Комментарии: Цитаты Кыша

Берг Dок Николай : другие произведения.

Комментарии: Цитаты Кыша
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 27/07/2011, изменен: 04/08/2023. 86k. Статистика.

Аннотация:
Собраны высказывания Кыша.

ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)
11:49 Странникъ "Хотят ли русские войны: Новые " (263/22)
11:42 Дорми Ф.Д. "Две мумии" (46/2)
11:42 Бурланков Н.Д. "Об Украине" (921/3)
11:38 Темежников Е.А. "Хроника С В О. 2024-3" (45/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ... 26Архивы (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 11:44 "Технические вопросы "Самиздата"" (179/42) 11:44 "Форум: все за 12 часов" (220/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Берг D.Н. 11:49 "Мы из Кронштадта, подотдел " (585/3) 11:20 "Украина идет в Европу" (140/1) 03:41 "Хусария" (198/1) 20/11 "Бесильня" (146) 20/11 "Заклепочный цех грубой обработки " (480) 19/11 "Нахальное минирование" (625) 17/11 "Я люблю свою страну и ненавижу " (368) 16/11 "Читаю немецкие мемуары" (133) 13/11 "Трофейные танки Рейха" (365) 12/11 "Цитаты Кыша" (381) 11/11 "Паштет" (24) 03/11 "Нахальное минирование - 2" (33) 02/11 "Война" (433) 01/11 "Что было в вермахте и чего " (339) 11/10 "Оказание первой помощи" (365) 02/10 "Халхин-Гол" (485) 11/09 "Отец рассказал" (573) 30/08 ""Кукушки", борцы с "мифами" " (986) 28/08 "Ручной пулемет "Шательро" " (834) 28/08 "Виселицы" (924) 09/08 "Яп" (552) 05/08 "Заигрывающие батареи" (242) 04/08 "Люди на войне" (42) 18/07 "История полка" (456) 27/06 "Капитуляция Европы" (774) 07/06 "Как пехота танки калечила" (561) 01/06 "Невский пятачок" (329) 23/05 "Почему Россию не уважают?" (444) 08/05 "Бреслау" (615) 18/03 "Лёха" (522) 01/03 ""Густлофф" и некромантия немецкая" (731) 26/02 "Алгоритм карателя" (514) 20/01 "Дед рассказал" (373) 01/01 "О себе" (450) 01/01 "Информация о владельце раздела" (174) 20/11 "Сценарии" (298) 06/11 "Кот и его человек" (144) 21/10 "Одна жизнь" (68) 18/02 "Пустыня" (510) 27/12 "Сделаны с душой" (124) 11/12 "Ичкерия" (337) 30/11 ""Россия - для русских" или " (763) 17/01 "Ночная смена" (833) 08/01 "Ленивый мальчик" (43) 08/11 "Острова Греции и Крым" (201) 15/10 "Аватары" (187) 18/07 "Добро мушкетера" (168) 29/06 "Музей гладиаторов в Риме" (138) 21/05 "Станковый пулемет Гочкис обр. " (454) 18/02 "Синявино. Фото из альбома " (141) 12/01 "Вши на войне" (489) 07/09 "Камень" (157) 03/02 "Глядя на германские медали" (453) 02/10 "Пришлые и ушлые" (774)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 11:49 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1) 11:49 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (585/3) 11:49 Коркханн "Угроза эволюции" (748/37) 11:49 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (614/6) 11:48 Баковец М. "Культиватор Сан" (2/1) 11:45 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (11 глава)" (6/2) 11:44 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (179/42) 11:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (975/18) 11:43 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (989/10) 11:41 Егорыч "Ник Максима" (9/8) 11:34 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (32/8) 11:33 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (591/20) 11:31 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1) 11:25 Ремельгаc С. "Дорога на Иолат" (38/2) 11:22 Артюхина И.В. "Обратная связь" (2/1) 11:18 Чваков Д. "Шлак, версия" (4/3) 11:17 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (1) 11:11 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (4/2) 11:10 Рыжкова С. "Гостиная - добро пожаловать" (822/1) 11:10 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (207/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

411. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2012/07/13 15:14 [ответить]
  Будущее пугает тех, кто стремится ОСТАНОВИТЬ технический прогресс или его НАПРАВИТЬ. То и другое предполагает некий барьер для пути развития человеческой мысли. "Ты туда не ходи, ты сюда ходи!" (с)
  Я показываю направление прогресса, которое в нашем реале ПЕРЕКРЫЛИ.
  Прикол в том, что за ХХ век прогресс накопил инерцию. Раньше он не мог эту плотину ПРОБИТЬ, а теперь он её банально ЗАТОПИЛ.
  Ситуация даже веселее, чем сто лет назад. Тогда мы имели бурный поток технических новинок, а в современных условиях получится ЛАВИНА или СЕЛЬ, то есть мутный (от тупости деградировавшего социума) вал технических решений не сдерживаемых никакими моральными нормами.
  Сто лет назад Нобель рассуждал, что его взрвычатые опыты прекратят войны. Теперь мы знаем - не прекратят. Но поголовье сократить могут.
  А кто идиотам доктор?

412. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2012/07/13 15:26 [ответить]
  > > 410.Берг Dок Николай
  >> > 407.Nazgul
  >>> > 401.Берг Dок Николай
  >Тут и возникают вопросы. В полисах не было артиллерии. авиации и бронетехники.
  Они обходились. В "вольных городах" позднего средневековья было уже почти всё.
  Абсолютизм и империи возникли именно как средство обуздания активности социальных низов. Феодалы перестали справляться.
  >Уже с 18 века для революции требовались командиры. И тут же вспоминается поручик Бонапарт... И его успешное применение артиллерии, чего в ополченческой милиции какбэ быть не могет. Или как?
  Или как... На следующем витке прогресса (Крымская война) артиллерия уже начала пасовать перед винтами. И вообще, два столетия четко шло наращивание огневой мощи ОДИНОЧНОГО БОЙЦА. Сегодня она условно может считаться беспредельной. Шахид с атомной бомбой - простейший пример.
  Я ведь не случайно упомянул "штурмовой пистолет" как СЛЕДУЮЩИЙ шаг эволюции ручной стрелковки. Этот шаг вояки ссут сделать уже 80 лет. Начиная с Токарева-1927 года он технически возможен.
  Я у себя в проекте описываю общество, которое не тормозили. Там у каждого и радио, и оружие и личное средство транспорта, и навыки их применения. В нашем реале с этой тенденцией отчаянно борются.

413. shwonder (b2-48@mail.ru) 2012/07/13 15:28 [ответить]
  > > 411.Nazgul
  >Будущее пугает тех, кто стремится ОСТАНОВИТЬ технический прогресс или его НАПРАВИТЬ.
   Направить в "наколеночное" русло.Так точнее.
   Понятно кого пугает."Его звали Назгул"("Её звали Никита").:))))
   Остальное-лишнее бла-бла.

  >А кто идиотам доктор?
   Не Назгул,это точно.

414. *Волк Дмитрий 2012/07/13 15:29 [ответить]
Представил несчастного шахида под (ну, или обмотанного) атомной бонбой. :)))
Прослезился. Паш, ты это... завязывай грибы горстями жрать... :)))

415. Сергей (batya1973@mail.ru) 2012/07/13 15:37 [ответить]
  > > 412.Nazgul
  Штурмовой пистолет (PDW, пистолет-карабин) - оружие ближнего, ближе 100 метров, боя. Нужно в армии только рассчётам группового оружия для самообороны. Крымская война, впрочем как и гражданская в США, войны на рубеже общего перевооружения. Отсюда и большая, чем у полевой артиллерии, дальнобойность штуцеров. Сделать массовую нарезную скорострельную пушку в то время ещё не умели. А главная "вундервафля" - пуля Минье появилась за несколько лет до войны, впрочем как и пуля Нейслера, позволившая увеличить вдвое дальность стрельбы из гладкого ствола.

416. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2012/07/13 15:41 [ответить]
  > > 415.Сергей
  >> > 412.Nazgul
  >Штурмовой пистолет (PDW, пистолет-карабин) - оружие ближнего, ближе 100 метров, боя.
  Я высказался по этому вопросу вот здесь. Картинку рассмотрите как следует.
  http://samlib.ru/k/kucher_p_a/162905trudno_zit_v_rossii_bez_nagana.shtml#metka17

417. Штейн 2012/07/13 15:43 [ответить]
  > > 411.Nazgul
  >Будущее пугает тех, кто стремится ОСТАНОВИТЬ технический прогресс или его НАПРАВИТЬ. То и другое предполагает некий барьер для пути развития человеческой мысли. "Ты туда не ходи, ты сюда ходи!" (с)

  Например - "Не ходи в индустриал, ходи в кипиратиф Наколенка!"
  Так, да?
  :)))

  >Я показываю направление прогресса, которое в нашем реале ПЕРЕКРЫЛИ.

  Врать П.А. Кучеру - воспрещаю.

  Вы показываете то, что само издохло за своей ПОЛНЕЙШЕЙ неработоспособностью и неспособностью конкурировать ни с чем кроме, разве, технологий раннего Средневековья.

  )))))

  В НАШЕМ реале (не знаю как про Ваш) - ничего никому не перекрывали.
  Просто дураков нет делать то что не работает.

  >Прикол в том, что за ХХ век прогресс накопил инерцию. Раньше он не мог эту плотину ПРОБИТЬ, а теперь он её банально ЗАТОПИЛ.
  >Ситуация даже веселее, чем сто лет назад. Тогда мы имели бурный поток технических новинок, а в современных условиях получится ЛАВИНА или СЕЛЬ, то есть мутный (от тупости деградировавшего социума) вал технических решений не сдерживаемых никакими моральными нормами.
  >Сто лет назад Нобель рассуждал, что его взрвычатые опыты прекратят войны. Теперь мы знаем - не прекратят. Но поголовье сократить могут.
  >А кто идиотам доктор?

  ))))))))))
  Это и есть прогресс.
  Он ВСЕГДА именно ТАК и выглядит.
  И плотина эта, она не "запрет" а "технологический уровень".
  Пробивать ее почти бесполезно - тонкие струйки есть всегда, но пока они не начнут размывать - толку нет. А к тому времени ВСЕГДА уже идет перелив сверху. И потом - до следующей плотины.

  Это НОР МАЛЬ НО.

  Большинство открытий и изобретений технической революции 19-20 века по сути существовали и до того.
  Вот только не более чем игрушки и опыты.
  Так же как советские радиотелефоны, например.
  )))))))

  Само по себе открытие или изобретение - фигня.
  Рулит именно уровень технологий.

  И в социальной сфере - тоже.
  Энгельс сука прав.

418. *Волк Дмитрий 2012/07/13 15:44 [ответить]
Все откровения Паштета по поводу "штурмовых" пейстолетов были рассмотрены тут: http://zhurnal.lib.ru/g/g_r_u/40.shtml

419. Сергей (batya1973@mail.ru) 2012/07/13 15:47 [ответить]
  > > 416.Nazgul
  >> > 415.Сергей
  >>> > 412.Nazgul
  >>Штурмовой пистолет (PDW, пистолет-карабин) - оружие ближнего, ближе 100 метров, боя.
  >Я высказался по этому вопросу вот здесь. Картинку рассмотрите как следует.
  >http://samlib.ru/k/kucher_p_a/162905trudno_zit_v_rossii_bez_nagana.shtml#metka17


  С появлением промежуточных (малоимпульсных) патронов. Нужда в штурмов пистолете отпала, по крайней мере в армии. Всплеск популярности ШП в США вызван законодательным ограничением. Автомат вроде АКСУ-булпапа кроет все штурмовые пистолеты разом.

420. Штейн 2012/07/13 15:51 [ответить]
  > > 412.Nazgul
  >> >>Или как... На следующем витке прогресса (Крымская война) артиллерия уже начала пасовать перед винтами. И вообще, два столетия четко шло наращивание огневой мощи ОДИНОЧНОГО БОЙЦА. Сегодня она условно может считаться беспредельной. Шахид с атомной бомбой - простейший пример.

  Врать - прекращаем.
  80% поражения живой силы и техники - артиллерия.

  >Я ведь не случайно упомянул "штурмовой пистолет" как СЛЕДУЮЩИЙ шаг эволюции ручной стрелковки. Этот шаг вояки ссут сделать уже 80 лет. Начиная с Токарева-1927 года он технически возможен.

  ТТ-29 - полное говно.
  Концепцию ПДВ мучают 150 лет если не больше.
  Ссут наверное но мучают, ога.
  "Бывало-с, мадам, и при гонорее!"(с)

  Проблема чисто техническая.
  Уровень технологий не позволяет.
  Пока выходит херово.

  Так что именно ТЕХНИЧЕСКИ - невозможен.
  Пока что.

  >Я у себя в проекте описываю общество, которое не тормозили. Там у каждого и радио, и оружие и личное средство транспорта, и навыки их применения. В нашем реале с этой тенденцией отчаянно борются.

  Врать - воспрещаю.
  С голосами в голове - к врачу.
  В реале транспорт, оружие, связь - все доступнее и доступнее массам год от года.
  По навыкам же применения нонешние задвинут предков в дальний угол вполкасания.

  > > 416.Nazgul
  >> >Я высказался по этому вопросу вот здесь. Картинку рассмотрите как следует.
  >http://samlib.ru/

  Высказались, как обычно - ничего не понимая в вопросе.
  На картинке - полная херня, разбор оной - тут:
  http://samlib.ru/g/g_r_u/40.shtml

  Врать и рекламировать чушь - П.А. Кучеру - воспрещаю.

421. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2012/07/13 15:57 [ответить]
  >> > 416.Nazgul
  >>Я высказался по этому вопросу вот здесь. Картинку рассмотрите как следует.
  >>http://samlib.ru/k/kucher_p_a/162905trudno_zit_v_rossii_bez_nagana.shtml#metka17
  >> > 419.Сергей
  >С появлением промежуточных (малоимпульсных) патронов. Нужда в штурмов пистолете отпала, по крайней мере в армии. Всплеск популярности ШП в США вызван законодательным ограничением. Автомат вроде АКСУ-булпапа кроет все штурмовые пистолеты разом.
  Нет.
  Штурмовой пистолет показанного на картинке типа - ЕСТЕСТВЕННОЕ продолжение эволюции военного огнестрела в условиях ТОТАЛЬНОЙ войны.
  То есть, мы имеем ту же самую дилемму, что перед Отечественной - винтовка против пистолет-пулемета. Тупорылая военщина надеялась на кадровую армию и хотела "оружие профессионалов". Умные люди знали, что на пороге постиндустриала любая война стремительно становится тотальной и надо миллионами клепать "оружие ополченцев". Умные люди, как обычно, оказались правы, но лично создатель ППШ-41 Шпагин заплатил за своё "самовольство" здоровьем и карьерой. Хотя - спас страну...
  Сегодня мы слышим от золотопогонников те же песни, на новый лад.
  Природу, тем не менее, обмануть невозможно.

422. Тимур-Джан (twc73@mail.ru) 2012/07/13 15:58 [ответить]
дуче-павиан демонстрирует упорно редкостное мудлонство. Объясняли же обезьяне, что ППШ принят на вооружение в декабре 1940 года.

423. Куделько Павел Евгеньевич (kudelkopavel1980@gmail.com) 2012/07/13 16:03 [ответить]
  И представленный обрез ППШ не пользовался в качестве обреза. К нему крепился почти метровый дрын глушителя:
  http://gunm.ru/_nw/5/s85902851.jpg
  Ствол резался, что бы уменьшить выходную скорость пули (480 м/с) до дозвуковой (в среднем в воздухе 330 м/с).
  Назгул, кончай врать.

424. Берг Dок Николай (nikoberg@nm.ru) 2012/07/13 16:01 [ответить]
  Винтовальные штуцеры с пулей Минье влегкую выбивали прислугу артсистем гладкоствольных, дульнозарядных.

  Но казнозарядные, нарезные орудия того времени перекрывали дальность действия штуцеров. А сейчас и подавно. Те же минометы вообще будут работать из укрытий, например.

425. Штейн 2012/07/13 16:05 [ответить]
  > > 421.Nazgul
  > >Штурмовой пистолет показанного на картинке типа - ЕСТЕСТВЕННОЕ продолжение эволюции военного огнестрела в условиях ТОТАЛЬНОЙ войны.

  Врать - воспрещаю.
  Штурмовой пистолет - это порождение маркетинга и америкаского закона об оружии.

  >То есть, мы имеем ту же самую дилемму, что перед войной - винтовка против пистолет-пулемета. Тупорылая военщина надеялась на кадровую армию и хотела "оружие профессионалов".

  Врать - воспрещаю.
  Военные желали оружие не только хорошее, для профи - таким был например дорогущий ППД, но и дешевой - для массы.
  П.А. Кучеру - учить матчасть и историю.

  > Умные люди знали, что на пороге постиндустриала любая война стремительно становится тотальной и надо миллионами клепать "оружие ополченцев". Умные люди, как обычно, оказались правы,

  То есть военные, с 23 года требовавшие от ВПК, конструкторов, оружейников - вынуть руки из жопы и дать таки ГОДНОЕ оружие - лучше СЗВ, но хотя бы - ХОРОШИЙ ПП, годный для массового производства.
  Оружейники кривили рожи.

  >>но лично создатель ППШ-41 Шпагин заплатил за своё "самовольство" здоровьем и карьерой. Хотя - спас страну...

  А все оттого что подсидел и обскакал своего шфа, именитого оружейника Дегтярева, выпуск ППД которого он должен был налаживать. И заклятого врага Дегтярева, Шпитального, тоже обошел на конкурсе.

  Конструкотры ВПК - это те еще гниды - естественно - не зажился.
  Как и выскочка Судаев, с его лучшим ПП 2МВ.

  В ВПК много таких сволочей, которые думают только о своей жопе и премиях, но не о рабочих на производстве и тем более не о бойцах на фронте.

  Мало их стреляли, ой мало.

  >Сегодня мы слышим от золотопогонников те же песни, на новый лад.

  Снова требуют недорогое и массовое, при том хорошее оружие.
  ВПК подсовывает старое дерьмо в новой обертке или дорогую херь, а П.А. Кучер - протухшую идею ТТ-29, с которой армия станет беззащитной от всех кроме гопников, да и то если те дробовики не отыщут.

  >Природу, тем не менее, обмануть невозможно.

  И именно поэтому ПДВ пока не доведен.
  И именно поэтому нет в реале никаких "штурмовых пистолетов".
  И именно поэтому ТТ-29 полное говно.

  Природе плевать на мнение и амбиции П.А. Кучера.
  У нее свои законы.
  Их просто надо знать и использовать.

426. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2012/07/13 16:10 [ответить]
  > 424.Берг Dок Николай
  >Винтовальные штуцеры с пулей Минье влегкую выбивали прислугу артсистем гладкоствольных, дульнозарядных.
  Ага... Нормальный ход прогресса. Сегодня мало кто помнит, что порох позволил дешево и кроваво ОТОДВИНУТЬ от стен вольных городов ЛЮБЫЕ осадные оружия античного образца, доступные средневековым феодалам.
  >Но казнозарядные, нарезные орудия того времени перекрывали дальность действия штуцеров.
  Но, расчеты не видели целей. В результате родился безумный концепт огня по площадям и идиотизм торжествовал до появления АВИАЦИИ, где новой огневой мощью СНОВА управлял один человек. Бомбер или корректировщик
  >А сейчас и подавно. Те же минометы вообще будут работать из укрытий, например.
  А толку? Пока в войне участвуют люди проблема остается.

427. Штейн 2012/07/13 16:23 [ответить]
  > > 426.Nazgul
  >> Сегодня мало кто помнит, что порох позволил дешево и кроваво ОТОДВИНУТЬ от стен вольных городов осадные оружия античного образца, доступные феодалам.

  Врать - воспрещаю.

  Феодалам как раз пушки были гораздо доступнее чем прочим.
  И многие замки, до того бывшие неуязвимыми - с появлением дальнобойных, легких и мобильных орудий - стали беззащитны.
  Окрестные возвышенности, до того никому не интересные ибо без оптики и не разглядишь с них ничего, а не говоря дострелить прицельно-убойно - стали позициями артиллерии безнаказанно расстреливавшей неприступные замки.

  >>>Но расчеты не видели целей. В результате родился безумный концепт огня по площадям и идиотизм торжествовал до появления АВИАЦИИ, где новой огневой мощью СНОВА управлял одинокий летчик. Бомбер или корректировщик

  )))))))))))))
  Это даже комментировать не надо.

  Термин "ковровое бомбометание" прошел мимо.

  Да, я понимаю - огонь по площади из-за горизонта или со стратосферы - это страшно.
  Особенно для бессмертного коммунара.

  >>>А толку? Пока в войне участвуют люди проблема остается.

  А когда перестанут участвовать люди - то смысл-то?
  :)))

428. Куделько Павел Евгеньевич (kudelkopavel1980@gmail.com) 2012/07/13 16:26 [ответить]
Ну и тот-же требюше до конца 15 века использовался вполне активно. Вполне конкурируя с артиллерией. И даже в начале 16 века (последний официально зарегистрированный случай - 1511 г., ЕМНИП) были отмечены пара случаев использования - когда конкистадорам в Америке пороха не хватало. Вполне себе античная метательная машинка.
А уж обычные катапульты и в 20 веке были и вполне использовались.

430. Штейн 2012/07/13 16:28 [ответить]
  > > 428.Куделько Павел Евгеньевич
  >>А уж обычные катапульты и в 20 веке были и вполне использовались.

  А уж сколько фото с мегорогатками для метания гранат - от 1МВ до 2РЧВ...
  Вот она - сила и мосчь одинокого байтса!

431. Куделько Павел Евгеньевич (kudelkopavel1980@gmail.com) 2012/07/13 16:35 [ответить]
  > > 430.Штейн
  >> > 428.Куделько Павел Евгеньевич
  >А уж сколько фото с мегорогатками для метания гранат - от 1МВ до 2РЧВ...
  Я об них и говорю.
  Идеал армейского универсального оружия это АК/М16. Созданные для разных армий - поэтому с разными ТЗ (у амеров - винтовка для профессиональной армии "метких пионеров", где ради точности поступились надежностью. У нас - оружие для мобилизационного пехотинца, когда ради простоты и надежности несколько поступились точностью) и ТТХ, они полностью перекрыли все требования среднестатистического пехотинца. С тех пор идет дошлифовка ТТХ (у амеров - в пользу надежности, у нас - в пользу точности). Ну и общая модернизация в
  Все эти ПДВ и прочее - это оружие специальных подразделений для специальных задач. Узкоспециализированное. И пытаются его объявить универсальным только продавцы его производителей, для увеличения объема продаж.
  А на картинке у тебя, Назгул, только один ствол соответствует рекламным требованиям продавцов "штурмовых пистолетов" - это АПС. Да и то - не особо. Всё. Так что заканчивай врать.

432. Алекс 2012/07/13 16:37 [ответить]
  > > 421.Nazgul

  >То есть, мы имеем ту же самую дилемму, что перед Отечественной - винтовка против пистолет-пулемета. Тупорылая военщина надеялась на кадровую армию и хотела "оружие профессионалов".

  Потери на поле боя
  наносились преимущественно огнем артиллерии. Они составляли 75%, а от ружейно-пулеметного огня - всего 15 - 20%.

  А пистолет-пулеметы к тому же сильно уступали винтовке в дальнобойности.

433. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2012/07/13 16:53 [ответить]
  > > 432.Алекс
  >> > 421.Nazgul
  >А пистолет-пулеметы к тому же сильно уступали винтовке в дальнобойности.
  Перечитайте мемуарные вопли конца 1941 года, когда фронт требовал только ППШ-41 и лично Сталин (!) распределял их чуть ли не поштучно.
  Это отличный пример, как боевая ПРАКТИКА опровергла умничающую паркетную военщину. Винтовок у них было полно. А толку?

434. Штейн 2012/07/13 17:01 [ответить]
  > > 431.Куделько Павел Евгеньевич
  >> >Все эти ПДВ и прочее - это оружие специальных подразделений для специальных задач. Узкоспециализированное. И пытаются его объявить универсальным только продавцы его производителей, для увеличения объема продаж.

  Ну, справедливости ради - несколько последних образцов -
  http://world.guns.ru/smg/de/hk-mp7-pdw-r.html
  http://world.guns.ru/smg/usa/imp-221-guu-4--p-r.html
  http://world.guns.ru/smg/swed/cbj-ms-pdw-r.html

  И наш Гепард - они уже не УЗКОспециализированные.
  Но все одно только для обороны.
  Для пехотного боя годны ограниченно

  Попутно.
  Искал картинки к проде, не нашел, но вот такой боянчеГ:

  http://www.barrels-n-bullets.ru/index.php/blog/2010/1010/item/101-reklama_orygia

435. Куделько Павел Евгеньевич (kudelkopavel1980@gmail.com) 2012/07/13 17:06 [ответить]
  > > 433.Nazgul
  >> > 432.Алекс
  >>> > 421.Nazgul
  >Перечитайте мемуарные вопли конца 1941 года, когда фронт требовал только ППШ-41 и лично Сталин (!) распределял их чуть ли не поштучно.
  Что за бред? Там вообще-то совсем другая ситуация была. Оружия не было вообще. А не только ППШ-41.
  >Это отличный пример, как боевая ПРАКТИКА опровергла умничающую паркетную военщину. Винтовок у них было полно. А толку?
  Боевая практика опровергла не военных. Почитайте вполне не секретные отчеты наркомата обороны о состоянии дел в армии в 1938-1941 гг. Военщина отлично понимала, что происходит и что надо. Это альтернативно одаренные личности из тогдашней научной элиты постоянно говорили: мы дадим вам вундервафлю. Но завтра. А пока потерпите с мосинкой и максимом.

  Дзинь. А чем они отличаются от АКС-74У? В целом? Идет танец вокруг боеприпасов, технологий производства и т.д. Меняются калибры, патроны и прочее. Но концепция автоматического оружия остается прежней - в базе: более-менее прицельный выстрел на 400-600 метров с открытого прицела, автоматический огонь и уверенное поражение человека с нанесением летальных на этих 400-600.

436. Штейн 2012/07/13 17:05 [ответить]
  > > 433.Nazgul
  >> > 432.Алекс
  >>> > 421.Nazgul
  >>А пистолет-пулеметы к тому же сильно уступали винтовке в дальнобойности.
  >Перечитайте мемуарные вопли конца 1941 года, когда фронт требовал только ППШ-41 и лично Сталин (!) распределял их чуть ли не поштучно.

  Это пример того как гниды в ВПК не могли освоить за 1,5 года производство принятого в декабре 40 на вооружение ППШ.

  Кст, снова вранье.
  Требовали ПП.
  И их давали - и ППД произвели расконсервировав оборудование и из задела, и Коровина, и еще кого-то малосерийкой.
  Пока ВПКшники не поняли что скоро их таки расстреляют - работать не стали, очевидно.

  >Это отличный пример, как боевая ПРАКТИКА опровергла умничающую паркетную военщину. Винтовок у них было полно. А толку?

  Умная военщина требовала ПП с 23 года.
  А ВПК дать не мог.
  Руки в жопе потому что и голова очевидно - там же.
  Винтовками и воевали, а что делать если в ВПК предатели?
  Дали херовые СВТ, уверяя что они заебись, и не дали ПП.
  Суки, как есть, чо.
  )))))

437. *Малышев Александр 2012/07/13 17:09 [ответить]
  > > 436.Штейн
  >Это пример того как гниды в ВПК не могли освоить за 1,5 года производство принятого в декабре 40 на вооружение ППШ.

  Дзинь, вы ли это? Ну Нацгулу позволительно нихрена не знать, он - Светоч.)))))))))

  >Умная военщина требовала ПП с 23 года.
  Откровенная х*ета. Извините.

438. Волк Дмитрий 2012/07/13 17:19 [ответить]
  Да будет СВТ-срач!
  ...и бысть срач великЪ.
  > > 437.Малышев Александр
  >>Умная военщина требовала ПП с 23 года.
  >Откровенная х*ета. Извините.
  Саш, ТЗ на ПП выдали ещё в 20-е, по данному ТЗ ППД был сляпан. В 1932 г. Что вышло - то вышло.

439. Filin (gru_00@mail.ru) 2012/07/13 17:18 [ответить]
  > > 437.Малышев Александр
  >> > 436.Штейн

  >Дзинь, вы ли это? Ну Нацгулу позволительно нихрена не знать, он - Светоч.)))))))))

  Поручик, молчать!!!! Нефига Дзиньку провоцировать, пущай Енот отдохнет.
  Бля, было производство, только еще больше приписок было, мало стреляли

440. Штейн 2012/07/13 17:32 [ответить]
  > > 437.Малышев Александр
  >> > >Дзинь, вы ли это? Ну Нацгулу позволительно нихрена не знать, он - Светоч.)))))))))

  Принят на вооружение ППШ 21 если не путаю, декабря 40 года.
  Это - факт.
  Массовый выпуск наладили с октября 41.
  Тоже фахт.
  На объем вышли именно через 1,5 года.

  >>Умная военщина требовала ПП с 23 года.
  >Откровенная х*ета. Извините.

  Первое ТЗ на ПП и автоматический пистолет на замену нагана - 1923 год.
  Первый образец ППД - 1929й
  До того были токарева 1927 карабин под нагановский.ъ

  Учите матчасть.

  Пс.
  Попутал - пистолет действительно с 23 а ПП все ж конкретно с 25го, да.

  27.10.1925 года Комиссией по вооружению РККА предусмотрена желательность вооружения ПП младшего и среднего командного состава.

  28.12.1926 года Арткомитет Артиллерийского управления РККА утвердил технические условия изготовления первых пистолетов-пулеметов.

441. Штейн 2012/07/13 17:26 [ответить]
  > > 439.Filin
  >> > >Бля, было производство, только еще больше приписок было, мало стреляли

  Было, было.
  И статистика есть.
  И военные приняли на вооружение.
  И цифры есть.

  И кто виноват?
  Я какбэ в курсе почему и отчего так, но тем не менее - на ком ответственность за выпуск принятого на вооружение?

  На военных?

442. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2012/07/13 17:33 [ответить]
  > > 441.Штейн
  >> > 439.Filin
  >Я какбэ в курсе почему и отчего так, но тем не менее - на ком ответственность за выпуск принятого на вооружение?
  >На военных?
  На них, родимых.
  Ибо, в случае принятия изделия ВТ (!) на вооружение, освоение его производство должен возглавить Главный (генеральный) Конструктор, которого утверждает ЗАКАЗЧИК (МО) и который сосредотачивает в своих руках всю полноту власти по данной программе. Этого сделано не было.
  Было сделано в точности до наоборот. Шпагина оттерли (!) от освоения производства его же собственной разработки, а разработка лишилась конструкторского надзора. Прямая и непосредственная вина за этот бред лежит на военных, дававших деньги и утверждавших на должности.
  Идиоты наивно думали, что завладев чертежами и технологической документацией они стали хоть чуть умнее. Ан, без автора - никуда.
  То же самое творилось и с другими образцами военной техники.
  Без личного пригляда и отеческого мата Главного Конструктора никуда.
  Пришлось выпускать спецов из шарашек и низко кланяться...

443. Куделько Павел Евгеньевич (kudelkopavel1980@gmail.com) 2012/07/13 17:42 [ответить]
Кстати. Погуглил.
Единственным, кто писал о распределении ППШ лично Сталиным был некто Купцов. Если Назгул черпает свои откровения у Купцова, то таки всё ясно. С Назгулом и его творчеством.

444. Штейн 2012/07/13 17:47 [ответить]




  Вот кст по испытаниям случайно набрел кусочки:

  Постановление СНК СССР и ЦК ВКП(б) 'Об изготовлении опытных образцов вооружения для НКО' за ? 1882-779СС. от 4 октября 1940 г
  '1) О пистолете-пулемете т.Шпагина
  Пистолет-пулемет т.Шпагина изготовить в количестве 50 шт. в течение 3 недель и испытать в войсках, после чего принять решение о приеме его на вооружение.
  2) О пистолете-пулемете т.Шпитального
  Пистолет-пулемет т.Шпитального после заводских испытаний и испытаний на полигоне передать в количестве 11 штук не позже 7 ноября 1940 года на войсковые испытания, после чего принять решение о приеме его на вооружение.'.

  В ноябре 1940 г. было изготовлено 25 пистолетов - пулеметов Шпагина и 15 пистолетов-пулеметов Шпитального.
  В конце ноября 1940 года были проведены полигонные испытания пистолетов-пулеметов систем Дегтярева (валового производства), Шпагина и Шпитального.

  Постановление СНК СССР и ЦК ВКП(б) 'Об изготовлении опытных образцов вооружения для НКО' за ? 19582-101сс от 3 декабря 1940 года
  1. Пистолет-пулемет системы Шпагина по массе равноценен ППД . Пистолет-пулемет Шпитального тяжелее их на 700-800 г с валовым магазином и на 1400-1600 г с новым магазином.
  2. По начальной скорости пули пистолеты-пулеметы Дегтярева и Шпагина равноценны. Пистолет-пулемет Шпитального имеет большую начальную скорость на 3,3 %.
  3. Кучность боя пистолета-пулемета Шпитального лучше кучности боя пистолета-пулемета Дегтярева на 71 %, а Шпагина на 23 %.
  4. По практической скорострельности все пистолеты-пулеметы равноценны.
  5. По тепловым потокам, влияющим на нормальный прицельный выстрел, пистолеты-пулеметы Дегтярева и Шпагина практически равноценны. Пистолет-пулемет Шпитального дает большее истечение пороховых газов через гильзоотводное окно ствольной коробки вверх, что мешает наблюдению за целью.
  6. По безотказности работы автоматики в различных условиях эксплуатации пистолеты-пулеметы Шпагина и Шпитального имеют преимущества перед пистолетом-пулеметом Дегтярева.
  7. При испытании большим числом выстрелов автоматика пистолета-пулемета Дегтярева работала удовлетворительно, а пистолетов-пулеметов Шпагина и Шпитального работала хорошо. В лучшую сторону по надежности деталей выделяется пистолет-пулемет Шпагина.
  8. Задержки, полученные при испытании, во всех пистолетах-пулеметах по своему характеру просты и устраняются быстро, без снижения практической скорострельности.
  9. Автоматика пистолета-пулемета Дегтярева при стрельбе без чистки работала удовлетворительно, пистолетов-пулеметов Шпагина и Шпитального работала хорошо.
  10. По удобству в обращении, простоте разборки и сборки пистолет-пулемет Шпагина имеет преимущество перед системами Дегтярева и Шпитального.
  11. Опытный магазин конструкции Шпитального имеет преимущество перед валовым магазином по емкости (97-100 патронов) и удобству снаряжения патронами.
  Опытный пистолет-пулемет системы Шпагина по работе автоматики и надежности (стойкости) деталей испытание выдержал и может быть рекомендован на вооружение Красной Армии взамен ППД . Пистолет-пулемет Шпитального необходимо доработать в отношении упрочения деталей и снижения веса, так как принцип автоматики пистолета-пулемета представляет интерес и заслуживает внимания.
  Пк. Артком ГАУ Г. Кулик


  Для окончательного решения вопроса о принятии на вооружение нового образца пистолета-пулемета по приказу наркома вооружения СССР Б. Ванникова специальная комиссия произвела 14 декабря 1940 года технологическую оценку испытывавшихся образцов

  ЗАКЛЮЧЕНИЕ КОМИССИИ

  Проведенная технологическая оценка опытных образцов показала, что при практически одинаковых боевых качествах обоих образцов пистолет-пулемет Шпагина более технологичен. Например, для обработки его 87 деталей требовалось 5,6 станкочасов, в то время как обработка 95 деталей пистолета-пулемета Шпитального требовала 25,3 станкочаса.Пистолет-пулемет Шпагина выгодно отличался от других систем простотой обработки основных деталей, их доступностью для массового производства. Он является образцом стрелкового оружия, в котором широко и умело применялись штамповка и сварка деталей. Конструкция ППШ приводит к значительному снижению трудозатрат для его производства (по сравнению со штатным ППД ) при сохранении высоких боевых качеств оружия. На изготовление пистолета-пулемета Шпагина расходовалось:
  13,9 кг металла и от 5,6 до 7,3-7,8 (в зависимости от мощности производства) станко/часов, в отличие от 13,7 станко/часов, затрачиваемых на выпуск ППД .
  Только ствол, в частности его канал, подвергается тщательной обработке на металлообрабатывающих станках, остальные металлические детали изготавливаются методом холодной штамповки из стального листа, с применением точечной и дуговой электросварки, что требует минимального количества станко/часов для механической обработки. Замена литья для производства наиболее трудоемких деталей оружия штампосварными конструкциями из листового металла толщиной 2-5 мм позволяет дать особенно большую экономию металла. Почти полностью отсутствуют резьбовые соединения и прессовые посадки. Деревянные детали также очень простой конфигурации.

  ОТЧЕТ О ЗАВОДСКИХ ИСПЫТАНИЯХ ПП конструкции Г.С. Шпагина от 26 августа 1940 года


  "...26 августа 1940 года пистолет-пулемет Шпагина поступил на заводские испытания. Перед испытаниями образец прошел технический осмотр. Затем его проверили стрельбой одиночным огнем 35 выстрелами и непрерывным огнем - 30 выстрелами. Механизмы работали безотказно. На стрельбах пистолет-пулемет Шпагина показал живучесть: -( из него) было сделано 30 000 выстрелов без каких-либо поломок. При этом через каждую тысячу выстрелов до 15000 и через каждые 5000 выстрелов от 15000 до 30000 он проверялся непрерывным огнем тремя очередями по 10 патронов на кучность боя. По окончании стрельбы был произведен осмотр пистолета-пулемета. Материальная часть его оказалась в порядке. Отстрел на определение кучности боя производился на дистанции 50 м по шести мишеням, в каждую из которых было выпущено три очереди по четыре выстрела. Несмотря на большое количество выстрелов, сделанных к этому времени из пистолета-пулемета, он показал вполне удовлетворительные результаты по кучности стрельбы..."
  "...Очень рационально в новом пистолете-пулемете решен вопрос о сохранении устойчивости оружия при стрельбе путем введения в его конструкцию наклонного дульного тормоза, выполнявшего одновременно с этим и роль компенсатора, составляющего одно целое с кожухом ствола. Благодаря этому простому устройству Шпагину удалось улучшить устойчивость оружия при стрельбе, повысить кучность (по сравнению с ППД на 70%) и меткость огня."

445. Штейн 2012/07/13 17:49 [ответить]
  > > 442.Nazgul
  >> >Ибо, в случае принятия изделия ВТ (!) на вооружение, освоение его производство должен возглавить Главный (генеральный) Конструктор, которого утверждает ЗАКАЗЧИК (МО) и который сосредотачивает в своих руках всю полноту власти по данной программе. Этого сделано не было.
  >Было сделано в точности до наоборот. Шпагина оттерли (!) от освоения производства его же собственной разработки, а разработка лишилась конструкторского надзора. Прямая и непосредственная вина за этот бред лежит на военных, дававших деньги и утверждавших на должности.

  )))))
  Это снова - можно бы и без без комментариев.
  Только на всякий спрошу - как там насчет военных если вдруг в кране нету воды, а?

  )))))

  Не без мата никуда - без ствола в затылок ВПКшники работать не могут.
  Вот без этого да.
  Жалели этих гнид слишком, это было.

  Особенно умилили военные, дававшие деньги на производство и утверждавшие на должности.
  Вы грибами-то не злоупотребляйте, вернитесь в нашу реальность.

446. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2012/07/13 17:58 [ответить]
  Вот-вот. Пока изготовление шло под конструкторским надзором АВТОРА - всё было путем. Как только размечтались "а теперь мы и сами, а теперь мы и без него!" начались проблемы.
  Причем, в бюрократической системе координат - НЕРАЗРЕШИМЫЕ.
  Назначить Шпагина на ту должность которую полагалось (!) занимать АВТОРУ нового оружия С САМОГО НАЧАЛА, в конце 1941 года, т. е. после военного разгрома (!), стало технически невозможно. Сталин бы всех обязательно спросил, а почему не сделали этого раньше? И полетели бы с плеч тупые головы ВОЕННЫХ, продвинувших на должность "своего" и задвинувших АВТОРА-РАЗРАБОТЧИКА.
  Идиоты предпочли продолжать трахаться, но автора к его же разработке больше не подпустили.
  P. S.
  Читать ГОСТ "Порядок разработки и освоения производства изделий военной техники". Может, станете чуть умнее.

447. Куделько Павел Евгеньевич (kudelkopavel1980@gmail.com) 2012/07/13 18:04 [ответить]
  > > 446.Nazgul
  >Идиоты предпочли продолжать трахаться, но автора к его же разработке больше не подпустили.
  Идиот! Гуглом пользуйся

  В годы Великой Отечественной войны Г.С. Шпагин эвакуировался в город Вятские Поляны Кировской области и был назначен главным конструктором Вятско-Полянского машиностроительного завода 'Молот'. Завод строился осенью 1941 года на базе недостроенной фабрики и эвакуированного из подмосковного посёлка Лопасня завода, выпускавшего барабанные магазины к ППШ. Благодаря трудовому героизму работников, а также напряженной работе главного конструктора Шпагина завод стал головным предприятием по изготовлению ППШ для Красной Армии. Из 5,3 миллионов ППШ, поступивших в войска в годы войны, оружейники из Вятских Полян выпустили более двух миллионов.

  Одновременно с организацией массового производства пистолетов-пулемётов Г.С. Шпагин вёл непрерывную работу над совершенствованием конструкции ППШ и технологии их производства. Он внёс в конструкцию ППШ некоторые изменения, обусловленные как накопленным боевым опытом, так и модернизацией массового поточного производства. В результате удалось не только снизить и так поразительно низкую себестоимость ППШ (с 500 рублей в 1941 году до 142 рублей в 1943 году), но и улучшить функционирование системы автоматики в самых затруднённых условиях эксплуатации.

  Продолжал Г.С. Шпагин и конструкторскую работу. Им были созданы: 26-миллиметровый сигнальный (осветительный) пистолет Шпагина ОПШ-1, принятый на вооружение в 1943 году, его существенно модернизированный вариант СПШ-2 (1943 год); авиационная 40-миллиметровая ракетница (1944 год).

  Upd

  26 апреля 1940 г. было принято правительственное решение сделать завод скобяных изделий г.Загорска Московской области головным по производству ППШ. Г.С.Шпагин возглавил конструкторское бюро по разработке новых пистолетов-пулеметов.

448. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2012/07/13 18:02 [ответить]
  Переводя с бюрократического на обычный русский - мужика кинули налаживать производство (!) на ещё не построенном заводе. Осенью 1941 года, ага... Когда немцы уже стояли под Москвой.
  А изделие принято на вооружение годом (!) раньше...
  Вот так и срывают конструкторы своё здоровье.

449. Куделько Павел Евгеньевич (kudelkopavel1980@gmail.com) 2012/07/13 18:06 [ответить]
  > > 448.Nazgul
  >Вот так и срывают конструкторы своё здоровье.
  Повторю:
  26 апреля 1940 г. было принято правительственное решение сделать завод скобяных изделий г.Загорска Московской области головным по производству ППШ. Г.С.Шпагин возглавил конструкторское бюро по разработке новых пистолетов-пулеметов.
  Так что поздравляю - опять соврамши, мистер Назгул
  Не додумывайте, а реально копайте первоисточники - и будет меньше фейлов.

450. Штейн 2012/07/13 18:09 [ответить]
  > > 447.Куделько Павел Евгеньевич
  >> > 446.Nazgul
  >>Идиоты предпочли продолжать трахаться, но автора к его же разработке больше не подпустили.
  >Идиот!

  Он не идиот.
  Он врун.

  Кст в ГОСТе этого нет.
  В современном точно а старые СРПП искать влом, но наверняка и там ничего нет.
  Просто потому что в ГОСТе этого В ПРИНЦИПЕ быть не может.
  ))))

Текущее Страниц (26): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ... 26Архивы (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Берг Dок Николай : другие произведения.

Комментарии: Цитаты Кыша ()

Комментарии: Цитаты Кыша
()