Комментарии: Цитаты Кыша

Берг Dок Николай : другие произведения.

Комментарии: Цитаты Кыша
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 27/07/2011, изменен: 04/08/2023. 86k. Статистика.

Аннотация:
Собраны высказывания Кыша.

ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)
10:08 Просто О.В. "О жизни в Сша" (70/8)
09:58 Панарин С.В. "Коротенько. 24.11.2024" (303/29)
09:39 Странникъ "Хотят ли русские войны: Новые " (259/18)
08:53 Дорми Ф.Д. "Дремлют Кремлёвские стены..." (1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 ... 26Архивы (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 10:41 "Форум: все за 12 часов" (221/101) 10:32 "Технические вопросы "Самиздата"" (173/36) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Берг D.Н. 10:33 "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1) 03:41 "Хусария" (198/1) 00:33 "Украина идет в Европу" (140/1) 20/11 "Бесильня" (146) 20/11 "Заклепочный цех грубой обработки " (480) 19/11 "Нахальное минирование" (625) 17/11 "Я люблю свою страну и ненавижу " (368) 16/11 "Читаю немецкие мемуары" (133) 13/11 "Трофейные танки Рейха" (365) 12/11 "Цитаты Кыша" (381) 11/11 "Паштет" (24) 03/11 "Нахальное минирование - 2" (33) 02/11 "Война" (433) 01/11 "Что было в вермахте и чего " (339) 11/10 "Оказание первой помощи" (365) 02/10 "Халхин-Гол" (485) 11/09 "Отец рассказал" (573) 30/08 ""Кукушки", борцы с "мифами" " (986) 28/08 "Ручной пулемет "Шательро" " (834) 28/08 "Виселицы" (924) 09/08 "Яп" (552) 05/08 "Заигрывающие батареи" (242) 04/08 "Люди на войне" (42) 18/07 "История полка" (456) 27/06 "Капитуляция Европы" (774) 07/06 "Как пехота танки калечила" (561) 01/06 "Невский пятачок" (329) 23/05 "Почему Россию не уважают?" (444) 08/05 "Бреслау" (615) 18/03 "Лёха" (522) 01/03 ""Густлофф" и некромантия немецкая" (731) 26/02 "Алгоритм карателя" (514) 20/01 "Дед рассказал" (373) 01/01 "О себе" (450) 01/01 "Информация о владельце раздела" (174) 20/11 "Сценарии" (298) 06/11 "Кот и его человек" (144) 21/10 "Одна жизнь" (68) 18/02 "Пустыня" (510) 27/12 "Сделаны с душой" (124) 11/12 "Ичкерия" (337) 30/11 ""Россия - для русских" или " (763) 17/01 "Ночная смена" (833) 08/01 "Ленивый мальчик" (43) 08/11 "Острова Греции и Крым" (201) 15/10 "Аватары" (187) 18/07 "Добро мушкетера" (168) 29/06 "Музей гладиаторов в Риме" (138) 21/05 "Станковый пулемет Гочкис обр. " (454) 18/02 "Синявино. Фото из альбома " (141) 12/01 "Вши на войне" (489) 07/09 "Камень" (157) 03/02 "Глядя на германские медали" (453) 02/10 "Пришлые и ушлые" (774)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 10:42 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (207/2) 10:42 Старх А. "Рыцари Крови" (600/1) 10:34 Коркханн "Угроза эволюции" (744/33) 10:33 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1) 10:32 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (173/36) 10:29 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (590/19) 10:25 Джерри Л. "После" (23/3) 10:25 Осипов В.В. "Спец 1 (часть первая)" (120/2) 10:22 Безбашенный "Запорожье - 1" (972/15) 10:21 Nazgul "Медный купорос взрывается!" (671/1) 10:21 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (312/2) 10:20 Русова М. "Утро" (3/2) 10:19 Дагестанцы х. "Россия - Украина" (1) 10:17 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (342/4) 10:10 Чваков Д. "Поэту позавчерашней молодости" (5/4) 10:08 Алекс 6. "Параллель 2" (457/10) 10:08 Ложникова Л.П. "Как мы съездили на дачу" (1) 10:07 Тишайший П. "Асимметричная справедливая " (221) 10:04 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (5/4) 09:54 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (31/7) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

470. *Козарез Евгений Владимирович 2012/09/04 08:55 [ответить]
  > > 468.Волынец Олег Анатольевич
  >Удары проводятся сразу по нескольким узловым точкам, а не по одной. И что, пролет большого моста 30 тоннами взрывчатки не обрушить?
  Мдя.... ищите в сети старую детскую книжку "Подземная гроза". Может что-то и дойдет.... Не хватит 30 тонн аммиачки крупный мост завалить при взрыве автомобиля.

469. *Козарез Евгений Владимирович 2012/09/04 08:52 [ответить]
  > > 465.Волынец Олег Анатольевич
  >> > 462.Filin
  >>Все мосты и тоннели просто умеренным количеством взрывчатки не выведешь из строя вроде как. Ну а Вегас - там наверняка не централизованное водоснабжение.
  >Я же указал, что взрывали тоннами взрывчатки. Фура с тридцатью тоннами аммиачной селитры это что, мало?!
  Сколько раз в жизни вы подрывали АСВВ? Вы хот их свойства знаете? хоть бы по "занимательной саперке" ознакомились, что ли.... Хрен вы заведете эти 30 тонн, чтоб сработало все и полностью.

468.Удалено владельцем раздела. 2012/09/04 08:50

467. Тимур-Джан (twc73@mail.ru) 2012/09/04 08:48 [ответить]
  > > 409.Рик
  >Тимур как всегда спутал две разные вещи.
  >размер предприятия - и размер финансов предприятия.
  было приведено два примера. Fairchild Semiconductor, у которого на момент выпуска транзисторов на гражданский рынок и завода-то не было, и Бранобель, на тот момент весьма нехилое предприятие.
  >ну горе-экономистам-корректорам так и положено, азов не знать.
  Это ж Вы агроэкономический военноэкспертный мечтательный спец-ебанько, все азы знаете. Как там с логистикой авиаперевозок на По-2 в режиме 24/7?
  >демпинговать может любой - у кого деньги есть.
  Об то и было приведено два примера. Правда, в силу своей тупости Вы этого так и не поняли.
  >От размера самого предприятия - это вообще никак не зависит. Большой заво или маленткий - разницы нет, лиш бы был полон банковский счет.
  Разница - в кредитовании.
  >В нашем примере - я меня есть деньги - а у большого завода - нет. я могу демпинговать - а большой завод - нет.
  В отличие от Вас большой завод может взять кредит под активы. И тут Вам придется сосать со свистом, потому как перекрыть такую разницу частному лицу или мелкому производителю практически невозможно.

466. *Козарез Евгений Владимирович 2012/09/04 08:48 [ответить]
  > > 461.Волынец Олег Анатольевич
  >> > 459.Логинов Анатолий Анатольевич
  >>Вы еще Шпанова почитайте, ага. Там парой налетов Германию из войны выводят. Так что вы по сравнению с ним неизобретательны.
  >Не читал. Вы что, хотите сказать, что мегаполис на островах в состоянии функционировать после подрыва всех мостов и туннелей, а город в пустыне в состоянии жить после уничтожения водоснабжения?
  Я хочу сказать; что диверсионной подготовки вы явно не проходили и банально не представляете, как все это устроено и сколько сил и средств нужно на подрыв. Для начала - водоснабжение децентрализовано, а трубопроводы чинятся в момент. Насосные станции многократно дублированы и охраняются. И т.д......

465.Удалено владельцем раздела. 2012/09/04 08:41

464.Удалено написавшим. 2012/09/04 08:41

463. *Козарез Евгений Владимирович 2012/09/04 08:36 [ответить]
  > > 459.Логинов Анатолий Анатольевич
  >> > 458.Волынец Олег Анатольевич
  >> Умеренным количеством взрывчатки эти мегаполисы выбиваются из экономики США.
  >Вы еще Шпанова почитайте, ага. Там парой налетов Германию из войны выводят.
  А вы Шпанова не читали, а зря. Адекватная книжка, если не забывать что писалась еще до начала 2 мировой. Тогда о многом банально даже предположить не могли, начиная с дистанций воздушного боя. В 37-38 нападение немецко-польской коалиции на СССР представлялось реальным. И вывода Германии из войны одним ударом в книге тоже нет.

462. Filin (gru_00@mail.ru) 2012/09/04 08:36 [ответить]
  > > 461.Волынец Олег Анатольевич
  >> > 459.Логинов Анатолий Анатольевич

  >Не читал. Вы что, хотите сказать, что мегаполис на островах в состоянии функционировать после подрыва всех мостов и туннелей, а город в пустыне в состоянии жить после уничтожения водоснабжения?


  Все мосты и тоннели просто умеренным количеством взрывчатки не выведешь из строя вроде как. Тут у подрывников спрашивать надо. Ну а Вегас - там наверняка не централизованное водоснабжение. Жили же там как-то раньше.Может произойти коммунальная авария, но из экономики страны не выключатся

461. *Волынец Олег Анатольевич (olegsgbr@rambler.ru) 2012/09/04 08:24 [ответить]
  > > 459.Логинов Анатолий Анатольевич
  >Вы еще Шпанова почитайте, ага. Там парой налетов Германию из войны выводят. Так что вы по сравнению с ним неизобретательны.
  Не читал. Вы что, хотите сказать, что мегаполис на островах в состоянии функционировать после подрыва всех мостов и туннелей, а город в пустыне в состоянии жить после уничтожения водоснабжения?

460. *Волынец Олег Анатольевич (olegsgbr@rambler.ru) 2012/09/04 08:20 [ответить]
  > > 279.Рик
  >жизнь современного танка на поле боя - 8 секунд. это базовыая цифра, ей в училище учат.
  >не верите мне - спросите у танкистов.
  Говорят, 15 минут. Больше не выходит, так как боекомплект к пушке заканчивается, стрелять нечем.

459. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2012/09/04 08:15 [ответить]
  > > 458.Волынец Олег Анатольевич
  > Умеренным количеством взрывчатки эти мегаполисы выбиваются из экономики США.
  Вы еще Шпанова почитайте, ага. Там парой налетов Германию из войны выводят. Так что вы по сравнению с ним неизобретательны.
   Предлагаю вам более жизненную стратегию - брать в заложники жен и детей руководителей государств. будете править миром.
  А чтобы народ особо не возмущался - захватите школу целиком...

458. *Волынец Олег Анатольевич (olegsgbr@rambler.ru) 2012/09/04 07:57 [ответить]
Добавил у себя рассказ "Удары по Лас-Вегасу и Нью-Йорку", это часть большого произведения. Умеренным количеством взрывчатки эти мегаполисы выбиваются из экономики США.

457. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2012/09/04 08:03 [ответить]
  > > 397.Рик
  >> нагрузка 440 кг и соответственно 470 кг, в том числе топливо 145 кг. Центровка 29-41% САХ.
  Н.Н. Поликарпова)).
  >
  >ну и так далее. полезная нагрузка везде - 400 кг.
  >Достаточно?
   Достаточно, чтобы понЯть, что вы врете.
   470 кг -145 -15 (топливо и масло) - 80 (летчик) =230 кг.
   На груз остается ровно 230 кг.
  Еще смешнее, чо груз можно разместить только в кабине или под крылом. Как там с габаритами, надо смотреть. Так что реальная нагрузка у вас упадет примерно раза в 1,5-два, да и скорость при внешней подвеске вместе с дальностью - тоже.
  Поздравляю г-на Рик с очередным зиящим провалом в его знаниях..
  Кстати, день предварительной подготовки не учитываете, необходимость регламентов (через 150 ЕМНИп часов) не учитываете, необходимость подговки пилотов не учитываете - это все надо тоже включать в ваши расходы. Метеобстановку - тоже. Даже современная авиация очень чсто не может летать из-за погоды - тогдашняя еще чаще.Почему?
  Не знаете об этом...
  А ночные полеты кстати, во много раз дороже из-за необходимости сажать еще и штурмана ( ночью летать - нетривиальная задача даже при наличии современных навигационных комплексов), и органиазции ночной посадки на аэродром ( в войну ЕМНИп до трети посадок ночью заканчивались авариями).
   И это. Обычная нагрузка на летчика в нормальных условиях для тех лет - 1- 2 вылета в день на истребителе на дальность до 150 км или 1 вылет на бомбардировщике на дальность примерно 300 км. Все...
   Самолеты не имеют никаких устройств для облегчения управления, так что...
  В боевых условиях летали больше, но на небольшое расстояние и пренебрегая безопасностью полета.
   Так что тролрик уже разорился - у него самолеты при его методах эксплуатации разбились в течение двух дней.

456. Filin (gru_00@mail.ru) 2012/09/04 05:06 [ответить]
  > > 446.Рик
  >> > 444.Продажный
  >
  >Это разновидность пирамидального финансирования.
  >дутые вещи.

  Кстате, был вопрос - где я взял деньги на все. Ответ - а вы и дали. Вы ж у меня запчасти покупаете, значит и оплачиваете все: дорогу, энергию, зп моих работников, ну и мне бабло идет, ессно, как же без прибыли тоговать. Даже не продавая своих пулеметов генералу Всадимбе, а только намекнув ему, что Засадимба берет там-то по очень дорого, я уже ставлю вас в невыгодное положение, я-то могу Обоим по более низкой цене отдать потому, что я устанавливаю цены.

455. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2012/09/04 01:47 [ответить]
  > > 430.Штейн.
  >> > 425.Рик

  >У мя в районе в суде около сорока дел по банкротству.
  >Половина ЧПшники.
  >И как назло - ни одной крупной корпрации!

  А вы им исчо налогов подкинте и они разорятся не раз в три года будут а раз в две недели.
  Прием старый. Даже не смешно.

454. Кайтер 2012/09/04 01:46 [ответить]
  Бгг:)

  Возите кирпичи самолетами аэрофлота, ага :)))

453. Кайтер 2012/09/04 01:39 [ответить]
  > > 450.йура
  >Надо бы посчитать стоимость

  А современный аэропорт типа Шереметьево или Домодедово сколько стоит? :)))

  "В соответствии с Распоряжением Росавиации от 30 декабря 2009 года ? КМ-278-р, на основании положительных заключений ФГУ 'ГЛАВГОСЭКСПЕРТИЗА РОССИИ' от 17 декабря 2008 года ?831-08/ГГЭ-5762/04 и от 22 декабря 2009 года ? 831-09/ГГЭ-5762/04, стоимость комплексной реконструкции и развития объектов федеральной собственности аэропорта Домодедово действительно оценивается в 80,5 млрд. рублей."

  Это только реконструкция, ага :)

  Грунтовка 20-х годов - это вам не нынешние распил-откатовские нанодороги :)))

452. *Козарез Евгений Владимирович 2012/09/04 01:31 [ответить]
  > > 438.Рик
  >> > 435.Козарез Евгений Владимирович
  >>Скажу по жуткому секрету - несоблюдение регламентов в авиации ведет к похоронам в закрытом гробу. Если вообще остается что хоронить.
  >Скажу Вам по страшному секрету - самое опасное на земле - это жить.
  >Никто долго не выдерживает - все умирают.
  Я так понял, штурвал вы даже издалека не видели. Тогда законный вопрос - а фигли рассуждаете в том, где ни ухом ни рылом?

  >Какиефтопку регламенты полетов в 20е годы?
  первое НПП в СССР издано в 1923 году. А регламенты обслуживания самолета можно найти в его руаоводстве по летной эксплуатации. На <У-2 они в инете есть.

451. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2012/09/04 01:09 [ответить]
  > > 450.йура
  >> > 448.Кайтер
  >>>Простенькая задачка.

  >Надо бы посчитать стоимость строительства дороги длиной 250км. Например стоимость соростной трассы Москва-Петербург прогнозируется 400млрд руб, а её длина 700км.

  Не знаю как в росиянии а у нас в хохляндии стоимость 1 км 4-х полосной дороги с учетом 30% отката составляет 1млн 200 тыс. гривеней.

  Кто не понимает это 26 гривен 100 росиянских рублей.

450. йура (miakota@bk.ru) 2012/09/04 01:06 [ответить]
  > > 448.Кайтер
  >>Простенькая задачка.
  >В 250-и км от ЖД-станции или порта нужно построить нечто.
  >Перевезти нужно всего 500 тонн.
  Надо бы посчитать стоимость строительства дороги длиной 250км. Например стоимость соростной трассы Москва-Петербург прогнозируется 400млрд руб, а её длина 700км.

449. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2012/09/04 01:07 [ответить]
  > > 431.Штейн.
  >> > 428.Захаров Александр Викторович
  >>> > 410.Штейн.
  >>>>>
  >>

  >Ну. Нормально по деньгам, за меньше никто не возьмется. Тока у нас и за такую не поедут.
  >А спихнут на крупную компанию - там раскинут несколькими машинами на попутном. А если какой конец убыточен - и его сделают чтоб не терять клиента - крупная компания стерпит мелкий убыток.
  >
  Это вы мне обьясняете который как раз на такую компанию и работает по обслуживанию мелкооптовых покупателей?

  То то и оно что после наших дорог в эти самые мелкооптовые точки (магазины в смысле) начинаеш считать что ероплан способный сесть на лугу будет очень даже выгодным решением проблеммы.
  >Частнику же такое - тяжело, да.
  >
  >>А 8л А-95 это расход 110сильного бензинового двигателя (2литра) по трассе для автомобиля весом в 2,3 тонны прим его скорости в 100 ка ме час.
  >
  >А где про самолет?
  >)))
  >За авто я и сам знаю.
  >

  А кто мешает эту хрень поставить на ероплан? Или вам так необходимо забиратся аж на 5 тыщ метров чтобы пролететь 50 ка ме до первого клиента? Хватит и 500 метров. А на такой высоте никаких октанкоректоров с топливовпрыскорегуляторами и нафиг не нать.

  >А теперь посчитайте ту же задачу - 25 клиентов, 250км, 800грн - под реальный самолет.
  >То, что до клиента до порога не долететь - пока опустим.
  > А то что ероплан летает по азимуту а не по дороге вам в голову не приходило?
  >Сколько Вам остается денех?
  Ну минимум тоже и останется.

448. Кайтер 2012/09/04 00:53 [ответить]
  Странный Рик, очень странный :)

  "Я у другого куплю"!
  У какого другого? У буржуев? :)
  На дворе - 20-е годы, СССР. Нет нихера. ВСЕ надо строить.

  Простенькая задачка.
  В 250-и км от ЖД-станции или порта нужно построить нечто.
  Перевезти нужно всего 500 тонн.
  У вас есть в количестве на выбор Ан-2 или Газ-53 (они примерно одного техуровня и ТТХ хорошо известны).
  Я по ним уже цифирки приводил.
  Ан-2: гп - 1500кг, расход - 150л/ч, скорость - 170км/ч.
  Газ-53: гп - 4500кг, расход - 20л/100км, скорость - 80км/ч

  Абстрактно считая, у меня получилось вот что.
  112 рейсов Газонов, расход топлива - 12000л.
  334 рейса кукурузников, расход топлива - 166 667л.

  Разница по топливу - более чем на порядок. Фактически - в 15 раз.
  В случае с самолетиками треть перевозимого груза - авиатопливо.
  Автор антисоветского технокитча обобряэ :)))

  Если же брать довоенную технику, типа полуторка vs По-2, то станет вообще невыносимо грустно.

  Это совсем маленькая, в масштабах индустриализующейся страны, задачка на логистику.

  При этом.
  Одним из наиболее слабых мест советской экономики накануне грандиозной по своему размаху войны было производство авиационного и, в несколько меньшей степени, автомобильного бензина.
  В 1941 году в СССР было произведено 1269 тысяч тонн авиабензина.
  Автобензина в СССР в 1941 году было произведено 2983 тысячи тонн.
  ("Народное хозяйство СССР в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг", Стат.сб., М., 1993, стр. 55)

  В 1941-ом! А в 20-ых про промышленные авиаперевозки можно только мечтать.

  Теперь прикиньте, сколько дефицитного авиабензина ушло бы на индустриализацию при авиаперевозках.
  И, таки, застрелитесь :)))

447. Штейн. 2012/09/04 00:32 [ответить]
  > > 443.Рик
  >> >Не альтруисты - но им деньги нужны. как и Вам кстати.
  >Оборотка не берется из воздуха.

  Пулеметы в сборе продадим - войны есть, купят.
  Осорбенно если одним папуасам подпарить за полцены - другие купят ща полторы и очень быстро.

  >Я уж не говорю что эьи детали - мне может такой же маленький заводик наделать.

  С наценкой. И они у него выйдут даже без наценки вдвое дороже чем с большого.
  Это аксиома.
  Потому что им на все расходы НА ЕДИНИЦУ тоже БОЛЬШЕ чем у большого завода

  >как и мой.
  >с одной операцией.

  Если с одной - то значит до того они ТОЖЕ получили что-то с наценкой.
  И кроме своей операции - добавят еще и свою наценку на себестоимость.
  Верной дорогой.

  >>Я показал как.

  Не показали.

  >>>инфраструктура, воровство, неэффективный мненджмент, косвенные издержки, больше затрат на отопление и водоснабжение - территория то больше, больше охраны, расходы на собственный транспорт...

  Расходы на отопление и территорию на единицу выпуска - МЕНЬШЕ.
  На транспорт нет наценки посредника - расходы МЕНЬШЕ.
  Воровство и прочее - везде одинаково.
  Только крупный переносит это легче.

  >КУЧА посредников.
  >каждый снабженец которого вы возьмете на работу - приведет своего поставщика чтоб пилить откаты. увольнять замучаетесь))))))))))

  А вот это уже Ваши рояли.
  Ибо собстно - тогда у мелкого - те же проблемы - все кто ему продает - требует откатов, бабла и прочее.

  Вы говорили за теоретический экономический и т.д.?
  Так в этом плане крупный выгоднее точно.
  В реале - тоже, ибо воровство на работающем предприятии - дело малозаметное, если предприятие крупное.
  Может себе позволить снисхождение ворюгам.
  Мелкий - не может.
  Он от воровства сразу помирает.
  А воруют там много, потому мелочь в таких случаях гибнет очень быстро.

  >>Расходы на содержание собственных складов, независимо от того полные они или пустые.

  Они всегда полные
  ))))
  И расходы на содержание СВОИХ - считанные проценты.
  Если они пустые - то их можно не отапливать, не охранять, не освещать.
  Можно ВООБЩЕ ничего не тратить.
  Даже не ломать если не нужны но не мешают пока - авось сами рухнут.
  )))

  >>Есть возможность брать оптом.
  >Я уже сказал про снабженцев и откаты?))))

  Я уже ответил.
  В реале возможность взять оптом экономит от 30 до 50% стоимости сырья.

  >не. На мелком - ЧАЩЕ, зато на крупоном - КРУПНО.

  На крупном крупно - только в силу незначительности этого "крупно" для предприятия.
  На мелком воруют обычно один раз - и мелкому пиздец.

  >Фух дзинь - все))))))))))
  >не хочу я долбше длинных текстов))
  >давайте плиз короче как нить))))))))))))

  Я вообще уехал за границу.
  Дня три меня тут нету.

446. Рик 2012/09/04 00:31 [ответить]
  > > 444.Продажный
  >Вот ведь как много миллиардеров-идиотов! Они то, глупые, зачем-то увеличивают свои предприятия? Безмерна глупость человеческая.

  причины разные.
  Сейчас - под биржевую капитализацию.
  Это разновидность пирамидального финансирования.
  дутые вещи.

445. Рик 2012/09/04 00:31 [ответить]
  > > 442.Гость
  >Так что фора первого захода у Филина есть.
  Нету.
  Откуда она у него?
  по условиям задачки - у нас равные начальные ресурсы.
  >Правильнее будет сказать, что господдержка будет приятным бонусом. В принципе, крупняк выживет и без нее,
  Не выживет.
  одними налогами разорится, по меньшей мере - если предприятие Европейское.
  ни один крупняк на западе - не выживает без господдержки, либо налоговых льгот либо пирамид типа Энроновских фортелей с капитализацией.
  >Если весь производственный цикл - от изготовления комплектующих, до выдачи конечного продукта - его собственный, то они могут быть сколь угодно большими в абсолютном выражении. Все равно они будут наименьшими, относительно других игроков рынка.
  неа.
  Даже раскидывая на крупносерийное производство - все упрется в спрос.
  ну наделают они больших партий товара - а спроса не найдут и серия ляжет на убытки в неликвид.
  И все - финита ля комедия.
  А делать мелкосерийку - разорятся на межоперационке.
  А конкуренты - делают мелкие серии.
  не пошла - быстро запустил другую.
  и все.
  аксиома.

  >Это у Вас отпечаток наших бурных девяностых-нулевых, не иначе. Вообще-то, в нормальных условиях, никто не режет курицу, регулярно несущую золотые яйца, ради килограмма курятины :-)
  те кто живет не яйцами а курятиной.
  Группировки разные.
  одни стригут - другие режут.
  на кого нарвешся - тот и выйграет.

  > Научились, у заокеанских коллег, курвы...
  Ну вот видлимте - Вы сами все понимаете.
  только не крупняки сожрали. точнее - не простые крупняки.

  >Но вообще - это ненормально и государство должно подобное давить на корню.
  ))))))))))))))))))))))))))))

444. Продажный (npodajnyi@mail.ru) 2012/09/04 00:29 [ответить]
Вот ведь как много миллиардеров-идиотов! Они то, глупые, зачем-то увеличивают свои предприятия? Безмерна глупость человеческая.

443. Рик 2012/09/04 00:21 [ответить]
  > > 440.Штейн.
  >Если он есть, если он может выпустить ЭТИ детали, если он не заломит такую же цену - они тоже не альтруисты.
  Не альтруисты - но им деньги нужны. как и Вам кстати.
  Оборотка не берется из воздуха.
  Я уж не говорю что эьи детали - мне может такой же маленький заводик наделать.
  как и мой.
  с одной операцией.
  >Их не раскидывают - они совмещают часть цеховых, делая те МЕНЬШЕ.
  >Для того большой завод и есть.
  Делая больше.
  Я показал как.
  >И - сокращение расходов.
  Увеличение расходов.
  инфраструктура, воровство, неэффективный мненджмент, косвенные издержки, больше затрат на отопление и водоснабжение - территория то больше, больше охраны, расходы на собственный транспорт...

  >Отсутствие посредлников,
  КУЧА посредников.
  каждый снабженец которого вы возьмете на работу - приведет своего поставщика чтоб пилить откаты. увольнять замучаетесь))))))))))

  >Нет расходов на чужие склады.
  Расходы на содержание собственных складов, независимо от того полные они или пустые.
  >Есть возможность брать оптом.
  Я уже сказал про снабженцев и откаты?))))
  >И не спорьте - я не один проект крупных строек работал, и дочерта мелких, разницу знаю (сам эти миллионы помогал утилизовать, ога.)
  Ну вот - значит в курсе что к чему и отчего.
  раз было что утилизировать))))))))))))))>
  >Воровать на большом проше, а на мелком воруют гораздо больше.
  >Тоже был опыт, так что сказки не рассказывайте.
  не. На мелком - ЧАЩЕ, зато на крупоном - КРУПНО.

  Фух дзинь - все))))))))))
  не хочу я долбше длинных текстов))
  давайте плиз короче как нить))))))))))))

442. Гость 2012/09/04 00:23 [ответить]
  > > 436.Рик
  >Если активы - не были уже заложены. а если уже были - новый никто ему не даст.
  Ну, я так понимаю, по условиям игры, Вы с оппонентом начинаете дело с чистого листа, без старых гирь на ногах, так сказать...
  Так что фора первого захода у Филина есть.

  >Но вообще то даже в этом случае у него ничего не выйдет без господдержки или налоговых льгот или построения финансовых пирамид.
  Правильнее будет сказать, что господдержка будет приятным бонусом. В принципе, крупняк выживет и без нее, если не навешает на себя непрофильных пассивов... но она (господдержка) у него так и так будет - как градообразующему предприятию или, там, крупнейшему работодателю региона. Власть любит к таким ситуациям присасываться, но вот профит здесь получают обе стороны, каждый свой.

  >У него очень дольшие накладные расходы.
  Если весь производственный цикл - от изготовления комплектующих, до выдачи конечного продукта - его собственный, то они могут быть сколь угодно большими в абсолютном выражении. Все равно они будут наименьшими, относительно других игроков рынка.

  >Кроме того - зачем ждать пока такой завод расплатится по кредитам7
  >его проще обьявить банкротом под предлогом невозврата кредитов - и продать по частям.
  Это у Вас отпечаток наших бурных девяностых-нулевых, не иначе. Вообще-то, в нормальных условиях, никто не режет курицу, регулярно несущую золотые яйца, ради килограмма курятины :-)

  >так называемое "рейдерство", таким макаром сотни тысч предприятий разорили.
  >В америке в 80е - настоящий бум был таких фортелей.
  >Благодаря Майклу Милкену.
  Заметьте - в штатах, как раз столичные крупняки и сожрали, таким макаром, региональную мелюзгу. Что, в свою очередь, создало предпосылки для роста пирамид, аналогичных Энроновской, в первую очередь - в сфере страхования и кредитования населения. Кстати, у нас сейчас схожие процессы идут, московские деньги едут в регионы. Научились, у заокеанских коллег, курвы...
  Но вообще - это ненормально и государство должно подобное давить на корню.

  P.S. Всем спокойной ночи, до завтра. Если будет интересно - продолжим :-)

441. Штейн. 2012/09/04 00:19 [ответить]
  > > 434.Рик
  >>>потому что мелких - больше не в разы а на порядки.
  >
  А разоряется их еще больше.
  Что поделать, факты.


  >да и потом - у нас тут теоретический пример.

  К теории Вы примешиваете свои домыслы. Тогда в ответ я примешиваю реалии.

  >а в реале - рулят внеэкономические методы, вроде государственной поддержки.
  >Вот это - неубиенный козырь крупняка.
  >А экономических причин - нету.

  Не доказали, увы.
  В реале масса всегда рулит.
  При прочих равных.

  При том Вы забалтывете то, что если принять маленькое предприятие (т.е. опчть же сделать при прочих равных) - обеспечение перевозок к нему тех же запчастей на 30К машинами, ж/д или водой - за исключением совсем редких надуманных условий - будет дешевле.

  Необходимости строить завод в глуши куда самолету лететь полсуток в реальности - нет.
  В реальности его строят рядом с добычей или потребителем. Или между.
  В реальных мыслимых условиях - авто, ж/д и вода побьют авиатранспорт начисто.

440. Штейн. 2012/09/04 00:12 [ответить]
  > > 432.Рик
  >> >потому что они мне не нужны по цене пулемета)))))))))))))))))
  >я не куплю их на этом заводе а закажу на другом))))

  Если он есть, если он может выпустить ЭТИ детали, если он не заломит такую же цену - они тоже не альтруисты.

  >Да и Вы тоже))
  >Вам некуда девать общезавдские, кроме как раскидывать.

  Их не раскидывают - они совмещают часть цеховых, делая те МЕНЬШЕ.
  Для того большой завод и есть.

  >Все крупные предприятия единственное что имеют - это налоговые льготы. либо бюджетные дотации.

  И - сокращение расходов.
  Отсутствие посредлников, отсутствие траспорта между этапами, меньше расходы на территорию - подъездные, охрана - общие, меньше расходы на отопление и энергоснабжение - опяить же - посредников нет.
  Нет расходов на чужие склады.
  Есть возможность брать оптом.
  Есть возможность брать оптом дешевое сырье и из него производить не платя за переработку - только расходы на производство.

  Это азы.

  И не спорьте - я не один проект крупных строек работал, и дочерта мелких, разницу знаю (сам эти миллионы помогал утилизовать, ога.)

  >>Накладные расходы среднего зщавода - 700%, и это еще не предел.

  Увы.
  Теперь смешно мне.

  >>Дзинь - его строят чтоб было что воровать)))))))))))))))
  >в процессе строительства и после))))))))))))
  >больше ни для чего он не нужен.

  Воровать на большом проше, а на мелком воруют гораздо больше.
  Тоже был опыт, так что сказки не рассказывайте.

  >>>а я - не куплю. а куплю на другом заводе.

  А там тоже самое.
  )))))

  >поэтому у Вас не будет оборотки, нечем станет платить зарплату.
  >Цеха встанут.
  >Рабочие разбегутся.
  >Все - конец.

  Не конец.
  Даже в этом случае большой завод продолжает жить.
  Сдаст часть территории под бордель и живет, ждет своего часа.

  В отличие от мелкого - кторый встал - нет комплектухи - не выполнить заказ - больше заказов не будет - все.
  А налоги за полгода - стоимость всего завода.
  Пиздец.

  >>Дзинь - всем прекрасно известно что скеолько стоит.
  >И дороже чем надо - никто не купит.

  А дешевле чем надо - никто не продаст.
  )))))
  Кроме демпинга - но он должен быть оправдан.

  >>>неа))
  >только столько сколько денег в кассе.
  >Денег нет - демпинга нет))))))))))))

  Денег нет - демпинг есть.
  Демпинг приносит деньги в кассу.

  >и расходы сокращать - не выйдет, проблема накладных расходов крупного предприятия - не решена до сих пор, они растут как снежный ком.

  У мелкого они растут в % гораздо быстрее.

  >Никакие новейшие системы менеджмента не спасают.
  >А ведь еще и воруют там)))))))))))))

  Воруют везде.
  Только большому это менее вредит.

  Кст большой может заставить мелкого демпинговать - и так разорить.
  Большой может нести убытки год, двыа, пять.
  Мелкий - не может вообще.
  Демпинг - может стать самоубийством.
  У него закажут еще, да.
  Но по той же цене.
  ))))))
  И все, привет.

  А чуть большен- так тут есть крупный, у него можно купить.
  И снова пиздец.
  Демпинг прошел зря.

  Крупный может демпинговать годами.

439. Рик 2012/09/04 00:12 [ответить]
  > > 437.йура
  >> > 432.Рик
  >Так нечестно. У Филина на заводе все, включая владельца, бухают,

  проблема больших предприятий.
  Не моя придумка.
  Чем крупнее завод - тем сложнее им управлять, тем больше расходов на управление и издержки.

  К сожалению - аксиома.

  Да сами подумайте, за кем проще уследить - за тысячей или за тремя?

438. Рик 2012/09/04 00:10 [ответить]
  > > 435.Козарез Евгений Владимирович
  >Скажу по жуткому секрету - несоблюдение регламентов в авиации ведет к похоронам в закрытом гробу. Если вообще остается что хоронить.

  Скажу Вам по страшному секрету - самое опасное на земле - это жить.
  Никто долго не выдерживает - все умирают.

  Какиефтопку регламенты полетов в 20е годы?

437. йура (miakota@bk.ru) 2012/09/04 00:10 [ответить]
> > 432.Рик
Так нечестно. У Филина на заводе все, включая владельца, бухают, воруют, гонят брак, накладные расходы под 2000, а у Вас всё чики-пики, все трудятся 24/7, лётчики на рыбалку в Карелию не гоняют, керосин налево не сливают, жён друг у друга не соблазняют, ничего не ломается.

436. Рик 2012/09/04 00:08 [ответить]
  > > 433.Гость
  >Ну нет ;-))))))
  ну да)))))))))))))))
  >Большой завод, под реальные активы - здания, станки и прочие средства производства - отхватит гигантский кредит, пусть даже револьверный, с траншами, допустим, раз в три года.

  Если активы - не были уже заложены. а если уже были - новый никто ему не даст.
  Но вообще то даже в этом случае у него ничего не выйдет без господдержки или налоговых льгот или построения финансовых пирамид.
  У него очень дольшие накладные расходы.

  Кроме того - зачем ждать пока такой завод расплатится по кредитам7
  его проще обьявить банкротом под предлогом невозврата кредитов - и продать по частям.

  так называемое "рейдерство", таким макаром сотни тысч предприятий разорили.

  В америке в 80е - настоящий бум был таких фортелей.
  Благодаря Майклу Милкену.



  >И никакой мелкий сторонний участник не сможет пролезть к долговым обязательствам крупного завода, тут другая лига играет.

435. *Козарез Евгений Владимирович 2012/09/04 00:02 [ответить]
  > > 402.Рик
  >> > 400.Тимур-Джан
  >>Тогда найдите руководство по эксплуатации и смотрите длительность межполетных регламентов.
  >Тимур - да кого кроме корректоров волнуют всякие бумажки?
  >Будет надо - напишем новые.
  Скажу по жуткому секрету - несоблюдение регламентов в авиации ведет к похоронам в закрытом гробу. Если вообще остается что хоронить.

  >>Не, мой деревянный собеседник. Время, проведенное в воздухе и дальность от количества вылетов увеличится?
  >а рабочему времени пофигу - в полете оно идет, или в постоянном взлет-посадка.
  >так же как и организму.
  Уважаемый, а сколько вы налетали на самолетах класса У-2? Пофиг? Ну-ну...

  >>Вы слюнками не брызгайте, не надо. Куда делся снисходительный тон? У-2 как ночной бомбер - увы, вынужденная мера, требовавшая приличной квалификации пилота и штурмана. Война потому как. В нормальной жизни так никто не летает, жалко и людей, и самолеты.
  >аха.
  >именно поэтому на них девочки летали, вчерашние школьницы.
  >из-за парты - на войну, книжка такая есть.
  >про этих девочек, почитайте, просветитесь.
  Вот и почитайте для начала, сколько на этих распиареных "девочек"(девочками там и не пахло, подготовленные пилоты) приходилось мужиков. Результат вас оччень удивит.

434. Рик 2012/09/04 00:02 [ответить]
  > > 430.Штейн.
  >Крупные разоряются в разы реже.
  >
  >Мелочь - постоянно.

  потому что мелких - больше не в разы а на порядки.

  да и потом - у нас тут теоретический пример.
  а в реале - рулят внеэкономические методы, вроде государственной поддержки.
  Вот это - неубиенный козырь крупняка.
  А экономических причин - нету.

433. Гость 2012/09/04 00:02 [ответить]
  > > 426.Рик
  >Ну да.
  Ну нет ;-))))))
  Большой завод, под реальные активы - здания, станки и прочие средства производства - отхватит гигантский кредит, пусть даже револьверный, с траншами, допустим, раз в три года. И будет на этом револьвере тянуть лет десять-пятнадцать, пока не выдавит демпинговыми ценами с рынка мелких конкурентов. А потом скупит банкротов за бесценок.
  И никакой мелкий сторонний участник не сможет пролезть к долговым обязательствам крупного завода, тут другая лига играет.

432. Рик 2012/09/04 00:00 [ответить]
  > > 427.Штейн.
  >Почему?
  потому что они мне не нужны по цене пулемета)))))))))))))))))
  я не куплю их на этом заводе а закажу на другом))))

  Ну и еще есть несколько ньюансов))
  Финасово-экономического характера.

  >Это если заводом управляете Вы.

  Да и Вы тоже))
  Вам некуда девать общезавдские, кроме как раскидывать.


  >Обычно большое предприятие НА ЕДИНИЦУ продукции имеет МЕНЬШЕ расходов - как на каждом этапе, так и в целом.
  Дзинь - это легенда))))))))))))))
  ничего - вообще ничего не имеющая с реальностью.
  Все крупные предприятия единственное что имеют - это налоговые льготы. либо бюджетные дотации.
  Либо огромные кредиты, и заложеную-перезаложеную капитализацию.
  За счет них и живут.
  >Так не бывает
  это упрощенная модель.
  >Скорее общезаводские - 200, из них каждого цеха по 300, но многое перекрвается.
  Дзинь - мне смешно)))
  Накладные расходы среднего зщавода - 700%, и это еще не предел.
  Крупное предприятие - работет с парой тысяч накладных расходов.
  Если менеджмент зело жаден.
  >Для этого завод один большой и строят, и ни для чего более.
  Дзинь - его строят чтоб было что воровать)))))))))))))))
  в процессе строительства и после))))))))))))
  больше ни для чего он не нужен.
  >Неа.
  >Даже если как считали на 300+300 - то тут 300+100.
  >И наценка не 20 а 50.
  >Ибо комплектуха.
  >И в итоге - комплектуха выходит по 600.

  а я - не куплю. а куплю на другом заводе.
  поэтому у Вас не будет оборотки, нечем станет платить зарплату.
  Цеха встанут.
  Рабочие разбегутся.
  Все - конец.

  Дзинь - всем прекрасно известно что скеолько стоит.
  И дороже чем надо - никто не купит.
  >Завод может демпинговать на сколько захочет вообще.
  >У него есть возможность как сократить расходы так и прлдать ниже себестоимости в два или три раза.
  неа))
  только столько сколько денег в кассе.
  Денег нет - демпинга нет))))))))))))
  и расходы сокращать - не выйдет, проблема накладных расходов крупного предприятия - не решена до сих пор, они растут как снежный ком.
  Никакие новейшие системы менеджмента не спасают.
  А ведь еще и воруют там)))))))))))))

431. Штейн. 2012/09/03 23:59 [ответить]
  > > 428.Захаров Александр Викторович
  >> > 410.Штейн.
  >>> > 403.Захаров Александр Викторович
  >>>>
  >
  >Вобще то это не бред моего больного воображения а маршрутный лист из ежедневных заездов на 250км на круг. И сумма тоже не с потолка а реальная оплата за груз до 3.5 т. (автомобиль ДФ-30) Причем зароботок за вычетом накладных расходов (карасин и ежедневные отчисления на рнемонт и налоги) составляет около 50 у.е. в день.

  Ну. Нормально по деньгам, за меньше никто не возьмется. Тока у нас и за такую не поедут.
  А спихнут на крупную компанию - там раскинут несколькими машинами на попутном. А если какой конец убыточен - и его сделают чтоб не терять клиента - крупная компания стерпит мелкий убыток.

  Частнику же такое - тяжело, да.

  >А 8л А-95 это расход 110сильного бензинового двигателя (2литра) по трассе для автомобиля весом в 2,3 тонны прим его скорости в 100 ка ме час.

  А где про самолет?
  )))
  За авто я и сам знаю.

  А теперь посчитайте ту же задачу - 25 клиентов, 250км, 800грн - под реальный самолет.
  То, что до клиента до порога не долететь - пока опустим.

  Сколько Вам остается денех?

Текущее Страниц (26): 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 ... 26Архивы (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Берг Dок Николай : другие произведения.

Комментарии: Цитаты Кыша ()

Комментарии: Цитаты Кыша
()