Комментарии: Цитаты Кыша

Берг Dок Николай : другие произведения.

Комментарии: Цитаты Кыша
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 27/07/2011, изменен: 04/08/2023. 86k. Статистика.

Аннотация:
Собраны высказывания Кыша.

ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)
08:53 Дорми Ф.Д. "Дремлют Кремлёвские стены..." (1)
08:31 Панарин С.В. "Коротенько. 24.11.2024" (302/28)
08:10 Странникъ "Хотят ли русские войны: Новые " (257/16)
07:00 Бояндин К.Ю. "Ренессанс против диктатуры " (399/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 08:45 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 08:44 "Форум: все за 12 часов" (247/101) 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Берг D.Н. 03:41 "Хусария" (198/1) 00:33 "Украина идет в Европу" (140/1) 23:50 "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1) 20/11 "Бесильня" (146) 20/11 "Заклепочный цех грубой обработки " (480) 19/11 "Нахальное минирование" (625) 17/11 "Я люблю свою страну и ненавижу " (368) 16/11 "Читаю немецкие мемуары" (133) 13/11 "Трофейные танки Рейха" (365) 12/11 "Цитаты Кыша" (381) 11/11 "Паштет" (24) 03/11 "Нахальное минирование - 2" (33) 02/11 "Война" (433) 01/11 "Что было в вермахте и чего " (339) 11/10 "Оказание первой помощи" (365) 02/10 "Халхин-Гол" (485) 11/09 "Отец рассказал" (573) 30/08 ""Кукушки", борцы с "мифами" " (986) 28/08 "Ручной пулемет "Шательро" " (834) 28/08 "Виселицы" (924) 09/08 "Яп" (552) 05/08 "Заигрывающие батареи" (242) 04/08 "Люди на войне" (42) 18/07 "История полка" (456) 27/06 "Капитуляция Европы" (774) 07/06 "Как пехота танки калечила" (561) 01/06 "Невский пятачок" (329) 23/05 "Почему Россию не уважают?" (444) 08/05 "Бреслау" (615) 18/03 "Лёха" (522) 01/03 ""Густлофф" и некромантия немецкая" (731) 26/02 "Алгоритм карателя" (514) 20/01 "Дед рассказал" (373) 01/01 "О себе" (450) 01/01 "Информация о владельце раздела" (174) 20/11 "Сценарии" (298) 06/11 "Кот и его человек" (144) 21/10 "Одна жизнь" (68) 18/02 "Пустыня" (510) 27/12 "Сделаны с душой" (124) 11/12 "Ичкерия" (337) 30/11 ""Россия - для русских" или " (763) 17/01 "Ночная смена" (833) 08/01 "Ленивый мальчик" (43) 08/11 "Острова Греции и Крым" (201) 15/10 "Аватары" (187) 18/07 "Добро мушкетера" (168) 29/06 "Музей гладиаторов в Риме" (138) 21/05 "Станковый пулемет Гочкис обр. " (454) 18/02 "Синявино. Фото из альбома " (141) 12/01 "Вши на войне" (489) 07/09 "Камень" (157) 03/02 "Глядя на германские медали" (453) 02/10 "Пришлые и ушлые" (774)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 08:53 Nazgul "Магам земли не нужны" (808/7) 08:53 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8) 08:46 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (611/3) 08:45 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 08:43 Чваков Д. "Легенда о философском камне" (3/2) 08:42 Бурель Л.Л. "Увы, опять о грусти" (2/1) 08:28 Спивак А. "Личное Настоящее" (1) 08:20 Алекс 6. "Параллель 2" (455/8) 08:05 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (1) 07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1) 07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1) 07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11) 06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1) 06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3) 06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2) 06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4) 06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1) 06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

430. *Дзиньштейн 2012/06/25 12:14 [ответить]
  > > 427.Графит
  > Вот вам и групповая цель у "Крынки")))))

  600 шагов - рассеивание в полтора раза больше в ширину чем силуэт.
  Во всадника на лошади еще можно.

429. *Дзиньштейн 2012/06/25 12:13 [ответить]
  > 426.Графит
  > Это вы мне не Болотина ли цитируете?

  Кто это?

  > Карабин с револьверной кучностью.

  У револьвера вполне достаточная ТЕХНИЧЕСКАЯ кучность для стрельбы на 100-200 метров.
  На чем Назгул и купился.
  А вот точности - нема.
  Приклад нужен.

  Вот только револьвер с прикладом едва ли не худшее уебище чем ружье без.

  Решение насчет приклада-кобуры вообще антигуманно и абсурдно по сути.

  > И возможность из железа гнать нарезняк с карабинной, Мосина, пусть и с большим в полтора раза весом...

  Э?
  Если что я смотрю на современный опыт - оружие изготавливают из легких сплавов и пластика, и лишь самые ответственные части из стали.
  Втулки парадокс тоже сам пользовал, знаю.

428. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2012/06/25 12:13 [ответить]
  > > 424.Графит
  > Ну и еще один момент. Судя по некоторым упоминаниям - Назгул постулирует применение в оружии хлоратных метательных составов. Пороха на базе нитрата аммония ему в помощь. Хлор сожрет углеродку на глазах.
  > Добро пожаловать в водопроводчики)))))
  Вот-вот. Как раз поэтому (!) нужно серийное производство вооружений. Сдох ствол или весь револьвер? В переплавку! Бери другой. Не жалко.
  Кстати сравнение технологичности хлоратного и нитратного пороха дано в "Грибах по саперному". Если моделировать события "без роялей" - то начнут попаданцы с хлоратного пороха, потому что его можно СРАЗУ производить тоннами. Из подножного сырья. Рецептуры и обоснования у Чувурина в "Забавной пиротехнике". Тоже выложено у меня на странице.

427. Графит 2012/06/25 12:12 [ответить]
Вот вам и групповая цель у "Крынки")))))

426. Графит 2012/06/25 12:07 [ответить]
Это вы мне не Болотина ли цитируете?
Карабин с револьверной кучностью. И возможность из железа гнать нарезняк с карабинной, Мосина, пусть и с большим в полтора раза весом...

425. AD 2012/06/25 12:07 [ответить]
  Кучность ружья Крнка- радиус круга, вмещающего лучшую половину пуль
   200 шагов- 16.5 см.
  400 34.75
  600 80.75 см
  для сравнения
   тоже для
  Бердан ?1 200 шагов 2.1 дюйма, 400 шагов- 4.4 дюйма, 800 шагов 9.8 дюйма
  Тоже для Крнка 6 ", 12.4", 31.6"
  винтовка обр 56 года- 8", 18. 35.6 "
  Из Маркевича.

424. Графит 2012/06/25 12:03 [ответить]
Ну и еще один момент. Судя по некоторым упоминаниям - Назгул постулирует применение в оружии хлоратных метательных составов. Пороха на базе нитрата аммония ему в помощь. Хлор сожрет углеродку на глазах.
Добро пожаловать в водопроводчики)))))

423. *Дзиньштейн 2012/06/25 12:01 [ответить]
  > > 421.permeakra
  >> >>На коленке в наши дни таким заниматься нет смысла:

  Это все объясняет, почему никто даже раджи опыта не сделал... да хоть бы вот сам автор! Но - ему тоже нет смысла, ога.
  ))))

  >>С %выхода там все в порядке. Вот с качеством хз, с расходом исходников - тоже...

  Если с расходом исходников бяда - то как может быть порядок с выходом?
  Сколько там выход с тонны?

422. *Дзиньштейн 2012/06/25 11:59 [ответить]
  > > 414.Графит
  > Дзинь, СТАЛЬ. Для парадокса нужна сталь, нужны другие температуры и инструментальные материалы. При применении имеющихся у попаданцев станков можно создать оснастку для производства простого и очень надежного в смысле обслуживания и ресурса оружия.

  Стали для парадокса надо ГОРАЗДО меньше чем для всего ствола.
  И железо пойдет.
  ,И, думаю, бронза - тоже.
  Малый ресурс компенсируется легкостью замены.
  Парадокс на современных ружьях вкручивают-выкручивают при чистке и при смене насадков - штатно и регулярно.

  Опыт и знания, такое дело.


  > Например, заготовки ствола можно получать в виде ТРУБЫ, а не прутка. Требуется не глубокое сверление, а подчистка канала. Относительно небольшое количество людей, при нормально смастеренной технологии и оснастке способно производить оружие на поток.

  Да Б-га ради. Бронзовая труба-ствол.
  С стальным лейнером коротким в дульной части, с нарезами.
  По бедности - лейнер (втулка) - может быть и бронзовый с ресурсом по кучности в 500 выстрелов.

  А вот кое какие данные про парадоксы.
  "Испытанные в 1886г. 'парадоксы' Голланда на 36,9м в круг диаметром 76,2см дали попадания от 150 до 170 дробин (из обоих стволов). Из приведенных данных можно заключить, что по резкости и кучности боя дробью 'парадокс' дает результаты, мало уступающие хорошим ружьям с чековой сверловкой.

  Теперь более подробно остановимся на бое 'парадоксов' пулей. Для сведения приведем данные из той же книги С. А. Бутурлина по сравнительным испытаниям на точность и пробивную способность тех же 'парадоксов' Мацки и Новотного с крупнокалиберным штуцером Мацки 12 калибра с его же штуцером-экспрессом 500 калибра (12,7мм). На официальных испытаниях в Англии 'парадоксы' Голланда на 71м положили все пули в прямоугольники с сторонами 8,9X10,6см. "
  (с)

  Как бы более чем хорошая кучность, ога?
  Еще:

  "Следует отметить, что первые 'парадоксы' изготовлялись только 12 и 16 калибров. К концу XIX в. перечень фирм, изготовлявших 'парадоксы'; значительно расширился, улучшились и их баллистические характеристики.

  Был спроектирован С. А. Бутурлиным и изготовлен Ф. О. Мацкой 'парадокс' 24 калибра приступили к выпуску 'парадоксов' фирмы Лебо, Фремкотта, Льежской мануфактуры (Бельгия), Верней Каррона (Франция) и другие. Постепенно было достигнуто замечательное улучшение точности и дальности боя 'парадоксов' пулей.

  Так, 'парадокс' 12 калибра, получивший название 'Эксплора', выпущенный фирмой Вестли-Ричардса, имел пулю весом 48 г с начальной скоростью 400 м/с и на дистанции 273м клал все пули в квадрат 29 Х29 см. "
  (с)

  Тоже, сдается мне, неплохо. да?

   "Отечественная промышленность в 1957-1958 гг. под маркой 'Олень' изготовляла двуствольное ружье 32 калибра с вертикально-спаренными стволами, один из которых был со сверловкой 'парадокс'. К ружью придавалась пулелейка. Однако хорошего боя при стрельбе пулями, изготовленными на заводской пулелейке, получить не удалось. В 1974г. были изготовлены для этого 'парадокса' пули несколько иной конструкции, за счет чего были улучшены результаты стрельбы. При стрельбе на дистанцию 50 м был получен поперечник рассеивания 16,3 см.


  Вес пули 19г, навеска пороха 'Сокол' -0,9 г, гильза металлическая под капсюль 'Центровой', пыж войлочный. Максимальное давление пороховых газов 612 кгс/см2, а скорость в 10м от дула 310 м/с. В статье Ф. К. Черского (см. сб. 'Итоги XXV Московской областной юбилейной выставки охоты и охотничьего собаководства', М., 1959) в свое время упоминался 'парадокс' 32 калибра с болтовым затвором, для которого была разработана специальная пуля. Этот 'парадокс' 32 калибра имеет продольно-скользящий поворотный затвор, магазин: на 2 патрона, ствол длиной 500мм. Узел запирания рассчитан на давление 3000 кгс/см2.

  При весе пули 32 г и навеске пороха 'Сокол' 1,8г при стрельбе на 100м был получен поперечник рассеивания в 10см. "
  (с)

  Вот последнее.
  32к - это развальцованная гильза от трехи.
  32 грамаа - это пиздец. У мя сейчас в патронах 12к такого веса пули.
  А 10 см на 100м - вполне нарезная кучность.
  Автоматы так стреляют.

421. *permeakra (permeakra@gmail.com) 2012/06/25 11:58 [ответить]
  > > 419.Дзиньштейн
  >Много чего есть.
  >И все - на коленке?

  На коленке в наши дни таким заниматься нет смысла: мелочевку не продать, контроль состава дешевле делать в больших плавках, а мелкому потребителю дешевле купить готовое от толстого производителя.

  >Ога. С % выхода и качеством - тоже.
  С %выхода там все в порядке. Вот с качеством хз, с расходом исходников - тоже...

420. Графит 2012/06/25 11:51 [ответить]
Н-дя... Что-то мысли сходяться... Плохой признак!

419. *Дзиньштейн 2012/06/25 11:50 [ответить]
  > > 415.permeakra
   >Есть вполне промышленные процессы по похожей схеме.

  Много чего есть.
  И все - на коленке?

  >> >Это ни разу не мартен, но - таки есть, тут назгуль не выходит за рамки теоретически возможного. С оценкой трудозатрат и расхода исходников, правда, заметно хуже.

  Ога. С % выхода и качеством - тоже.
  И в итоге - "теоретически и практически".

418. Графит 2012/06/25 11:48 [ответить]
  > > 416.Логинов Анатолий Анатольевич
  >> > 411.Берг Dок Николай
  >>> > 407.Графит
  >>Гаубица - тоже хорошее ружо. Только езще тяжельше...
  >
  >Гаубица скрытого ношения, гы :-)))))))))))))))))))))))))))))))))))

   Все гораздо круче. Вот походит Док с гаубицей, возьмет скальпель и устроит ей ОТРЕЗ...

417. *Волк Дмитрий 2012/06/25 11:49 [ответить]
  > > 416.Логинов Анатолий Анатольевич
  >Гаубица скрытого ношения, гы :-)))
  По "классику", надо ещё ствол обрезать. ;)
  P. S. По поводу тварьчества Вялого - там сама концепция мягко говоря нереалистична. ;) Но - таже проблема была и у Хвана, что извинительно, так как тот писал худло.
  Павилитель же княпает "честную реконструкцию" (тм) с соответствующе отсутствующим литературным уровнем и необъяснимым отсутствием логики, усугублённым иррациональным желанием примазаться к коммунизму, оставаясь по сути социал-дарвинистом.

416. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2012/06/25 11:43 [ответить]
  > > 411.Берг Dок Николай
  >> > 407.Графит
  >>> > 405.Берг Dок Николай
  >Гаубица - тоже хорошее ружо. Только езще тяжельше...

  Гаубица скрытого ношения, гы :-)))))))))))))))))))))))))))))))))))

  > > 415.permeakra
  >Есть вполне промышленные процессы по похожей схеме. Это ни разу не мартен, но - таки есть, тут назгуль не выходит за рамки теоретически возможного. С оценкой трудозатрат и расхода исходников, правда, заметно хуже.
   Вот именно...

415. *permeakra (permeakra@gmail.com) 2012/06/25 11:43 [ответить]
  > > 412.Дзиньштейн
  >И естественно - никто не хочет это на коленке собрать и продемонстрировать.

  Есть вполне промышленные процессы по похожей схеме. Это ни разу не мартен, но - таки есть, тут назгуль не выходит за рамки теоретически возможного. С оценкой трудозатрат и расхода исходников, правда, заметно хуже.

414. Графит 2012/06/25 11:42 [ответить]
Дзинь, СТАЛЬ. Для парадокса нужна сталь, нужны другие температуры и инструментальные материалы. При применении имеющихся у попаданцев станков можно создать оснастку для производства простого и очень надежного в смысле обслуживания и ресурса оружия.
Например, заготовки ствола можно получать в виде ТРУБЫ, а не прутка. Требуется не глубокое сверление, а подчистка канала. Относительно небольшое количество людей, при нормально смастеренной технологии и оснастке способно производить оружие на поток.

413. *Дзиньштейн 2012/06/25 11:29 [ответить]
  > > 409.Графит
  > Парадокс в производстве на коленке сложнее нарезного ствола. Еще Бутурлин писал при испытаниях о капризности системы и высоких требованиях к точности изготовления. Замечу, Крнка уже служила к тому моменту давно и жалоб по меткости не было.

  А вот парадокс - толко народился.
  Сейчас есть и опыт и понятие как его правильно делать.

  > Дульная муфта - это не наворачиваемое на ствол устройство, а способ соединения пары стволов.

  Парадокс есть в виде насадки наворачивающийся на ствол - и есть в виде вворачиваемой в ствол, эдакого лейнера.
  Последняя чуть сложнее в изготовлении, но гораздо выгоднее по всем параметрам.

412. *Дзиньштейн 2012/06/25 11:26 [ответить]
  > > 410.Nazgul
  >> >Это тоже описано. Генераторный газ и простейшая горелка с подогревом воздуха творят чудеса. Мартен на коленках. Непрерывного цикла.

  И естественно - никто не хочет это на коленке собрать и продемонстрировать.
  Это ведь так просто...
  Хотя, наверное, простота виной.
  Ну, мол - чего возится, это же каждый может...

  Жаль, таких наивных как Сминд мало, а его на второй сеанс не подпишешь, пожалуй.

  >>>В проекте Хвана попаданцы сделали первую самодельную винтовку именно такого типа. Шестилинейного калибра, по типу Крнка или Снайдера. То есть - "однозарядку" с максимальной скорострельностью, из известных.

  Максимальная из серийных - у Ремингтона. А была еще малосерийка, так та крыла даж не то что магазинки а самозарядки.
  В неприцельном режиме.
  Только это все нахер надо там и тогда.

  >>Главный недостаток винтовок на "дымаре" - это тяжесть и малый запас боеприпасов. Для постоянного ношения - обуза. А попаданцам надо (!) оружие постоянного ношения, которое под рукой ВСЕГДА. О чем пишу.

  Тяжесть ее проистекает немалым образом от
  а. херового материала - надо много чтоб прочность была.
  б. Длинного ствола.
  Который нужен не только (и даже не столько) для дальней точной стрельбы - сколько для рукопашки.
  При том требования - достать штыком с земли всадника.

  Укороченный же карабин - да-да, тот самый обрез - с полноценным прикладом и коротким стволом в 40-50 см - не тяжел, и вполне дальнобоен если грамотно сделан.

  А вот для постоянного ношения естественно пистолет лучше - только никто от него не требует того что от виновки.
  Ибо где НУЖНА винтовка - пистолет не носят а носят винтовку.

  Универсальное же оружие - ПДВ - мучают 150 лет и все без толку. Не выходит каменный цветок. Последние немецкие ПДВшки интересны и хороши, однако и то не без недостатков.
  Еще лет 10 пока технологии подтянутся.

411. Берг Dок Николай (nikoberg@nm.ru) 2012/06/25 11:20 [ответить]
  > > 407.Графит
  >> > 405.Берг Dок Николай
  Гаубица - тоже хорошее ружо. Только езще тяжельше...

410. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2012/06/25 11:26 [ответить]
  > 406.Графит
  > Почему бронза. Здесь мой прогон. Просто относительно недалеко, в Саянах, есть залежи меди с ПРИРОДНЫМ легированием мышьяком.
  Трудно почитать хоть первые главы "Нагана"?
  http://samlib.ru/k/kucher_p_a/162905trudno_zit_v_rossii_bez_nagana.shtml
  Хван, когда запускал свой проект попаданцев, гениально выбрал точку "высадки". Южный берег Байкала - это минералогический рай. Там в радиусе 50-100 км от места попадания, тупо вдоль берегов (!), уже готовые рассыпи минералов, даже скалы взрывать не надо. Вся таблица Менделеева. Месторождения маленькие, "линзовые", современной нашей промышленности на один зуб. Но, для маленькой общины - хватит на века. Аборигены Байкала уже проверили мои выкладки - горы богатейших минералов лежат до сих пор. Медь, железо, свинец... Бери - не хочу.
  > Сталь. Уж не знаю как Назгул собирается выплавлять углеродку, чугун и т.д. на коленке.
  Это тоже описано. Генераторный газ и простейшая горелка с подогревом воздуха творят чудеса. Мартен на коленках. Непрерывного цикла.
  >Крнка - переделочная система. Переделывали шестилинейные дульнозарядные винтовки с ЖЕЛЕЗНЫМ стволом. Охотничья толстостенная латунная гильза 20 калибра, если ее укоротить - вот она, гильза "Крынки". Реальная дальнобойность по насечке прицела - 600 шагов.
  В проекте Хвана попаданцы сделали первую самодельную винтовку именно такого типа. Шестилинейного калибра, по типу Крнка или Снайдера. То есть - "однозарядку" с максимальной скорострельностью, из известных.
  Под её же калибр 6 линий и укороченную гильзу они сделали эпический револьвер "Песец", вроде самого первого "Боксера". Паропанк, хуле...
  Для кулинара (каковым является Хван по жизни) - логичное решение. С этих систем начиналась, в реале, эпоха мощных винтовок на дымаре. Но ради этого, по Хвану, попаданцы УГРОБИЛИ РЕСУРС СТАНКОВ. В ноль... Нормальные специалисты, которыми богата экспедиция согласно текста, такой дури никогда бы не допустили. Станки из XXI века можно тратить очень аккуратно, только на производство инструментов и образцов.
  > В зависимости от качества пороха и свинца - 25-40 тыс выстрелов. На северах, по деревням, переделочные под 12 кал или нарезные Крнка до сих пор местами пользуют. Берданка же требует пусть и плохонькой, но стали.
  Главный недостаток винтовок на "дымаре" - это тяжесть и малый запас боеприпасов. Для постоянного ношения - обуза. А попаданцам надо (!) оружие постоянного ношения, которое под рукой ВСЕГДА. О чем пишу.

409. Графит 2012/06/25 11:19 [ответить]
   Парадокс в производстве на коленке сложнее нарезного ствола. Еще Бутурлин писал при испытаниях о капризности системы и высоких требованиях к точности изготовления. Замечу, Крнка уже служила к тому моменту давно и жалоб по меткости не было.
   Дульная муфта - это не наворачиваемое на ствол устройство, а способ соединения пары стволов.
   Насчет "по гупповой цели..." посмотрите литературу, попросите питерксих или тульских сходить в оружейные музеи и откопировать тогдашние НСД. Уже ПЕРЕДЕЛЫВАЛАСЬ в казнозарядные винтовка.

408. *Дзиньштейн 2012/06/25 11:03 [ответить]
  > > 406.Графит
  > > Т.е. - 420 метров. Всяко лучше парадокса. Т.к. пуля нефорсируемая, а расширительная - снижаются требования к ствольному материалу.

  Не лучше.
  Ибо тогда дальность брали не по кучности а "по групповой цели".
  Парадокс 20к и есть.
  Привлекательность же именно парадокса в том, что можно (да хоть на толстый бронзовый) ствол ставть внешнюю или внутреннюю втулку парадкс - стальную... а можно и тоже бронзу. Снашиваемую.
  Нарезы стерлись - в переработку, новую втулку ставить и пристреливать.

  Со сталью так такое прокатывает точно, с другим - надо смотреть пробовать, но в общем, если веса не жалеть - сойдет.
  И в производстве гораздо проще и технологичней.

407. Графит 2012/06/25 10:57 [ответить]
  > > 405.Берг Dок Николай
  >Крнка - хорошее ружо. Только тяжелое очень...

   Ты Док еще гаубицу в четыре дюйма на хребет взвали и с попукиванием, жалуясь прогуливайся))). Железо. Отсюда и вес и лубимый размер)))

406. Графит 2012/06/25 11:01 [ответить]
   Почему бронза. Здесь мой прогон. Просто относительно недалеко, в Саянах, есть залежи меди с ПРИРОДНЫМ легированием мышьяком. Друг-археолог рассказывал. Там целая цивилизадница паслась и разрабатывала. Мы сейчас их отвалы пользуем и завываем радостно о руде высокой концентрации. Правда условия там... Высокогорье, ветра, климат убойный. Воду жрачку на себе волочь.
   Сталь. Уж не знаю как Назгул собирается выплавлять углеродку, чугун и т.д. на коленке. Крнка - переделочная система. Переделывали шестилинейные дульнозарядные винтовки с ЖЕЛЕЗНЫМ стволом. Охотничья толстостенная латунная гильза 20 калибра, если ее укоротить - вот она, гильза "Крынки". Реальная дальнобойность по насечке прицела - 600 шагов.
   Т.е. - 420 метров. Всяко лучше парадокса. Т.к. пуля не форсируемая, а расширительная - снижаются требования к ствольному материалу.
   В зависимости от качества пороха и свинца - 25-40 тыс выстрелов. На северах, по деревням, переделочные под 12 кал или нарезные Крнка до сих пор местами пользуют. Берданка же требует пусть и плохонькой, но стали.

405. Берг Dок Николай (nikoberg@nm.ru) 2012/06/25 10:52 [ответить]
Крнка - хорошее ружо. Только тяжелое очень...

404. *Дзиньштейн 2012/06/25 01:23 [ответить]
  > > 403.Графит
  > Дык вот, по двудупке. С винтовкой Крнка, она же Крынка все знакомы? На ее основе и можно сделать пушку, в условиях дефицита спецов работающую ВЕЧНО.

  И людей живущих вечно.
  Ога.

  Сколько ресурс должен быть? Сколько выстрелов ружжо сделает?

  > Ствольная коробка из бронзы, по жизни штамповалась в рабочий размер. Затвор делался из ЖЕЛЕЗА. Светильный газ есть, железо можно цементировать в струе. Для комплекта можно изготовить дульную муфту из той же бронзы (хоть бы и мышъяковистой) или мучиться с печью и припоем.

  Бронза это дорого.
  Если есть сталь.
  Если нет - корпус из бронзы, ствол (можно лейнер) из стали.
  Затвор (зеркало) и ударник из стали, шептало и курок - тоже.
  Принцип отработан на современных легкосплавных и пластиковых пистолетах, автоматах, ружьях.

  > Ну либо повторить одноствольную винтовку в 6 линий.

  Да зачем повторять если есть нормальные образцы?
  Повторять так берданку, хотя проще с нуля сделать.
  Лучше конечно за основу брать не 98к а все же мосинку или Манлихер - они проще в производстве.
  Но это серьезное такое оружие - и по тем меркам нафиг не нужное ибо излишнее.

  > Гильза составная, можно и фальшгильзу подогнать с капсюлем, замок куркрвый с цепочкой, лучше подкладной...

  Составную можно. а можно толстостенную точеную стальную гильзу-камору.
  БК все одно большой ни к чему, и стрельба не часто из винтовки, гильзы есть возможность не терять.
  Если делать калибра 15мм - то и папковые пойдут - это ж 20й охотничий.

  > Ствол строгать шпалером, пуля - Минье или на манер бердановской - большого удлинения, меньше диаметром чем канал ствола, с "усадкой" по нарезам при выстреле. Ширина полей равна ширине нарезов.

  Строгать ничего не надо, это дичь и перебор.
  Травить, причем часть ствола, по типу нарезки парадокс.
  Пуля нормальная калиберная, тупоголовая.
  На 200 метров с коротким стволом и то будет счастье. С длинным и до 400 хорошо.
  А больше и не надо, незачем.

403. Графит 2012/06/25 01:00 [ответить]
   Дык вот, по двудупке. С винтовкой Крнка, она же Крынка все знакомы? На ее основе и можно сделать пушку, в условиях дефицита спецов работающую ВЕЧНО.
   Ствольная коробка из бронзы, по жизни штамповалась в рабочий размер. Затвор делался из ЖЕЛЕЗА. Светильный газ есть, железо можно цементировать в струе. Для комплекта можно изготовить дульную муфту из той же бронзы (хоть бы и мышъяковистой) или мучиться с печью и припоем.
   Ну либо повторить одноствольную винтовку в 6 линий.
   Гильза составная, можно и фальшгильзу подогнать с капсюлем, замок куркрвый с цепочкой, лучше подкладной...
   Ствол строгать шпалером, пуля - Минье или на манер бердановской - большого удлинения, меньше диаметром чем канал ствола, с "усадкой" по нарезам при выстреле. Ширина полей равна ширине нарезов.

402. *Конторович Александр Сергеевич (andre1956@bk.ru) 2012/06/25 00:40 [ответить]
  > > 401.Рыжий Тигра

  >Учитывая контингент - весьма. Например, про прокурора - явно не понравится, от слов "Где ваша мировая революция?" до "над этим работаем" - тоже будут не в восторге.
  Вот этого - как раз и не было.
  >А про "при отсутствии бензинового выхлопа, от агрегата явственно пахло натуральной кожей" - могло и заинтересовать. Или про бесконтактный лай-детектор в паре с резонансной миной.
  А вот это - про лай-детектор, было. Не заинтересовало ни разу. Область применения - аналогично. Про резонансную мину - удивились. Особенно, когда скан патента прочли. Им на пальцах пояснили - что и как. Не я - специальный человек был из 15 НИИ. Интерес моментально исчез. А никакие другие "новинки" вообще никого не заинтересовали - там технарей хватало, сами все поняли.
  > А в качестве комментов к техническим вопросам я Дзиня приводил
   Про прыгпалку. И про стрельбу, но этого - очень немного, не их тема.

401. *Рыжий Тигра 2012/06/25 00:20 [ответить]
  > > 400.Конторович Александр Сергеевич
  >> > 399.Рыжий Тигра
  >> какие именно куски.
  > А есть разница?
  Учитывая контингент - весьма. Например, про прокурора - явно не понравится, от слов "Где ваша мировая революция?" до "над этим работаем" - тоже будут не в восторге. А про "при отсутствии бензинового выхлопа, от агрегата явственно пахло натуральной кожей" - могло и заинтересовать. Или про бесконтактный лай-детектор в паре с резонансной миной.
  > А в качестве комментов к техническим вопросам я Дзиня приводил
  :-))))))))))))))))))))))))))))))) Про смену знака ускорения у подброшенного вверх тела в верхней точке? А про волшебный усиливающий угольный порошок тоже было? :-))))))))))))))))))))))))))))))) И даже никто из толстопузов не улыбнулся?
  > ничуть не толстый.
  :-) Это такое имя нарицательное, из мультиков про чипа, Дейла и Гайку.

400. *Конторович Александр Сергеевич (andre1956@bk.ru) 2012/06/25 00:16 [ответить]
  > > 399.Рыжий Тигра
  >Угу. Представляю, как ты эти куски откомментировал. Особенно если учесть, сколько времени заняло обсуждение. Воспринимали толстопузы только с голоса или параллельно ещё и сами что-то глазами читали из перво-тэк-скэать-источника? :-)
  Есть такая штука, наверняка вам неизвестная - проектор называется. Можно к компу подключить и на экран все спроектировать.
  Народ все сам читал.
  Меня главным образом спрашивали - где я этот бред раскопал? Показал ссылки.
  Спросили - это характерное явление?
  Говорю - нет, это один такой чудик нашелся.
  Он, говорят, действительно, писатель? Где-то это напечатали?
  Спрашиваю - вы сами-то такой бред печатать бы стали?
  Народ посмеялся. Дураков не нашлось.
  Нет, отвечаю, не писатель, даже и не графоман.
  >Правда, не сильно представляю, какие именно куски.
  А есть разница?
  Там, куда не ткнись - бредятина.
  >Не с g_r_u случайно? :-)))))))
  А вот на ГРУ ссылку не дал, увы.
  Но ничего, в следующий раз исправлю оплошность. Мне туда в ноябре, за такой срок там ещё больше напишут. И все - в точку. И конкурс завершат.
  А в качестве комментов к техническим вопросам я Дзиня приводил, Кайтера ещё кое-кого. Ну и сам что-то пояснял.
  А по социальным вопросам - и без меня разобрались. Там народ умный.
  И кстати - ничуть не толстый.

399. *Рыжий Тигра 2012/06/24 23:52 [ответить]
  > > 247.Конторович Александр Сергеевич
  >> > 217.Рыжий Тигра
  > Специально сделал выдержки из "Прививки" и не только из неё. {...} Взял с СИ ещё нескольких авторов, даже Вискаса присовокупил {...} Разбирали около 4-х часов с перерывами. {...} когда до Назгула добрались. {...} как по технической стороне прошлись - вообще сливай воду. {...} Раз взял эти куски, стало быть - читал. Вот и разъясняй, что этот "умник" имел в виду!
  Угу. Представляю, как ты эти куски откомментировал. Особенно если учесть, сколько времени заняло обсуждение. Воспринимали толстопузы только с голоса или параллельно ещё и сами что-то глазами читали из перво-тэк-скэать-источника? :-)
  Правда, не сильно представляю, какие именно куски. Не с g_r_u случайно? :-)))))))

398. Волк Дмитрий 2012/06/24 22:13 [ответить]
  На команду "гулять!" реагирует неадекватно.
  > > 395.Рыжий Тигра
  Няшка, не хочешь гулять? Глупая... Ну, ладно. Няшка, голос!

397. *Дзиньштейн 2012/06/24 22:09 [ответить]
  > > 395.Рыжий Тигра
  >> > >И поправь - у тебя полно разрывов строк не в тему, часто посреди фразы.

  Где мысль пришла, там и вставил.
  Остальное гримасы СИ.

396. *Дзиньштейн 2012/06/24 22:07 [ответить]
  > > 393.x1234
  >> >Коммуникатор сделать смогу, атэс знаний не хватает, наган принципы не позволяют.

  Да похуй. Сделайте коммунякатор.
  Главное - слепите по рецептам дедушки назгула - и продемонстрируйте как работает.

395. *Рыжий Тигра 2012/06/24 22:05 [ответить]
  > > 389.Дзиньштейн
  >> > 387.Рыжий Тигра
  >> Не удаляй насовсем - выложи отдельным файлом типа "Как я пытался читать Назгула про Мюллера", чтобы обсуждать.
  > Выложу... известно где.
  :-))))) Кто хочешь чтобы обсуждал - туда и выкладывай. :-))
  И поправь - у тебя полно разрывов строк не в тему, часто посреди фразы.
  > СИ жрет тока впуть. Иногда совсем безобиднвые и без мата тоже.
  Имею подозрение, что ест не из-за мата, а из-за объёма и/или когда часто больше двух пустых строк.

  > > 392.Волк Дмитрий
  (отвешивает пинок, смотрит вслед улетающей на орбиту тушке) Был Тузиком - стал Лайкой. Бу га га! (L)

394. x1234 2012/06/24 21:54 [ответить]
  > > 369.Логинов Анатолий Анатольевич
  >И вы решили этим заниматься профессионально :-))))))))))))))))

  Чисто на любительском уровне имею некоторую слабость к коммунизму и прочей соцфилософии. А вообще времени не хватает, ну ее, работать надо.

393. x1234 2012/06/24 21:51 [ответить]
  > > 367.Дзиньштейн
  >Ну... хоть что-то описанное назгулом проверить в реальности... интересно же.
  Коммуникатор сделать смогу, атэс знаний не хватает, наган принципы не позволяют.

392. Волк Дмитрий 2012/06/24 21:41 [ответить]
  На команду голос - реагирует...
  > > 376.Рыжий Тигра
  Няша, гулять!

391. Графит 2012/06/24 21:41 [ответить]
  > > 388.Тимур-Джан
  >> > 380.Графит
  >> Дорн - приспособление для финишной обработки ствола или формирования нарезов у ПМ из за малой длины канала.
  >http://popgun.ru/viewtopic.php?f=166&t=9519
  >здесь - подробнее
  >http://www.tigerclub-ua.com/lib/ote4estvennye_avtomaty/stvol_razvitie_texnologii_polu/1.html
  >так что и винтовочные стволы дорновали

  Вот вам и шпалер и протяжка и дорн. Только названия отличаются. Кста, почему обработка хром-молибденового сплава идет с малой подачей? Это тоже технологические тонкости. )))
  см. комм 380

Текущее Страниц (26): 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Берг Dок Николай : другие произведения.

Комментарии: Цитаты Кыша ()

Комментарии: Цитаты Кыша
()