Комментарии: Цитаты Кыша

Берг Dок Николай : другие произведения.

Комментарии: Цитаты Кыша
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 27/07/2011, изменен: 04/08/2023. 86k. Статистика.

Аннотация:
Собраны высказывания Кыша.

ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)
06:15 Nazgul "Закон стремного времени" (334/1)
06:12 Дорми Ф.Д. "Дремлют Кремлёвские стены..." (1)
05:42 Туземковован "Чумов хватит на всех. Подарок " (12/1)
03:59 Странникъ "Остановитесь" (443/3)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 26Архивы (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Берг D.Н. 03:41 "Хусария" (198/1) 00:33 "Украина идет в Европу" (140/1) 23:50 "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1) 20/11 "Бесильня" (146) 20/11 "Заклепочный цех грубой обработки " (480) 19/11 "Нахальное минирование" (625) 17/11 "Я люблю свою страну и ненавижу " (368) 16/11 "Читаю немецкие мемуары" (133) 13/11 "Трофейные танки Рейха" (365) 12/11 "Цитаты Кыша" (381) 11/11 "Паштет" (24) 03/11 "Нахальное минирование - 2" (33) 02/11 "Война" (433) 01/11 "Что было в вермахте и чего " (339) 11/10 "Оказание первой помощи" (365) 02/10 "Халхин-Гол" (485) 11/09 "Отец рассказал" (573) 30/08 ""Кукушки", борцы с "мифами" " (986) 28/08 "Ручной пулемет "Шательро" " (834) 28/08 "Виселицы" (924) 09/08 "Яп" (552) 05/08 "Заигрывающие батареи" (242) 04/08 "Люди на войне" (42) 18/07 "История полка" (456) 27/06 "Капитуляция Европы" (774) 07/06 "Как пехота танки калечила" (561) 01/06 "Невский пятачок" (329) 23/05 "Почему Россию не уважают?" (444) 08/05 "Бреслау" (615) 18/03 "Лёха" (522) 01/03 ""Густлофф" и некромантия немецкая" (731) 26/02 "Алгоритм карателя" (514) 20/01 "Дед рассказал" (373) 01/01 "О себе" (450) 01/01 "Информация о владельце раздела" (174) 20/11 "Сценарии" (298) 06/11 "Кот и его человек" (144) 21/10 "Одна жизнь" (68) 18/02 "Пустыня" (510) 27/12 "Сделаны с душой" (124) 11/12 "Ичкерия" (337) 30/11 ""Россия - для русских" или " (763) 17/01 "Ночная смена" (833) 08/01 "Ленивый мальчик" (43) 08/11 "Острова Греции и Крым" (201) 15/10 "Аватары" (187) 18/07 "Добро мушкетера" (168) 29/06 "Музей гладиаторов в Риме" (138) 21/05 "Станковый пулемет Гочкис обр. " (454) 18/02 "Синявино. Фото из альбома " (141) 12/01 "Вши на войне" (489) 07/09 "Камень" (157) 03/02 "Глядя на германские медали" (453) 02/10 "Пришлые и ушлые" (774)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 06:20 Егорыч "Ник Максима" (5/4) 06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) 06:16 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1) 05:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (563/2) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) 05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1) 05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1) 05:40 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (235/10) 05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1) 04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1) 04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12) 04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1) 04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3) 03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1) 03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3) 03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2) 02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

670. *Волк Дмитрий 2012/06/27 02:24 [ответить]
  > > 669.Графит
  > А ведь там морпехи в охране. Есть кому поучить. Нет ребятишки. Не понимаю я вас.
  В действие вступает ещё один Основной Постулат: Все военные - предатели. Особенно - офицеры. Паша на доказательства этого не один год и не один килоВатт угробил. :)
  А чему могут научить предатели? ;) Там в тексте, на эту тему есть места, эпичностью не уступающие Рыбаченко. :))) Только у Рыбаченко литературы больше. :)

669. Графит 2012/06/27 02:19 [ответить]
"Не экономить на боеприпасах" - потом в отчетах "беспокоящий огонь", отсутствие дисциплины огня, проигрыш времени из за незнания стрелками элементарных тактических азов... И вывал в ближний бой с местными.
А ведь там морпехи в охране. Есть кому поучить. Нет ребятишки. Не понимаю я вас.

668. *Рыжий Тигра 2012/06/27 02:11 [ответить]
  > > 664.Графит
  > Мир Назгула - мир дефицита. Пока они не обрастут неким минимумом - придется очень экономить.
  Читай "Наган" - там специально расписано, как людей приучали НЕ экономить на боеприпасах и ресурсе наганов (безопасность дороже!). Легко найти по фразе "что вообще сдерживает стрелка".

  > > 666.Конторович Александр Сергеевич
  >> > 663.Рыжий Тигра
  >> Пусть поднимут руки те, у кого освоение любого ИНСТРУМЕНТА для СЕБЯ {...} проходило не так? :-)))))))
  > Лес рук будет.
  Ото ж! :-) А чем по тексту освоение нагана для попаданцев отличается от освоения молотка? :-)
  > Разницу между паяльником и огнестрелом знаете?
  А не должно быть. Не больше, чем между дрелью и пассатижами. Пистолет или револьвер - это такой инструмент. Это и молоток с очень длинной ручкой, и дрель с очень длинным сверлом, и даже паяльник с очень горячим жалом, перфоратор и отбойный молоток. :-) Читай главу "Кинушка про войнушку", там есть.
  >> Так что и тут всё продумано.
  > Ничего не продумано
  А почитай, почитай... Глава "Заговор интиллигентов". И Дзиню посоветуй.

667. Графит 2012/06/27 02:07 [ответить]
Помоему, наган стал у них идефикс. Что ни объясняй - об стенку горох...

666. *Конторович Александр Сергеевич (andre1956@bk.ru) 2012/06/27 01:49 [ответить]
  > > 663.Рыжий Тигра

  >> > 661.Конторович Александр Сергеевич
  >>> > 658.Терпен
  >> У него все идет за счет непрырывной стрельбы, все равно куда.
  >Пусть поднимут руки те, у кого освоение любого ИНСТРУМЕНТА для СЕБЯ, а не для "производственных целей", - хоть молотка, хоть дрели, хоть паяльника - проходило не так? :-)))))))
  Лес рук будет.
  Разницу между паяльником и огнестрелом знаете?
  Нет?
  так и нефиг лезть!
  >Так что и тут всё продумано.
  Ничего не продумано - одна высокопарная болтовня. Бред незнайки и профана.

665. *Терпен (terpen72@list.ru) 2012/06/27 01:37 [ответить]

   > > 660.Дзиньштейн
   >Просто сталь с лучшими показателями не всегда - лучше в конкретном образце.
   В револьвере-то? Да чем же она хуже? Марки стали в справочниках есть, подобрать подходящуюю...

   >Дело не в количестве а в том что технология влияет на результат.
   Влияет. Но, ещё раз - не обязательно в худшую сторону. Стоимость, оборудование, материалы, квалификация персонала, количество изделий в серии - все эти факторы влияют на выбор технологии. Выигрыш по качеству, к примеру, может привести к такому удорожанию, что технологию будут применять лишь для малосерийного производства.

   >"Может" нафиг не надо. Не надо чтоб "может лучше" а надо чтоб " с гарантией в пределах".
   На то у них технолог есть. Если хороший - так оно и будет. Если плохой - пристрелят.

   >Эта вот стабильность качества и гарантируется технологией.
   Стабильность качества гарантируется не технологией, а её тщательным соблюдением. Странно, что вы не в курсе...

   >Наган как конструкция - запасов имеет не так много. Точнее говоря есть у него "узкие места"
   Лучшего образца все рано нет. Работают с тем, что есть.

   >как раз как армейское он более годен чем как "самооборонное". Он и есть военный револьвер, типичный для Европы конца 19 века.
   Да они все сконструированы не как основное оружие, а как вспомогательное. Для самообороны офицера на поле боя. Основное оружие того офицера - его солдаты с винтовками...

  +>И о характеристиках (чего стоит заявление об винтовочной пуле в нагановской штатной гильзе и незнание калибра пули нагана)
   Вот тут ничего сказать не могу. Не стрелял из нагана винтовочной пулей. Штатным боерипасом нормально так, понравилось, лучше чем ПМ.

   >А с 30ти метров в человека - для этого надо не пара тройка месяцев и 30х50=3000 патронов - а всего две недели и 200-300 патронов.
   Из короткоствола? При внезапном нападении, на андреналине? Не поддерживая навык? Ох, сомневаюсь...

   >В тех условиях у них есть масса вариантов лучше.
   Обсуждалось. Лениво повторяться, перечитайте комменты ниже.

664. Графит 2012/06/27 01:35 [ответить]
Тигра, есть совковая еще методика первоначального обучения стрельбе и закрепления навыков. Мир Назгула - мир дефицита. Пока они не обрастут неким минимумом - придется очень экономить.

663. *Рыжий Тигра 2012/06/27 01:31 [ответить]
  > > 659.Дзиньштейн
  > у Дзиня мечта - чтоб у КАЖДОГО был ствол.
  > Лучше чтоб в обязательном порядке независимо от желания.
  > А лучше еще и не один.
  Но обязательно каждому, кто может заплатить? :-)))) Или просто подаришь? :-)))))))))))))))))

  > > 661.Конторович Александр Сергеевич
  >> > 658.Терпен
  > У него все идет за счет непрырывной стрельбы, все равно куда.
  Пусть поднимут руки те, у кого освоение любого ИНСТРУМЕНТА для СЕБЯ, а не для "производственных целей", - хоть молотка, хоть дрели, хоть паяльника - проходило не так? :-)))))))
  Обучение СТРЕЛКА - примерно как обучение неграмотного селюка работе с перфоратором: вот дюбель, вот крестик на стене, стой так - держи этак - дави туда, сдай инструмент, завтра учимся сверлить снизу вверх, не опаздывай, пара недель - молодец-вот-твои-корочки... А посмотри при случае, как детишки учатся работе теми же молотками, пассатижами и дрелЯми, - весело и играя: что они только не лупят-сверлят-пассатижат, от дверки холодильника до кошачьего хвоста... :-)))))
  Так что и тут всё продумано. А цель всего этого - заявлена в "сцене под лестницей", которую Дзинь прочитать не захотел. (Кстати, а те толстопузы этот момент читали? Что сказали?)

662. Графит 2012/06/27 01:38 [ответить]
  > > 657.Конторович Александр Сергеевич
  >> > 643.Графит
  >> Я механик-испытатель. Авиадвигатели.
  >Самое смешное, что я по ВУС - тоже механик по АД.
  >А всю военную жизнь занимался оружием и способами его применения.
  >Но что такое ДВИГАТЕЛЬ, особенно авиационный - представляю очень хорошо.
  >И самоделок всяких в руках держал просто ГОРЫ. Самых разных и жутко оригинальных.
  >Из практики.
  >Когда НАДО, но не из чего, народ обычно лепит простейшую однозарядку.
  >Обычно в виде пистолета - некогда или не из чего барабан делать. Или невозможно. Не всегда курковку. Мне так даже с резиновым жгутом (в качестве УСМ) пистолеты встречались.
  >Следующая стадия - двустволка-переломка.
  >Далее уже - револьвер. У меня даже под трехлинейный патрон был.
  >После револьвера - пистолет, но уже многозарядный, по типу "Вальтера" или "ПМ". Не всегда удачно, но иногда попадабтся неплохие. Но это - тупик. До ума доводить трудно, но бросить жалко.
  >Последняя стадия ПП.
  >Обычно они чем-то МП-38 напоминают.
  >Тот же "Борз" (вообще-то это грузинский автомат, конструкции Рубена Шахбазяна), просто его чехи приспособились у себя выпускать. Истинно - водопроводная труба с примитивной нарезкой. 300 выстрелов - нарезке кирдык.
  >И на этом все. Остальное требует уже ПРОИЗВОДСТВА. Не наколенного, а станочного.

  Стадию переломки я миновал - с двудупкой и так наигрался. А с револьверами открытий для себя сделал немало. Тогда и заболел стреляющим железом.
   Самый страшный агрегат получился из патрона 16-го калибра и водопроводной трубы. Штурмовая одноразовая метла - связка из шести стволов. Отстрелял - выбросил. Из необходимых для реализации навыков - слесарка, сопромуть и чуток голову приложить. Вобще - копирование нагана и БЕЗОБОЛОЧЕЧНАЯ пуля к нему... Зачем? Если есть оружейник-технолог, он начнет с боеприпаса. Ибо именно боеприпас определит оружейные параметры.
   У Назула же пуля с натянутым на чугун свинцом, порох заменен хлоратной дрянью... Кстати, это и определяет надвигание барабана на ствол. Иначе придется выбрасывать весь револьвер, а не лейнер и завальцованные псевдогильзы.

661. *Конторович Александр Сергеевич (andre1956@bk.ru) 2012/06/27 01:05 [ответить]
  > > 658.Терпен
  > Не врет. Просто те характеристики, о которых он пишет, не всякому стрелку по плечу. Только очень хорошо тренированному. Но... при полусотне выстрелов в день, через пару-тройку месяцев они вполне себе уметь будут. По крайней мере, с тридцати метров в человека не промажут, а большего, если честно, и не надо.
  Вообще-то за две недели. Если по три-четыре часа в день гонять.
  НО!
  Назгул НЕ ЗНАЕТ как учат стрелков. У него все идет за счет непрырывной стрельбы, все равно куда. Американский принцип - "супрессинг файер". Завалим все свинцом.
  Принципы переноса огня, передвижения на поле боя, группового взаимодействия и селекции целей(я уж молчу про уклонение от ответной стрельбы) его "комми" неизвестны вообще. Иначе бы он уже повсюду об этом растрепал, как о СВОЕМ великом открытии.

660. *Дзиньштейн 2012/06/27 01:00 [ответить]
  > > 658.Терпен
  >> Для "именно для этого образца" трудно найти металл похуже. То, что сто лет назад считали оружейной сталью, по нынешним временам и на саморезы могут отказаться пропустить.

  Отчего же - обычная 35я.
  Просто сталь с лучшими показателями не всегда - лучше в конкретном образце.

  >> Почему глупо? Глупо как раз копировать технологию, рассчитаную на выпуск сотен тысяч изделий, если нужно просто сотни.

  Дело не в количестве а в том что технология влияет на результат.

  >> >Технология очень сильно влияет на то что получится. Уж Вы то как химик должны это представлять.
  > Знаю. Только это не значит, что то, что получится, будет обязательно хуже. Наоборот тоже запросто случиться может.

  "Может" нафиг не надо.
  Не надо чтоб "может лучше" а надо чтоб " с гарантией в пределах".
  Эта вот стабильность качества и гарантируется технологией.

  ИЛИ - такой конструкцией, которой пофиг технология - конструкцией "с запасом"
  Наган как конструкция - запасов имеет не так много. Точнее говоря есть у него "узкие места"

  >> Зависит от задачи. Как армейское оружие - глупо. Как "последнего шанса", и времени на выпуск мизер - аполне.

  Не вполне. И более того - как раз как армейское он более годен чем как "самооборонное".
  Он и есть военный револьвер, типичный для Европы конца 19 века.

  > Не врет. Просто те характеристики, о которых он пишет, не всякому стрелку по плечу. Только очень хорошо тренированному. Но... при полусотне выстрелов в день, через пару-тройку месяцев они вполне себе уметь будут. По крайней мере, с тридцати метров в человека не промажут, а большего, если честно, и не надо.

  Не передергивайте.
  Автор именно врет.
  И о характеристиках (чего стоит заявление об винтовочной пуле в нагановской штатной гильзе и незнание калибра пули нагана), и о том что это ТОЛЬКО у нагана они такие - а они у практически любого пистоля такие, и о подготовке - это вообше полный бред.
  А с 30ти метров в человека - для этого надо не пара тройка месяцев и 30х50=3000 патронов - а всего две недели и 200-300 патронов.
  И наган тут АБСОЛЮТНО не при чем.

  >> Не единственный и не лучший. Но он оптимален. Именно в тех условиях ничего лучше им не сделать. Поздняк метаться.

  Вот именно это и есть неверно.
  Не оптимален.
  Излишне сложен и излишне дорог, обладает чрезмерными ТТХ в плане многозарядности и скорострельности - и абсолютно недостаточными в убойном и ОДП.

  В тех условиях у них есть масса вариантов лучше.
  Самый простой - это поэтапно - сначала простые ружья и пистолеты, потом револьвер типа кольт 1878, потом револьвер типа смит-вессон 1899.
  Последний кст ровесник нагана почти - при том превосходит его по всем характеристикам, и реально провоевал аж до наших дней. По всему миру.
  И копируется везде. Т.е. по технологиям - не хай-тек.

  Только это - сиииильно после. Лет через несколько. И на много лет вперед. Ибо и в начале 21 века состоит на вооружении.

659. *Дзиньштейн 2012/06/27 00:44 [ответить]
  > > 656.Рыжий Тигра
  >> > 653.Терпен
  >>> > 648.Дзиньштейн
  >> Вы уверенны железно, что наган они сделать не смогут.
  >Хуже - Дзинь уже задолбался придумывать причины, почему чтобы даже не вздумали. Боится, что будет по стволу у КАЖДОГО! :-(((((((
  >
  Кисо, врать Вам - воспрещаю.
  А присвоение мне Ваших мыслей - считаю за вранье.
  От себя же добавлю что у Дзиня мечта - чтоб у КАЖДОГО был ствол.
  Лучше чтоб в обязательном порядке независимо от желания.
  А лучше еще и не один.


  >> > 652.Дзиньштейн
  >>> >
  >Прочитай, она маленькая. От слов "Все в мире знало расцвет и закат" до "задницей по бурелому, аж щепки веером".

  Не, сейчас точно влом да и в прошлый раз Вы мну наебали дав читать совершенно скучный и неинформативный текст да еще с разбором.

  >>PS. Кстати, что там у Уппалицы за тигросрач приключился?

  Никакого срача, просто Вас выпиздили с почетом, прелдупредив остальных - что и их за поддержание бесед с Вами в разделе до окончания Вашего бана - тоже выпиздят без объяснения причин и предупреждения.

  Нормальное подтягивание гаек, чо.

  >Будешь в тех краях - передавай недовольным приглашение ко мне.

  Там оно от администрации вывешено - мол, кто жаждет - туда.

  >И сам тоже заходи - ты мне как оружейник нужен, у меня плюсомёт клинит, поможешь отремонтировать? :-)))))

  Не, я на Си посещаю узкий круг ограниченных лиц, фактически пять разделов, свой - шестой, остальное редко эпизодически.

  И менять сию практику совершенно не вижу интереса.

658. *Терпен (terpen72@list.ru) 2012/06/27 00:45 [ответить]

   > > 655.Дзиньштейн
   >Если смогут выдержать стабильность.
   А почему не смогут? Ничего особо сложного-запредельного в том нет. Марки стали, их ТТХ и состав в справочниках приведены, лаборатория у них есть, легирующие элементы, тот же марганец (и не только) имеются, не так уж много их надо... получить могут. Я бы взялся.

   >И не факт что лучше. Просто потому что "лучше" - не значит лучше именно для этого образца.
   Для "именно для этого образца" трудно найти металл похуже. То, что сто лет назад считали оружейной сталью, по нынешним временам и на саморезы могут отказаться пропустить.

   >Глупо ее НЕ копировать, если хочется СРАЗУ тот же результат.
   Почему глупо? Глупо как раз копировать технологию, рассчитаную на выпуск сотен тысяч изделий, если нужно просто сотни.

   >Технология очень сильно влияет на то что получится. Уж Вы то как химик должны это представлять.
   Знаю. Только это не значит, что то, что получится, будет обязательно хуже. Наоборот тоже запросто случиться может.

   >Смогут. Не в том речь. Просто это очень глупый вариант.
   Зависит от задачи. Как армейское оружие - глупо. Как "последнего шанса", и времени на выпуск мизер - аполне.

   >Но автор же врет во первых по поводу характеристик нагана.
   Не врет. Просто те характеристики, о которых он пишет, не всякому стрелку по плечу. Только очень хорошо тренированному. Но... при полусотне выстрелов в день, через пару-тройку месяцев они вполне себе уметь будут. По крайней мере, с тридцати метров в человека не промажут, а большего, если честно, и не надо.

   >во вторых - чтио это ЕДИНСТВЕННЫЙ и лучший вариант.
   Не единственный и не лучший. Но он оптимален. Именно в тех условиях ничего лучше им не сделать. Поздняк метаться.

657. Конторович Александр Сергеевич (andre1956@bk.ru) 2012/06/27 00:46 [ответить]
  > > 643.Графит
  > Я механик-испытатель. Авиадвигатели.
  Самое смешное, что я по ВУС - тоже механик по АД.
  А всю военную жизнь занимался оружием и способами его применения.
  Но что такое ДВИГАТЕЛЬ, особенно авиационный - представляю очень хорошо.
  И самоделок всяких в руках держал просто ГОРЫ. Самых разных и жутко оригинальных.
  Из практики.
  Когда НАДО, но не из чего, народ обычно лепит простейшую однозарядку.
  Обычно в виде пистолета - некогда или не из чего барабан делать. Или невозможно. Не всегда курковку. Мне так даже с резиновым жгутом (в качестве УСМ) пистолеты встречались.
  Следующая стадия - двустволка-переломка.
  Далее уже - револьвер. У меня даже под трехлинейный патрон был.
  После револьвера - пистолет, но уже многозарядный, по типу "Вальтера" или "ПМ". Не всегда удачно, но иногда попадабтся неплохие. Но это - тупик. До ума доводить трудно, но бросить жалко.
  Последняя стадия ПП.
  Обычно они чем-то МП-38 напоминают.
  Тот же "Борз" (вообще-то это грузинский автомат, конструкции Рубена Шахбазяна), просто его чехи приспособились у себя выпускать. Истинно - водопроводная труба с примитивной нарезкой. 300 выстрелов - нарезке кирдык.
  И на этом все. Остальное требует уже ПРОИЗВОДСТВА. Не наколенного, а станочного.

656. *Рыжий Тигра 2012/06/27 00:21 [ответить]
  > > 653.Терпен
  >> > 648.Дзиньштейн
  > Вы уверенны железно, что наган они сделать не смогут.
  Хуже - Дзинь уже задолбался придумывать причины, почему чтобы даже не вздумали. Боится, что будет по стволу у КАЖДОГО! :-(((((((

  > > 652.Дзиньштейн
  >> > 651.Рыжий Тигра
  >>> > 650.Дзиньштейн
  >>>> сцену читал?
  >>> херня.
  >> Читал бы - догадался бы, ЗАЧЕМ всё это.
  > не читал
  Прочитай, она маленькая. От слов "Все в мире знало расцвет и закат" до "задницей по бурелому, аж щепки веером".
  >> (Кстати, нашёл в "конкурсе" взаимоисключения?)
  > Нет их там
  Мише скажи, чтобы по шайтан-ноге пересчитал ещё раз.

  PS. Кстати, что там у Уппалицы за тигросрач приключился? Будешь в тех краях - передавай недовольным приглашение ко мне. И сам тоже заходи - ты мне как оружейник нужен, у меня плюсомёт клинит, поможешь отремонтировать? :-)))))

655. *Дзиньштейн 2012/06/27 00:20 [ответить]
  > > 653.Терпен
  >> Зачем? По условию, там есть химлаборатория. Даже если полевая, мне бы хватило, не думаю, что там спецы похуже. Тигельная легированая сталь... она получше будет, чем металл, шедший на оружие сто лет назад.

  Если смогут выдержать стабильность.
  И не факт что лучше.
  Просто потому что "лучше" - не значит лучше именно для этого образца.

  > С технологией... Зачем её повторять? Любую вещь можно изготовить несколькими разными способами, выбор способа - за технологом. Нужно изделие, а не "из того же материала". Технология выбирается из имеющихся возможностей: ресурсов, оборудования, квалификации персонала, планируемых объемов выпуска. Глупо копировать технологию.

  Глупо ее НЕ копировать, если хочется СРАЗУ тот же результат.
  Технология очень сильно влияет на то что получится.
  Уж Вы то как химик должны это представлять.

  >> Впрочем, спор, как я уже говорил, религиозный. Вы уверенны железно, что наган они сделать не смогут. Я считаю, что вполне потянут.

  Смогут.
  Не в том речь.
  Просто это очень глупый вариант.

  Но на самом-то деле я бы не придрался ни к одному слову если бы только это - ну, ХОЧЕТСЯ автору так. Ну и ладно.
  Но автор же врет во первых по поводу характеристик нагана. во вторых - чтио это ЕДИНСТВЕННЫЙ и лучший вариант.

  А это всего лишь один из вариантов и далеко не лучший.
  Вполне осуществимый.
  И не более того.

654. *AD 2012/06/27 00:17 [ответить]
  > > 645.Дзиньштейн
  >АДЪ, а я таки всеж напиздел.
  >Бразильский наган шестизарядный все же.
  А я просмотрел.(((((

653. *Терпен (terpen72@list.ru) 2012/06/27 00:14 [ответить]

   > > 648.Дзиньштейн
   >Ибо тогда главное - тщательнее и точнее скопировать материал и технологию.
   Зачем? По условию, там есть химлаборатория. Даже если полевая, мне бы хватило, не думаю, что там спецы похуже. Тигельная легированая сталь... она получше будет, чем металл, шедший на оружие сто лет назад.
   С технологией... Зачем её повторять? Любую вещь можно изготовить несколькими разными способами, выбор способа - за технологом. Нужно изделие, а не "из того же материала". Технология выбирается из имеющихся возможностей: ресурсов, оборудования, квалификации персонала, планируемых объемов выпуска. Глупо копировать технологию.

   Впрочем, спор, как я уже говорил, религиозный. Вы уверенны железно, что наган они сделать не смогут. Я считаю, что вполне потянут.

652. *Дзиньштейн 2012/06/27 00:11 [ответить]
  > > 651.Рыжий Тигра
  >> > 650.Дзиньштейн
  >>> > 649.Рыжий Тигра
  >>> сцену читал?
  >> херня.
  >Не читал. Читал бы - догадался бы, ЗАЧЕМ всё это.

  А, я перепутал, думал сцена "битвы".
  Не, не читал, что там под лестницей.
  Но кст что херня - скорее всего не отменяет.
  Ну, почти все ж у назгула такое ибо.

  ЗАЧЕМ к реальности отношения не имеет.

  Да и "зачем" у назгула тоже дурацкое.
  Ну, что поделать.

  >>> >Не-а. Реальность предсказуема, повторяема и управляема, а ты нет. Тебе сплести две-три взаимоисключающих фразы - что два байта обоссать.

  Привыкайте - это и есть реальность.
  Кстати она из века в век повторяема например в том, что под огнем атакующие чаще всего отходят или залегают. Если плотность огня соответствующая. Магазинный вариант АК по плотности огня соответствует десятку пищалей.
  Такая вот бляцкая реальность.

  >(Кстати, нашёл в "конкурсе" взаимоисключения?)

  Нет их там, это Ваше вранье мы уже рассматривали.

651. *Рыжий Тигра 2012/06/27 00:12 [ответить]
  > > 650.Дзиньштейн
  >> > 649.Рыжий Тигра
  >> сцену читал?
  > херня.
  Не читал. Читал бы - догадался бы, ЗАЧЕМ всё это.
  >> твоя уверенность {...} задолбала.
  > Реальность, поди, задалбывает еще больше, да?
  Не-а. Реальность предсказуема, повторяема и управляема, а ты нет. Тебе сплести две-три взаимоисключающих фразы - что два байта обоссать.
  (Кстати, нашёл в "конкурсе" взаимоисключения?)

650. *Дзиньштейн 2012/06/27 00:02 [ответить]
  > > 649.Рыжий Тигра
  >> >>Ты сцену читал? Именно по ней имеешь сказать?

  Могу.
  Вся сцена - херня.

  > Вы, увы - тоже.
  >Я знаю. Но вот твоя уверенность в том, что "все залягут", "все побегут" и "на долгие годы" - задолбала.

  Реальность, поди, задалбывает еще больше, да?

  >Был уже такой уверенный, Адольфом Алоизовичем звали. Представляешь, как мужику было обидно в конце? - сначала вроде побежали, потом и залегли, но ещё потом таки вломили... :-(

  Кисо, если Вам нечего сказать - вы лучше молчите, правда.
  Выглядите умнее чем на самом деле.

649. *Рыжий Тигра 2012/06/26 23:59 [ответить]
  > > 642.Дзиньштейн
  >> > 636.Рыжий Тигра
  >> не нравится тебе итоги "сцены под лестницей"
  > назгул не разбирается в военном деле совсем.
  Ты сцену читал? Именно по ней имеешь сказать?
  > Вы, увы - тоже.
  Я знаю. Но вот твоя уверенность в том, что "все залягут", "все побегут" и "на долгие годы" - задолбала. Был уже такой уверенный, Адольфом Алоизовичем звали. Представляешь, как мужику было обидно в конце? - сначала вроде побежали, потом и залегли, но ещё потом таки вломили... :-(

648. *Дзиньштейн 2012/06/26 23:56 [ответить]
  > > 646.Терпен
  >
  >> > 643.Графит
  > Загвоздка в том, что с любым иным револьвером любой иной конструкции - те же технологические проблемы. В точности! И с материалами, и с боеприпасами. Всё то же самое.

  Да.

  > Наган - он, по крайней мере есть. Действующий, работающий образец с уже проверенной конструкцией. Это сокращает время на подготовку выпуска - не нужно голову ломать над конструкцией, надо просто скопировать тщательнее и точнее.

  НЕТ.
  Не поможет.
  Ибо тогда главное - тщательнее и точнее скопировать материал и технологию.
  Сможете имея на руках только сам образец, да еще в то время в том месте?

  Иначе просто копирование КОНСТРУКЦИИ приведет к тому что она выйдет ненадежной и нересурсной.

  Т.е. ничем копирование нагана от создания с нуля - не отличается.
  Кроме того что не дает оптимизировать под условия и задачи - ибо копируется.

  А ведь даже поставленный с заводом Фиат таки превратили в Жигули.

  > Потому я и поддерживаю это решение - в тех условиях оно оптимально.

  Ничуть.

  > Для постоянно носимого с собой "оружия последнего шанса" у нагана характеристики вполне приемлемы.

  На грани неприемлимых уже.

  > Насчет варианта с одно-двухзарядным оружием... патронов мало, слишком, чересчур - один-два выстела, на андреналине... ну какая тут прицельность?

  Такая же. как у нагана самовзводом.
  То есть при стрельбе в упор = хватит.
  Или при стрельбе прицельно.
  Плюс нет проблемы считать патроны, что реально проблема малоопытному стрелку.

  >Больше нужно. Патронов... их много не бывает!

  Ога.
  Но - технологичность, простота, доступность.
  Да и можно два таскать.

  И еще - большинство случаев применения оружия для самообороны заканчиваются после одного выстрела.

647. Графит 2012/06/26 23:54 [ответить]
   Хорошо, давайте рассмотрим по простому.
   У вас есть армированный шланг, насос и колесо. Вокруг пустыня. Шланг лопнул. Из запасов - только туалетная бумага. И тут прибегает некто и говорит, что вот сейчас, из песка и туалетной бумаги...
   И все говорит и говорит и говорит...
   Уже до "блинов" на расстоянии километра сбивших вертолет ударной волной договорился. Просьбы продемонстрировать рабочий образец - игнорирует.
   А туалетная бумага и резина - аналогии железа и углеродки.

646. *Терпен (terpen72@list.ru) 2012/06/26 23:49 [ответить]

  > > 643.Графит

   Загвоздка в том, что с любым иным револьвером любой иной конструкции - те же технологические проблемы. В точности! И с материалами, и с боеприпасами. Всё то же самое.
   Наган - он, по крайней мере есть. Действующий, работающий образец с уже проверенной конструкцией. Это сокращает время на подготовку выпуска - не нужно голову ломать над конструкцией, надо просто скопировать тщательнее и точнее.
   Потому я и поддерживаю это решение - в тех условиях оно оптимально. Для постоянно носимого с собой "оружия последнего шанса" у нагана характеристики вполне приемлемы.
   Насчет варианта с одно-двухзарядным оружием... патронов мало, слишком, чересчур - один-два выстела, на андреналине... ну какая тут прицельность? Больше нужно. Патронов... их много не бывает!

645. *Дзиньштейн 2012/06/26 23:45 [ответить]
АДЪ, а я таки всеж напиздел.
Бразильский наган шестизарядный все же.

644. Графит 2012/06/26 23:41 [ответить]
  > > 637.Nemez
  >> > Графит
  >Графит, раз уж вы решили эту тему крутить именно в этой ветке, ознакомьтест пжлста с мнением "хозяина поляны", шоб до греха не доводить. Он в отличие от камрада Nazgulа не телепузиками обзовет а хуями утыкает так, шо ёжики обзавидуются.
  >http://samlib.ru/n/nemez/nagan.shtml
  >Остальным присутствующим сообщаю, что решил пока выложить черновые варианты, бо работа держит за глотку и времени на обработку пока нет. Предложения приветствуются.

   Будет приятно пообщаться с понимающим человеком. Хуями и я могу в три слоя обложить. Не задержиться.
   Просто если берешься что-то описывать под реал - так хотя бы ознакомься с настоящим положением вещей, а не из носу их выковыривай.

643. Графит 2012/06/26 23:32 [ответить]
   Я механик-испытатель. Авиадвигатели. Так я о чем - по нагану, только локальных обмеров при изготовлении - около 700.
   Плюс - несоответствие материалов и метательных веществ. Плюс - отсутствие оболочки.
   И, самое главное - нет станочного парка и большого запаса инструментов. Даже с абразивами никак.
   Для самообразования посмотрите "наждачную блокаду СССР" ну или абразивную.

642. *Дзиньштейн 2012/06/26 23:37 [ответить]
  > > 636.Рыжий Тигра
  >> > Одно из требований к оружию - чтобы было постоянно при себе. Герои "Острова" Робера Мерля ружья таскали постоянно при себе только когда за водой ходили, и то на одного водоноса - двое ружьеносцев. А тут к каждому инженеру двоих солдат не приставишь. А даже дрова рубить и при этом ещё и ружжо держать - физицки неудобно, равно как и на очке сидеть с ружжом: сколько оно весит и как с ним разворачиваться?
  >
  А кто так любит обрезы?
  Вот именно такая двустволка с коротким стволом 40 см и прикладом - на западе оч популярна как хоум-дефенс.
  Впрочем для ружья я предлагал один ствол.
  Такое можно и носить всегда.

  А двустволки - пистолон.
  Пистолетик такой, карманный. Переломка с открытыми курками.
  Просто дешево надежно. Если делать маленькие - можно два.

  >> > >>> >
  >Перечитай "битву у соляного прииска". Посчитай гильзы. И нарисуй свой план - где поставить секреты, сколько народу в них посадить... и кто, собссно, будет работать после того, как все рассядутся по секретам. :-(

  Читал, херня еще та.
  Тормозной генератор в действии.
  В реале одна очередь в сторону атакующих - и те разворачиваются и уходят.
  Очередь естественно с пулемета ибо он, пулеметчик, дежурит.
  Именно для того.

  Остальные только успевают предохранитель снять.

  В реале оно все именно так чаще всего.

  Ну, назгул этого тоже не знает.

   АК это тамошняя пищаль, только во много раз точнее и дальнобойнее.
  >Во-во. Много ты этой пищалью напищаешь, когда у тебя перед носом выскочат трое?

  Столько же сколько наганом - толькол с большей гарантией.

  >>А если не трое, а 150, как во второй битве у прииска? Будешь отстреливать по одному очередями по три патрона? Это десять минут на всех, у тебя не будет! :-(((((((

  Для этих целей есть пулемет.
  За десять минут очередями по три патрона можно выбить сотню мишеней.
  Но в реальности врага подавляют огнем.
  Атака захлебнется через полминуты - и десять минут растянется в часы.


  Да, и каким образом наган помогает выбить одному 150 человек за 10 минут?

  >Короче, Дзинь, не морочь голову - не нравится тебе итоги "сцены под лестницей", это давно понятно. :-(

  Кисо, назгул не разбирается в военном деле совсем.
  Вы, увы - тоже.

641. *Терпен (terpen72@list.ru) 2012/06/26 23:25 [ответить]

   > > 633.Графит
   > Нет, всмысле работы.

   Химик. Специализаций несколько: работал с выращиванием кристаллов (изумруды), с красками, немного с драгметаллами. Армейская спецальность - моторист (ТОФ). Работы с металлом опыт есть, была у нас мастерская на пароходе, но на крутого профи-слесаря не потяну.

640. *Тимур-Джан (twc73@mail.ru) 2012/06/26 23:25 [ответить]
РТ, что Вы бурят за помесь зергов и ниндзей держите, дурных там нема.

639. *Дзиньштейн 2012/06/26 23:25 [ответить]
  > > 634.AD
  >>>Не,в боевых действиях из-за стресса солдатики выпускали в короткий срок практически весь боекоплект трехлинеек(120-150 патронов).
  >И не всегда они стреляли прицельно...
  >Так что даже один бой может оказаться оченно чувствительным по расходу.

  А это лечится очень просто.
  Во-первых - переводом на одиночный (сверлится коробка и ставится заклепка на месте автоогня) или на магазинный несамозаряд (немного возни со снятием штока и установкой заглушки в газоотвод, а можно вообще просверлить и поставить болт = газовый регулятор - многие импортные АК что гранатами со ствола бьют - такой имеют)

  Во- вторых же - набивать в магазины по пять патронов )))
  Или даже изготовить пять-десяти зарядные. С ними и удобнее.

  Ну а остальное - дрючить солдатиков...

  >Правда,буряты при этом от шквала огня могут офигеть надолго и несколько лет бояться и близко подходить...

  Это да.
  Но для того пулеметы есть.
  Впрочем, и просто так при стрельбе одиночными, да если еще не видно точно - создастся впечатление у ТАМОШНЕГО - что тут очень большой отряд. Стреляют-то МНОГО.

638. Волк Дмитрий 2012/06/26 23:24 [ответить]
Кстати, описания "битв" и "сражений" у Назгула - это да... Тактег. нет, даже - СТРОТЕК.
Короче, бред феерический.

637. *Nemez (nemez2012@googlemail.com) 2012/06/26 23:24 [ответить]
  > > Графит
  Графит, раз уж вы решили эту тему крутить именно в этой ветке, ознакомьтест пжлста с мнением "хозяина поляны", шоб до греха не доводить. Он в отличие от камрада Nazgulа не телепузиками обзовет а хуями утыкает так, шо ёжики обзавидуются.
  http://samlib.ru/n/nemez/nagan.shtml
  Остальным присутствующим сообщаю, что решил пока выложить черновые варианты, бо работа держит за глотку и времени на обработку пока нет. Предложения приветствуются.

636. *Рыжий Тигра 2012/06/26 23:20 [ответить]
  > > 622.Тимур-Джан
  > предлагается вполне реальный вариант производства двустволок
  Читай первоисточник и коменты к нему, и там и там обсасывалось до последней ниточки. Одно из требований к оружию - чтобы было постоянно при себе. Герои "Острова" Робера Мерля ружья таскали постоянно при себе только когда за водой ходили, и то на одного водоноса - двое ружьеносцев. А тут к каждому инженеру двоих солдат не приставишь. А даже дрова рубить и при этом ещё и ружжо держать - физицки неудобно, равно как и на очке сидеть с ружжом: сколько оно весит и как с ним разворачиваться?

  > > 629.Дзиньштейн
  >> > 626.Рыжий Тигра
  >> Считай сам: один магазин - один бурят
  > Я бы считал три патрона на бурята и то много.
  Перечитай "битву у соляного прииска". Посчитай гильзы. И нарисуй свой план - где поставить секреты, сколько народу в них посадить... и кто, собссно, будет работать после того, как все рассядутся по секретам. :-(
  > столько бурятов не наберется.
  Дзинь, не будь похож на Бюргерсона с его мечтами.
  > АК это тамошняя пищаль, только во много раз точнее и дальнобойнее.
  Во-во. Много ты этой пищалью напищаешь, когда у тебя перед носом выскочат трое? А если не трое, а 150, как во второй битве у прииска? Будешь отстреливать по одному очередями по три патрона? Это десять минут на всех, у тебя не будет! :-(((((((
  Короче, Дзинь, не морочь голову - не нравится тебе итоги "сцены под лестницей", это давно понятно. :-(

635. *Дзиньштейн 2012/06/26 23:19 [ответить]
  > > 628.Терпен
  >> >Ибо наган у попаданцев вылизан ТОЛЬКО конструктивно.
  > Заново сконструированный револьвер таким свойством не обладает. "Детские болезни" неизбежны, их придется ловить и устранять. При нехватке времени...

  Конструктивные детские болезни - сущая мелочь. Сделать чтоб не терло и не заедало - фигня вопрос.
  А вот чтоб не ломалось - проблема.


  > >А у них ВСЕ другое. Материал, оснастка, порох...
  > А с любым другим револьвером любой иной конструкции иначе было бы? Это, знаете ли, инвариант...

  Наган РАССЧИТАН.
  Новый - можно СРАЗУ рассчитать заново.
  С учетом что оружейников нет - но хоть просто инженеры-механики есть? - тупо увеличить размеры деталей для большей прочности.
  И исключить нагруженные тонкие узлы.
  Каким в нагане является казенник и его пазы.

  Вот тут Кисо помянул Ту-; - это именно из той области. Когда не сделать свое а подогнать чужое под свое.

  > И что? У попаданцев были "кольты и особенно смиты"? Что было, то и пустили в серию. Да, есть револьверы получше нагана, вот только не попали они в аномалию...

  Еще раз - копирование НЕ ПОМОЖЕТ.
  Смиты и кольты приведены как ПРИМЕР - револьверов которые адаптированны под любые мыслимые технологии и нетребовательны.
  Наган - НЕ ТАКОЙ.
  Его производили всего в нескольких странах - а 1895 - в двух - в Бельгии и России.
  Не меняя технологии десятилетиями.
  Потому о его вылизанности можно говорить очень относительно.

  А вот другие - вылизаны, да.
  И потому нет смысла ориентироваться на наган.

  Из него можно взять механику деталей УСМ, дабы не корячиться. Все остальное "вылизанное" - нафиг не надо и роли не играет.

  Более того - первые выпуски должны быть гораздо массивнее чем надо - чтобы ГАРАНТИРОВАТЬ прочность и надежность.
  Это потом будут пробовать и доводить.

  Первые револьверы будут очень и очень тяжелые и крупные.

634. *AD 2012/06/26 23:18 [ответить]
  > > 629.Дзиньштейн
  >> > 626.Рыжий Тигра
  >>> >>Считай сам: один магазин - один бурят, три магазина - три бурята и минус один наш. Итого, через 1000 магазинов наши кончатся. :-(
  >
  >Я бы считал три патрона на бурята и то много.
  >
  >Так там столько бурятов не наберется.
  Не,в боевых действиях из-за стресса солдатики выпускали в короткий срок практически весь боекоплект трехлинеек(120-150 патронов).
  И не всегда они стреляли прицельно...
  Так что даже один бой может оказаться оченно чувствительным по расходу.
  Правда,буряты при этом от шквала огня могут офигеть надолго и несколько лет бояться и близко подходить...

633. Графит 2012/06/26 23:17 [ответить]
Нет, всмысле работы.

632. *Тимур-Джан (twc73@mail.ru) 2012/06/26 23:17 [ответить]
и не о револьвертах надо грезить впопуданцам, а о простейшем гильзоуловителе, производстве капсюлей, дымаре и свинце. Ну не будет ак в автоматическом режиме работать, да и хвост с ним. Надо будет, на ручной перезарядке постреляют. В общем-то, местные аборигенусы быстро перестанут могущественных шаманов тревожить.

631. *Терпен (terpen72@list.ru) 2012/06/26 23:16 [ответить]

   > > 630.Графит
   > Господи, Терпен, вы кто по профе?

   Вы в смысле, понимаю ли я в оружии? Стрельбой занимался, был в университетской сборной. КМС - винтовка, первый разряд - пистолет.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 26Архивы (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Берг Dок Николай : другие произведения.

Комментарии: Цитаты Кыша ()

Комментарии: Цитаты Кыша
()