Комментарии: Тишина хаоса обреченности

Остапенко Александр : другие произведения.

Комментарии: Тишина хаоса обреченности
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 20/10/2002, изменен: 17/02/2009. 6k. Статистика.

Аннотация:
Опять-таки прослеживается связь с Ницше. Не очень оптимистично и все из того же 2000 года.

ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
19:19 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (618/10)
19:01 Никитин В. "Чего хочет Бог?" (3/2)
18:57 Уралов А., Рыжко "Псы Господни (Domini Canes)" (550/2)
16:57 Мананникова И. "Бог богов" (25/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 19:03 "Диалоги о Творчестве" (215/8) 19:02 "Форум: все за 12 часов" (388/101) 18:50 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/45) 18:10 "Форум: Трибуна люду" (855/26) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 19:23 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (613/42) 19:23 Эндо К. "Тайная канцелярия" (10/3) 19:22 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (5/4) 19:22 Лера "О вреде генеральной уборки" (24/9) 19:21 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (37/13) 19:19 Баламут П. "Какие события предотвратить " (818/4) 19:19 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (618/10) 19:17 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (28/19) 19:15 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298) 19:15 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (154/6) 19:14 Borneo "Колышкин" (13/10) 19:13 Воронов Г.Н. "Перевоспитанный" (2/1) 19:03 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (593/11) 19:03 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (215/8) 19:02 Буревой А. "Чего бы почитать?" (862/4) 19:01 Никитин В. "Чего хочет Бог?" (3/2) 18:55 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (3/2) 18:34 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1) 18:33 Егорыч "Ник Максима" (21/20) 18:31 Баковец М. "Культиватор Сан" (3/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

7. Остапенко Александр (aostapenko2000@yahoo.com) 2003/01/02 18:38 [ответить]
  > > 6.Кошкина Л.Б.
  >Вас послушать так я на этот Новый Год всю вашу семью осчастливила
  Ну просто благодетельница! :-D

  >Да ни на что я не намекаю, прямым текстом призналась что у меня с головой не все хорошо ;-) Вы мои тексты не читали? И не стоит :-)))
  Скачал один. Почитаю как только оторву Юлю от компьютера :-)))) А вообще, от безумных людей тех еще перлов ожидать стоит :-) Я уже где-то говорил про такую штуку, как "Муть", которую написал какой-то шизик. Вещь такая, что крышу рвет полностью (когда понимаешь хоть 1 % написанного). Я как-то наперся на сайт "Сумеречная зона души" с текстами душевнобольных. У меня в коментариях к Конец Света № ХХХХХХ где-то есть ссылка.

  >Всего наилучшего.
  >(перечитывает опять текст)
  И вам того-же!
  (глубоко и часто дышет)

6. Кошкина Л.Б. (kotoroy-net@mail.ru) 2003/01/02 15:54 [ответить]
  > > 5.Остапенко Александр
  >>>4. Кошкина Л.Б.
  >
  >Ух! Приятный подарок вы преподнесли мне на Новый Год. Нечасто (никогда) не слышишь такие вот мнения. Спасибо!

  Вас послушать так я на этот Новый Год всю вашу семью осчастливила ;-)
  >
  >>Хотя что может означать “безумно” для меня? Для человека не дружащего с разумом….
  >Это вы намекаете на иррационализм художников?
  Да ни на что я не намекаю, прямым текстом призналась что у меня с головой не все хорошо ;-) Вы мои тексты не читали? И не стоит :-)))
  Всего наилучшего.
  (перечитывает опять текст)

5. Остапенко Александр 2003/01/02 14:18 [ответить]
  >>4. Кошкина Л.Б.

  Ух! Приятный подарок вы преподнесли мне на Новый Год. Нечасто (никогда) не слышишь такие вот мнения. Спасибо!

  >Хотя что может означать “безумно” для меня? Для человека не дружащего с разумом….
  Это вы намекаете на иррационализм художников?

  >Именно эту страницу занесла в лист избранного. Буду читать пока не текст не запомнится наизусть, или пока я не перестану понимать и ощущать его. Большое спасибо…
  Вам еще большее :-)

4. Кошкина Л.Б. (kotoroy-net@mail.ru) 2003/01/02 00:51 [ответить]
Мне безумно понравилось Ваше произведение. Хотя что может означать “безумно” для меня? Для человека не дружащего с разумом…. Именно эту страницу занесла в лист избранного. Буду читать пока не текст не запомнится наизусть, или пока я не перестану понимать и ощущать его. Большое спасибо…

3. Циси (Cisy@mail.ru) 2002/11/10 23:36 [ответить]
  > > 2.Остапенко Александр
  >> > 1.Циси
  >
  >
  >>Особенно когда мысли смущают образы.
  >Очень прошу пояснить данное утверждение, уделив особое внимание операции смущения мыслями образов. Я просто не понял, что Вы имели ввиду...
  Здесь пока - очень просто: Ваши мысли о белой тьме,например, смущают мои образы. Обычно я читаю тест и у меня самопроизвольно воникают какие-то образы. В данном же случае я постоянно останавливаюсь, чтобы переварить прочитанное. Кстати, если Вам интересно: мне кажется, что в Вашем творчестве и творчеством одного моего давнего приятеля-однокурсника есть нечто общее. Если будет желание, посмотрите.
  http://yandex.ru/yandbtm20?q=1589968380&p=0&g=0&d=0&ag=h&tg=1&p0=0&q0=-1067126598&d0=0&script=/yandpage%3F&p0=0&q0=1160331082&d0=0&script=/yandpage%3F&q0=1160331082&p0=0&d0=0&a0d0=1239&a1d0=1239&url=http%3A%2F%2Fstetoskop%2Enarod%2Eru%2Fstetoskop%2F29%2F03%2Ehtm&text=%ED%C9%C8%C1%C9%CC%20%E2%CF%C7%C1%D4%D9%D2%C5%D7

  >>их действительно в тюрьме слов не удержишь.
  >или можно переформулировать: то, что можно назвать, не есть истинное Дао :-)
  А вот как еще один мой любимый писатель ОСанчес из СИ-шных к словам и образам относится: одно название его книги содержит массу смыслов. В кадом слове - несколько смыслов:"Побег от ствола судьбы на горе жизни и смерти. Побег - бегство или ветка? ствол - дерева или автомат? горА или гОре? И т.д. Вот такие эксперименты мне очень нравятся.
  >>Мысли, слова как бы вклиниваются между социальными нормами и индивидуальными образами, безвозвратно искажая и те, и другие.
  >Это вы все о "Тишине хаоса"? Если да, прошу - поподробнее. С примерами и картинками :-)
  Слишком подробно пока оветить не смогу: у меня монитор посинел и скукожился, так что пишу как при свечах. Подробно- после нового монитора :) Кратко же: ИМХО, Вы описываете взаимодействие героя с социумом. Традиционное (нормативное) проявление любви в виде заботы воспринимается героем-философом (который хочет как бы построить альтернативную реальность) как давление, тюрьма. Собственные телесные ощущения героя говорят ему: все в порядке, это любовь. А его индивидуальные мысли-оппортунисты-нигилисты спорят: нет, мы бы новый мир посторили, но нет такого места. И вот еще: у меня сложилось впечатление, что Вы многие слова используете почти как научно-технические термины - почти однозначно, конструируя из них комплекс своих ощущений. А вот, как я уже сказала выше, с многозначностью слов хорошо бы поэкспериментировать...
  >Если же это более абстрактные рассуждения – могу только сказать, что такое описание применимо почти к любой поэзии, которой я, впрочем, не знаток и не любитель. Мне, почему-то, думается о нажужжавшем постконцептуализме, где присутствуют те же "индивидуальные образы" да "искаженные социальные нормы"... А-а-а! Я понял, вы о "Дао", тюрьме слов, говорите. Извините, сразу не просек.
  И о Дао тоже. Под "индивидуальным образом" я понимаю некую совокупность жизненного опыта индивида, который в явном или скрытом виде отображается в любой конкретной его жизненной ситуации.Когда есть конфликт между образами традиционными,т.е. общественным опытом, то другие могут испытывать затруднения, пытаясь Вас понять. Если примитивно, то по Фрейду: личность состоит как бы из трех слоев: ид - телесное , детское "Я", супер-эго - социальный опыт и нормы, и между ними, как между молотом и наковальней - "эго". Ид рвется на свободу, супер-эго - давит, а в результате этой борьбы "рождается клинок булатный".:)
  >>Поэтому нет диалога.
  >Вот тут, во избежание разночтений, попросил бы уточнить, между кем или чем нет диалога?
   ИМХО, между ид, супер-эго и эго. Ведь это их разговор (прежде всего эго) Вы озвучили?
  >>Поэтому все так безнадежно.
  >Безнадежно все много почему. Но я не пессимист! Хм... Как звучит эта фраза из уст человека, желающего доказать, что он оптимист? Вместо "Я - оптимист", заявить: "Не пессимист я". Слова...
   Ага...А бессознательное слова "не" не слышит...:)
  >>И еще: мысли хотят быть такими же многозначными и диалектичными, как живые образы. Но это невозможно по их природе, только если они смогут отказаться от самих себя и стать
  >подобными живым образам, чувствам.
  >Как же им это может удасться? Хотя ведь мысли – механизм, с помощью которого мы осознаем эти самые образы... Тут дерево рассуждений уходит глубоко под землю. Или нет?
  Вот, смотрите пример с ОСанчесом.
  >>ИМХО.
  >Спасибо за визит! Интересно было познакомиться с вашими мыслями (образами?), закованными в слова :-) Действительно интересная позиция.
  >
  >Умение генерировать образы – это дар! Меня им явно обделили.
  Нет, просто Ваши образы и мысли должны найти гармонию. Вот когда девица приходит на дискотеку, тайно мечтая познакомиться с парнем, а явно - музыку послушать, или еще почему, и ее, наконец, приглашают, она может сказать:"Я пришла сюда не за этим!". Хотя врет же... Сама себя обманывает...Вот наша задача - чтобы эго честно ответило своему ид, и не ссорилось с супер-эго. :)
  В общем, пока путано, я понимаю. Вот сменю монитор - и мысли прояснятся :)))

2. Остапенко Александр (aostapenko2000@yahoo.com) 2002/11/09 03:29 [ответить]
  > > 1.Циси
  Как-то Вы умеете сделать так, чтоб меня понесло :-)

  >Вот лишний раз убеждаюсь, что избыток интеллекта очень вреден.
  Даже не знаю: "смеяться или плакать"... Это у меня-то избыток?

  >Особенно когда мысли смущают образы.
  Очень прошу пояснить данное утверждение, уделив особое внимание операции смущения мыслями образов. Я просто не понял, что Вы имели ввиду...

  >А образы - вольные птицы
  Это я начал хорошо понимать. Но вот беда образов: одним нравятся одни, их они восхищают; других же совершенно не цепляют. Пример – "выдумка выдумки погубила первую". Образ? Да. Но мне совершенно не интересен... И наоборот, мне интересно, другим – нет. Вот и идеализируй после этого образы! Но спорить тут, конечно, не о чем.

  >их действительно в тюрьме слов не удержишь.
  или можно переформулировать: то, что можно назвать, не есть истинное Дао :-)

  >Мысли, слова как бы вклиниваются между социальными нормами и индивидуальными образами, безвозвратно искажая и те, и другие.
  Это вы все о "Тишине хаоса"? Если да, прошу - поподробнее. С примерами и картинками :-)
  Если же это более абстрактные рассуждения – могу только сказать, что такое описание применимо почти к любой поэзии, которой я, впрочем, не знаток и не любитель. Мне, почему-то, думается о нажужжавшем постконцептуализме, где присутствуют те же "индивидуальные образы" да "искаженные социальные нормы"... А-а-а! Я понял, вы о "Дао", тюрьме слов, говорите. Извините, сразу не просек.

  >Поэтому нет диалога.
  Вот тут, во избежание разночтений, попросил бы уточнить, между кем или чем нет диалога?

  >Поэтому все так безнадежно.
  Безнадежно все много почему. Но я не пессимист! Хм... Как звучит эта фраза из уст человека, желающего доказать, что он оптимист? Вместо "Я - оптимист", заявить: "Не пессимист я". Слова...

  >И еще: мысли хотят быть такими же многозначными и диалектичными, как живые образы. Но это невозможно по их природе, только если они смогут отказаться от самих себя и стать
  подобными живым образам, чувствам.
  Как же им это может удасться? Хотя ведь мысли – механизм, с помощью которого мы осознаем эти самые образы... Тут дерево рассуждений уходит глубоко под землю. Или нет?

  >ИМХО.
  Спасибо за визит! Интересно было познакомиться с вашими мыслями (образами?), закованными в слова :-) Действительно интересная позиция.

  Умение генерировать образы – это дар! Меня им явно обделили.

1. Циси (Cisy@mail.ru) 2002/11/08 13:24 [ответить]
Вот лишний раз убеждаюсь, что избыток интеллекта очень вреден. Особенно когда мысли смущают образы. А образы - вольные птицы: их действительно в тюрьме слов не удержишь. Мысли, слова как бы вклиниваются между социальными нормами и индивидуальными образами, безвозвратно искажая и те, и другие. Поэтому нет диалога. Поэтому все так безнадежно. И еще: мысли хотят быть такими же многозначными и диалектичными, как живые образы. Но это невозможно по их природе, только если они смогут отказаться от самих себя и стать подобными живым образам, чувствам. ИМХО.

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Остапенко Александр : другие произведения.

Комментарии: Тишина хаоса обреченности ()

Комментарии: Тишина хаоса обреченности
()