзиньштейн
  >335 грамм на выстрел за возможность при нужде пальнуть на несколько км дальше.
  >Сколько там говорите всего выстрелов?
  >Скока вся экономия?

  А большая экономия. Вес полного заряда для 45мм патрона с тяжёлой осколочной гранатой О-240 - сто грамм пороха. Как раз на три выстрела пороха как с куста. Если чуть добавить - получится и 360 грамм пороха для снаряжения патрона УБР-243 с бронебойным снарядом БР-240 получить...
  Или два патрона для полковой 76мм пушки обр.43г. УОФ-344 с гранатой ОФ-350 или УБП-344М с бронебойно-кумулятивным снарядом БП-350М.
  Так что экономия вовсе не плохая.

544. Иван 2019/10/19 05:49 [ответить]
  Ну, и, чё автор плачется "неизвестно скока, неизвестно скока..."?
  Пусть на англоязычную "Википедию" сходит. Всё там есть: сколько выпущено, сколько СТОИЛО...
  Те же 37-миллиметровки, про которые ной идёт "неизвестно", 5700+ рейхсмарок стоили, 20 000 (что ли) штук выпущено с такого-то по такой год...

545. Попов Александр 2019/10/19 05:53 [ответить]
Жаль, что материал о ружейных бронебойно-кумулятивных гранатах стержневого типа не вызвал интереса.

546. Я просто Я 2019/10/19 07:21 [ответить]
Иван, проблема в том, что этим документам НЕТ доверия. Множество раз уличались, скажем так, в неполной достоверности. Грубо говоря в откровенном вранье. Именно поэтому по поводу 37 пукалок можно достоверно сказать: выпущено более 20 тысяч. А вот насколько более... Можетга пару сотен, а может и на те самые 20 тысяч. По танкам так точно не бьётся - очень много всплывает официальной, но при этом многосерийной неучтёнки.

547. Иван 2019/10/19 07:57 [ответить]
  > > 546.Я просто Я
  >Иван, проблема в том, что этим документам НЕТ доверия. Множество раз уличались, скажем так, в неполной достоверности. Грубо говоря в откровенном вранье. Именно поэтому по поводу 37 пукалок можно достоверно сказать: выпущено более 20 тысяч. А вот насколько более... Можетга пару сотен, а может и на те самые 20 тысяч. По танкам так точно не бьётся - очень много всплывает официальной, но при этом многосерийной неучтёнки.

  Ну, почему "доверия нет"? АнглоВики вполне "до поштучно" указывает количество выпущенных девайсов.
  Вот что и куда втыкалось... (это про все эти которые автора странички печалят) тут, да, сложнее. Хотя по автопарку тоже цифры приводятся. Ну, а "штатное расписание" Вермахтовских частей приложить к этому - вообще не сложно быть.

  Вот ПО СОВЕТСКОЙ ТЕХНИКЕ и ВООРУЖЕНИЮ, а также частям и л\с - до сих пор вопросы непрояснённые! Вот уж кто всё "секретил" и путал - так это РККА!

548. *Дзиньштейн 2019/10/19 11:08 [ответить]
  > > 543.Попов Александр
  >>
  >Так что экономия вовсе не плохая.

  Экономия практически никакая на общем фоне выпуска что 45мм что 76мм выстрелов.
  доли %

  А экономия эта - на возможности стрелять дальше и быть вне досягаемости огня врага.

  Это все одно что ратовать за перевооружение пехоты с АК на ППШ. Бо экономия на порохе и прочем "а все равно стреляют тока в упор!"

549. *Дзиньштейн 2019/10/19 11:47 [ответить]
  > > 547.Иван
  >> >
  >Ну, почему "доверия нет"? АнглоВики вполне "до поштучно" указывает количество выпущенных девайсов.

  и чего ей джоверять?
  ))) пошутчено можно как угодно нарисовать.

  >Ну, а "штатное расписание" Вермахтовских частей приложить к этому - вообще не сложно быть.
  >
  так оно к реальному положению дел отношения не имеет.

  >Вот ПО СОВЕТСКОЙ ТЕХНИКЕ и ВООРУЖЕНИЮ, а также частям и л\с - до сих пор вопросы непрояснённые! Вот уж кто всё "секретил" и путал - так это РККА!

  а вот это полное вранье ибо как раз эти документы все есть и причем многократно пересекающиеся. И выпуск и приемка и распределение и применение и потери и ремонт и списание.
  все есть поштучно.

  Но в англицких и неанглицких педивикиях советское пишут именно оптом.

550. Я просто Я 2019/10/19 16:21 [ответить]
  Дзинь ответил, от себя добавлю пару копеек.
  Иван, вы понятие "сверхштатно", знаете, а "внештатно". А динамику измене5ия собственно штатов Вермахта и СС? А то в англовики очень любят приводить на 41 год штаты 39 или, как одолжение, 40. А то, что весной 41 были приняты новые увеличенные штаты, молчат как партизаны. И про "невермахт" регулярно зпбывают. Вы поняли, на кого я намекаю, или пояснить? А о немецких мемуарах битых генералов я даже говорить не буду - ро Монике-Левински (который Манштейн), Курская битва вообще блестящая победа германского оружия.
  Насчёт наших, да, секретили, и по делу секретели. Вот например только сейчас сняли гриф с системы подготовки танкистов. Лично моё мнение - конечно интересно, но зря, ни у кого подобного не встречал. И такие очень важные и нужные секреты у ПОБЕДИВШЕЙ армии существуют и будут существовать. И для всяких любопытных проходимцеч они табу. Это просто надо держать в уме, когда всплывают мелкие (подчёркиваю - МЕЛКИЕ, крупных нет) нестыковки. Ну и к мемуарам и наших генералов надо относиться очень аккуратно, а то от некоторых лично у меня ощущение, что он их не только не писал, но и даже не читал. Но это уже "высокая", а точнее грязнач политика, особенно заговнившая всё в конце 80-х, начале 90-х. Вот и говноиныормация о честных пиндосах в вашей голове оттуда же.

551. Берг Dок Николай (nikoberg15@mail.ru) 2019/10/19 16:36 [ответить]
  > > 544.Иван
  >Ну, и, чё автор плачется "неизвестно скока, неизвестно скока..."?
  >Пусть на англоязычную "Википедию" сходит. Всё там есть: сколько выпущено, сколько СТОИЛО...
  >Те же 37-миллиметровки, про которые ной идёт "неизвестно", 5700+ рейхсмарок стоили, 20 000 (что ли) штук выпущено с такого-то по такой год...

  Автор не плачется, автор прямо говорит, что и немецкие и английские документы старательно уменьшают мощь вермахта, именно на восточном фронте и раздувают эту мощь на западном.

  А цена этим документам при их заведомой неполности - говно.

  У англичан вон гарнизон Берлина - 40 тыщ)))

  При том что наши в плен взяли 135. Отпуская домой баб, детей и стариков из фольксштурма и прочих артелей.

  То есть минима в три раза брехня по гарнизону)))
  так что читай англовики Джонни, бо какой ты нахер Иван...

552. арт 2019/10/19 16:46 [ответить]
  > > 551.Берг Dок Николай

  >Автор не плачется, автор прямо говорит, что и немецкие и английские документы старательно уменьшают мощь вермахта, именно на восточном фронте и раздувают эту мощь на западном.

  Вот опять... автор может указать документы которым можно верить? Или опять по фотографии будем определять количество техники?

553. Мимокрокодил 2019/10/19 16:57 [ответить]
  > > 552.арт
  >Вот опять... автор может указать документы которым можно верить? Или опять по фотографии будем определять количество техники?

  Фотографии не врут. Если на фото посреди СССР в окружении советских солдат на точно узнаваемой улице советского города стоит разбитая немецкая техника, которая по бумажкам была в трех экземплярах и все в Африке, то чему верить?

554. арт 2019/10/19 17:03 [ответить]
  > > 553.Мимокрокодил

  >Фотографии не врут.

  Конечно не врут. Если есть фотография чешского танка, то так и пишем что их было в вермахте 3 тыс. штук...

  О трех экземплярах, хотелось бы услышать от вас конкретику...

555. fermatik 2019/10/19 17:12 [ответить]
  Арт - странный.
  Геббельс ч0тко сказал, - фрицам-нацикам верить нельзя!
  ''Чем чудовищнее ложь, тем толпа охотнее верит в неё''.
  *
  Вот и гитлерофилы требуют верить, что Еврорейх выпускал бронетехнику по мизеру. ''Немецкие докУменты не врут''.
  Фрицы - самоубийцы?

556. хм 2019/10/19 17:33 [ответить]
  > > 555.fermatik
  >Арт - странный.

  Он не странный, он служил в КГБ. Сам признавался в комментариях. А КГБ - контора предателей Сталина. Там каждый подписывался что ознакомлен с решениями 20-го и прочих съездов, обязуется их выполнять. Без этого там невозможно служить. Оттуда у него и отношение к документам противника как к достоверным.;)
  Это всё, что вам нужно о нём знать.

557. IgorZ 2019/10/19 17:37 [ответить]
  > > 505.Попов Александр
  >> > 500.IgorZ
  >Заряд как элемент выстрела - не менее важен. С чем Вы конечно согласитесь.
  >А он у гаубиц М-10 и Д-1 одинаков и на полном заряде составляет 3,620 килограмм пороха.
  >Против полного заряда гаубицы обр.09/30г. весящего всего 2,125 килограмм пороха... Новый гаубичный выстрел не выглядит экономичным. А у нас дефицит ПОРОХОВ - вовсе не выдумка злопыхателей. Из Америки и из Британии завозили и готовые пороха, и готовые ВВ, и полуфабрикаты для их выпуска.
  Поскольку не артиллерист-профессионал, хочу уточнить: с одинаковым зарядом пороха одинаковым снарядом под одинаковым углом возвышения 09/30 и Д-1 выстрелят на одну и ту же дальность? Или, как следует из моих ограниченных познаний, Д-1, за счёт более длинного ствола, чуть дальше?
  >>Что видно: помимо более широкого ассортимента осколочных, фугасных и осколочно-фугасных есть и принципиальная разница: Д-1,в отличие от 9/30, имеет в ассортименте бронебойный и кумулятивный снаряды. В условиях ВОВ возможность наилучшим образом поражать танки не могла считаться незначительной.
  >Танки прекрасно поражались любыми 6" фугасными и осколочными снарядами. Прямое попадание хоть гаубичного, хоть пушечного снаряда с установкой взрывателя на осколочное действие или на малое замедление и броня в 80мм толщиной выдержать не может. Взрыв её пробьёт.
  Вам уже ответили, но всё же...
  1. Дистанция имеет значение. Гарантированное поражение тяжёлых немецких танков кумулятивным или бронебойным снарядом обеспечивается на большей дистанции, чем ОФС. А гаубица перед танком практически беззащитна, и возможность уничтожить его раньше, чем он подъедет на дистанцию эффективного выстрела практически равносильна разнице между победой и гибелью.
  2. Вы, кажется, впали в ту же "ересь", в которой давеча обвиняли одного из своих оппонентов: рассуждение с позиции будущего. 1943 год. Тяжёлые немецкие танки только появились. В каком количестве немцы смогут их выпускать, пока неясно. Противотанковых средств, способных с ними эффективно бороться, пока нет в достаточном количестве. Проблем с легированием брони у немцев ещё нет. В этих условиях Ставка обязана была перестраховываться и учитывать опыт начала войны, когда порой приходилось бросать против немецких танков всё, что найдётся. Ну а позже, когда стало ясно, что благодаря принятым мерам ситуация не столь опасна, как предполагалось, ломать уже налаженное производство ради некоторой непринципиальной оптимизации никто не стал.
  >>>> Масса буксируемого АТ-Л груза - до 6000 кг. Масса Д-20 - 5650 кг. В той же Вики в качестве буксировщика для неё как раз указываются АТ-Л и Урал-375Д. Ну а ежели что, так есть и АТ-С, хотя это уже излишество.
  >Груз и орудие на прицепе - не одно и то же.
  >У этих орудий ствол не оттягивался при транспортировке!
  >То есть и длина одноосного прицепа велика и валкость у него не мала. Да и опрокинуть лёгкий тягач на подъёмах пушка будет норовить.
  А, то есть, потянет, но только медленно и печально (и не по всякой дороге).
  Тогда как насчёт такого варианта: АТ-С (выпускался с 1952г., а Д-20 - с 1953г.)? Сам на 4т тяжелее, да ещё и загрузить можно, чтоб ещё тяжелее стал - должен тянуть куда увереннее.
  >За сим кланяюсь.
  С Вами всегда приятно беседовать.

558. арт 2019/10/19 18:16 [ответить]
  > > 555.fermatik
  >Арт - странный.

  Чем странный? Должен верить на слово разборщикам фотографий?
  На мой взгляд, наиболее точные данные были в советской истории. Однако мелочное враньё подорвало к советской истории доверие.
  Сейчас вообще нет объективных данных о составах войск. Врут все.
  Одни сравниваю численность немецкой ПД начала войны (естественно без учета потерь) и численность советской ПД на начало 42-го года, по ОШС.
  Другие трындят о полностью отмобилизованном вермахте, при это совершенно не пытаясь сравнить численность вермахта и сами немецкие штаты.
  При этом обе стороны делают натяжки и допущения, и совершенно игнорирую более ранние исторические исследования.

559. арт 2019/10/19 18:44 [ответить]
  > > 556.хм

  >Он не странный, он служил в КГБ...

  Ваше утверждение полная чушь.
  Вам просто невдомек что КГБ это не нынешняя ВР.
  КГБ кроме разведки обеспечивало контрразведывательные действия, охрану высших (и не только) лиц государства, специальную связь, охрану границ, противодиверсионную деятельность, обеспечение работы многого числа научных организаций и их охрану, спец. почту и много чего другого... в т.ч. следственную деятельность по тяжким преступлениям.
  Одной из главных задача горбатого и алкоголика это было развалить комитет и пресечь его деятельность. Что с успехом они и сделали. Это видно по вашему мнению о комитете. Сейчас, в массах, присутствую всего два выражения о комитете - предатели и кровавая гебня.
  Вот вы не пробовали так подумать об армии? Которая по своему положению (да включая присягу) обязана поддерживать конституционный строй и целостность державы.

  Для вас же должно служить показателем только одно - ныне силы МВД (в совокупности) превосходят по численность армию (всю), разведку, контрразведку и силы охраны границ, вместе взятые. Это объективный показать того, от чего собирается защищаться государство (именно как государственная машина, или чиновничий аппарат... которого расплодилось больше чем было в ВСЁМ СССР).

560. Мимокрокодил 2019/10/19 18:49 [ответить]
  > > 558.арт
  >Чем странный? Должен верить на слово разборщикам фотографий?

  Немецкой пропаганде же верите.

561. арт 2019/10/19 18:54 [ответить]
  > > 560.Мимокрокодил

  >Немецкой пропаганде же верите.

  Удивляюсь. И у вас короткая память. Мне что обязательно подпрыгивать когда об РККА говорят хорошо, а о Вермахте плохо?
  Мне вообще не нравятся бездоказательные заявления о войне. На мой взгляд, всё было очень сложно... и чем дальше от войны, тем менее доказательны рассуждения/заявления.
  В любом случае, крайне правдиво заявление - история проститутка политики.

562. fermatik 2019/10/19 19:04 [ответить]
  > > 558.арт
  >> > 555.fermatik
  >Другие трындят о полностью отмобилизованном вермахте, при это совершенно не пытаясь сравнить численность вермахта и сами немецкие штаты.
  Гитлерофилов ломаю простейшим вопросом.
  Про Австро-Венгрию и Второй рейх слышали?
  Считаем немцев и австрийцев на территории, ранее входивших в эти государства, в 1941 году и в 1946 годах.
  ~92 млн минимум, 1941 год.
  ~65+7+2=74 млн, 1946 год.
  Демографы писали, 98% в Германии, 2% за рубежом.
  *
  Потери - без демографических прироста 1,5*4=6,
  92-74=18 млн у немцев.
  У австрийцев, (6,3млн, 1946 год) - округлил в их пользу до 7.
  ***
  В наше время немцев 65+17(эмигранты).

  Рост населения в Англии и Франции - без эмигрантов в 1,5.
  *
  92*1,5=138, 138-74=64 млн.
  Фрицы решили проблему их либенсраум. Немцам нужны полтора кв м русской земли, на глубине 2 м желательно, чтоб бульдозерами не снесли.
  *
  Ещё раз посмотрим на циферки - 18 млн фрицев в могилке.
  Геноцида в отношении мирного немецкого населения не было.
  Максимум 4 млн? Напалм союзников и ''по битому стеклу'' из европейских государств., немцев-беженцев гнали из Чехии, Венгрии и тд и тп.
  ~14 млн, предполагаем немцев-боевиков.
  (58-18=40*0,7=28 млн)
  14 млн - половина боеспособного мужского населения Еврорейха в могилу.
  ~7 млн были взяты в плен.
  ~7 млн - вертухаи-$$цы, инвалиды, рабочие с жуткой ''броней от Остфронта''.
  [Немцы - 100% тымчуки.

563. арт 2019/10/19 19:06 [ответить]
  > > 562.fermatik

  >Гитлерофилов ломаю простейшим вопросом.
  Вы вообще ничего сломать не можете, да же тех кого назвали. Всё дело в том, что вы в принципе не поняли задачи...

564. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2019/10/19 19:13 [ответить]
> > 563.арт
Для начала назовите верную на ваш взгляд численность потерь вооруженных сил Третьего Рейха в 1941-м году в войне против СССР

565. fermatik 2019/10/19 19:14 [ответить]
  > > 563.арт
  >> > 562.fermatik
  >
  >>Гитлерофилов ломаю простейшим вопросом.
  >Вы вообще ничего сломать не можете, да же тех кого назвали. Всё дело в том, что вы в принципе не поняли задачи...
  Задача у патриотов простая!
  Доказать, что гитлеристы напали с аццки превосходящими силами,
  Под ними - Европа с чудовищным экономическим, промышленным и аграрным потенциалом.
  *
  Гитлерофилы включают целочку и п...т с невинными глазками, что Гитлер не хотел напрягать Еврорейх.
  Он - самоубийца? Ветеран ПМВ и ...

566. fermatik 2019/10/19 19:20 [ответить]
  >564.
  Дискавери: немецкая армия численностью 1 млн отступили от Москвы при потерях 40.000 фрицев.
  *
  Гитлер - фюрер арийской расы, ветеран ПМВ - как бы тогда действовал? Канарис, повешен на проводе, емнип.

  Нормальная армия теряет боеспособность при потерях ~30%.
  При меньших отступили? Кто тогда фрицы?

567. арт 2019/10/19 19:22 [ответить]
  > > 564.Волынец Олег Анатольевич

  >Для начала назовите верную на ваш взгляд численность потерь вооруженных сил Третьего Рейха в 1941-м году в войне против СССР

  Вы сразу для конца её назовите...
  При чем это ни разу не актуальная цифра.
  Актуальной цифрой будет соотношение потерь. В этом случае РККА сильно проигрывает. В 41-42-м года РККА потеряла большое количество численности пленными.
  В целом же, до 43-го года, соотношение потерь всегда будет в пользу вермахта. Поскольку мы в основном теряли территории.

568. арт 2019/10/19 19:19 [ответить]
  > > 565.fermatik

  >Задача у патриотов простая!

  Вы то какое отношение к ним имеете?

569. fermatik 2019/10/19 19:22 [ответить]
  > > 568.арт
  >> > 565.fermatik
  >Вы то какое отношение к ним имеете?
  А вы 100% марч0нок по мировоззрению.
  *
  Надо детям доказывать с циферками, какую чудовищную военную машину Еврорейха сломали наши предки в годы ВОВ.

570. арт 2019/10/19 19:24 [ответить]
  > > 569.fermatik

  >А вы 100% марч0нок по мировоззрению.

  Вас стоит как-то обозвать или вы попробуете вдуматься в сущность выставленного вопроса.

  >Надо детям доказывать с циферками...

  Вот этого вы и не можете сделать.

Текущее Страниц (26): 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 ... 26Архивы (23): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 23

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Берг Dок Николай : другие произведения.

Комментарии: Что было в вермахте и чего не было в Ркка ()

Комментарии: Что было в вермахте и чего не было в Ркка
()