Комментарии: Что было в вермахте и чего не было в Ркка

Берг Dок Николай : другие произведения.

Комментарии: Что было в вермахте и чего не было в Ркка
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 17/11/2018, изменен: 03/03/2019. 64k. Статистика.

Аннотация:
Для каждой работы нужен свой набор инструментов. Для войны немцы получили оптимальный набор взлома и блицкрига.

ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)
08:53 Дорми Ф.Д. "Дремлют Кремлёвские стены..." (1)
08:31 Панарин С.В. "Коротенько. 24.11.2024" (302/28)
08:10 Странникъ "Хотят ли русские войны: Новые " (257/16)
07:00 Бояндин К.Ю. "Ренессанс против диктатуры " (399/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 26Архивы (23): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 23

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 08:45 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 08:44 "Форум: все за 12 часов" (247/101) 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Берг D.Н. 03:41 "Хусария" (198/1) 00:33 "Украина идет в Европу" (140/1) 23:50 "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1) 20/11 "Бесильня" (146) 20/11 "Заклепочный цех грубой обработки " (480) 19/11 "Нахальное минирование" (625) 17/11 "Я люблю свою страну и ненавижу " (368) 16/11 "Читаю немецкие мемуары" (133) 13/11 "Трофейные танки Рейха" (365) 12/11 "Цитаты Кыша" (381) 11/11 "Паштет" (24) 03/11 "Нахальное минирование - 2" (33) 02/11 "Война" (433) 01/11 "Что было в вермахте и чего " (339) 11/10 "Оказание первой помощи" (365) 02/10 "Халхин-Гол" (485) 11/09 "Отец рассказал" (573) 30/08 ""Кукушки", борцы с "мифами" " (986) 28/08 "Ручной пулемет "Шательро" " (834) 28/08 "Виселицы" (924) 09/08 "Яп" (552) 05/08 "Заигрывающие батареи" (242) 04/08 "Люди на войне" (42) 18/07 "История полка" (456) 27/06 "Капитуляция Европы" (774) 07/06 "Как пехота танки калечила" (561) 01/06 "Невский пятачок" (329) 23/05 "Почему Россию не уважают?" (444) 08/05 "Бреслау" (615) 18/03 "Лёха" (522) 01/03 ""Густлофф" и некромантия немецкая" (731) 26/02 "Алгоритм карателя" (514) 20/01 "Дед рассказал" (373) 01/01 "О себе" (450) 01/01 "Информация о владельце раздела" (174) 20/11 "Сценарии" (298) 06/11 "Кот и его человек" (144) 21/10 "Одна жизнь" (68) 18/02 "Пустыня" (510) 27/12 "Сделаны с душой" (124) 11/12 "Ичкерия" (337) 30/11 ""Россия - для русских" или " (763) 17/01 "Ночная смена" (833) 08/01 "Ленивый мальчик" (43) 08/11 "Острова Греции и Крым" (201) 15/10 "Аватары" (187) 18/07 "Добро мушкетера" (168) 29/06 "Музей гладиаторов в Риме" (138) 21/05 "Станковый пулемет Гочкис обр. " (454) 18/02 "Синявино. Фото из альбома " (141) 12/01 "Вши на войне" (489) 07/09 "Камень" (157) 03/02 "Глядя на германские медали" (453) 02/10 "Пришлые и ушлые" (774)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 08:53 Nazgul "Магам земли не нужны" (808/7) 08:53 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8) 08:46 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (611/3) 08:45 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 08:43 Чваков Д. "Легенда о философском камне" (3/2) 08:42 Бурель Л.Л. "Увы, опять о грусти" (2/1) 08:28 Спивак А. "Личное Настоящее" (1) 08:20 Алекс 6. "Параллель 2" (455/8) 08:05 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (1) 07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1) 07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1) 07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11) 06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1) 06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3) 06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2) 06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4) 06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1) 06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

990. Алекс (alex_plakh68@mail.ru) 2019/11/07 21:26 [ответить]
  > > 989.Следж Хаммер
  >> > 979.Алекс
  >>> > 975.Следж Хаммер
  >> Дело в том, что мосинка в полтора раза мощнее берданки.
  >Это если оригинальные патроны сравнивать, если взять бездымный бердан с оболочечной пулей по типу https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/022527/22527909_20629.jpg б

   Там ствол другой. Под дымарь рассчитан. В этом то проблема и была. Пуля дуркует и надо много пересчитывать. Правда вашу ссылку ещё не читал.

989. Следж Хаммер 2019/11/07 21:05 [ответить]
  > > 979.Алекс
  >> > 975.Следж Хаммер
  > Дело в том, что мосинка в полтора раза мощнее берданки.
  Это если оригинальные патроны сравнивать, если взять бездымный бердан с оболочечной пулей по типу https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/022527/22527909_20629.jpg без снижения мощности патрона по причине износа ружей, то сравнимо и побольше будет, если с тяжелой пулей.
  >Но лося и медведя с неё остановить слегка проблемно. Шьющий эффект. Берданка же останавливает.
  Там еще конструкция пули роль играет, но у 4,2-линейного патрона все равно есть преимущество, при этом в боевом варианте, если пуля длинная обтекаемая, не привязан к старому патрону, то она на дозвуке медленнее скорость и энергию терять будет.
  https://topwar.ru/35231-dozvukovye-patrony-ssha.html
  https://www.hornady.com/bullets/rifle/50-cal-510-750-gr-a-max#!/

988. *AD 2019/11/07 20:44 [ответить]
  > > 986.Алекс
  >> > 984.AD
  >>> > 982.Алекс

  > Нормально всё. Но здесь лучше бы высказался куда-то запропавший дзинь. Просто исходные данные для глушения звука у винтовки бердана куда лучше чем у Мосина.
  То есть вы видите,что снижение скорости пули требуется несколько меньше,а куда можно попасть из этой винтовки- это ускользает?

987. *AD 2019/11/07 20:43 [ответить]
  > > 985.Алекс
  >> > 983.AD
  >>> > 979.Алекс
  >>> Булатович же не авторитет.Товарищ уникум по всем параметрам, а нам нужна система и статистика.
  >>Ну займитесь статистикой.Только не забудьте,что во время Булатовича была тупоконечная пуля 13.7 грамм,а не остроконечная 9.6.
  >>Да, а насчет автоматичности берданки на Камчатке- откуда она взялась?
  >
  > Она автоматическая, потому что имеет затвор. Это так тогда называлось. Но она не только автоматическая, но ещё и скорострельная!😀 Однозарядная автоматическая винтовка, и попробуй мне скажи что что тут то не так!:-)
  Да,только не с винтовкой.
  Кажется,я нашел ваш источник вдохновения.
  "В августе 1938 года победившие испанские националисты устроили выставку захваченного у республиканцев оружия и техники. Каталог этой выставки включает перечень типов захваченного стрелкового оружия и самая первая запись в списке - это 'Фузея ... оружейный завод Ремингтон ..., М1887 (так в оригинале) ... 7.62 ...Россия'. За исключением того, что год модели указан не совсем верно и ее почему-то странным образом назвали пятизарядной, это, по всей вероятности, и есть русская винтовка с поворотным затвором. Так как составители каталога хорошо знали русские винтовки и винтовки с поворотным затвором, то 'М1887', скорее всего, опечатка, а пятизарядная - это просто ошибка или результат какой-либо путаницы. Или ... фраза 'пятизарядная' может относиться к экспериментальному приспособлению, о котором речь пойдет дальше, и о котором мы в сущности ничего не знаем.(с)
  https://topwar.ru/94566-esche-raz-k-voprosu-o-vintovke-remington-s-povorotnym-zatvorom-chast-2.html

986. Алекс (alex_plakh68@mail.ru) 2019/11/07 20:36 [ответить]
  > > 984.AD
  >> > 982.Алекс
  >>> > 977.AD
  >> А тут и думать нечего. Лучше. Если для диверсов. Портит только отсутствие ночного прицела. Брамит на мосинке это довольно угребищно, хватает на пять выстрелов и глушит так себе.
  >Думать надо всегда.
  >Откуда взято,какая кучность у берданки с глушителем? и можно ли из нее попасть дальше чем в упор?

   Нормально всё. Но здесь лучше бы высказался куда-то запропавший дзинь. Просто исходные данные для глушения звука у винтовки бердана куда лучше чем у Мосина.
   И вообще, берданка это интересно, но это всего лишь эпизод. А вот на приведенную мной табличку никто не обратил внимания. А ведь это куда важнее. Это как раз то чего у нас не было в отличии от Германии. Наркома пропаганды!:-)

985. Алекс (alex_plakh68@mail.ru) 2019/11/07 20:28 [ответить]
  > > 983.AD
  >> > 979.Алекс
  >>> > 975.Следж Хаммер
  >> Булатович же не авторитет.Товарищ уникум по всем параметрам, а нам нужна система и статистика.
  >Ну займитесь статистикой.Только не забудьте,что во время Булатовича была тупоконечная пуля 13.7 грамм,а не остроконечная 9.6.
  >Да, а насчет автоматичности берданки на Камчатке- откуда она взялась?

   Она автоматическая, потому что имеет затвор. Это так тогда называлось. Но она не только автоматическая, но ещё и скорострельная!😀 Однозарядная автоматическая винтовка, и попробуй мне скажи что что тут то не так!:-)
   Ну а 26 обычно лучше чем 13, причем изрядно.

984. *AD 2019/11/07 20:24 [ответить]
  > > 982.Алекс
  >> > 977.AD

  > А тут и думать нечего. Лучше. Если для диверсов. Портит только отсутствие ночного прицела. Брамит на мосинке это довольно угребищно, хватает на пять выстрелов и глушит так себе.
  Думать надо всегда.
  Откуда взято,какая кучность у берданки с глушителем? и можно ли из нее попасть дальше чем в упор?

983. *AD 2019/11/07 20:22 [ответить]
  > > 979.Алекс
  >> > 975.Следж Хаммер
  >>> > 969.Попов Александр

  > Булатович же не авторитет.Товарищ уникум по всем параметрам, а нам нужна система и статистика.
  Ну займитесь статистикой.Только не забудьте,что во время Булатовича была тупоконечная пуля 13.7 грамм,а не остроконечная 9.6.
  Да, а насчет автоматичности берданки на Камчатке- откуда она взялась?

982. Алекс (alex_plakh68@mail.ru) 2019/11/07 20:20 [ответить]
  > > 977.AD
  >А кто внедрил в народ идею.что если взять старую короткую берданку,приспособить на нее глушитель-и вот,вуаля- готова бесшумная снайперка,что лучше трешки с БРамИтом?
  >

   А тут и думать нечего. Лучше. Если для диверсов. Портит только отсутствие ночного прицела. Брамит на мосинке это довольно угребищно, хватает на пять выстрелов и глушит так себе.

981. *AD 2019/11/07 20:18 [ответить]
  > > 978.Мимокрокодил
  >> > 976.AD
  >>А вы точно знаете?что у китайцев нет запасов какого-то старого хлама вроде Гра или аналога,и они с радостью ухватятся за Бердан?
  >
  >В принципе у них с огнестрелом сразу было туго, целые отряды были вооружены только копьями и мечами.
  Дело в том,что в условиях Китая существовало множество армий, подчиняющихся разным "милитаристам" то бишь начальникам,и вооруженных по мере возможности этого начальника.
  поэтому кто-то лично развертывал производство маузеров 11.43мм,кто-то покупал "Хейнкель-111" тогда же,когда его люфтваффе только получало,а кто-то вооружался древним оружием.
  Поскольку эти отряды переходили от хозяина к хозяину,
  то возникает вопрос- а надо ли их всех вооружать силами СССР?

980. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2019/11/07 20:18 [ответить]
https://www.youtube.com/watch?v=7PDU8DpbRGA

979. Алекс (alex_plakh68@mail.ru) 2019/11/07 20:14 [ответить]
  > > 975.Следж Хаммер
  >> > 969.Попов Александр
  >>> > 948.Следж Хаммер
  >
  >>Если же делать новую охотничью винтовку... То объективно говоря для неё калибр 4 линии объективно полезнее 3-х линий.
  >Ну не всем нужен такой мощный патрон, для многих охот достаточно и обычного винтовочного, но ему не хватало полуоболочечных пуль для эффективности, отсюда и проблемы.

   Дело в том, что мосинка в полтора раза мощнее берданки. Но лося и медведя с неё остановить слегка проблемно. Шьющий эффект. Берданка же останавливает. Булатович же не авторитет.Товарищ уникум по всем параметрам, а нам нужна система и статистика.

978. Мимокрокодил 2019/11/07 20:05 [ответить]
  > > 976.AD
  >А вы точно знаете?что у китайцев нет запасов какого-то старого хлама вроде Гра или аналога,и они с радостью ухватятся за Бердан?

  В принципе у них с огнестрелом сразу было туго, целые отряды были вооружены только копьями и мечами.

977. *AD 2019/11/07 19:43 [ответить]
А кто внедрил в народ идею.что если взять старую короткую берданку,приспособить на нее глушитель-и вот,вуаля- готова бесшумная снайперка,что лучше трешки с БРамИтом?
Или это опять страсти по герою Толстого,который не Л.,а который с СИ?

976. *AD 2019/11/07 19:55 [ответить]
  > > 972.Попов Александр
  >> > 949.AD

  >В договоре устанавливается СУММА на которую правительству Гоминьдана был предоставлен ТОВАРНЫЙ КРЕДИТ.

  >Естественно, что цена на винтовки обр.1870г. будет установлена НИЖЕ, чем на 3-х линейные винтовки.
  Вы точно со всеми договорами с Китаем знакомы?И во всех деталях?
  >

  >У НИХ ПРОСТО проблема!
  .> С моря их блокирует флот страны восходящего солнца. СССР одно время был практически единственным поставщиком оружия в воюющий с самураями Китай...
  А вы точно знаете?что у китайцев нет запасов какого-то старого хлама вроде Гра или аналога,и они с радостью ухватятся за Бердан?
  Тогда уж приведите период ,с такого-то по такой месяц, когда они сожрут все,не обращая внимание на качество.

  >
  >>>> Потому что если вы отдадите китайцам трофейные энфилды или маузеры,то тем особо нечем крыть-винтовку такого образца до сих пор юзают хозяева,а в случае винтовок полувековой давности возможны непонимание и скандалы.
  >Если поставить китайцам немногие наши винтовочные и пулемётные трофеи от рейхсвера, осевшие на наших складах... А так же новые трофеи под винтовочные патроны германского стандарта, взятые в Польше...
  Видите ли,я понимаю,что наши запасы своих неликвидов и до сих пор сильно не раскрывают,что у нас лежало и бог знает для чего.
  По крайней мере, Полтавский склад был забит старыми, неходовыми, просто подобранными боеприпасами .Пушки на нем тоже были не ахти.
   Но я таки подозреваю,что это не единственное место хранения.
  Поэтому разные домыслы о том,что у нас есть ,не зная,что оно реально есть-это ... назовем прожектерством.

  >
  >Относительно же Вашего утверждения о том, что винтовка Мосина старой тяжёлой тупоконечной пулей легко убивает и слонов и бегемотов...
  Это не я утверждаю,а известный путешественник Булатович. И он утверждал,что трехлинейная пуля попала слону в основание клыка и убила на месте.
  >Вам прекрасно известно, что именно для африканских сафари "белые сахибы" закупали особо могучие штуцера крупного калибра.
  У Булатовича были с собой одновременно штуцер либо экспрес 500, винчестер, и много-много винтовок Гра.Но он почему-то охотился с трехлинейкой.
  >И от том, ПОЧЕМУ цывылизованные англо-саксы наладили в месте по имени Дум-Дум выпуск полуоболоченных пуль в калибре 7,69мм.
  Увы,вам в досаду некий Хемигуэй в романе "Райский сад" описывает охоту на слонов с Энфильдом".
   А сам он охотился со Спрингфильдом,а жена его с Манлихером 6.5 .
   Поэтому жутко убойные штуцера оставим британским пижонам и сопровождающим охотникам,которым надо уложить слона или буйвола, когда лорд-пижон никак их не может убить,а зверюга уже близко.
  Когда стрелки нормальные,штуцер вообще не понадобится.

975. Следж Хаммер 2019/11/07 19:28 [ответить]
  > > 969.Попов Александр
  >> > 948.Следж Хаммер
  >Но это нужно с нуля ружья делать. Винтовку Бердана до 12-го калибра не рассверлить.
  Конечно, а как иначе обеспечить спрос на ряд оружия типа оружия для серьезного зверя, только двухствольные штуцеры выпускать, также заново сделанные обычные болтовые винтовки на основе мосинки под этот же патрон.
  >Если же делать новую охотничью винтовку... То объективно говоря для неё калибр 4 линии объективно полезнее 3-х линий.
  Ну не всем нужен такой мощный патрон, для многих охот достаточно и обычного винтовочного, но ему не хватало полуоболочечных пуль для эффективности, отсюда и проблемы.
  >Выпуск в калибре 4-е линии и охотничьей винтовки и снайперской винтовки для ОСНАЗа конечно с точки зрения экономики - предпочтительнее.
  Тут точно также, в качестве нишевого оружия 4х-линейная винтовка неплоха, а если нужна баллистика аналогичная моминке, то это уже совсем иной патрон выходит, под стать 12,7х108мм, только не такой мощный. Кстати в ряде армий сейчас есть более мощные, чем обычные снайперки под 7.62НАТО, винтовки, например американская М24, но сделаны они не под .338 Лапуа Магнув, а под .300 Винчестер Магнум, именно из соображений веса и отдачи, бегать в поле даже с 9мм магнумами тяжеловато выходит, если ты армейский снайпер, а не спецназ и работает по отдельным целям.

974. Алекс (alex_plakh68@mail.ru) 2019/11/07 18:42 [ответить]
  > > 971.хм
  >> > 969.Попов Александр
  >>> > 948.Следж Хаммер
  >>>
  >>Выпуск в калибре 4-е линии и охотничьей винтовки и снайперской винтовки для ОСНАЗа конечно с точки зрения экономики - предпочтительнее.
  >
  >Ну, с точки зрения экономики то ага, а с точки зрения ОСНАЗА, как? Снайперски стрелять охотничьими патронами? Какими кстати. Не теми ли про которые "забей пыж, скуси патрон"?)))

   С точки зрения осназа сказать может только осназовец. Но кое-что с точки зрения 21века можно предположить.
   Вес. В новой редакции вики его увеличили:-), но и старая цифра менее трех кг не с потолка, думаю, взята. Для драгунки и казачки, разумеется.
   Точность. Это снайперская винтовка по меркам 19в. Отклонение 30см на 600м это как считается?
   Скорость пули околозвуковая. Глушитель без особых проблем.
   Дальность-700м без проблем.правда, по неподвижной цели, Пуля медленная.
   Пуля и гильза. В свинце 24 грамма. Вырубает при попадании в любую точку организма. Возможна широкая номенклатура боеприпасов вплоть до бронебойных и разных навесок пороха.
   Порох. Бездымный всё же возможен,но спецсостава.
   Многозарядность. Здесь засада.
   В общем, если бы палыч нашел на нее время, полезная вещь бы получилась. Жаль, для узкого круга пользователей.

973. Попов Александр 2019/11/07 18:30 [ответить]
  > > 971.хм
  >Ну, с точки зрения экономики то ага, а с точки зрения ОСНАЗА, как?
  Вы наверняка слышали КТО у нас сегодня заказывает патроны калибра 9х39мм и для чего.

  >>Снайперски стрелять охотничьими патронами? Какими кстати. Не теми ли про которые "забей пыж, скуси патрон"?)))
  Складских запасов бумажных патрон для 6-и линейных винтовок обр.1856г. у нас нету.
  Естественно, что для себя армейский ОСНАЗ получил бы только новые винтовочные патроны в калибре 4 линии с оболоченными пулями разного веса для разного применения. И с пулей УС для стрельбы с глушителем и с пулей УК для стрельбы на большие дальности.

  И команда подавалась не так как Вы пишете, а наоборот!
  Сперва надо было СКУСИТЬ ПАТРОН и высыпать порох в ствол. А уже ПОТОМ его запыживать и досылать пулю.
  Всех благ.

972. Попов Александр 2019/11/07 18:18 [ответить]
  > > 949.AD
  >>>А вы читали текст договора? Там написано однозарядных винтовок или как-то по-другому?
  В договоре устанавливается СУММА на которую правительству Гоминьдана был предоставлен ТОВАРНЫЙ КРЕДИТ.
  отдельно НКО сообщает ЦЕНЫ по которым оно готово передавать то или иное ВВТ(разрешённое правительством к поставкам в Китай) или те или иные боеприпасы из наличных запасов НКО.
  Естественно, что цена на винтовки обр.1870г. будет установлена НИЖЕ, чем на 3-х линейные винтовки.

  >а то попытка объегорить доверчивых китайцев может плохо выйти?
  Вы видели доверчивых китайцев?
  У НИХ ПРОСТО проблема! С моря их блокирует флот страны восходящего солнца. СССР одно время был практически единственным поставщиком оружия в воюющий с самураями Китай...
  Остальные согласно Уставу Лиги Наций начинали вводить эмбарго на поставки оружия ОБОИМ воюющим сторонам.
  Как Сталин заключил в 1941-м году договор с Мацуокой... И, придравшись к очередным боестолкновениям войск Гоминьдана с войсками китайской Красной армии Мао - СССР прекратил поставки ВВТ и отозвал советников.
  Таково было условие договора с императорской Японией!
  И интересами Чан-Кайши тут же пожертвовали.
  Наплевав на его обиды.

  >>> Потому что если вы отдадите китайцам трофейные энфилды или маузеры,то тем особо нечем крыть-винтовку такого образца до сих пор юзают хозяева,а в случае винтовок полувековой давности возможны непонимание и скандалы.
  Если поставить китайцам немногие наши винтовочные и пулемётные трофеи от рейхсвера, осевшие на наших складах... А так же новые трофеи под винтовочные патроны германского стандарта, взятые в Польше...
  Китайцы их возьмут даже с минимальными запасами патрон. Винт.патроны германского образца они и сами, худо-бедно, но производят.
  Хотя и этих патрон им не хватает.
  Поставить винтовки Ли-Энфильд и Арисака... Мы то можем. Но патрон то для них и у нас, и у китайцев - очень мало.
  Зачем китайцам хорошие винтовки без патрон?
  У нас сравнительно много патрон для австрийских винтовок. Благо на С-П-ом патронном заводе патроны для "манлихеров" в ходе ПМВ серийно выпускали...
  Но они потому и считались ценным ресурсом для нас самих.
  Так что поставки винтовок Лебеля, Гра и Манлихера объективно полезнее были бы испанским республиканцам. У них было больше возможностей закупить для них годные патроны даже без нашего участия.

  Относительно же Вашего утверждения о том, что винтовка Мосина старой тяжёлой тупоконечной пулей легко убивает и слонов и бегемотов...
  Вам прекрасно известно, что именно для африканских сафари "белые сахибы" закупали особо могучие штуцера крупного калибра.
  И от том, ПОЧЕМУ цывылизованные англо-саксы наладили в месте по имени Дум-Дум выпуск полуоболоченных пуль в калибре 7,69мм.
  Всех благ.

971. хм 2019/11/07 17:55 [ответить]
  > > 969.Попов Александр
  >> > 948.Следж Хаммер
  >>
  >Выпуск в калибре 4-е линии и охотничьей винтовки и снайперской винтовки для ОСНАЗа конечно с точки зрения экономики - предпочтительнее.

  Ну, с точки зрения экономики то ага, а с точки зрения ОСНАЗА, как? Снайперски стрелять охотничьими патронами? Какими кстати. Не теми ли про которые "забей пыж, скуси патрон"?)))

970. *AD 2019/11/07 17:40 [ответить]
Боже! Снайперская винтовка для ОСНАЗА калибром в 4 линии!

969. Попов Александр 2019/11/07 17:35 [ответить]
  > > 948.Следж Хаммер
  >А еще можно было бы наладить производство новых образцов оружия и боеприпасов для охотников, спрос был бы точно, у нас всегда не хватало мощных образцов из-за привязки к текущей военной стрелковке.
  Но это нужно с нуля ружья делать. Винтовку Бердана до 12-го калибра не рассверлить.
  Уже перестволённая на 16-й калибр берданка получала минимальный по запасу прочности ствол. Наилучший же для неё вариант переделки ствола - вообще 20-й калибр. Для мосинки переделанной во "фроловку" - 32-й или 28-й калибр.
  Нам объективно полезно было бы производить помповый штурмовой дробовик 12-го калибра. И для ОСНАЗа и для охраны, и для продажи охотникам.
  Если же делать новую охотничью винтовку... То объективно говоря для неё калибр 4 линии объективно полезнее 3-х линий.
  Выпуск в калибре 4-е линии и охотничьей винтовки и снайперской винтовки для ОСНАЗа конечно с точки зрения экономики - предпочтительнее.
  Всего доброго.

968. Алекс (alex_plakh68@mail.ru) 2019/11/07 16:22 [ответить]
  > > 965.Стукалов
  >> > 960.Алекс
  >>Вот такую прелесть мне сегодня закинули ссылкой:
  >> ....
  >Красиво, но ничего не понятно.


   Дополнил. Просто в буфере всего одын штука помещался, или ссылка или таблица. Пришлось в четыре приема вставлять.

967. Алекс (alex_plakh68@mail.ru) 2019/11/07 16:33 [ответить]
  > > 961.Стукалов
  >> > 959.AD
  >>> > 958.Алекс
  >>>
  >
  >Может переделочная какая?
  >Типа винтовки Квашневского?
  >Не?

   188- какой-то. Магазин, как помню на четыре патрона. Выпускались такие малой партией. Жалко птичку было😭😁. Выкидывать в утиль-то. Ну с дымарем такое все равно не то, а под бездымный она не годилась. Потом нашли намешали какой-то бездымный, который подходил берданке, но поезд ушел уже. Да и патрон в сорок грамм как бы.

966. *AD 2019/11/07 16:09 [ответить]
  > > 962.Стукалов
  >> > 960.Алекс
  >>Вот такую прелесть мне сегодня закинули ссылкой:
  >
  >
  >Ссылки не видать
  Та много цифр,но без пояснений,что они.

965. Стукалов (ura6408@mail.ru) 2019/11/07 16:09 [ответить]
  > > 960.Алекс
  >Вот такую прелесть мне сегодня закинули ссылкой:
  > ....
  Красиво, но ничего не понятно.

964. *AD 2019/11/07 16:08 [ответить]
  > > 961.Стукалов
  >> > 959.AD

  >
  >Может переделочная какая?
  >Типа винтовки Квашневского?
  >Не?
  Энергетически проще,что кто-то что с чем-то попутал.))))

963. Тимур-Джан (tam nic nie ma) 2019/11/07 16:06 [ответить]
да уж, 4-х зарядная автоматическая винтовка Бердана - это прямо альтхистори.
У знакомого до сих пор ржавая фроловка-берданка валяется, 20 калибра.

962. Стукалов (ura6408@mail.ru) 2019/11/07 16:05 [ответить]
  > > 960.Алекс
  >Вот такую прелесть мне сегодня закинули ссылкой:


  Ссылки не видать

961. Стукалов (ura6408@mail.ru) 2019/11/07 16:04 [ответить]
  > > 959.AD
  >> > 958.Алекс
  >>> > 950.Берг Dок Николай
  >>>Гм, а гдде тебе довелось видеть Бердана винтовку на охоте?
  >>
  >> У брата на Камчатке была. "Тульский императорский оружейный завод. Автоматическая многозарядная четырехлинейная винтовка системы бердана" Как то так. Уж извините, что без ятей привожу:-) Она была магазинная, использовалась редко.
  >Это не она.))))
  >Берданки -то были однозарядные.
  >И автоматическая-это вообще не о ней.)))))

  Может переделочная какая?
  Типа винтовки Квашневского?
  Не?

960. Алекс (alex_plakh68@mail.ru) 2019/11/07 16:20 [ответить]
  Вот такую прелесть мне сегодня закинули ссылкой:https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8
   Это Википедия, население Германии. Динамика по населению. Первая колонка-численность, вторая- родившиеся, дальше умершие и прирост.
   Вот кто то нас конкретно за клоунов держит. Мне страшновато от цейевропы..

  1939 69 314 000 1 413 230 854 348 558 882 20.4 12.3 8.1
  1940 69 838 000 1 402 258 885 591 516 667 20.1 12.7 7.4
  1941 70 244 000 1 308 232 844 435 463 797 18.6 12.0 6.6
  1942 70 834 000 1 055 915 847 861 208 054 14.9 12.0 2.9
  1943 70 411 000 1 124 718 853 246 271 472 16.0 12.1 3.9
  1944 69 000 000 1 215 000 915 000 300 000 17.6 13.3 4.3
  1945 66 000 000 1 060 000 1 210 000 -150 000 16.1 18.3 -2.3
  1946 64 260 000 921 998 1 001 331 -79 333 14.3 15.6 -1.2
  1947 65 842 000 1 028 421 932 628

959. *AD 2019/11/07 15:42 [ответить]
  > > 958.Алекс
  >> > 950.Берг Dок Николай
  >>> > 942.Алекс

  >>Гм, а гдде тебе довелось видеть Бердана винтовку на охоте?
  >
  > У брата на Камчатке была. "Тульский императорский оружейный завод. Автоматическая многозарядная четырехлинейная винтовка системы бердана" Как то так. Уж извините, что без ятей привожу:-) Она была магазинная, использовалась редко.
  Это не она.))))
  Берданки -то были однозарядные.
  И автоматическая-это вообще не о ней.)))))
  Штатное наименования" скорострельная малокалиберная винтовка системы Бердана номер два со скользящим затвором".
  И трехлинейка,как выяснилось, укладывает одной пулей в 13 грамм слона и бегемота.

958. Алекс (alex_plakh68@mail.ru) 2019/11/07 15:33 [ответить]
  > > 950.Берг Dок Николай
  >> > 942.Алекс
  >>> > 901.Дзиньштейн
  >> Что говно? Бердана говно? Да ещё и на охоте? Да ты сам.😁, Если такое говоришь. Уж не заговаривайся, отличная винтовка. Гораздо лучше мосинки.
  >
  >Гм, а гдде тебе довелось видеть Бердана винтовку на охоте?

   У брата на Камчатке была. "Тульский императорский оружейный завод. Автоматическая многозарядная четырехлинейная винтовка системы бердана" Как то так. Уж извините, что без ятей привожу:-) Она была магазинная, использовалась редко. А резкость моего коммента относится к конкретному человеку, который вроде спец, но часто сначала высказывается, потом думает. Та навороченная магазинка была довольно тяжелая, но не больше чем трехлинейка, и покороче слегка. А вот ттх основных рабочих образцов, можно было бы и посмотреть сначала,годятся ли они для охоты, прежде чем делать громкие заявления. Например драгунка или казачка при весе в семь фунтов 2.8 кг стреляли 26 граммовой пулей с начальной скоростью в 360 м/сек. То есть мощность слегка за 2000. Имеющий пространство под фуражкой поймёт.По крупному зверю куда эффективнее мосинки. И для дробовой стрельбы возможность есть.

957. *AD 2019/11/07 15:21 [ответить]
  > > 955.Берг Dок Николай
  >> > 953.AD

  >А ну вот и ясно, с чего к фроловкам четко прилипло звание берданок.
  >Но только сильно подозреваю, что с 20 годов они сильно убыли, сами-то берданки - и по износу и по изъятиям.
  И с каждым годом все меньше и меньше их было.
  Впрочем, я вроде как читал,что не брезговали и переделкой трофейных магазинок тоже.

956. генерал Чарнота 2019/11/07 14:29 [ответить]

  > > 947.Следж Хаммер

  >Ура Великой Октябрьской Социалистической революции!

   http://www.rsl.ru/dataphotos/e/e8/e80e21e181b4396386a3a456514cd736.jpg

955. *Берг Dок Николай (nikoberg15@mail.ru) 2019/11/07 14:01 [ответить]
  > > 953.AD
  >В 1918 году переделка винтовок Бердана и трехлинейных винтовок в охотничьи ружья возобновилась, на оружейных заводах в Туле и Ижевске "фроловки" под патроны 20-го, 24-го, 28-го и 32-го калибров изготавливали до 1941 года6.

  А ну вот и ясно, с чего к фроловкам четко прилипло звание берданок.
  Но только сильно подозреваю, что с 20 годов они сильно убыли, сами-то берданки - и по износу и по изъятиям. Хотя мой дед перед войной купил такое ружье, но оно было из бракованной мосинки.

954. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2019/11/07 12:47 [ответить]
  > > 947.Следж Хаммер
  >> > 945.Попов Александр
  >>Поздравляю общество со сто второй годовщиной изгнания
  >Ура Великой Октябрьской Социалистической революции!
  Правильная рыволюццыя... Ну а шо, урожай убран, можно и поскакать...

953. *AD 2019/11/07 12:01 [ответить]
В 1918 году переделка винтовок Бердана и трехлинейных винтовок в охотничьи ружья возобновилась, на оружейных заводах в Туле и Ижевске "фроловки" под патроны 20-го, 24-го, 28-го и 32-го калибров изготавливали до 1941 года6. В результате, в 1920-е годы удалось быстро снабдить охотников-промысловиков дешёвыми ружьями и утилизировать запасы старых винтовок1.

952. *Берг Dок Николай (nikoberg15@mail.ru) 2019/11/07 11:55 [ответить]
Общепринято называть берданками перестволенные фроловки.
Но это не система Бердана. Я Бердана только в музее видал, даже в руки подержать не дали, так что сомневастельно. Хотя на ДальВо берданки в обиходе могли быть- вот и спрашиваю.

951. *AD 2019/11/07 11:48 [ответить]
  > > 950.Берг Dок Николай
  >> > 942.Алекс
  >>> > 901.Дзиньштейн
  >> Что говно? Бердана говно? Да ещё и на охоте? Да ты сам.😁, Если такое говоришь. Уж не заговаривайся, отличная винтовка. Гораздо лучше мосинки.
  >
  >Гм, а гдде тебе довелось видеть Бердана винтовку на охоте?
  Кто-то рассказалТМ.))))
  "Вот была у моего отца знатная фузея, берданкой называлась. Вот ружжо,так ружжо!
  Как двинет, так и отец и ведмедь на ж..пу садятся, и долго в себя приходят. ))))
  Разве драгунка, тудыть ее в качель,такое дает?! Да ни в жизнь! От нее даже в ушах не звенит!")))))

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 26Архивы (23): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 23

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Берг Dок Николай : другие произведения.

Комментарии: Что было в вермахте и чего не было в Ркка ()

Комментарии: Что было в вермахте и чего не было в Ркка
()