Огородникова Наталья Алексеевна : другие произведения.

Комментарии: Не заставлять себя, а уступать...
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Огородникова Наталья Алексеевна
  • Размещен: 22/01/2011, изменен: 20/11/2012. 0k. Статистика.
  • Стихотворение: Лирика
  • Аннотация:
    Long List конкурса
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Лирика (последние)
    11:10 Рыжкова С. "Гостиная - добро пожаловать" (822/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    13:54 "Технические вопросы "Самиздата"" (188/51)
    13:54 "Форум: все за 12 часов" (273/101)
    10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    13:54 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (188/51)
    13:54 Уралов А., Рыжко "Найти и вспомнить (Трон на " (776/1)
    13:52 Коркханн "Угроза эволюции" (761/50)
    13:47 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (232/5)
    13:46 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (6/5)
    13:46 Dreamwords "Как разместить рассказ в конкурс " (17)
    13:45 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (594/23)
    13:44 Сэр В. "Интервенция" (55/1)
    13:42 Безбашенный "Запорожье - 1" (977/20)
    13:40 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (99/4)
    13:25 Лера "О вреде генеральной уборки" (23/8)
    13:21 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (2/1)
    13:14 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (587/5)
    13:11 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (2/1)
    12:57 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (1)
    12:57 Леди М., Лысый В "Шимберев Василий Борисович. " (5/1)
    12:54 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (208/3)
    12:53 Чваков Д. "Чёрт играет на скрипке" (19/3)
    12:43 Дубровская Е.В. "А я мечтаю и пою" (2/1)
    12:43 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (35/11)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    18. *GardenPark 2012/06/29 14:47 [ответить]
      > > 17.Славская Мила
      >впервые встречаю эту мысль от первого лица, так что, уже хорошо.
      >трогательный стиш.
      >но мне кажется необоснованным переход к "сонетной" рифмовке, которая интонационно-ритмически читается - маленький кусок/большой кусок/маленький кусок. здесь передача мысли идет размеренно, удачна рифмовка как вначале - ab-ab.
      
      Наверное, Вы правы, насчёт рифмовки. Но сейчас уже трудно что-либо изменить - текст написан давно, очень давно, и, если пережито, то уже то настроение не вернёшь. А я не такой большой мастер, не профессионал, не архитектор, чтобы воздвигать какое-то здание, следуя плану и имея ввиду конечную цель. Поправки для меня всегда проблема, к сожалению, и мастерам очень завидую :)))
      Спасибо большое за внимание!
      
    17. Славская Мила (zero3@list.ru) 2012/06/29 14:16 [ответить]
      впервые встречаю эту мысль от первого лица, так что, уже хорошо.
      трогательный стиш.
      но мне кажется необоснованным переход к "сонетной" рифмовке, которая интонационно-ритмически читается - маленький кусок/большой кусок/маленький кусок. здесь передача мысли идет размеренно, удачна рифмовка как вначале - ab-ab.
    16. *Растаманка (polotany@narod.ru ICQ 595-979-972) 2012/06/29 14:07 [ответить]
      > > 15.GardenPark
      >> > 14.Растаманка
      >>На всякий случай возьму слово "простые" в кавычки. Перестрахуюсь. Есть отчего.
      >Вы имеете ввиду, что я удалила аннотацию?
      Нет, насчёт аннотации я уже всё для себя прояснила. Я закавычила "простые", чтобы не прочитали "примитивные", только и всего.
      
      >Если лазейка находится сразу - значит текст очень созвучен чему-то внутри меня :))
      
      Аналогично.
    15. *GardenPark 2012/06/29 14:24 [ответить]
      > > 14.Растаманка
      >> > 13.GardenPark
      
      Неожиданно оказалось, что моя фраза Я могу говорить только просто о простых вещах :)) претенциозна :))) Как бы её снизить? Например: Я могу говорить только простым разговорным языком об обычных жизненных вещах. То, что Вы назвали "бытописанием" :)))
      
      >На всякий случай возьму слово "простые" в кавычки. Перестрахуюсь. Есть отчего.
      Вы имеете ввиду, что я удалила аннотацию? Она была написана вынужденно. Я встретила непонимание, возмутилась, защищалась, и в частности написала эту аннотацию. Но она меня очень раздражала. Я была рада воспользоваться случаем и её удалить :)))ура!
      
      >Бывает: двери открыты, а не войдёшь. Скользишь по поверхности стиха и не замечаешь его эмоциональной подлинности, многоярусности. Глубины. А иногда лазейка как-то вдруг находится сама :)
      Мне кажется, каждое настоящее стихотворние существует в какой-то музыке. Если я её слышу, мне хочется понять смысл, разобраться, вообще пожить в этом тексте (как поттероманы). Если я её не слышу (её нет, или я просто не слышу) - мне скучно. Если лазейка находится сразу - значит текст очень созвучен чему-то внутри меня :))
      
      
    14. *Растаманка (polotany@narod.ru ICQ 595-979-972) 2012/06/29 11:28 [ответить]
      > > 13.GardenPark
      >>>Спасибо, но к сожалению, даже если бы я и захотела, я не смогла бы сварганить выдающееся исполнение :))) Я могу говорить только просто о простых вещах :))
      
      Да, непонятными и, значит, непонятыми часто оказываются очень "простые" стихи. На всякий случай возьму слово "простые" в кавычки. Перестрахуюсь. Есть отчего.
      Бывает: двери открыты, а не войдёшь. Скользишь по поверхности стиха и не замечаешь его эмоциональной подлинности, многоярусности. Глубины. А иногда лазейка как-то вдруг находится сама :)
    13. *GardenPark 2012/06/29 01:29 [ответить]
      > > 12.Растаманка
      
      Таня, спасибо большое за неожиданный отзыв! И за понимание, как раз такое, какого мне бы и хотелось.
      
      > Обширные комментарии к произведениям, в особенности к небольшим, напоминают мне о Гаврииле Романовиче Державине, который, зная, что его стихи нуждаются в комментарии, составил специальные "Объяснения на сочинения Державина относительно тёмных мест, в них находящихся, собственных имён, иносказаний и двусмысленных речений, которых подлинная мысль автору токмо известна; также изъяснение картин, при них находящихся, и анекдоты, во время их сотворения случившиеся" :)))Простите, шучу.
      
      Мне так нравится Ваша цитата, что я привела её полностью.
      И она очень точно соотносится с моей дурацкой аннотацией :)))
      Обычно я аннотаций к текстам не пишу, но на конкурсе Буквицы столкнулась со странным пониманием - непониманием текста. Я защищалась, и, в частности, написала эту аннотацию. Теперь я её удалила, думаю, что те, кому может быть было интересно, прочли. И текст, слава Богу, обрёл свой первоначальный скромный вид.
      Особенно рада, что Вы и не нуждались в аннотации, прочли после, и это прочтение для Вас ничего не изменило. Значит, она и не нужна, ура!
      
      >Исполнение не самое выдающееся, но здесь это, я так понимаю, не главное. Внутренний монолог героини выдвинут на авансцену, и такой замысел выполняет свои вполне понятные задачи.
      
      Спасибо, но к сожалению, даже если бы я и захотела, я не смогла бы сварганить выдающееся исполнение :))) Я могу говорить только просто о простых вещах :))
      Спасибо ещё раз, Наталья Ог.
    12. *Растаманка (polotany@narod.ru ICQ 595-979-972) 2012/06/28 20:32 [ответить]
      Да, лирика - это человековедение. Она отличается верой в нравственное чувство, страстным стремлением найти ответы на главные вопросы. Лирическая героиня, стоящая на гребне разлома двух истин, своим желанием понять, переосмыслить, обрести гармонию, как бы очищает наши души сочувствием.
      Признаться, аннотации не люблю и чаще игнорирую. Обширные комментарии к произведениям, в особенности к небольшим, напоминают мне о Гаврииле Романовиче Державине, который, зная, что его стихи нуждаются в комментарии, составил специальные "Объяснения на сочинения Державина относительно тёмных мест, в них находящихся, собственных имён, иносказаний и двусмысленных речений, которых подлинная мысль автору токмо известна; также изъяснение картин, при них находящихся, и анекдоты, во время их сотворения случившиеся" :)))Простите, шучу.
      В общем, аннотацию я прочитала уже после. Не думаю, что она многое меняет для меня в восприятии этого стихотворения.
      Исполнение не самое выдающееся, но здесь это, я так понимаю, не главное. Внутренний монолог героини выдвинут на авансцену, и такой замысел выполняет свои вполне понятные задачи.
      Заранее прошу прощения, если где-то дремуче неправа.
    11. *GardenPark 2012/06/28 18:12 [ответить]
      > > 10.Бурель Любовь Леонидовна
      >> > 8.GardenPark
      >>> > 6.Бурель Любовь Леонидовна
      >>
      Дорогая Любовь Леонидовна!
      Большое спасибо за ответ, и простите меня, пожалуйста, что я Вас так затруднила. Очень рада, что Ваше мнение не такое резкое, как у Трудлера. Согласна с Вашими мыслями - что сейчас люди отказываются от себя возможно не реже, чем раньше, но мотивы другие; что достигнуть гармонии удаётся редко и ненадолго, потому что всё быстро меняется; что лозунг "от каждого по труду, каждому по потребностям" замечательный...
      Вообще идеи коммунизма оказались для людей, многих людей, очень привлекательными. Я думаю потому, что многие люди не могут быть вполне счастливы, если рядом есть несчастье, есть другие, бедные, больные, обездоленные. Кажется, что полное счастье может быть полным только для всех. Кажется, что это естественная потребность человека, естественная, но пока неудовлетворимая, в силу недостаточного уровня развития производительных сил. И ещё, что очень важно, в силу недостаточного пока уровня культуры человеческого общества вообще - ведь надо же, чтобы люди научились хотя бы отличать настоящие потребности от прихотей. Так что "всё ещё впереди!" :))
      С самыми добрыми пожеланиями, спасибо Вам за доброту и внимание,
      Наталья Ог.
      
      Прочла Ваше Sorry, прелесть и стих, и обсуждение! Стесняюсь написать Вам в комментариях, там всё такая лёгкость и остроумие!
      Особенно понравилось
       Ну вот, уже иду к финалу,
       и даже недотосковала:)))
      
      Это можно взять как девиз!
      Да и всё остальное хорошо
      
      
    10. *Бурель Любовь Леонидовна (burelluba@mail.ru) 2012/06/23 13:09 [ответить]
      > > 8.GardenPark
      >> > 6.Бурель Любовь Леонидовна
      >
      >Дорогая Любовь Леонидовна!
      >Написала большой ответ на отзыв Алекса Трудлера о моём тексте в комментариях к его обзору. Не уверена, что я объяснилась достаточно понятно, и была бы очень благодарна Вам, если бы Вы прочли этот комм. Тем более, что мне кажется, что Ваше мнение о моём тексте где-то близко к мнению Трудлера. Я не защищала поэтическую сторону текста, её и нет, я защищала смысл.
      >С уважением, Нат.Ал.
      
      Комментарий прочла. Вы всё доступно разъяснили.
      Насчет близости мнений - не думаю, что они совсем близки.
      Мне стихотворение понравилось, и поэтические находки в нём, на мой взгляд есть. Прочитала и аннотацию. Я уже говорила, что мне повезло с учителями и я эту раздвоенность ЛГ Вашего стихотворения не ощутила.
      Мне хватило тепла и нежности, которую мне давали, чтобы реализовать себя в этом мире в меру моих сил и возможностей. Но позиция ЛГ мне, действительно, интересна. Знаю, что многие стали не тем, кем они хотели и это сделало их жизнь настоящей пыткой. Правда, чаще в этом виноваты не кто-то, а они: пошли по пути наименьшего сопротивления,
      погнались за материальным благополучием. Да и сейчас это происходит не в меньшей мере, чем тогда, а, пожалуй, в большей: рыночные отношения,
      неуверенность в будущем. И те, кто могли бы стать художниками - становятся менеджерами и прочими мерчандайзерами. И ещё раз хочу подчеркнуть, что я совсем не против любви к себе, но любить в себе надо не слабости(с ними можно мириться, но это может иметь плохие последствия). Доброта к себе не исключает доброты к другим, но всё, как Вы верно заметили, должно быть в гармонии. Этого достигнуть в полной мере удаётся редко и ненадолго: меняется мир, меняемся мы, равновесие
      постоянно нарушается. Борьбу никто не отменял, как бы банально это не звучало. А с кем и против чего мы боремся, зависит от нас. И кому и чему уступать - тоже выбираем мы. В общем, всё очень сложно.
      И одним из подтверждений этой сложности является Ваша ЛГ.
      И ещё о чувстве долга. Каждый сам выбирает, кому он должен и должен ли вообще. А "строительство коммунизма", по-моему, гораздо лучшая цель,
      чем строительство башни из черного дерева. Другое дело, какими методами его строить, но "от каждого по труду, каждому по потребностям" - это замечательный лозунг, по-моему.
      
    9.Удалено написавшим. 2012/06/22 23:21
    8. *GardenPark 2012/06/23 00:31 [ответить]
      > > 6.Бурель Любовь Леонидовна
      
      Дорогая Любовь Леонидовна!
      Написала большой ответ на отзыв Алекса Трудлера о моём тексте в комментариях к его обзору. Не уверена, что я объяснилась достаточно понятно, и была бы очень благодарна Вам, если бы Вы прочли этот комм. Тем более, что мне кажется, что Ваше мнение о моём тексте где-то близко к мнению Трудлера. Я не защищала поэтическую сторону текста, её и нет, я защищала смысл.
      С уважением, Нат.Ал.
    7. Неуважай-Корыто Варвара (tavolga@bk.ru) 2012/06/22 12:37 [ответить]
      "Раньше думай о родине, а потом - о себе"
      Мы не только пропели, но прожили вполне
      Эту песню. Теперь никому не поверим,
      Потому что, друзья,
      Эгоизм в наших генах -
      Вот такие дела.
      
      По-моему, ваш стих попал точно, потому что мы живем на переходе от всеобщего "альтруизма" к всеобщему "эгоизму".
    6. Бурель Любовь Леонидовна (burelluba@mail.ru) 2012/06/21 11:49 [ответить]
      > > 4.GardenPark
      >> > 1.Бурель Любовь Леонидовна
      >>Себе он место уступал
      >>в автобусе упрямо,
      >>и в общем, был вполне нахал:
      >>так научила мама:)))
      >
      >Любовь Леонидовна,
      >спасибо огромное! Какая прекрасная пародия!
      >Такой неожиданный ход! И сам по себе хороший стих!
      > И очень точно психологически!
      >Человек в конце концов устаёт, и восстаёт против навязанного чувства долга, и начинает требовать плату за своё служение, а когда её нет, он начинает брать себе сам, что ему по его усмотрению причитается!.. :))) (кажется, это действительно один из возможных источников нахальства)
      >
      >И есть ещё один важный аспект появления Вашей пародии - она сняла с присутствия и обсуждения моего текста на Вашем конкурсе всякий оттенок фальши, за это особенное, отдельное спасибо! :)))
      >
      >(Некоторое время не отвечала - была на даче, там нет компа, а телефон только для звонков.)
      >Дальнейших успехов Вам!
      
      Ну вот, а я и не думала, что это пародия: перечитала стихотворение и
      родился этот экспромт.:)))
      Прочитала Ваши мысли по этому поводу: действительно, всё навязанное рано или поздно вызывает реакцию отторжение, даже если это что-то хорошее и правильное. Человек имеет право сам выбирать себе долги и обязанности. А про оттенок фальши не поняла.
      И Вам - успехов, и в творчестве и на даче.
    5. *GardenPark 2012/06/21 01:07 [ответить]
      Отзывы судей с конкурса Буквица Лето 2012
      
      Трудлер Алекс
       Лиричное и нежное стихотворение о тяжести ноши, которую несешь без остановок по жизни, показывает нам Наталия Огородникова. Не сопротивляться желаньям, а уступать им, думать о себе, а не о других. К сожалению для ЛГ, науку эту она поняла слишком поздно и плодами жизни в той мере, в которой можно было, не воспользовалась. О чём и жалеет. Стихотворение хоть сейчас на конкурс философии эго.
      
       Не понравилось: переход с меня на "нас". Глагольные рифмы в коротеньком стише. Ритмические сбои. Безыскусность стандартного набора приевшихся образов.
      
       Понравилось: не нашёл, к сожалению.
      
      **********************************************************************
      Бурель Любовь Леонидовна
      
       Не могу сказать, что жизненная позиция и опыт героини этого стихотворения мне близок (у нас были,явно, разные учителя), возникает позыв оспорить, хотя такой взгляд на доброту к себе и доброту к другим, несомненно, интересен. Мне кажется, доброта к себе не заключается в потакании "своим желаньям, слабости, бессилью", а наоборот, в преодолении их, по крайней мере, слабости и бессилия, ну а желания бывают разные. Каким-то не грех уступить, а с какими-то стоит и сразиться.
       Во второй части говорится о "доброте к другим", которую внушали "бесцеремонно строго", тут, повторюсь, лирической героине явно не повезло с учителями. Действительно, такой навязанный груз - непосилен.
       Поэзия - это возможность посмотреть на мир и людей в нём другими глазами, ощутить чужими чувствами, понять чужим умом. Наталья Алексеевна в полной мере предоставила мне всё это.
      
      
    4. *GardenPark 2012/06/21 01:10 [ответить]
      > > 1.Бурель Любовь Леонидовна
      >Себе он место уступал
      >в автобусе упрямо,
      >и в общем, был вполне нахал:
      >так научила мама:)))
      
      Любовь Леонидовна,
      спасибо огромное! Какая прекрасная пародия!
      Такой неожиданный ход! И сам по себе хороший стих!
       И очень точно психологически!
      Человек в конце концов устаёт, и восстаёт против навязанного чувства долга, и начинает требовать плату за своё служение, а когда её нет, он начинает брать себе сам, что ему по его усмотрению причитается!.. :))) (кажется, это действительно один из возможных источников нахальства)
      
      И есть ещё один важный аспект появления Вашей пародии - она сняла с присутствия и обсуждения моего текста на Вашем конкурсе всякий оттенок фальши, за это особенное, отдельное спасибо! :)))
      
      (Некоторое время не отвечала - была на даче, там нет компа, а телефон только для звонков.)
      Дальнейших успехов Вам!
      
    3. *GardenPark 2012/06/21 00:27 [ответить]
      > > 2.Кушнарёва Валерия Петровна
      >что-то философское просыпается
      
      Спасибо большое за внимание! Хорошо,
      когда что-то что-то вызывает! :)))
      Успехов и удачи!
      
    2. *Кушнарёва Валерия Петровна (v.kushnareva@mail.ru) 2012/06/17 15:39 [ответить]
      что-то философское просыпается
    1. *Бурель Любовь Леонидовна (burelluba@mail.ru) 2012/06/16 10:54 [ответить]
      Себе он место уступал
      в автобусе упрямо,
      и в общем, был вполне нахал:
      так научила мама:)))
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"