Комментарии: Что было в вермахте и чего не было в Ркка

Берг Dок Николай : другие произведения.

Комментарии: Что было в вермахте и чего не было в Ркка
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 17/11/2018, изменен: 03/03/2019. 64k. Статистика.

Аннотация:
Для каждой работы нужен свой набор инструментов. Для войны немцы получили оптимальный набор взлома и блицкрига.

ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)
10:08 Просто О.В. "О жизни в Сша" (70/8)
09:58 Панарин С.В. "Коротенько. 24.11.2024" (303/29)
09:39 Странникъ "Хотят ли русские войны: Новые " (259/18)
08:53 Дорми Ф.Д. "Дремлют Кремлёвские стены..." (1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (23): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 23

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 09:44 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:44 "Форум: все за 12 часов" (249/101) 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Берг D.Н. 09:19 "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1) 03:41 "Хусария" (198/1) 00:33 "Украина идет в Европу" (140/1) 20/11 "Бесильня" (146) 20/11 "Заклепочный цех грубой обработки " (480) 19/11 "Нахальное минирование" (625) 17/11 "Я люблю свою страну и ненавижу " (368) 16/11 "Читаю немецкие мемуары" (133) 13/11 "Трофейные танки Рейха" (365) 12/11 "Цитаты Кыша" (381) 11/11 "Паштет" (24) 03/11 "Нахальное минирование - 2" (33) 02/11 "Война" (433) 01/11 "Что было в вермахте и чего " (339) 11/10 "Оказание первой помощи" (365) 02/10 "Халхин-Гол" (485) 11/09 "Отец рассказал" (573) 30/08 ""Кукушки", борцы с "мифами" " (986) 28/08 "Ручной пулемет "Шательро" " (834) 28/08 "Виселицы" (924) 09/08 "Яп" (552) 05/08 "Заигрывающие батареи" (242) 04/08 "Люди на войне" (42) 18/07 "История полка" (456) 27/06 "Капитуляция Европы" (774) 07/06 "Как пехота танки калечила" (561) 01/06 "Невский пятачок" (329) 23/05 "Почему Россию не уважают?" (444) 08/05 "Бреслау" (615) 18/03 "Лёха" (522) 01/03 ""Густлофф" и некромантия немецкая" (731) 26/02 "Алгоритм карателя" (514) 20/01 "Дед рассказал" (373) 01/01 "О себе" (450) 01/01 "Информация о владельце раздела" (174) 20/11 "Сценарии" (298) 06/11 "Кот и его человек" (144) 21/10 "Одна жизнь" (68) 18/02 "Пустыня" (510) 27/12 "Сделаны с душой" (124) 11/12 "Ичкерия" (337) 30/11 ""Россия - для русских" или " (763) 17/01 "Ночная смена" (833) 08/01 "Ленивый мальчик" (43) 08/11 "Острова Греции и Крым" (201) 15/10 "Аватары" (187) 18/07 "Добро мушкетера" (168) 29/06 "Музей гладиаторов в Риме" (138) 21/05 "Станковый пулемет Гочкис обр. " (454) 18/02 "Синявино. Фото из альбома " (141) 12/01 "Вши на войне" (489) 07/09 "Камень" (157) 03/02 "Глядя на германские медали" (453) 02/10 "Пришлые и ушлые" (774)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 10:21 Nazgul "Магам земли не нужны" (809/8) 10:21 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (312/2) 10:20 Русова М. "Утро" (3/2) 10:19 Дагестанцы х. "Россия - Украина" (1) 10:17 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (342/4) 10:10 Чваков Д. "Поэту позавчерашней молодости" (5/4) 10:09 Безбашенный "Запорожье - 1" (971/14) 10:08 Алекс 6. "Параллель 2" (457/10) 10:08 Ложникова Л.П. "Как мы съездили на дачу" (1) 10:07 Тишайший П. "Асимметричная справедливая " (221) 10:04 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (5/4) 09:54 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (31/7) 09:50 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (2/1) 09:46 Ursa M. "Немного о реальности" (5/1) 09:44 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:41 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (572/2) 09:40 Ив. Н. "25 ноября" (1) 09:40 Баранов М.В. "Муха" (39/2) 09:39 Бурель Л.Л. "Увы, опять о грусти" (3/2) 09:37 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (248/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

430. Попов Александр 2019/10/16 03:28 [ответить]
  > > 408.IgorZ
  При всём уважении.
  >>А вопрос по боеприпасы не праздный.
  И что Вам рссказать о снаряде ОФ-530 и заряде Ж-356 из основного пучка весом 640 грамм пороха плюс 50 грамм дымаря как воспламенителя, четырёх нижних пучков по 215 грамм пороха и четырех верхних пучках по 530 грамм пороха...
  Заряд применим только в гаубицах М-10 и Д-1.
  Снаряд ОФ-530 штатно применялся для стрельбы из 152мм гаубиц обр.09/30г., из гаубиц М-10 и Д-1, из гаубицы-пушки МЛ-20. Из гаубицы обр.09/30г. и из орудия МЛ-20 естественно с их штатными зарядами в их штатных гильзах.

  >>>Тут скажу просто: как создание новой стрелковки начинается с разработки нового патрона, так и орудие надо производить под снаряд.
  Совсем не обязательно.
  Иногда для нового орудия создают новый выстрел... А не менее часто используют серийный выстрел для уже существовашего орудия.

  >>... И если бы в СССР выпускались снаряды только старого образца, то орудие под новые снаряды не имело бы смысла. Но новые снаряды тоже выпускались, так что желание иметь гаубицу, способную использовать их, вполне обоснованно.
  Извините. Но у нас для армии тогда выпусклись или имелись на складах в товарном количестве отечественные 152мм арт.выстрелы в целом невзаимозаменяемые следующих типов:
  а) Для дивизионном 6" мортиры НМ.
  б) Для гаубицы обр.09/30г.
  в) Для гаубицы М-10.
  г) Для орудия МЛ-20, штатные кроме него и для пушки обр.10/34г. и для пушки обр.10/30г.
  д) Для пушек Бр-2 в двух невзаимозаменяемых по снарядам вариантах, в зависимости от нарезки ствола орудия.
  е) Для 152мм пушки обр.1904г.
  ж) Для 152мм пушки обр.1877г. весом в 120 пудов.
  Как видите - выбор не мал. Причём снаряд ОФ-530 запрещалось применять только для стрельбы из 152мм мортир и из обоих вариантов дальнобойных 152мм пушек БР-2.
  То есть со снарядом всё кристально ясно. Это точно ОФ-530 будет.
  Конструкторам оставалось выбрать заряд из немалого выбора.

  >После войны поступили лучше: разработали и внедрили Д-20. По весу почти та же М-10 (на тонну тяжелее, но, как Вы верно заметили, после войны проблема тягачей потеряла актуальность) и на 2,5 тонны легче МЛ-20, по дальности и скорострельности превышает ту же МЛ-20.
  Но тягач АТ-Л для Д-20 уже слаб. Её, пушки-гаубицы Д-20, баллистика и арт.выстрел кстати полностью взяты от орудия МЛ-20.
  Баллистику несколько выше и несколько большую дальнобойность имела более ранняя 152мм пушка М-47.

  >А выпуск Д-1 смогли себе позволить.
  84 штуки за весь 1943-й год и чуть больше 250 орудий за весь 1944-й год? Во истину от 160мм дивизионного миномёта конструкции т.Грабина толку было бы больше. СА строили б их - тысячами.
  Даже 160мм миномётов Теверовского за счёт отказа от гаубиц Д-1 выпустить могли бы минимум вдвое больше.

  >Но от возможности использовать новые снаряды отказаться не решились. Полагаю, им тогда было виднее.
  Снарядами ОФ-530 прекрасно стреляли орудия МЛ-20 и на полевых лафетах, и установленные на САУ ИСУ-152.

  >>За сим кланяюсь.
  >И правильно: для спины и поясницы полезно. ;)
  Как прекрасно что и Вы знаете о великой пользе физкультуры.

429. *AD 2019/10/16 00:46 [ответить]
  > > 428.Следж Хаммер
  >> > 427.AD
  >>> > 425.Следж Хаммер
  >>Вся Прибалтика набита русскими и немецкими дорогами, оставшимися там с ПМВ
  >Поэтому в Курляндии отдыхали немцы..
  В Курляндии их не очень много.
  >>Какие мехчасти-то на другом берегу пролива?
  >Никакие, речь вообще о использовании дальнобойной артиллерии
  Вот и использовали.
   Три "четырехсотых" дивизиона -это почти столько же,сколько морских орудий было под Таманью и Панагией.
  >>Разница только в том,что Волга,возможно,уже.А, может,и нет.
  >А когда на море качка(с)
  Это имеет значение для флота,при стрельбе через водную преграду берут поправку по ТС.
  >>Вы уже в желании доколебаться до тогдашних генералов совсем не знаете,что придумать.но лишь бы ...
  >Я всего лишь задаю вопросы, которые не сильно задавали предшествующие 50 лет..
  Тогда изучите доступные источники, и ряд вопросов отпадет.
  >>Оно нужно везде.
  >Это не страшный дефицит
  >>Но,чтобы вы знали,осенью 43 года СКФ-это явно второстепенный театр.
  >А ЧФ это вообще чи флот, чи ни флот
  То есть вы и о этом не догадывались? И даже не знали,что из СКФ изъяли 18 армию и оправили под Киев?

  >>Исходите из планов Ставки,а не собственного понимания их.
  >Ну не Ставка я, даже не часовой у нее, поэтому мне непонятно планирование операций, в которых полно обломов из-за недостаточно приложенных усили по предварительной подготовке, в итоге мы постоянно расплачиваемся повышенными потерями, а Багратион свет в окошке..
  Оно и видно,что даже не часовой.
   Не догадываетесь,что когда освобождена условная Черкасская область,то при этом Германский Рейх уменьшил свое население на условные полмиллиона жителей,а СССР вырос на эти полмиллиона.
  Поэтому имеет смысл перебросить 18 армию с не сильнонаселеных берегов Керченского пролива на куда более заселенные берега Днепра и прочих речек.
   Приложение усилий там даст большие плоды.
  Про то,что у Толбухина было мехкорпус и танковый корпус- не догадываетесь, что это значит?
  И с остальными силами так.
  Скажем,у Толбухина аж три артиллерийские дивизии,а у Петрова-ни одной.
  А смысл этого в том,что ставка была на захват Крыма 4м УФ,а не СКФ. Последний помогал,но не играл первую скрипку.

428. Следж Хаммер 2019/10/16 00:21 [ответить]
  > > 427.AD
  >> > 425.Следж Хаммер
  >>> > 424.AD
  >Вся Прибалтика набита русскими и немецкими дорогами, оставшимися там с ПМВ
  Поэтому в Курляндии отдыхали немцы..
  >Какие мехчасти-то на другом берегу пролива?
  Никакие, речь вообще о использовании дальнобойной артиллерии
  >Разница только в том,что Волга,возможно,уже.А, может,и нет.
  А когда на море качка(с)
  >Вы уже в желании доколебаться до тогдашних генералов совсем не знаете,что придумать.но лишь бы ...
  Я всего лишь задаю вопросы, которые не сильно задавали предшествующие 50 лет..
  >Оно нужно везде.
  Это не страшный дефицит
  >Но,чтобы вы знали,осенью 43 года СКФ-это явно второстепенный театр.
  А ЧФ это вообще чи флот, чи ни флот
  >Исходите из планов Ставки,а не собственного понимания их.
  Ну не Ставка я, даже не часовой у нее, поэтому мне непонятно планирование операций, в которых полно обломов из-за недостаточно приложенных усили по предварительной подготовке, в итоге мы постоянно расплачиваемся повышенными потерями, а Багратион свет в окошке..

427. *AD 2019/10/16 00:06 [ответить]
  > > 425.Следж Хаммер
  >> > 424.AD
  >>> > 422.Следж Хаммер
  >>А дело не в моем примере,а в наличии оных Систем на СКФ и ЗКФ,
  >Маневры силами не для нас!
  Цигель,цигель(с)
  >>Это не единственная стстема полевых ЖД.
  >У нас и ее похоже мало использовали
  Вся Прибалтика набита русскими и немецкими дорогами, оставшимися там с ПМВ)))).
  Только они теперь уже не военные,а гражданские.))))
  >>Снова возвращаемся к вопросу есть ли на Кавказе оные дороги.
  >>Если нет,то время уходит.
  >Заранее продумать вопросы методов подвоза грузов, предназначенных к переброске в Крым в ходе десантной операции было неимоверно трудно..
  Читаем Кузнецова,особенно внимательно про планирование операции и резкий поворот планов Гитлера в отношении эвакуации Крыма.
  >Поддерживать уходящие в прорыв механизированные части с места дальнобойной артиллерией можно, войска в Сталинграде с другого берега тоже можно, а здесь заранее схожий вопрос рещшить также нельзя..
  Какие мехчасти-то на другом берегу пролива?
  Да и все тоже ,что и на Волге.
  МЛ-20 рабоают через водну преграду,пока хватает дальности.
  Разница только в том,что Волга,возможно,уже.А, может,и нет.

  Вы уже в желании доколебаться до тогдашних генералов совсем не знаете,что придумать.но лишь бы ...

  >Но где нужно было, не нашлось..
  Оно нужно везде.
  Но,чтобы вы знали,осенью 43 года СКФ-это явно второстепенный театр.
  Менее только Карельский фронт.))))
  Исходите из планов Ставки,а не собственного понимания их.

426. Я просто Я 2019/10/15 23:09 [ответить]
Вот статейка, достаточно сама по себе беспомощная, но есть несколько жемчужинок.
https://cyberleninka.ru/article/n/tehnicheskaya-gramotnost-boytsov-krasnoy-armii-v-1930-h-godah-strelkovoe-oruzhie-i-ego-ispolzovanie

425. Следж Хаммер 2019/10/15 22:53 [ответить]
  > > 424.AD
  >> > 422.Следж Хаммер
  >А дело не в моем примере,а в наличии оных Систем на СКФ и ЗКФ,
  Маневры силами не для нас!
  >Это не единственная стстема полевых ЖД.
  У нас и ее похоже мало использовали
  >Снова возвращаемся к вопросу есть ли на Кавказе оные дороги.
  >Если нет,то время уходит.
  Заранее продумать вопросы методов подвоза грузов, предназначенных к переброске в Крым в ходе десантной операции было неимоверно трудно..
  Поддерживать уходящие в прорыв механизированные части с места дальнобойной артиллерией можно, войска в Сталинграде с другого берега тоже можно, а здесь заранее схожий вопрос рещшить также нельзя..
  >Ну,если книга лежит дома,то кто мешает наслаждаться ею?
  другие дело, стопки книг какой год громоздятся..
  >Количество стволов артиллерии оставлю на десерт.
  Но где нужно было, не нашлось..

424. *AD 2019/10/15 22:45 [ответить]
  > > 422.Следж Хаммер
  >> > 420.AD
  >>> > 416.Следж Хаммер

  >>А что такое "соответствующая"- поделитесь знанием,если знаете.)))))
  >Вы же сами привели пример как МЛ-20 не доставала, в отличии от А-19, подмогшей в удержании плацдарма.
  А дело не в моем примере,а в наличии оных Систем на СКФ и ЗКФ,
  Загляните в работу" Боевой состав Советской армии" и определите,что еще можно перетащить на Тамань.))))
  Если не найдете,то значит,нечего.))))
  >>Осталось только выяснить вопрос,а какие военно-полевые ЖДороги имелись на Северном Кавказе в досягаемости
  >Вот расстреляли Тухачевскрого и не стало декавилек, ага
  Это не единственная стстема полевых ЖД.))))
  >>Ну,чтобы не впасть в фантазию,не имеющую отношение к реальности.
  >Переброска рельс с недостроенного БАМа это реальность, а найти УЖД на военных или иных складах это уже фантастика, причем во всяких топких местах как под Ленинградом, Новгородом и т.п. это не хуже для транспортировки грузов, чем лежневки разные..
  Снова возвращаемся к вопросу есть ли на Кавказе оные дороги.
  Если нет,то время уходит.

  >>А про проблемы контрбатарейной борьбы описано у Кузнецова- берите и читайте.
  >превосходный совет
  Ну,если книга лежит дома,то кто мешает наслаждаться ею?
  >>А это просто так не понятно? Или путем некоторого гугления-ведь скорость постройки железных дорог не тайна.
  >Нет, потому что помимо отсутствия трассы нужно твердо знать что прокладка даже временной трассы, буквально рельсошпальную решетку на грунт бросать нельзя, и вообще ну никак нельзя перебросить на Тамань ничего для поддержки десанта, как и обеспечить там местное ПВО..
  Снова возвращаемся к "Боевому составу" и "Большому десанту".
  И с удивлением узнаем,что ПВО в начале декабря обеспечивали на Тамани и окрестностях 127 орудий среднего калибра и 270 с лишим МЗа.
  303 исправных истребителя уже не считаем.))))
  Количество стволов артиллерии оставлю на десерт.))))

423. Следж Хаммер 2019/10/15 22:41 [ответить]
Командармы Великой Отечественной войны
https://cyberleninka.ru/article/n/komandarmy-velikoy-otechestvennoy-voyny

422. Следж Хаммер 2019/10/15 22:29 [ответить]
  > > 420.AD
  >> > 416.Следж Хаммер
  >>> > 412.AD
  >И то и Другое,и можно без ъхлеба(с)
  Только икра... кабачковая...
  >А кто вам сказал такое? Подумали и создали.
  >А что такое "соответствующая"- поделитесь знанием,если знаете.)))))
  Вы же сами привели пример как МЛ-20 не доставала, в отличии от А-19, подмогшей в удержании плацдарма.
  >Осталось только выяснить вопрос,а какие военно-полевые ЖДороги имелись на Северном Кавказе в досягаемости
  Вот расстреляли Тухачевскрого и не стало декавилек, ага
  >Ну,чтобы не впасть в фантазию,не имеющую отношение к реалности.
  Переброска рельс с недостроенного БАМа это реальность, а найти УЖД на военных или иных складах это уже фантастика, причем во всяких топких местах как под Ленинградом, Новгородом и т.п. это не хуже для транспортировки грузов, чем лежневки разные..
  http://ava.telenet.dn.ua/bookshelf/Velichko_K_I%20-%20Krepostnye_ZhD/foto.html
  >А про проблемы контрбатарейной борьбы описано у Кузнецова- берите и читайте.
  превосходный совет
  >А это просто так не понятно? Или путем некоторого гугления-ведь скорость постройки железных дорог не тайна.
  Нет, потому что помимо отсутствия трассы нужно твердо знать что прокладка даже временной трассы, буквально рельсошпальную решетку на грунт бросать нельзя, и вообще ну никак нельзя перебросить на Тамань ничего для поддержки десанта, как и обеспечить там местное ПВО..

421. Я просто Я 2019/10/15 22:10 [ответить]
  Ура задротам-заклёпочникам.
  Первоначально то говорили о необходимомти дальнобойного огня. А потом дружно съехали в херню. Повторюсь для заносчивых склеротиков - вопрос был в том, что Керченско-Элтигенскую операцию разработали и проводили с грубейшими нарушениями правил боевого устава. В частности не была обеспечена артиллерийская поддержка (то, что сделали, это не поддержка, а профанация), и дальность стрельбы гаубицами тут непричём. Даже мл20 выполняла не свои фкнкции. Здесь должна была действовать НАСТОЯЩАЯ дальнобойная артиллерия. А её не затребовали, ни полевую (бр2, бр17, хотя последних было совсем кот наплакал), ни морскую. Понятно, что провести жд сложно, хотя по нормативам береговой артиллерии временные пути монтируются ОЧЕНЬ быстро на любом твёрдом грунте. А на их концах уже создаются позиции для стрельбы. Есть книга миенно по жд береговой артиллерии, и там это описано - дотянуть даже 12 дюймовки могли, правда медленно и печально, и ни для чего более эта временная колея была бы непригодна, но и фиг с ним. Ну ладно прое... пролюбили чугунные шпалы с чугунными родложками-конструкторами, бывает. Ну так на жд батареях свет клином не сошёлся, те же береговые установки до 12 дюймов включительно можно было транспортировать и ПРОСТО ПО ДОРОГАМ ! Да, сложно, да много времени и ресурсов, но для УСПЕШНОГО проведения операции они были нужны. Ну ладно, у нас все тяжёлые транспортёры и тягачи врз поломались. НУ ТАК ФЛОТ НА ЧТО ?! Вот уж кому сам бог велел поддерживать огнём десант. И отмазка "котлы погорели" (особенно на дизельных теплоходах) не роялит - там маневрировать не нужно, их вообще можно на буксире притащить, а для верности ещё и на мелководье притопить, чтоб реально не потопили и у придурка-капитана не было бы возможности сдрыснуть. Нормально организованное ПВО, а в Севастопале в базе его смогли нормально организовать, НЕ ПОЗВОЛЯЕТ хоть сколь эффективно использовать авиацию против кораблей, да и вообще, при правильной системе ПВО лётчики могут только умереть. И не тычте мне опытом японцев и американцев, у первых ВЭПВО не было совсем, а у вторых оно появилось только в 43, зато почти идеальное. У нас почти идеальное ПВО базы флота смогли организовать в 42 в Севастополе. И не ищите по этому данные, их не рассекретили. Говорю как офицер-пэвэошник. На марше наши доблестные флотоводцы организовать ПВО ордера в принципе не могли, но в проливе могли создать зону ПВО как для маневренной базы. И всё все герои люфтваффе вмести с люфтганзой там бы и перемёрли. НО ЭТО, БЛЯ, СДЕЛАНО НЕ БЫЛО ! Десант послали на убой без НОРМАЛЬНОЙ артиллерийской поддержки. Такое ощущение, что потребных сил артиллерии вообще никто не высчитывал. А если б посчитали, то пришли к выводу, что хотя бы а19 нужно было в ДЕСЯТЬ раз больше. И никакие гаубицы с никакой их запредельной смешной гаубичной дальностью не играют. Только то, что стреляет на 20 км и далее.
  И да, хотел в предыдущих постах написать "Красный Кавказ", но как раз слушал Щербакова "Крым", и получился "Красный Крым". Хорошо хоть не "Червона Украина".

420. *AD 2019/10/15 21:48 [ответить]
  > > 416.Следж Хаммер
  >> > 412.AD
  >>> > 404.Следж Хаммер
  >>Но у вас должен быть ответ- за какой срок.
  >Нужно или возможно?
  И то и Другое,и можно без ъхлеба(с)
  >>Пофиг,но ни в ноябре,ни в декабре 43 года- НЕТУ.
  >Тогда почему для артподдержки плацдарма не подумали о создании соответствующей артиллерийской группировки с дальнобойными пушками?
  А кто вам сказал такое? Подумали и создали.
  А что такое "соответствующая"- поделитесь знанием,если знаете.)))))

  >Вы себе лстите. Многие подобные вопросы решались в сложнейших условиях, нет ж/д трассы для ЖДАУ - использовать полевую УЖД для транспортировки мощных орудия по частям, если нет тягачей.
  Осталось только выяснить вопрос,а какие военно-полевые ЖДороги имелись на Северном Кавказе в досягаемости .)))))
  Ну,чтобы не впасть в фантазию,не имеющую отношение к реалности.

  >>Я свою книгу пишу по Туапсе,а не занимаюсь просвещением.
  >Вы больше времени теряете на свои тезисы, вместо выдачи краткого информационного сообщения.
  Время мое- захочу, буду готовиться к завтрашней краеведческой экскурсии,захочу -что-то еще сделаю.
  А про проблемы контрбатарейной борьбы описано у Кузнецова- берите и читайте.

  >>Это такой же уровень понимания проблемы траспортировки ЖДАУ в Тамань.
  >вот если бы вы просто сказали что возможности ж/д частей не позволяют уложится в заданные сроки, ввиду отсутствия в принципе подготовленной трассы для прокладки, это было бы нормально.
  А это просто так не понятно? Или путем некоторого гугления-ведь скорость постройки железных дорог не тайна.

419. viet2 2019/10/15 21:47 [ответить]
То есть создание большого количества мех.корпусов - фактически было вредительством?

418. *AD 2019/10/15 21:33 [ответить]
  > > 415.Мимокрокодил
  >> > 413.AD

  >А это запасные или уже расстрелянные?
  Говорят,что запасные.
  Но я не проверял.))))

417. Следж Хаммер 2019/10/15 21:24 [ответить]
  > > 415.Мимокрокодил
  >> > 413.AD
  >>Обычно зап.стволы к 305мм орудиям лежали где-то неподалеку от позиции.
  >>А на одной батареи и до сих пор лежат.
  >
  >А это запасные или уже расстрелянные?

  http://www.pomnivoinu.ru/home/reports/493/

416. Следж Хаммер 2019/10/15 21:20 [ответить]
  > > 412.AD
  >> > 404.Следж Хаммер
  >Но у вас должен быть ответ- за какой срок.
  Нужно или возможно?
  >Пофиг,но ни в ноябре,ни в декабре 43 года- НЕТУ.
  Тогда почему для артподдержки плацдарма не подумали о создании соответствующей артиллерийской группировки с дальнобойными пушками?
  >О знании деталей с моей стороны,и о сложном понимании переносного смысла выражений- с другой.
  Вы себе лстите. Многие подобные вопросы решались в сложнейших условиях, нет ж/д трассы для ЖДАУ - использовать полевую УЖД для транспортировки мощных орудия по частям, если нет тягачей.
  >Я свою книгу пишу по Туапсе,а не занимаюсь просвещением.
  Вы больше времени теряете на свои тезисы, вместо выдачи краткого информационного сообщения.
  >И,кстати, при ее писании,у мен открыто четыре карты,хотя я на местности ориентируюсь.
  Вы молодец
  >Еще одна подсказка.
  >А. Кузнецов-Большой Десант.
  Даже в бумаге есть, руки пока не дошли
  >Это такой же уровень понимания проблемы траспортировки ЖДАУ в Тамань.
  вот если бы вы просто сказали что возможности ж/д частей не позволяют уложится в заданные сроки, ввиду отсутствия в принципе подготовленной трассы для прокладки, это было бы нормально.
  >У белогвардейцев,в частности у одного полковника ВСЮР был многие вполне здравые идеи создания много чего.
  Это иллюстрация пространства решений, баржи-то болиндерами как я понимаю в проекте были..

  Почему кстати наши мало использовали прорыватели минных заграждений, непонятно..

415. Мимокрокодил 2019/10/15 21:10 [ответить]
  > > 413.AD
  >Обычно зап.стволы к 305мм орудиям лежали где-то неподалеку от позиции.
  >А на одной батареи и до сих пор лежат.

  А это запасные или уже расстрелянные?

414. Следж Хаммер 2019/10/15 21:23 [ответить]
  оказывается Куртуков тоже по мехкорпусам проходился
  К концу 1940 года в Красной Армии было 9 мехкорпусов и две отдельные танковые дивизии. Мехкорпуса предполагалось использовать как ядро эшелона развития прорыва во фронтовой наступательной операции. Непосредственную поддержку пехоты должны были осуществлять танки из состава отдельных танковых бригад, придаваемые стрелковым дивизиям побатальонно. Таких бригад к концу 1940 года имелось 40 штук на танках Т-26 (плюс 5 бригад на БТ). В феврале-марте 1941 года ситуация резко изменилась. Началось формирование 21 нового механизированного корпуса, при этом все отдельные бригады были обращены на укомплектование вновь формируемых танковых и моторизованных дивизий.

  Меня всегда интересовали мотивы этого, в высшей степени удивительного, решения. Если верить мемуару Мерецкова, планы военного ведомства по развёртыванию новых мехкорпусов до назначения Жукова начальником Генштаба были гораздо более скромными. Примерно так вдвое скромнее. Причём, документально подтверждается, что в октябре 1940 года военные вообще не считали нужным развёртывание дополнительных крупных мехсоединений, а были больше озабочены нехваткой бригад танков сопровождения пехоты. Напрашивается мысль, что идея свести все танки в мехкорпуса пришла в военное ведомство извне.

  Как пишет Казаков, "Выступление Кулика неоднократно прерывалось руководителями партии и правительства. Наконец, ему был задан прямой вопрос: как он считает, сколько нужно иметь нашим Вооруженным Силам механизированных (танковых) корпусов?". Кулик на это ответил, что мол смотря по тому, сколько промышленность может дать танков. Ответ был неправильный.

  Сталин тут же съехидничал в своём стиле в адрес Тимошенки: "Товарищ Тимошенко, пока в армии будет такая путаница во взглядах на моторизацию и механизацию, у вас не будет никакой моторизации и механизации армии". Тимошенко, естественно ответил, что это только т.Кулик не понимает существа механизации и моторизации, а весь отсальной Наркомат един в своём понимании. "Сейчас проверим", подумал Сталин и опросил по очереди командующих войсками округов, сколько им нужно мехкорпусов.
  Командующие отвечали в порядке дислокации округов, начиная с правого фланга. Все они были уже ориентированы, что по решению правительства к концу 1940 года закончилось формирование девяти механизированных корпусов, а с февраля 1941 года начнут формироваться еще несколько таких же соединений, и, конечно, успели продумать свои потребности в них. Кирпонос (Ленинградский военный округ) просил один два корпуса, Кузнецов (Прибалтийский округ) - два-три корпуса, Павлов (Белорусский особый) - три-четыре корпуса, Жуков (Киевский особый) - четыре-пять корпусов, Черевиченко (Одесский округ) - один-два корпуса, Ефремов (Закавказский округ) - один-два корпуса, Апанасенко (Средне-Азиатский военный округ) - один корпус.
  Мы теперь знаем, сколько получили командущие округами в ответ на эти запросы и можем посмотреть, как выполнялась заявка:
   было запрошено стало получено

  ЛВО 1 1-2 2 1
  ПрибОВО 1 2-3 2 1
  ЗапОВО 1 3-4 6 5
  КОВО 3 4-5 8 5
  ОдВО 1 1-2 2 1
  ЗакВО - 1-2 1 1
  САВО - 1 1 1


  Итого: 7 13-19 22 15

  Т.е. почти посерёдке между минимальной (13) и максимальной (19). "Проси две машины, получишь одну". Но Казаков продолжает удивлять дальше:
  Эти ответы не являлись плодом только личных размышлений командующих. Они отражали коллективное мнение руководящего состава военных округов, и по всему было заметно, что члены Политбюро восприняли их с удовлетворением. Тут же последовало разъяснение, почему так медленно идет процесс оснащения войск танками. Нам объявили, что в течение нескольких лет Центральный Комитет партии и правительство буквально 'навязывали' руководству Наркомата обороны мысль о необходимости создания крупных механизированных и танковых соединений, но Наркомат проявил в этом отношении удивительную робость.
  Вот это оно и есть. "Буквально навязывали". Далее Сталин провёл аналогию между позицией "консерваторов" в Наркомате обороны и противников механизации сельского хозяйства, рассказав, что будующая война будет войной моторов и победит тот, у кого будет больше моторов и больший запас мощностей. Вопрос Кулика, про то, сколько же танков в состоянии дать промышленность как-то затерялся.

  Сколько попросите, столько и дадим.

  Такая позиция привела к тому, что заявки АБТУ НКО на 1942-43 гг. выросли уже до совершенно гротескных размеров. Итоги кампании по механизации сельского хозяйства вооружённых сил Сталин подвёл на выступлении перед выпускниками военных академий 5 мая 1941 года: Теперь у нас в составе армии 300 дивизий. (...) Из общего числа дивизий - третья часть механизированные дивизии. Об этом не говорят, но это вы должны знать. Вполне греющий душу и наглядный коэффициент механизации - 30%.

  Понятно, что свидетельство Казакова ещё не исторический факт. Возможно, публикация материалов кремлёвского совещания прольёт дополнительный свет и заставит изменить выводы, но пока выводы таковы:

  1. Формирование 21 мехкорпуса весной 1941 года идея не военного ведомства, а партийно-политического руководства. Победа передового Сталина над отсталым Наркоматом обороны.

  2. Механизация армии в 1941 году носит все черты "кампанейщины" известной нам по другим проектам - индустриализация, коллективизация, большая флотская программа... Замах делается "на рубль", потом высплывают разные "диспропорции", удар выходит где как. Где на двугривенный (индустриализация), где на ломаный грош (флотская программа).
  https://fat-yankey.livejournal.com/79857.html

413. *AD 2019/10/15 20:54 [ответить]
  > > 409.хм
  >> > 407.AD
  >>> > 406.хм
  >>>

  >Запасные стволы были укрыты под водой от артобстрелов и авиабомб. Внутрь ствола пушечную смазку набили, оба конца заткнули и притопили на глубине ок.10м .
  Спасибо.
  Обычно зап.стволы к 305мм орудиям лежали где-то неподалеку от позиции.
  А на одной батареи и до сих пор лежат.

412. *AD 2019/10/15 20:52 [ответить]
  > > 404.Следж Хаммер
  >> > 397.АD
  >>> > 387.Следж Хаммер

  >Как построить скажут специалисты-железнодорожники
  Но у вас должен быть ответ- за какой срок.
  И уже из этого будете исходить в стратагеме.
   А технические детали будете изучать потом.
  >>Дорогу туда построили,но много позже.
  >Много это сколько?
  Пофиг,но ни в ноябре,ни в декабре 43 года- НЕТУ.
  А в апреле 44го, или позже- не важно уже.

  >> даже пятачка асфальта не было, и железной дороги еще более.
  >На трассе Транссиба вообще тайга была..
  Это говорит о двух вещах.
  О знании деталей с моей стороны,и о сложном понимании переносного смысла выражений- с другой.)))))
  >>Читайте книгу Спахова и Мартынова.
  >Пересказать своими словами проблемы артподдержки применительно к ранее приведенному примеру не?
  Я свою книгу пишу по Туапсе,а не занимаюсь просвещением.
  И,кстати, при ее писании,у мен открыто четыре карты,хотя я на местности ориентируюсь.
  Еще одна подсказка.
  А. Кузнецов-Большой Десант.
  Можно даже скачать.
  >>Это Кочубей предлагал впрячь в его вагон пять паровозов и ехать по пескам па Астрахань.
  >А это причем?
  Это такой же уровень понимания проблемы траспортировки ЖДАУ в Тамань.))))
  >Кстати по Черникову у белогвардейцев была идея ставить ЖДАУ с 6" пушками на болиндеры целиком на проложенные там рельсы, для мобильности и снижения объема переделок.
  У белогвардейцев,в частности у одного полковника ВСЮР был многие вполне здравые идеи создания много чего.
  Но Антон Иванович Деникин далеко не на все находил деньги и материалы.

411. Попов Александр 2019/10/15 20:28 [ответить]
  > > 406.хм
  При всём уважении.
  >>Интересно, гражданин Попов под свою личную ответственность взялся бы организовать разборку, транспортировку и сборку этих артустановок там?
  А в чём проблема то?
  Гражданин Попов вообще-то первый раз самостоятельно самолёт с двумя пилотами в нём выпустил в полёт в 19 лет от роду.
  И все бумаги для дяденьки прокурора подписал. И отвечал бы по советскому УК если б самолёт упал и особенно если бы, не дай Бог! - хоть один офицер при этом погиб.
  С чего ж Вы полагаете, что выдвинув предложение я отказался б его исполнить...

   >> Ну, если в результате авральной круглосуточной разборки детали будут испорчены, или часть деталей утонет при транспортировке, или просто потеряется при выгрузке, будет испорчена при сборке - гражданин Попов пойдёт под расстрел, за умышленную порчу материальной части береговой артиллерии.
  А не пойдёт. Утонет вместе с баржой буде оная по халатности сил и начальства ОВРа будет торпедирована противником.
  Тогда армия лишится и теплохода, и орудия дорогостоящего и гражданина Попова. Что будет наименьшей потерей.
  Вы же понимаете что крепёж, болты, гайки и брёвна для постройки основания под орудие я взял бы с собой с запасом и лично контролировал бы перевозку.
  За всеми узлами орудия был бы закреплён ОТВЕТСТВЕННЫЙ офицер, который лично проверял комплектность и надлежащую упаковку и правильную погрузку своего узла орудия
  Приказом как минимум по дивизиону БО.
  Акты о приёме узла поштучно и по номерам каждой детали согласно тех.описанию будут подписаны утверждены и один из экземпляров сдан в АУ флота для контроля и отчётности.
  Это я умею. Мастеркласс могу дать.
  Так что ежели баржа не утопнет - одно орудие за один рейс из Батума в Анапу привезёт в комплектности.
  И до места так же довезут. И на месте соберут. Дело житейское...

  >ЗЫ. А если не уложится в срок - тоже, под расстрел пойдёт.
  С чего б нам в скок не уложиться ежели план-график работ утвердим в АУ флота и все силы и средства согласно плана будут выделены вовремя.
  Если в результате воздействия огня противника работы несколько затянутся... Всё равно время начала десантной операции дано с ЛАГОМ по погоде.
  Представитель ставки у нас был если не ошибаюсь Ворошилов. В случае чего - он поможет.
  Значение артиллерии он понимал.
  Всех благ.

410. Попов Александр 2019/10/15 20:02 [ответить]
  > > 404.Следж Хаммер
  >https://ru.wikipedia.org/wiki/Керченский_железнодорожный_мост
  Спасибо.
  Ваш комментарий и ссылка на материал про оный мост весьма своевременны и интересны.

409. хм 2019/10/15 19:59 [ответить]
  > > 407.AD
  >> > 406.хм
  >>> > 405.AD
  >>
  >> Посредством рук, помощи трактора, домкратов и такой-то матери на 35-й ББ заменили стволы 305-мм орудий, подняв их из-под воды.
  >ГМ.А с чего это из-под воды?

  Запасные стволы были укрыты под водой от артобстрелов и авиабомб. Внутрь ствола пушечную смазку набили, оба конца заткнули и притопили на глубине ок.10м .

408. IgorZ 2019/10/15 19:46 [ответить]
  > > 329.Попов Александр
  >> > 325.IgorZ
  >Ему приказали построить 6"гаубицу на серийном лафете 122мм гаубицы М-30. Без вариантов.
  Встречал другое утверждение: Петров разработал (или начал разработку) инициативно, и, получив результат, вышел наверх. Там заинтересовались, затребовали опытный образец и, после испытаний приказали делать.
  >>Опять же: это другой вопрос,
  >А вопрос по боеприпасы не праздный.
  >...
  Тут скажу просто: как создание новой стрелковки начинается с разработки нового патрона, так и орудие надо производить под снаряд. И если бы в СССР выпускались снаряды только старого образца, то орудие под новые снаряды не имело бы смысла. Но новые снаряды тоже выпускались, так что желание иметь гаубицу, способную использовать их, вполне обоснованно. Компромисс, как обычно: легче одной, но способна использовать новые снаряды, в отличие от другой.
  >>>> Вот сколько ни читал, везде писали одно и то же: всю войну нашей армии остро не хватало мощных тягачей.
  >Но гаубица М-30 даже испытывалась тягой за грузовиком ЗиС-6. Тем более успешно её возили студебеккером.
  >Чем меньший вес был у гаубицы Д-1 из-за уменьшения мощности выстрела и соответственно - нагрузок на лафет... Тем более подходила бы она для тяги трёхосными автомобилями вроде студебеккера.
  >Что объективно высвобождало трактора любых типов от назначения тягачами этих гаубиц.
  >Гаубица обр.09/30г. не могла возиться на прицепе за автомобилем из-за неприспособленности лафета для тяги автомобилем.
  Опять же, смотри выше про снаряды.
  >>А Вы предлагаете путём производства М-10 ещё более усугубить данную проблему.
  >Я предлагал бы восстановить строительство гаубиц М-10 после войны. Когда в дивизии уже было чем их буксировать.
  После войны поступили лучше: разработали и внедрили Д-20. По весу почти та же М-10 (на тонну тяжелее, но, как Вы верно заметили, после войны проблема тягачей потеряла актуальность) и на 2,5 тонны легче МЛ-20, по дальности и скорострельности превышает ту же МЛ-20. Будь в СССР такое орудие на начало ВОВ... (вспоминается бессмертное "Будь у меня такой кот, я б, может, и не женился бы...")
  >В военное время вопрос о восстановление их выпуска поставлен быть не может.
  А выпуск Д-1 смогли себе позволить.
  >Гаубица Д-1 будь она из-за разработки орудия под МЕНЕЕ мощный 6" гаубичный выстрел легче на 300-500кг... Проблему с тягачами как минимум не усугубила бы.
  Но от возможности использовать новые снаряды отказаться не решились. Полагаю, им тогда было виднее.
  >За сим кланяюсь.
  И правильно: для спины и поясницы полезно. ;)

407. *AD 2019/10/15 19:39 [ответить]
  > > 406.хм
  >> > 405.AD
  >>> > 382.Попов Александр
  >>>
  >>А чем с него подымать орудие?
  >>
  >Зачем вам с Поповым поднимать орудие в сборе? Все нормальные герои использовали при отсутствии кранов, железных дорог и т.д.подручные средства, в самом крайнем случае - руки.
  Так устроены баржи.)))))
  Настил трюма у них ниже уровня верхней кромки причала.)))))
   Можно(в теории) вести груз на палубе. Но перевозка тяжелых грузов опасна для остойчивости. Орудие в лучшем случае сыграет за борт,а может и опрокинуть посудину.
  " Пушки весом 14 тонн извлекались из трюмов либо береговым краном, либо плавучим краном, либо многотонными стрелами самого транспорта. Здесь, на полуостровах, на таких посудинах, как баржа, кранов не было. Не только разгружать, но даже извлекать 14-тонные системы из трюмов надо было вручную. Саперы - люди опытные, обучены хорошо; да и у артиллеристов, заинтересованных в разгрузке, с нетерпением ожидающих новые пушки, хватало и сноровки, и смекалки. На берегу в готовности стояли два мощных ЧТЗ-65-130 лошадиных сил. Когда подмостки были готовы, один из тракторов вполз на своих гусеницах на баржу, зацепил на крюк петлю от троса, уходящего в трюм, и стал вытягивать оттуда орудия.

  И тут, в самый критический момент, вновь начался артобстрел. Значит, и противник отлично видел нас в бинокли и стереотрубы. Снаряды падали с недолетом и перелетом, рвались у борта баржи, рвались на берегу, на дороге, разогнали всех выгружавших, но тракторист продолжал свое дело - трактор вытягивал стотридцатку из трюма. Едва заметное его движение, кажется, прекратилось, когда салазки, на которых сидела система, во что-то там, в трюме, уперлись. Некогда было разбираться: к первому трактору подошел с берега второй, впрягся цугом. Оба ЧТЗ-65 объединенными усилиями рванули, возможно, что-то и повредили в барже - это дело устранимое, но пушку вытянули на палубу и сволокли на берег. Менее 51 чем через час точно так же была извлечена и вытащена на берег и вторая пушка.
  Обстрел Эйны прекратился.(с)
  Таки надо поднимать.))))
  > Посредством рук, помощи трактора, домкратов и такой-то матери на 35-й ББ заменили стволы 305-мм орудий, подняв их из-под воды.
  ГМ.А с чего это из-под воды?
  >Артустановки - разборные, не монолитные. Ствол - самая тяжёлая неделимая деталь. Впрочем, и ствол возможно разобрать, вытащив из него лейнер.
  17 тонн.)))))
  Сравнимо с Б-4,но без ходовой части.)))))
  >Так что в принципе привезти установки разобранными по-детально и выгрузить было возможно, если транспортные средства не утонут от воздействия противника.
  Ну, я всегда говорил,что нет преград,когда не говорящий это делает,а кто-то другой.)))))

406. хм 2019/10/15 18:57 [ответить]
  > > 405.AD
  >> > 382.Попов Александр
  >>> > 375.AD
  >>
  >А чем с него подымать орудие?
  >
  Зачем вам с Поповым поднимать орудие в сборе? Все нормальные герои использовали при отсутствии кранов, железных дорог и т.д.подручные средства, в самом крайнем случае - руки. Посредством рук, помощи трактора, домкратов и такой-то матери на 35-й ББ заменили стволы 305-мм орудий, подняв их из-под воды.
  Артустановки - разборные, не монолитные. Ствол - самая тяжёлая неделимая деталь. Впрочем, и ствол возможно разобрать, вытащив из него лейнер.
  Так что в принципе привезти установки разобранными по-детально и выгрузить было возможно, если транспортные средства не утонут от воздействия противника.

  Интересно, гражданин Попов под свою личную ответственность взялся бы организовать разборку, транспортировку и сборку этих артустановок там? Ну, если в результате авральной круглосуточной разборки детали будут испорчены, или часть деталей утонет при транспортировке, или просто потеряется при выгрузке, будет испорчена при сборке - гражданин Попов пойдёт под расстрел, за умышленную порчу материальной части береговой артиллерии.
  ЗЫ. А если не уложится в срок - тоже, под расстрел пойдёт.

405. *AD 2019/10/15 18:08 [ответить]
  > > 382.Попов Александр
  >> > 375.AD

  >Но Широкорад у Вас уже какой-то личный враг.
  Ну да.Был знающий человек по фамилию Попов,но начитался бредней Александра Борисовича- и что мы имеем? Ничего хорошего.
  Уже вторая гадость с его стороны.
  >Те батареи о которых я писал по Вашим данным к декабрю 1943-го существовали на ЧФ?
  И что в том,что они существовали?
  То,что где-то что-то есть-это не значит, что оно может явиться здесь и сейчас.Или может.но через месяц.

  >И при чём тут вообще гражданин Широкорад... Не он включил эти батареи в состав БО ЧФ.
  Зато гражданин Попов стал требовать от них маловероятного.
  >
  >>Все и во всем виноваты генералы,адмиралы.
  >А кто виноват?
  Никто.
  Но давайте уже судить о генералах за их реальным делам,а не то,что вы за них придумали.

  >
  >>При этом на географию наплевано.
  >>А что в реальности.а не в воображаемом мире Широкорадистов?
  >Чёрное море у кавказских берегов стараниями Кузнецова и Октябрьского стало совершенно несудоходным и пушки морем перевезти стало не можно?!
  Вы просто не в курсе,несмотря на кронштадтскую демагогию.
  В городе Кронштадте существовал Кронштадстский завод с кранами, которые могут поднять тяжелые пушки и перенести с баржи на берег Кронштадта.
  И поставить на наличные рельсы,которые на острове есть.
   Если им мало,то есть возможность перетащить через залив с Красной Горки кран,обслуживающий тамошние батареи.
  Он поднимает 305мм орудия,подымет и 180мм.
  Это если она снята с ББ в Батуми.
  Теперь разбираем ситуацию с доставкой 180мм пушек по морю в район Тамани.
  Вход в Керченский пролив стерегут две немецкие батареи 613 дивизиона.150 и 170мм. У них есть РлС,они даже попадали в малые катера.
  http://ava.telenet.dn.ua/history/kerch_MAA613/index.html
  Но,положим,вам повезло и немцы не попали, и караван героически втянулся в таманский,с позволения сказать,порт.
  А чем с него подымать орудие?
  А нечем. Нет в этих портах кранов и долго не будет.
  До войны паровые подъемные краны до 30 тонн были лишь в Новороссийске и Туапсе.
  То есть вам еще нужно перетащить этот кран вместе с баржей или двумя в Тамань.
   Положим,вам снова повезло и немцы вас не разнесли.
   Теперь пушку с баржи нужно поставить на ЖД путь
  Которого нет.
  Финиш.
   Теперь по постройке ЖД от Крымской до Тамани или до Чушки.
   Вот такой источник по скорости постройки ЖД.
   https://genby.livejournal.com/541582.html
  То есть на постройку ЖД нужно несколько месяцев.
  Но вдруг истоник наврал или такие цифры из-за мерзлоты?
  Другой источеник- постройка рокады на Сталинград.
   В течение февраля-марта 1942 года изыскательские работы были завершены1.

  Первый поезд по участку Иловля-Петров Вал прошёл 7 августа 1942 года, а по участку от Петрова Вала до Саратова - 11 сентября 1942. С 24 сентября началась временная эксплуатация на участке Иловля-Петров Вал в составе Приволжской железной дороги. Участок Свияжск-Ульяновск был передан НКВД в НКПС 10 октября 1942 года. Рабочее движение по всему маршруту открылось 15 октября 1942 года с ограниченной до 30 км/час скоростью движения (так как балластировка ещё не была завершена).(с)
  https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D0%B0
  Опять несколько месяцев.
  То есть вы опять пытаетесь заставить людей сделать то, на что у них нет времени.

  >Дык может не география виноватая?
  нет.Виновато ваше незнание вопроса.
  И можете не подолжать про Баотику.
  >Балтийский флот, пребываючи
  >Или по Вашим данным батарею номер 18А БФ я только что придумал?
  Нет,вы придумали свое.Хоть номер батареи вы знаете,
  но не знаете ни местной географии, ни местной истории.
  >
  >> Тм-1-180 стреляет с железнодорожного пути.
  >И оное типа не поддаётся постройке...
  См.выше.
  Про ТАОН ниже-это демагогия.

  >Да у нас ВСЮ ПМВ весь ТАОН в части систем ОМ возили к фронту исключительно по железке! Непосредственно до огневой позиции.
  >И береговые 10"пушки обр.1895г., и 6"пушки Канэ, и 11" и 9" береговые мортиры, и самое могучее оружие РИА - 12"осадные гаубицы обр.15г.!
  Вы просто не в курсе,как можно возить пушку Кане лошадьми.))))
  >Или Вы полагаете, что на Кар.перешеек и под славный город Кенигсберг вышеупомянутые 12"гаубицы, те самые осадные системы ОМ имперского производства - были доставлены каким то иным способом?
  >Почему под Кёнигсберг ещё более тяжёлые системы по разбитым дорогам БЫЛИ ДОСТАВЛЕНЫ, а на Тамань не настолько монструозные орудия привезены не были???
  Не надо предаваться демагогии.
  Почему под Кенигсберг доставили гаубицы и на Карельский перешеек?
  Потому что туда вели железные дороги.)))))
  Правда,на Кенигсберг и их надо было перешивать или переставлять на другую колею.Но вели.
  А на Тамань ничего не вело.
  Всей-то разницы=- создать на пустом месте или модернизировать наличное.
  >
  >>А где ближайшие ЖД пути к Керченскому проливу?
  >Побойтесь Бога!
  >Вы конечно ВПРАВЕ считать, что гансы построили канатную дорогу меж Кечью и таманским берегом исключительно для того, чтоб потом перегружать грузы для своей 17А на реквизированных ишаков и вести так их прямо до ст.Крымская...
  Чем отличается Широкорад,то тем, что когда его уличают в беспочвенном словоблудии и требуеют подтверждения,он гордо заявляет,что он "не мальчик,чтобы по архивам ходитб".
  Поэ
  тому все нормальные исследователи с него ржут(с самого начала он был адекватнее).

   Ну так вот,я историей Краснодарского края и портового хозяйства интересовался,читал бумаги в архивах Харькова и Новороссийска, поэтому о состоянии транспорта на Таманском полуострове представление имею.
   Поэтому сошлитесь на то,что железная дорога в Тамань или около в ноябре 43 была.
  Я-то знаю.что вы ничего не найдете,
  но ищите.))))
   Не отделывайтесь как бы логическими словами,что раз есть дорога канатная,значит...
  Только хардкор,только точные сведения- есть или когда появилась.
  >Но наши то построили через пролив на плацдарм севернее Керчи железнодорожный МОСТ! Да, деревянный. Да, простоял не долго.
  >Нафига ж/д мост если к нему нет железной дороги от Крымской???
  Вы прочтите,что написали.Через год она уже могла быть.Но не в ноябре 43года.
  >
  >> Станция Крымская- больше 100 километров до пролива.
  >И что?
  >Дорогу можно и не чинить и не строить по этой причине...
  >Да кроме перевозки орудий армии требовалась для начала десантной операции КОЛОССАЛЬНОЕ количество одних боеприпасов.
  >Их на ишаках не привезти. И даже на полуторках... Проблематично.
  Демагогия. Чистой воды.
  Но в данный момент наплевать на проблемы тыла СК фронта.
  ЕСТЬ ЛИ ЖЕЛЕЗНАЯ ДОРОГА?
  >
  >>> Не было еще ЖД пути к Тамани или Чушке.
  >А железная дорога вокруг Белого моря В ОБХОД занятого финнами Петрозаводска до начала войны разве была построена???
  НаОозерскую? Таки до войны. може,не полностью гатова,но построна.

  >Для соединения Мурманска со станцией Обозерская Северной ж/дороги...
  >А она немножко длиннее.
  Читайте больше.
  "Эта одноколейная ветка - которую по какому-то гениальному предчувствию Сталин приказал срочно провести еще после финской кампании весной 1940 года - теперь, после того как финны и немцы перерезали Мурманскую железную дорогу, в общем-то, спасла Карельский фронт. Выглядела она, когда мы ехали по ней, очень странно: узкая железная полоска, проведенная через топкие болота почти без всяких населенных пунктов на всем ее протяжении; лишь кое-где по сторонам стояли одинокие бревенчатые или дощатые бараки, поменьше на полустанках, побольше на станциях...

  Прерву свои тогдашние записи.(с)
  Симонов.Впочем,и в других книгах про начало постройки еще до войны тоже есть.
  Заметьте,что даже в 42 году дорога минимально возможная



  >Это конечно очень интересно... Но Краснодар и станица Крымская КАКОЕ отношение имеют к Тамани?
  А вы не вопрошайте, высмотрите западнее Крыиской.
  И найдите там обозначение ЖД пулей.
   Не забыли еще ,как они на картах рисуются?
  Вот эти две карты низводят ваши измышления до уровня несостоятельных.

  >


  См. ссылки.
  Скорость постройки железных дорог вы принципиально игнорируете
  Но хорошо,что вы уже поняли. что дороги еще не было,иначе не стали бы говорить про возможность постройки.
  И снова-
   Изыскательскими экспедициями руководили А. П. Смирнов и П. К. Татаринцев. В течение февраля-марта 1942 года изыскательские работы были завершены1.

  Первый поезд по участку Иловля-Петров Вал прошёл 7 августа 1942 года, а по участку от Петрова Вала до Саратова - 11 сентября 1942. С 24 сентября началась временная эксплуатация на участке Иловля-Петров Вал в составе Приволжской железной дороги. Участок Свияжск-Ульяновск был передан НКВД в НКПС 10 октября 1942 года. Рабочее движение по всему маршруту открылось 15 октября 1942 года с ограниченной до 30 км/час скоростью движения (так как балластировка ещё не была завершена). В современном состоянии участок Сызрань-Сенная-Саратов-Петров Вал-Иловля электрифицирован на переменном токе и является двухпутным.

  В августе 1942 г. после ввода в строй новой линии Иловля-Петров Вал (136 км) работники Юго-Восточной железной дороги (начальник дороги А. П. Молчанов) и личный состав органов военных сообщений Сталинградского фронта организовали одностороннее замкнутое движение по маршруту Поворино-Арчеда-Иловля-Петров Вал-Балашов, что позволило значительно ускорить продвижение воинских поездов4.(с)
   136километров -не сильно отличаются от расстояния между Крымской и Таманью.
  И сколько же их строили?
  Месяц-полтора?

  >
  >>Нарком ВМФ и все прочие обвинены в лени и трусости!
  >Так точно!
  Тогда я обвняю вас в пустоболтстве.
  Вы сами пережевываете шлак Широкорада,но делаете из этого шлака выводы.

  >И ещё в дармоедстве. И в НЕЖЕЛАНИИ принимать командирские решения на пользу делу. В поганском местничестве с армейцами и в уклонении от исполнения своих должностных обязанностей в боевой обстановке.
  Следующая стадия Ш.налицо.
  >
  >>> Дело не в том,что вы чего-тоне знаете.
  >>Дело в том,что у вас нехорошая тенденция по интерпретации исторических фактов. Индуцированость,скажем так.
  >К сожалению я слишком хорошо знаком с таким типом начальников.
  Может, и знакомы, но звали такой тип Ивановым, Петровым,Сидоровым, а не Кузнецовым и не Октябрьским,которого,кстати. в описываемый период тут не было.)))))
  Вы же обидитесь,если некто назовет вашу супругу нехорошим словом" "(с) на железном основании знакомства с тремя подобными женщинами.И правильно сделаете.
  Ибо ваша супруга его знакомым не тождественна.
  Но тогда вы зачем?
  При этом вы лично ни в Гатчине,ни в Севасторле,ни в Красногорске и ни в ЦАМО не были.
  То бишь не знакомы с первичным продуктом.
  Но читали какие-то вторичные источники.
  А вы уверены,что вам в них сказали правду?
  По опыту чтения книг Широкорада ничего подобного ждать нельзя.

  >Они не желают принимать на себя решение вопросов за которые они получали и ЗВАНИЯ и ДЕНЬГИ.
  >Предоставляли это делать ДРУГИМ, нижестоящим, которые таких возможной и власти НЕ ИМЕЮТ.
  Вот и вы тут хотите навалить на кого-то другого постройку ЖД от Крымской,чтобы успеть с сентября на ноябрь.
  И тоже ни на что не смотрите.


  >
  >От этого бытие в декабре 1943-го в распоряжении командующего ЧФ батареи номер 16 с четырьмя ЖДАУ ТМ-1-180 превращается в небытие...
  Она в силах двигаться по готовой железной дороге с некоторыми ограничениями.
  Дороги в Тамани нет,поэтому завязывайтк с Широкорадом(с)_
  >
  >>А теперь опишите,как вы эту бандуру дотащите от Батума до Крымской,а затем до залива.
  >Морем, уважаемый оппонент.
  >Морем из Батума в Анапу.
  А дальше?
  Я-то знаю, что до нынешнего Порта Кавках до Анапы больше 100 километров! Видел этот указатель,и не раз.
  А дальше что?
  Плюс вы забыли о такой маленькой штучке.
  Называется минирование Анапского порта.А там вкрое после освобождения города случились массовые подрывы катеров с войсками, пострадали части 117 гвардейской дивизии.
  Подорвется ваша баржа с ТМ,вообще финиш будет.

  >Я одному коллеге начитал НЕМАЛО пароходов которые ЧФ, крайне бережливый к крейсерам... Мог бы использовать для обстрела гансов прижатых к морю весной 1944-го года переоборудовавши их в канонёрные лодки. С указание названий и реального назначения этих кораблей и судов к весне 1944-го года.
  Вы только забыли указать их техническое состояние, как и Широкорад это делает про дунайские мониторы.
  Поэтому ваши слова говорят,что тут есть несколько условно подходящих и все.
  Если у тральщика "Белобережье" изношены котлы,то грош цена его зачислению в ккиее-то списки.
  А для того надо лазать в документы- мог ли тральщик ходить и каким ходом.

  >От Анапы до указанной точки на бреге Таманского залива строим дорогу, хоть узкоколейную и тащим по ней орудия.
  То есть вас дожали до того,что дороги нет,но можно построить.)))))
  Осталось снова посчитать,сколько времени это займет.)))))
  >Вы не читали КАК привезли новые 305мм пушки длиной в 52 калибра на батарею номер 30 в СОР для замены расстрелянных стволов в условиях практически переднего края?
  >Там правда путей нужно было лишь 6,5 километров восстановить... Но по ним стреляли. Паровоз упал... Народ его на руках(!) поднял и на пути поставил!!!
  И так вы снова хотите заставить людекй тащить 180мм орудие на руках от Крымской до Тамани из-за того,что на руках пронесли несколько метров в другом месте?
  "- Слухай сюда, - зашептал Кочубей, еле сдерживая гнев. - Паровоз тянет полсотни вагонов по рельсам. Припряжи еще пять паровозов и тяни мой вагон до Астрахани по песку...(с)

  Меня эта демагогия начинает утомлять

  >

  >Думай об этом нарком ВМФ... Ищи варианты... Да он бы 180мм пушки ещё напротив Мысхако поставить заставил бы своего подчинённого.
  Вы в Новороссийске не бывали, поэтому такую бы чушь не пороли-напротив Мысхако!
  >А ТМ-1-180 16-й батареи ЧФ участвовали б не только в битве за станицу Крымская, но и в штурме Будапешта!
  А на кой хрен,извините,они в Будапеште?
  В Либаве-ладно,от линии фронта 33 ка, кандидатов на обстрел немного.
  А по Будапешту могут работать многочисленные пушки обоих фронтов.И работали.Мосты они снесли вполне качественно,без помоши морских ЖД.
  >
  >>>>Он не запрещал и изучать географию.
  >>Но вы почему-то этого не делаете.
  >Он даже опыт ПМВ не запрещал изучать. Бывший полковник ГАУ РИА Барсуков за свой исторический труд "Артиллерия русской армии" Сталинскую премию получил.
  Но почему-то его пример вам не наука.
  Кто вам мешал эти карты,что я приводил,самому поискать?

404. Следж Хаммер 2019/10/15 16:57 [ответить]
  > > 397.АD
  >> > 387.Следж Хаммер
  >А вы прежде изучите вопрос,как построить дорогу от Крымской до Тамани за период с 14-15 сентября по ноябрь -декабрь
  Как построить скажут специалисты-железнодорожники
  >Дорогу туда построили,но много позже.
  Много это сколько?
  https://ru.wikipedia.org/wiki/Керченский_железнодорожный_мост
  > даже пятачка асфальта не было, и железной дороги еще более.
  На трассе Транссиба вообще тайга была..
  >Читайте книгу Спахова и Мартынова.
  Пересказать своими словами проблемы артподдержки применительно к ранее приведенному примеру не?
  >Это Кочубей предлагал впрячь в его вагон пять паровозов и ехать по пескам па Астрахань.
  А это причем?
  Кстати по Черникову у белогвардейцев была идея ставить ЖДАУ с 6" пушками на болиндеры целиком на проложенные там рельсы, для мобильности и снижения объема переделок.

403. Попов Александр 2019/10/15 14:47 [ответить]
  > > 401.Я просто Я
  При всём уважении.
  >Вот, в наставлении даже сказано что больше 280. Я эту цифру живучести ствола взял из мурзилки про Красный Крым. Кстати, может на нём и стволы были несколько другими, поскольку они вообще были первыми в этом калибре.
  Не вполне Вас понял.
  На крейсере Красный Крым стояли не 180мм орудия, а 130мм орудия обр.13г.
  Может Вы имеете в виду крейсер Красный Кавказ, вооружённый четырьмя 180мм пушками длиной в 60 калибров?
  Сколько выстрелов было именно для них - я не знаю. Но снаряды с мелкой нарезкой для них подходили. Гильзы не выкидывались и допускали повторное использование.
  То есть скомплектовать новые арт.выстрелы для этих пушек АУ ЧФ могло без проблем. По данным Широкорада всего крейсер расстрелял своим ГК по немцам с 4-х стволов 99 выстрелов.
  То есть даже с учётом довоенных стрельб - не менее трети ресурса даже у этих пушек осталось и стрелять пониженно-боевым зарядом даже с них было возможно.
  Но что толку говорить о крейсерах, которые всё равно последний раз постреляли куда-попало по Новой Озерейке в ночи и сбежали прятаться!
  Есть на них пушки или нет...
  Есть для этих пушек снаряды или нет...
  Какая нам разница то?
  В боях то они не участвовали более на Чёрном море.
  Всех благ.

402. Попов Александр 2019/10/15 14:31 [ответить]
  А балтийцы таки применяли свои транспортёры Тм-1-180 и под Кёнигсбергом, и Либавский порт из "прекрасного далёка" пытались обстреливать 180мм снарядами.
  Но там правда товарищ Жданов был в городе на Неве... А у него - не забалуешь.
  Кстати о 180мм снарядах!
  К началу войны наркомат ВМФ имел 17387 фугасных 180мм снарядов с мелкой нарезкой и 7130 фугасных снарядов с глубокой нарезкой.
  Без учёта наличных бронебойных снарядов которых было вместе для обоих типов стволов более 27 тысяч штук. Все снаряды скомплектованы в штатные выстрелы.
  Произвела страна для наркомата ВМФ 180мм снарядов, в основном для стрельбы из орудий со стволами с глубокой нарезкой и в основном фугасных:
   - в 1941-м году после 22.06.41г. - 24472 выстрела;
   - в 1942-м году - 26840 выстрелов;
   - в 1943-м году - 35790 выстрелов;
   - в 1944-м году - 37563 выстрела;
   - в 1945-м году до 01.05.45г. - 3966 выстрелов.
  Всего за всё время войны - 129631 новый выстрел калибра 180мм!!!
  А истратили в бою и утратили воевавшие флоты всего навсего
  - 1416 180мм выстрелов для стволов с мелкой нарезкой.
  - 30281 180мм выстрел для стволов с глубокой нарезкой.
  Вам таки не кажется что уже 1-го января 1943-го года нарком ВМФ должен был прийти к дедушке Сталину и сказать: Да мне уже НЕКУДА СКЛАДЫВАТЬ новые 180мм снаряды!
  Давайте вместо них заводы сделают например снаряды для 210мм пушек Бр17 у которых снарядов и вовсе нету!
  Но ведь не пришёл окаянный!!!
  Вот ЗАЧЕМ флоту столько дорогостоящих снарядов БМ если флотские их расстрелять по врагам и не собираются?

401. Я просто Я 2019/10/15 13:12 [ответить]
Вот, в наставлении даже сказано что больше 280. Я эту цифру живучести ствола взял из мурзилки про Красный Крым. Кстати, может на нём и стволы были несколько другими, поскольку они вообще были первыми в этом калибре.

400. Сварт 2019/10/15 13:00 [ответить]
  > > 395.Дзиньштейн
  >> > 394.Сварт
  >>>да и снарядов 180мм не имелось почти совсем
  >>
  >>Неужто все расстреляли?
  >
  >Ага. Особенно стволы ресурс никакой

  Есть мнение, что слухи о низком ресурсе 180 мм - только слухи. Пушко как пушко. Примерно соответствует своим аналогам.

  Согласно цитируемой в Интернете "Инструкции по определению износа каналов 180/57 орудий морской артиллерии" 1940 г (РГАВМФ Фонд Р-891, ? 1294, оп.5 д.2150), 'замена орудия подлежала после 90% износа - 100% износа составляло 320 усиленно-боевых выстрелов V=920м/с или 640 для боевого заряда (800 м/с)'

  http://topwar.ru/98848-kreysera-proekta-26-i-26-bis-chast-3-glavnyy-kalibr.html

  >А потребителей как раз не было с 44го они вовсе почти все стояли в портах

  Да не. Тот же "Киров", питерские 180 мм батареи - им как раз работы в 44 году хватило. Еще и до Кенигсберга доехали Так что и производство снарядов должно быть под них

  >Дак их то как раз куда хошь притащат даже в упор к фортам и дотам.

  Согласен. Просто тут было обсуждение частного случая. Поддержка десанта через Керченский пролив.

  >Слишком надимедроленная пушко

  см. выше.

399. АD 2019/10/15 12:57 [ответить]
  > > 394.Сварт
  >> > [393.Дзиньшт
  >
  >Неужто все расстреляли?
  >Производили их несколько заводов. Потребители - оставались в строю.
  На Черном море было еще три крейсера с 180 мм артиллерией.
  И одна береговая батарея.
  >
  >>При этом аналог имелся в виде 203мм гаубиц

  >
  >Имелся. Но, как я понимаю, в другом месте)
  нет,и там было шесть штук.
  >А по дальности стрельбы Б-4 со 180 мм не сравниться.
  Аж вдвое.

398. Я просто Я 2019/10/15 12:57 [ответить]
  Дзинь опять бредит. Про флот и Октябрьского вообще злокачественно. Похрен с корытами, если надо было спасти людей. К тому же наш черноморский ЛК оказалс, офигенной системой ПВО - он модернизировался последним из линкоров, и ему опустили пол подбашенного отделения, в результате смогли задрать стволы ГК свыше 70 гр и использовать их как орудия ПВО. Давненько общался с дедушкой одной моей знакомой (он в те времена был на "Севастополе" командиром второй башни ГК, так он много чего весёлого рассказывал. В частности немцы просто боялись по итогу к линкору подлетпть. А один раз при особо удачном залпе шрапнелью по штукам за раз сбили 8 из 9. Так что нормально флот был прикрыт от авиации. И мог эвакуировать с Херсонеса ВСЕХ. Но скотина Октябрьский струсил.
  И на счёт стволов. Перед уходом из Севастополя на "Севастополе" полностью заменили лейнеры на ГК, так что отмазка о расстреляных стволах не канает. "Красный Крым" в этом вопросе был никакой, а у остальных нормально. Как и у береговых жд 180 мм - стволы на них были не расстреляны, и подвести ветку в нужное место и там расстрелять стволы, выпустив более тысячи тяжёлых снарядов по наступающему противнику (живучесть ствола 280 выстрелов), было более чем разумно. Но опять сука Октябрьский (это к вопросу о невиноватых генералах).
  Интересно было бы узнать, кто его так прикрывал в верхах, но точно не Кузнецов и не Мехлис, послндний вообще на всех углах требовал этот использованый презерватив уестествить дорогой Павлова.

397. АD 2019/10/15 12:54 [ответить]
  > > 387.Следж Хаммер
  >> > 375.AD
  >
  >>
  >>
  >В ходе БД ведь восстанавливали и прокладывали ж/д ветки, совсем новых там было скорее всего мало, но на Тамани все же есть достаточно сухие места, где не нужно делать мощные насыпи под пути, а ТМ-1-180 это не ТМ-1-12 или даже ТМ-1-14, можно было даже Б-64 сделать В 1941 г. на железнодорожные 4-осные платформы устанавливались имеющиеся на складах морские 152-мм пушки 'Канэ' и корабельные орудия 'Б-38'. Главная балка и броневое прикрытие транспортера ТМ-1-152 во многом повторяли ТМ-1-180. Погреба в виде металлических ящиков распТранспортеры имели четыре опорные 'ноги', шарнирно скрепленные с платформТТХ установки: калибр - 152,4 мм;
  >А в ГВ подобные установки, с 152-мм, а тво и 203-мм Канэ ставили на обычные угольные вагоны, ну некоторые усиливали, еще одну ось могли подставить, неужели в ВОВ все было хуже? ну или хотя бы 130-мм ЖДАУ сделать, там точно четырехосной платформы должно хватить [Установка разработана в 1941 г. на базе снятых с кораблей морских орудий 'Б-13', которые устанавливались на 4-осную железнодорожную платформу со щитом с толщиной брони 13 мм. Всего было построено 36 установок, которые принимали участие в боевых действиях на Ленинградском фронте. ТТХ установки: калибр - 130 мм; масса орудия - 7,2 т; масса орудия со щитом - 12,8 т; длина ствола - 6,5 м; масса ствола с замком - 2,5 т; масса снаряда - 33,4 кг; масса заряда - 10,8 кг; начальная скорость снаряда - 870 м/с; скорострельность - 6 - 12 выстрелов в минуту; дальность стрельбы - 25,6 км.
  А вы прежде изучите вопрос,как построить дорогу от Крымской до Тамани за период с 14-15 сентября по ноябрь -декабрь,а не занимайтесь размышлениями о сухих участках в 100 и больше километрах от этих путей.
  Дорогу туда построили,но много позже.
   А то все привыкли переносить современые представления о Таманском полуострове на то время,а там даже пятачка асфальта не было, и железной дороги еще более.
  А писать про транспортер с Б-13 еще более непродуктивно. Их и так доставили на полуостров ,без наличия железной дороги.
  Читайте книгу Спахова и Мартынова.
  И чтобы раньше не ставили на угольные платформы- они по грунту не ходят.
  Это Кочубей предлагал впрячь в его вагон пять паровозов и ехать по пескам па Астрахань.

396. Следж Хаммер 2019/10/15 12:37 [ответить]
  > > 392.Сварт
  >На спичках у нас любят экономить)
  >И так сойдет (ТМ)
  Встретилось в одной статье о послевоенной подготовке подразделений и поучение ветерана автору - береги людей, иначе завтра в атаку не с кем идти будет..

  https://yuripasholok.livejournal.com/10660687.html - где наши БТР..

  Кстати, известна модификация Т-34-85М с вынесенным на корму топливными баками https://arsenal-info.ru/img/1766508140/i_070.jpg залезать с кормы стало труднее, не стоило сделать обратный наклон как на Пантере изначально, разместив там также еще и дополнительный воздушный фильтр, трансмиссию это конечно затрудняет обслуживать, даже с откидным бронелистом, но зато нет опасений что в бою пехота противника заберется и к обстрелу сверху-сзади меняя уязвимо.

395. *Дзиньштейн 2019/10/15 12:07 [ответить]
  > > 394.Сварт
  >>да и снарядов 180мм не имелось почти совсем
  >
  >Неужто все расстреляли?

  Ага. Особенно стволы ресурс никакой

  >Производили их несколько заводов. Потребители - оставались в строю.
  >
  Они давно производили более нужное.
  А потребителей как раз не было с 44го они вовсе почти все стояли в портах

  >Имелся. Но, как я понимаю, в другом месте)
  >А по дальности стрельбы Б-4 со 180 мм не сравниться.

  Дак их то как раз куда хошь притащат даже в упор к фортам и дотам.

  А дальность стрельбы таких систем в наступлении мало нужна. Это ж не контрбатарейная или береговая.
  А для взлома обороны точность нужна бо такие системы много стрелять не могут это не 152 тем более гаубицы чтоб засыпать снарядами и ресурс ствола в тыщи выстрелов

  У 180мм по моему менее 2 сотен до потери кучности

  Слишком надимедроленная пушко

394. Сварт 2019/10/15 11:58 [ответить]
  > > 393.Дзиньштейн
  >> > 392.Сварт

  >В 44м стаолов да и снарядов 180мм не имелось почти совсем

  Неужто все расстреляли?
  Производили их несколько заводов. Потребители - оставались в строю.

  >При этом аналог имелся в виде 203мм гаубиц

  Имелся. Но, как я понимаю, в другом месте)
  А по дальности стрельбы Б-4 со 180 мм не сравниться.

393. *Дзиньштейн 2019/10/15 11:35 [ответить]
  > > 392.Сварт
  >>
  >Тут спор за 180 мм. Тягачи не подойдут.
  >

  В 44м стаолов да и снарядов 180мм не имелось почти совсем

  При этом аналог имелся в виде 203мм гаубиц

392. Сварт 2019/10/15 11:28 [ответить]
  > > 391.Дзиньштейн
  >А в 44м заморачиваться с какими то еще жд транспортерами вовсе незачем

  Тут спор за 180 мм. Тягачи не подойдут.

  >Неконда на глупости отвлекаться и на спичках экономить

  На спичках у нас любят экономить)
  И так сойдет (ТМ)

391. *Дзиньштейн 2019/10/15 11:25 [ответить]
  А в 44м заморачиваться с какими то еще жд транспортерами вовсе незачем
  Потому что проще тряхнуть союзников на тягачи да и свои уже пошли какие никакие в войска

  Неконда на глупости отвлекаться и на спичках экономить

Текущее Страниц (26): 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (23): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 23

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Берг Dок Николай : другие произведения.

Комментарии: Что было в вермахте и чего не было в Ркка ()

Комментарии: Что было в вермахте и чего не было в Ркка
()