Комментарии: Что было в вермахте и чего не было в Ркка

Берг Dок Николай : другие произведения.

Комментарии: Что было в вермахте и чего не было в Ркка
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 17/11/2018, изменен: 03/03/2019. 64k. Статистика.

Аннотация:
Для каждой работы нужен свой набор инструментов. Для войны немцы получили оптимальный набор взлома и блицкрига.

ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)
08:31 Панарин С.В. "Коротенько. 24.11.2024" (302/28)
08:10 Странникъ "Хотят ли русские войны: Новые " (257/16)
07:40 Дорми Ф.Д. "Дремлют Кремлёвские стены..." (1)
07:00 Бояндин К.Ю. "Ренессанс против диктатуры " (399/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 26Архивы (23): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 23

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 08:45 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 08:44 "Форум: все за 12 часов" (247/101) 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Берг D.Н. 03:41 "Хусария" (198/1) 00:33 "Украина идет в Европу" (140/1) 23:50 "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1) 20/11 "Бесильня" (146) 20/11 "Заклепочный цех грубой обработки " (480) 19/11 "Нахальное минирование" (625) 17/11 "Я люблю свою страну и ненавижу " (368) 16/11 "Читаю немецкие мемуары" (133) 13/11 "Трофейные танки Рейха" (365) 12/11 "Цитаты Кыша" (381) 11/11 "Паштет" (24) 03/11 "Нахальное минирование - 2" (33) 02/11 "Война" (433) 01/11 "Что было в вермахте и чего " (339) 11/10 "Оказание первой помощи" (365) 02/10 "Халхин-Гол" (485) 11/09 "Отец рассказал" (573) 30/08 ""Кукушки", борцы с "мифами" " (986) 28/08 "Ручной пулемет "Шательро" " (834) 28/08 "Виселицы" (924) 09/08 "Яп" (552) 05/08 "Заигрывающие батареи" (242) 04/08 "Люди на войне" (42) 18/07 "История полка" (456) 27/06 "Капитуляция Европы" (774) 07/06 "Как пехота танки калечила" (561) 01/06 "Невский пятачок" (329) 23/05 "Почему Россию не уважают?" (444) 08/05 "Бреслау" (615) 18/03 "Лёха" (522) 01/03 ""Густлофф" и некромантия немецкая" (731) 26/02 "Алгоритм карателя" (514) 20/01 "Дед рассказал" (373) 01/01 "О себе" (450) 01/01 "Информация о владельце раздела" (174) 20/11 "Сценарии" (298) 06/11 "Кот и его человек" (144) 21/10 "Одна жизнь" (68) 18/02 "Пустыня" (510) 27/12 "Сделаны с душой" (124) 11/12 "Ичкерия" (337) 30/11 ""Россия - для русских" или " (763) 17/01 "Ночная смена" (833) 08/01 "Ленивый мальчик" (43) 08/11 "Острова Греции и Крым" (201) 15/10 "Аватары" (187) 18/07 "Добро мушкетера" (168) 29/06 "Музей гладиаторов в Риме" (138) 21/05 "Станковый пулемет Гочкис обр. " (454) 18/02 "Синявино. Фото из альбома " (141) 12/01 "Вши на войне" (489) 07/09 "Камень" (157) 03/02 "Глядя на германские медали" (453) 02/10 "Пришлые и ушлые" (774)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 08:47 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (261/6) 08:47 Nazgul "Магам земли не нужны" (808/7) 08:46 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (611/3) 08:45 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 08:43 Чваков Д. "Легенда о философском камне" (3/2) 08:42 Бурель Л.Л. "Увы, опять о грусти" (2/1) 08:28 Спивак А. "Личное Настоящее" (1) 08:20 Алекс 6. "Параллель 2" (455/8) 08:05 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (1) 07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1) 07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1) 07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11) 06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1) 06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3) 06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2) 06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4) 06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1) 06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

870. Zubanoff (andjey73@yandex.ru) 2019/11/03 21:24 [ответить]
  > > 869.Волынец Олег Анатольевич
  > Для янки стало крайне неприятным открытием, что не имея своего численного преимущества, они не могут побеждать китайскую армию.

  Ни корейскую, ни китайскую. А их на тот момент объединяло две вещи. Первая - узкоглазость. Вторая - обучение по советскому образцу. С оружием, техникой и прочим. Причем совсем не новым. А вот это было вообще обидным.

869. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2019/11/03 21:20 [ответить]
  > > 862.Следж Хаммер
  В Корейской войне внезапно выяснилось, что в сухопутных боях, если не учитывать авиацию, американская армия слабее корейской и китайской. Для янки стало крайне неприятным открытием, что не имея своего численного преимущества, они не могут побеждать китайскую армию.
  Примеров достаточно.

868. Zubanoff (andjey73@yandex.ru) 2019/11/03 21:20 [ответить]
  > > 866.Следж Хаммер
  >А что отвечать на намеки про Геббельса и лукавого, это вы расцениваете как вежливый ответ на конкретику?
  Это было предложением рассматривать конкретный отрезок времени в последующие за Второй Мировой войной 5 лет. Вы этому предложению не вняли. И, поскольку попытались обидеться на Геббельса, это Ваш передерг в его стиле, и Вам это стало понятно. Прошу заметить, слово "Вы" пока ещё пишу с большой буквы.
  >Тут вроде бы никто из старожилов AD за его хамское поведение не осудил, все типа путем, ну и как оценивать такое сообщество?
  Ну вот не сторож я тут. Предлагаете мне взять на себя модерацию у Дока? Не в силах, сам грешен, срываюсь иногда.

867. *AD 2019/11/03 21:08 [ответить]
  > > 864.Следж Хаммер
  >> > 863.Zubanoff

  >это вы так на конкретику отвечаете? вежливо, не хуже этого украинского "краеведа".. потом удивляетесь на отношекние к вашей гоп-компании..
  А, сухопутный аналог Ати вылез !
  Если здешняя компания его не устраивает -"Сюда никто никого силком не тащит",как говорил покойный Круз.
  А к сведению лживых существ, я числюсь еще и российским Краеведом. По истории города Новороссийска и Черноморского флота в нем с десяток статей найдется.И худ.книга тоже.
  Интересно,какой российский город Следж Хаммер осчастливил своими трудами в порыве патриотического нытья?

866. Следж Хаммер 2019/11/03 21:06 [ответить]
  > > 865.Zubanoff
  >За гоп-компанию спасибо. Рад, что меня сюда вообще причислили. Всякие хивиЛены, помнится, меня в Назгулы зачисляли. Расту, наверное.
  А что отвечать на намеки про Геббельса и лукавого, это вы расцениваете как вежливый ответ на конкретику? Тут вроде бы никто из старожилов AD за его хамское поведение не осудил, все типа путем, ну и как оценивать такое сообщество?

865. Zubanoff (andjey73@yandex.ru) 2019/11/03 20:53 [ответить]
За гоп-компанию спасибо. Рад, что меня сюда вообще причислили. Всякие хивиЛены, помнится, меня в Назгулы зачисляли. Расту, наверное.

864. Следж Хаммер 2019/11/03 20:34 [ответить]
  > > 863.Zubanoff
  >Считаю
  у всех своя война была, то что янки имели своих тараканов, не оправдывает наших.
  >Все остальное от лукавого, ну либо от Геббельса, что в принципе одно и тоже.
  это вы так на конкретику отвечаете? вежливо, не хуже этого украинского "краеведа".. потом удивляетесь на отношекние к вашей гоп-компании..

863. Zubanoff (andjey73@yandex.ru) 2019/11/03 20:25 [ответить]
Считаю, что сравнение армий СССР и США, и вынесенные ими уроки из Второй Мировой, можно отлично заметить по корейской войне, как ближайшей к рассматриваемому периоду. Со скидкой на то, что воевали всё-таки корейцы. Там все отлично видно. Все остальное от лукавого, ну либо от Геббельса, что в принципе одно и тоже.

862. Следж Хаммер 2019/11/03 20:12 [ответить]
  > > 861.Zubanoff
  >> > 859.Следж Хаммер
  >Ой ли? А почему так долго они чесались?
  А почему мы чесались только после появления разработок в США? Сами не могли сформулировать что нужно армии кроме много-многопушек и атомная бомба как вишенка? по сути в позднем ССССР не могли и не хотели в пехотный бой как в 30-е, так и позднее, все брали с запада...
  >Про оптику на стрелковку даже отвечать не хочу, где уж нам, сиволапым. Снайперам в войну через валенок было удобнее целиться, ага. Или они в авиации были?
  Не отвечайте, ибо оптика на снайперке кардинально отличается от
  http://gunsight.ru/article/amerikanskie-opticheskie-pritsely-dlja-strelkovogo-oruzhija/ причем у нас в ходе разработок по теме Абакан отметили о существенном повышении эффективности стрельбы с оптическми прицелами, но продолжили пилить всякую хитрую механику в зацикленных попытках повторить ППШ, не выделив толком денег на развитие оптики для массового оснащения пехотных подразделений. Зато сейчас иностранцы рассматривают наших на фото и судачат где что наши купили и кого напоминают..
  https://topwar.ru/46382-otstavanie-rossiyskih-strelkovyh-opticheskih-pricelov.html

861. Zubanoff (andjey73@yandex.ru) 2019/11/03 19:56 [ответить]
  > > 859.Следж Хаммер
  >Однако много типов пехотного оружия заимствовали именно у них - карабин под малоимпульсный павтрон, одноразовый РПГ в ТПК, подствольник, АГС, сейчас дошли до их уровня авиподдержки и радиосвязи с ЦУ а пехоте, оснащении стрелковки оптикой и прочим тактикулом..

  Ой ли? А почему так долго они чесались?
  Про оптику на стрелковку даже отвечать не хочу, где уж нам, сиволапым. Снайперам в войну через валенок было удобнее целиться, ага. Или они в авиации были?

860. арт 2019/11/03 19:11 [ответить]
  > > 854.Кыш
  >Большие корабли изначально для стрельбы по берегу и всякой плавучей мелочи. А между собой бьются вынужденно, чтобы расчистить путь.

  Очень да же прикольное мнение...

859. Следж Хаммер 2019/11/03 19:08 [ответить]
  > > 857.Zubanoff
  >Судя по тому, как не впрок американцам уроки Второй Мировой пошли (судя по Корейской войне), так их вообще учитывать не стоит, в плане получения уроков от применения вооружения.
  Однако много типов пехотного оружия заимствовали именно у них - карабин под малоимпульсный павтрон, одноразовый РПГ в ТПК, подствольник, АГС, сейчас дошли до их уровня авиподдержки и радиосвязи с ЦУ а пехоте, оснащении стрелковки оптикой и прочим тактикулом..

858. *AD 2019/11/03 19:07 [ответить]
  > > 856.Попов Александр
  >> > 853.Я просто Я



  >Если в ГАУ не хотели упорно получать "базуки" по ленд-лизу... Поставки гранат М9а1 почему не запросили вместе с технологией выуска их выпуска то??? "
  При выстреле с винтовок M1 Garand и Springfield M1903 граната получала начальную скорость 55 м/с и при запуске под углом 45 ® летела на 250 м. Однако эффективная дальность стрельбы по бронетехнике не превышала 70 м. При попадании в цель М9А1 могла пробить по нормали 50 мм броню, чего было недостаточно для надёжного поражения средних немецких танков.(с)
  Спасибо за такое приобретение.))))

857. Zubanoff (andjey73@yandex.ru) 2019/11/03 18:42 [ответить]
Судя по тому, как не впрок американцам уроки Второй Мировой пошли (судя по Корейской войне), так их вообще учитывать не стоит, в плане получения уроков от применения вооружения. Не в коня корм был. Они этот опыт обработали уже к Вьетнамской войне, причем к середине, и то совсем уж от безысходности.

856. Попов Александр 2019/11/04 01:36 [ответить]
  > > 853.Я просто Я
  При всём уважении.
  >В начале по ружейным гранатам. По моему мнению это оружие малой войны.
  Но разве большая война не состоит из малых боёв...

  >> В других условиях куда эффектианей правильное и комплексное взаимодействие всех сил и средств.
  Но такое взаимодействие даже налаженное ДО начала боя не есть непреложная данность. В результате вражеского огня оно может разладиться в любой момент.
  И пехота на большее или меньшее время останется и без поддержки танков, и без поддержки артиллерии.
  Сегодня насыщенность войск и танками и эффективными системами ПТО велика, но у нас по этой причине вовсе не отказываются от РПГ в каждом отделении.
  Те же янки имея например массовый РПГ "базука" вовсе не отказались от надеваемой НА насадок винтовки или карабина и выстреливаемой холостым патроном ружейной кумулятивной гранаты М9а1.
  Если в ГАУ не хотели упорно получать "базуки" по ленд-лизу... Поставки гранат М9а1 почему не запросили вместе с технологией их выпуска то??? "Мортирку" то для метания ВАГ-42 у нас и так выпускали серийно.
  Для метания гранат М9а1 эл.батарейки, применяемые в "базуках" и не производившиеся в СССР - вовсе не надобны.

  >> С этой точки зрения лучшими кумулятивными ружейными гранатами являются 10 ПТО на 1 км фронта.
  Смеётесь?
  Вопрос даже не в том чтоб придать по ТРИ арт.батареи ИПТАПа каждому батальону... Иногда и больше выделят!
  Вопрос в том, КАК сделать так, чтоб даже не 57мм пушки ЗиС-2, а 45мм ПТ пушки обр.42г. от батальона не отставали в бою!
  А ведь даже 57мм пушки ЗиС-2 (не то что сорокапятки!) - вовсе не всемогущи...
  Так что Ваш запрос весьма трудно обеспечить в реальном бою в наших условиях ДЕФИЦИТА и тягачей и ТЯЖЁЛЫХ орудий ПТО.
  Только дюжина ПТРД вполне вытанцовывается... Но для 1943-44-го года это уже немножко не эффективно.

  >> Любые ружейные нранаты в массовых стрелковых частях (не горных стрелках, не егерях, не штурмовых группах), это показатель удручающе низкого качества и количества артиллерии при пехоте.
  Тогда в войсках янки в ходе ВМВ по Вашей формуле было типа мало артиллерии, и буксируемой и самоходной!
  И танков тоже было значит мало???
  Ведь они применяли и ружейные противотанковые гранаты, и РПГ "базука", и 57мм и 75мм безоткатные пушки с БКС в качестве средства ПТО пехоты, правда уже в конце войны.

  Согласитесь, что американский пример уничтожает Вашу гипотезу.
  Всех благ.

855. Следж Хаммер 2019/11/03 18:14 [ответить]
  > > 853.Я просто Я
  >В начале по ружейным гранатам. По моему мнению это оружие малой войны.
  Поэтому НАТО во всю вооружало им свои армии именно для борьбы с массами Т-34 и позднее Т-54... При том что именно они шамповали крупными сериями ПТРК, создавали противотанкове вертолеты и атомные мины..
  >накой фиг на 35 батареи сделали максимально теоретически и технически возможную дальность в 45 км
  Потому что на береговой батарее можно заранее пристрелять прилегающую акваторию, обеспечив быстрое попадание в корабли противника.
  >Теперь по Ямато.
  http://tsushima4.borda.ru/?1-13-0-00000010-000-0-0-1166611341
  http://tsushima4.borda.ru/?1-13-0-00000011-000-0-0-1166612583

854. Кыш 2019/11/03 18:03 [ответить]
Большие корабли изначально для стрельбы по берегу и всякой плавучей мелочи. А между собой бьются вынужденно, чтобы расчистить путь.

853. Я просто Я 2019/11/03 17:26 [ответить]
  В начале по ружейным гранатам. По моему мнению это оружие малой войны. В боь шой войне они эффективны там, где большая, по объективным обстоятельствам, идёт как малая, то есть на сильной пересечёнке, в густом лесу, в городе. В других условиях куда эффектианей правильное и комплексное взаимодействие всех сил и средств. С этой точки зрения лучшими кумулятивными ружейными гранатами являются 10 ПТО на 1 км фронта. Любые ружейные нранаты в массовых стрелковых частях (не горных стрелках, не егерях, не штурмовых группах), это показатель удручающе низкого качества и количества артиллерии при пехоте.
  По сверхдальней стрельбе на море. Я что, утверждал, что она эффективна? Я утверждал, что её за каким-то хреном после ПМВ активно собирались использовать. В частности те же наглы на своих "вашингтонцах". Если для кораблей это ещё хоть как-то объяснимо (город цель большая, этакая морская доктрина Дуэ), то накой фиг на 35 батареи сделали максимально теоретически и технически возможную дальность в 45 км, для меня совершенно непонятно. Повторюсь, разве что сразу затачивали под стрельбу на сухопутном фронте. Кстати, и 30 имела ту же максимальную дальность.
  Теперь по Ямато. Вообще, японцы такие японцы. БК этих ЛК вообще предусматривал всего два типа снаряда: подводнобронебойный и шрапнельнозажигательный. Для стрельбы на ролигонах очень эффектны, а ч бою такэ. Хотя бы потому, что подводнобронебойный, именно из-за своей подводности, на дальностях свыше 20 км начинал просто куввркаться, и эллипс рассеяния на этих дальностях становился просто неприличным, даже больше чем на итальянских ЛК типа Рома. Но по авианосцам япы вынуждены были стрелять с заведомой свернизкой вероятностью - уж стльно больно те авиацией кусались. Вообще,зависимомьь величины эллипса рассеяния от дальности вещь сугубо нелинейная - иногда растёт больше, иногда даже меньше.

852. Следж Хаммер 2019/11/03 16:31 [ответить]
Ружейные гранаты до сего времени дожили, явно не за просто так на них деньги тратили.

851. Попов Александр 2019/11/03 16:29 [ответить]
  > > 838.Дзиньштейн
  >прощке было бы перестволить берданки.
  >>на мосинские стволы или на 32к.
  Экономически сие не имеет смысла.

  >это все же быстрее чем новые патроны делать.
  У нас всё равно выпускаются гильзы 28-го и 32-го калибра. Всей работы- обжать их под калибр боевой берданки. Штамповка пуль и пульных облочек... У нас пистолетные патроны калибров 7,65мм и 6,35мм выпускались большими сериями. С чего бы производство 4-х линейных оболоченных пуль станет проблемой?
  Никто ж не предлагает выпускать эти винт патроны сто лет. Нужно лишь обеспечить наличный парк исправных винтовок Бердана нумер 2 не менее чем по 1000 патрон на ствол.
  Их на складах к 1936-му году вряд ли более 50000 штук осталося... Весь запрос по верхней планке - не более 50 миллионов патронов.
  Нормальный заказ.
  И больше и меньше выпустить было бы трудно.

  >но и то и другое недели если не месяцы и то и другое снижение выпуска основной продукции.
  И что?
  Разве отправка Чан-Кайши вместо 50 тысяч винтовок Мосина такого же числа "берданок" не позволит оставить в СССР больше трёхлинейных винтовок и трёхлинейных патрон в итоге???

  >>пехоте нужно оружие которое она может практически применять.
  >а не то которое на полигоне что-то там показало.
  А ружейные гранаты вовсе не новое оружие. Их широко применяли ещё на ПМВ.
  В чём проблема то с ними?

  >надкалиберные гранаты НЕ обеспечивают ни дешевизны и простоты, ни точности поражения, ни удобства и надежности применения.
  Они на самом деле дёшевы. Расход пороха на их метание - ничтожен.
  По сравнению с метанием гранат под танки РУКАМИ... Ружейные гранаты неизмеримо удобнее, неизмеримо безопаснее и неизмеримо метче.

  >>потому бутылка с КМ и РПГ-40 и то более надежные и выгодные средства.
  >Да, при несколько бОльшем расходе солдат.
  А у нас есть "лишние" солдаты???
  Полагаю, что штрафникам никаких гранат не дадут вовсе.

  >>Но потери тоже включаются в общий расчет и на круг так все равно выходит дешевле проще и надежнее.
  А на круг выходит прорванная немцами оборона и ТАНКОБОЯЗНЬ в нашей пехоте.
  Вы вот точно уверены, что сможете стать истинным камикадзе в гранатном бою с танками...
  Я за себя полной гарантии дать не смогу. Слаб человек.

850. Попов Александр 2019/11/03 15:46 [ответить]
  > > 836.AD
  >Может,и можно.
  >Но для этого нужно что-то сделать.
  >1. Убедить кого-то,что они нужны.
  Дык кого кроме любимого наркома обороны и убеждать то?
  У нас ведь начался с 1936-37-го годов неплановый расход винтовок на поставки их в Испанию и в гоминьдановский Китай.
  Причём дело бесприбыльное... Поставки велись в кредит из наличных запасов НКО.
  Сам Бог велел первым делом отправить этим невольным союзникам нестандартное для РККА оружие! А для этого поднатужиться и выпустить для них новые патроны. Ведь не так много и надо... В ходе ПМВ у нас выпускались с нуля новые патроны австро-венгерского образца и собирались в японские и в английские гильзы винтпатроны японского образца.
  Патроны для винтовок Бердана выпустить не трудно. Да и стандартные трёхлинейные винтовки так сэкономим.
  Вторым плюсом станет возможность на всех заседаниях по невмешательству заявлять о том, что французские "гра" и "лебели", да и старые имперские винтовки в Испанию мог поставить кто угодно, кроме нас.
  Берданки ещё при царе не только в Черногорию, Сербию и в Болгарию, но и в Эфиопию поставлялись.

  >2. Найти завод,материалы и деньги,что это сделают.
  Но это на самом дешевле, чем поставлять стандартные винтовки.

  >3. Возможно, для выполнения пункта 2. нужно будет приостановить выполнение какого-то другого заказа.
  Конечно. Заказ на выпуск патрон обр.08г. придётся на несколько месяцев СНИЗИТЬ. Но заказы НКО на патроны всё равно из года в год выполнялись не полностью.
  Всех благ.

849. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2019/11/03 14:09 [ответить]
  > > 844.AD
  >Или по городу попадать.
  По планете Земля. (ц)

848. *AD 2019/11/03 14:06 [ответить]
  > > 847.Дзиньштейн
  >> > 846.AD
  >>> >

  >ну по факту-то никакой разницы нет.
  >ни одного попадания гк вроде как не зафиксировано ни во что кроме окияна - но в него и со 100 км не промажешь...
  Утоплен американский авианосец гэмбиер бай.
  Кто в него попал- есть дискуссия.Кто пишет,что линкор, кто крейсера.

847. *Дзиньштейн 2019/11/03 14:00 [ответить]
  > > 846.AD
  >> >
  >Ага. БК Ямато был 60 снарядов на ствол.
  > Очень нужно стрелять и тратить снаряды на невозможную дистанцию.))))) Чтобы к 25 км остался только последний зарп.)))
  >>

  ну по факту-то никакой разницы нет.
  ни одного попадания гк вроде как не зафиксировано ни во что кроме окияна - но в него и со 100 км не промажешь...

846. *AD 2019/11/03 13:58 [ответить]
  > > 845.Дзиньштейн
  >> > 844.AD
  >>> > >Ямато' впервые в своей карьере открыл огонь по надводному противнику в 6:58 с дистанции 27 км. (с)
  >
  >так открыто огонь можно хоть за 100 км.
  >дело нехитрое.
  Ага. БК Ямато был 60 снарядов на ствол.
   Очень нужно стрелять и тратить снаряды на невозможную дистанцию.))))) Чтобы к 25 км остался только последний зарп.)))
  >

845. *Дзиньштейн 2019/11/03 13:54 [ответить]
  > > 844.AD
  >> > >Ямато' впервые в своей карьере открыл огонь по надводному противнику в 6:58 с дистанции 27 км. (с)

  так открыто огонь можно хоть за 100 км.
  дело нехитрое.

  и если орудие при 40* стреляет на 37 км, то на 24км оно стреляет на 25*

  но это отнюдь не значит что если б то же орудие оставили с углом возвышения 25* то оно б смогло эффективно стрелять на 70% дальности уже от 24 км.

  так что скорее правильно говорить что орудие может стрелять на 40% дальше своей эффективной дальности.
  ))))))))

844. *AD 2019/11/03 13:39 [ответить]
  > > 843.Дзиньштейн
  >> > 842.AD
  >>На том же "Шарнхорсте" угол возвышения составлял 40 градусов и дальность стрельбы ГК 40км.
  >>"Бисмарк"- у.в. 30 градусов, 35.5 км.
  >
  >но рекорд всего 25км...
  Увы.
  Ямато' впервые в своей карьере открыл огонь по надводному противнику в 6:58 с дистанции 27 км. (с)
  Кстати,напомню,что орудия обеспечивает эффективный огонь на 70 процентов максимальной дальности. Дальше попасть можно,но с серьезной помощью высших сил.)))
  Как раз 70 процентов от 35 км и будет 22-25км.)))))
  Или по городу попадать.

843. *Дзиньштейн 2019/11/03 13:34 [ответить]
  > > 842.AD
  >На том же "Шарнхорсте" угол возвышения составлял 40 градусов и дальность стрельбы ГК 40км.
  >"Бисмарк"- у.в. 30 градусов, 35.5 км.

  но рекорд всего 25км...

842. *AD 2019/11/03 13:32 [ответить]
На том же "Шарнхорсте" угол возвышения составлял 40 градусов и дальность стрельбы ГК 40км.
"Бисмарк"- у.в. 30 градусов, 35.5 км.

841. хм 2019/11/03 13:17 [ответить]
  > > 839.Дзиньштейн
  >
  >микролинкор Шарнхорст таки сумел поиметь аж два рекорда.
  >
  >сначала он засадил тунца в недоавианосец Глория с рекордной для дневного артиллерийского боя дальности - 24,6 км

  >Што там нащот сверхдальностей и больших углов?

  Тут кто-то с 45 км засаживать губы раскатывал, не бум на него пальцем показывать.))) По целям аналогичных размеров.

840. *AD 2019/11/03 13:04 [ответить]
  > > 839.Дзиньштейн
  >ща малой прислал, в энторнетах лазил и нашол.
  >
  >микролинкор Шарнхорст таки сумел поиметь аж два рекорда.
  >
  >сначала он засадил тунца в недоавианосец Глория с рекордной для дневного артиллерийского боя дальности - 24,6 км
  >
  >а потом ему англичане засадили перед утоплением с рекордной для артиллерийского ночного боя дальности - 18,5 км (причем вслепую, по радарам онли)
  >
  >Это вроде как непревзойденные рекорды за всю историю
  Вот начало боя Бисмарка с британцами.
  Время начала боя 4.00
  Дистанция 21000 ярдов.
  Это 19 с копейками тысяч метров.
  https://books.google.com.ua/books?id=syZGDAAAQBAJ&pg=PT20&lpg=PT20&dq=heavy+cruiser+berwick+damage+1940+Hipper&source=bl&ots=efj2AgWBiS&sig=ACfU3U0GaqR-dywrnpVJR0Siq9OGAA6CqQ&hl=ru&sa=X&ved=2ahUKEwiB1qbtwILhAhWLwsQBHdOvB184ChDoATADegQICRAB#v=onepage&q=heavy%20cruiser%20berwick%20damage%201940%20Hipper&f=false
  Глава про Принца Ойгена.

839. *Дзиньштейн 2019/11/03 12:12 [ответить]
  ща малой прислал, в энторнетах лазил и нашол.

  микролинкор Шарнхорст таки сумел поиметь аж два рекорда.

  сначала он засадил тунца в недоавианосец Глория с рекордной для дневного артиллерийского боя дальности - 24,6 км

  а потом ему англичане засадили перед утоплением с рекордной для артиллерийского ночного боя дальности - 18,5 км (причем вслепую, по радарам онли)

  Это вроде как непревзойденные рекорды за всю историю, всех сражений всех калибров - ну что смогли удостоверить.
  И не имею статистики насколько отстают ближайшие экстремумы и тем более где основной массив.

  Што там нащот сверхдальностей и больших углов?

838. *Дзиньштейн 2019/11/03 11:16 [ответить]
  > > 835.Попов Александр
  >>
  >А новые заказать нельзя патроны?

  прощке было бы перестволить берданки.

  на мосинские стволы или на 32к.
  это все же быстрее чем новые патроны делать.

  но и то и другое недели если не месяцы и то и другое снижение выпуска основной продукции.

  >Кстати жаль что моя статья о надкалиберных оперённых ружейных противотанковых гранатах германского и советского производства не вызвала интереса.
  >Средства ПТО пехоты разве маловажное оружие...

  пехоте нужно оружие которое она может практически применять.
  а не то которое на полигоне что-то там показало.
  надкалиберные гранаты НЕ обеспечивают ни дешевизны и простоты, ни точности поражения, ни удобства и надежности применения.

  потому бутылка с КМ и РПГ-40 и то более надежные и выгодные средства.
  Да, при несколько бОльшем расходе солдат.

  Но потери тоже включаются в общий расчет и на круг так все равно выходит дешевле проще и надежнее.

837. Zubanoff (andjey73@yandex.ru) 2019/11/03 09:47 [ответить]
Мало того, под такие патроны нужно ещё и производство переоснащать. Существующее-то заточено совсем под другое. В копеечку встанут такие патрончики, и в немалую. Сразу встаёт вопрос - а набуя это надо?

836. *AD 2019/11/03 09:40 [ответить]
  > > 835.Попов Александр
  >> > 829.AD
  >>https://d.radikal.ru/d07/1911/c9/bd593c812738.jpg
  >>Кто-то хотел кого-то берданками вооружить.
  >>А вот фиг.
  >>Патроны того-с.
  >А новые заказать нельзя патроны?
  Может,и можно.
  Но для этого нужно что-то сделать.
  1. Убедить кого-то,что они нужны.
  2. Найти завод,материалы и деньги,что это сделают.
  3. Возможно, для выполнения пункта 2. нужно будет приостановить выполнение какого-то другого заказа.

835. Попов Александр 2019/11/03 01:45 [ответить]
  > > 829.AD
  >https://d.radikal.ru/d07/1911/c9/bd593c812738.jpg
  >Кто-то хотел кого-то берданками вооружить.
  >А вот фиг.
  >Патроны того-с.
  А новые заказать нельзя патроны? Для винтовок типа Гра нам поставляли в ходе ПМВ новые патроны снаряженные оболоченной пулей и бездымным порохом.
  Кстати жаль что моя статья о надкалиберных оперённых ружейных противотанковых гранатах германского и советского производства не вызвала интереса.
  Средства ПТО пехоты разве маловажное оружие...

834. *Дзиньштейн 2019/11/02 11:29 [ответить]
да человеческий организм штука такая. поди к чему хошь приспособится.
если все клетки обновляются за 7 лет то если 7 лет пить молоко - поди привыкнешь и все настроиться. а если 15 или 20 лет - то наверняка.

833. Zero 2019/11/02 11:16 [ответить]
Производители молока утверждают, что последние годы китайцы покупают много молока и поставки растут.

832. Иван 2019/11/02 05:40 [ответить]
  > > 831.Старицкий Мамант
  >> > 817.Берг Dок Николай
  >отнюдь, не млекопитающиеся. у них даже творог соевый, как и молоко. природное молоко китаезы не пьют - брезгуют.

  В смысле, можно жать большую красную кнопку "убить всех"? Не, так-то китайцев давно пора всех убить, а кого ещё? Ниггеров? Я б половину населения Земли разбомбил, а х*йли, ваще не жалко.

831. Старицкий Мамант 2019/11/02 05:28 [ответить]
  > > 817.Берг Dок Николай
  >Уф, наконец-то разговор пошел о вещах мне понятных. И да - китайцы - млекопитающие)))

  отнюдь, не млекопитающиеся. у них даже творог соевый, как и молоко. природное молоко китаезы не пьют - брезгуют.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 26Архивы (23): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 23

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Берг Dок Николай : другие произведения.

Комментарии: Что было в вермахте и чего не было в Ркка ()

Комментарии: Что было в вермахте и чего не было в Ркка
()