Краснов Павел : другие произведения.

Комментарии: Нейросеть
 (Оценка:3.25*134,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Краснов Павел
  • Размещен: 12/04/2015, изменен: 13/06/2020. 1071k. Статистика.
  • Повесть: Фантастика
  • Аннотация:
    28.11.2018 Закончена 10 Глава. Дальше будет отдельным файлом, чтобы удобнее читать.
    Общество Будущего оказалось несколько не таким, как думали в ХХ веке. "Советская Власть" стала означать несколько другое - власть экспертных Советов, а не деятельность кухарок по управлению государством. Замечание для дебилов - я не пишу, что это говорил Ленин. Дебилы, это про несколько другое. В общем, Государство начало трансформироваться в систему прямого управления обществом и ресурсами, взаимодействующего с каждой информационной единицей - Нейросетью. Путь к этому обществу тоже оказался не совсем таким, как ожидалось.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1)
    04:54 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (234/9)
    04:53 Егорыч "Ник Максима" (2/1)
    04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3)
    03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1)
    03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1)
    03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3)
    03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2)
    02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1)
    02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1)
    02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
    02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1)
    02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4)
    02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32)
    01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    401. *Краснов Павел 2020/08/11 19:22 [ответить]
      >Да какая мне разница, больной он или нет. Важно то, что автор пишет.
      
      Он пишет антинаучный бред. Это лженаука, а автор - шарлатан. Это видно с первой страницы.
      
      >Да, я читал об этом опыте, и в прочтённом мной материале говорилось, что импульс идёт назад по времени. К сожалению, ту книгу привести не могу.
      
      Называется слышал звон. Я несколько раз Вам объяснял, что это не так и никаких импульсов назад по времени там нет и быть не может, потому что это была бы научная сенсация, опрокидывающая очень многое в научной картине мира. Но Вы продолжали нести своё, пока мне не пришлось разбираться в первоисточнике, в котором Вы разобраться не смогли. Первоисточник полностью опровергает Ваши измышления. Вообще это нехорошо - приставать к людям со своими фантазиями и требовать, чтобы за Вас разобрались в вопросе. Работать над своим невежеством - Ваша, а не моя работа. Я должен работать над своим.
      Откуда появился этот лженаучный бред понятно после прочтения статьи - какой-то альтернативно одаренный не осилил простейший английский, при переводе получился бред, а он неистово понес бред дальше. Остальные носители бреда его не проверяли и не удивлялись дичи принесенного, но продолжали опровергать "официальную науку". Вы разносите лженауку и шарлатанство, это нехорошо. То, что Вы способны обучаться и делать выводы из ошибок - это хорошо, но это следует делать за свой счет, а не за счет окружающих.
      
      
      >Вы, видимо, правы с опытом Басова, а я неправ. Надо заниматься базовым английским, прочесть статью Басова, а потом уже высказываться. Тот автор, который утверждал, что в опыте Басова мы имеем дело с групповой скоростью света, мог ошибиться.
      
      Никакой групповой скорости света не существует. Утверждавший это - шарлатан и дурак. Пользуйтесь надежными проверенными источниками, учитесь по проверенным поколениями ученых и инженерам учебникам, а не выискивайте бред на альтернативных интернет-помойках. Второе существенно легче - нашел бредовую сенсацию и уже чувствуешь себя выше идиотов-ученых, потративших жизни на изучение. Потом оказывается, что это не они идиоты, ага.
      Научный метод позволяет разобраться во всем, но это требует огромного количества времени и усилий.
      
      >Извиняюсь за то, что занял Ваше время, а тем более занял время не по профильному предмету (химия, Химфак МГУ с отличием), а по физике.
      
      Ок. Старайтесь больше так не делать.
      
    400. *Малеев В. В. (excel.nch@gmail.com) 2020/08/11 08:16 [ответить]
      > > 399.Краснов Павел
      >>Что меня смущает в лечении старческой дряхлости?
      >Давайте не будем разбрасываться, у меня не столько времени.
      Договорились.
      > > 399.Краснов Павел
      >Ссылка - на какого-то фрика-лжеученого. Достаточно прочитать первую страницу, чтобы понять, что автор - идиот. Это психически больной в медицинском смысле.
      Да какая мне разница, больной он или нет. Важно то, что автор пишет.
      Спасибо Вам за ссылки.
      > > 399.Краснов Павел
      >Чиво?! То есть Вы статью и близко не читали, а пересказываете перепевы Рабиновича.
      Да, я читал об этом опыте, и в прочтённом мной материале говорилось, что импульс идёт назад по времени. К сожалению, ту книгу привести не могу.
      > > 399.Краснов Павел
      >Прошу прощения, но более на Ваши изыскания в физике отвечать не вижу смысла по причине не в коня корма и просто бессмысленной потери времени на альтернативно одаренного.
      Как мне говорил один человек - спорить с пациентами дурки смысла не имеет. Физиотерапия по Самохоцкому как раз и показывает, кто пациент дурки. Лет через четыреста это пройдёт.
      > > 399.Краснов Павел
      >Рекомендую выучить школьный, а затем институтский курс физики, равно как изучить и базовый письменный английский, чтобы избегать вот такого вот... появления сенсаций.
      Вы, безусловно, правы.
      > > 399.Краснов Павел
      >Ещё раз для альтернативно одаренных - движется не вещество, движется состояние среды. Там нет переноса информации и нарушения принципа причинности. Никакой сенсации нет уже более полувека.
      Вы, видимо, правы с опытом Басова, а я неправ. Надо заниматься базовым английским, прочесть статью Басова, а потом уже высказываться. Тот автор, который утверждал, что в опыте Басова мы имеем дело с групповой скоростью света, мог ошибиться.
      Извиняюсь за то, что занял Ваше время, а тем более занял время не по профильному предмету (химия, Химфак МГУ с отличием), а по физике.
    399. *Краснов Павел 2020/08/11 00:04 [ответить]
      > > 398.Малеев В. В.
      >Ссылку на астрономический форум надо вводить вручную в адресную строку браузера, и тогда она открывается. https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,184606.0.html
      
      Простите, что Вы хотите сказать, перечитывать форум нет никакого желания. Глянул - Вам отвечают правильно, Вы несёте ерунду. И?
      
      >Что меня смущает в лечении старческой дряхлости?
      Давайте не будем разбрасываться, у меня не столько времени.
      
      >Про кинетическую энергию мы разобрались. А как быть со спутниками? http://newfiz.info/digwor/digwor.html
      
      Это Вы разорбрались, наконец, я надеюсь.
      Ссылка - на какого-то фрика-лжеученого. Достаточно прочитать первую страницу, чтобы понять, что автор - идиот. Это психически больной в медицинском смысле.
      
      >Каждый спутник из этого рабочего созвездия имеет свою скорость относительно Васиного GPS-навигатора.
      
      Относительно поверхности Земли, где находися Вася
      
      >По логике относительных скоростей, для Васи бортовые часы на каждом из этих спутников должны испытывать квадратично-допплеровские замедления хода в соответствии с их скоростями относительно Васи.
      
      Бред шизика. "квадратично-допплеровские замедления хода" - его не существует. Есть эффект Доплера, его действительно иногда называют квадратичным эффектом, но допплеровским замедлением не называют - это называется релятивистское замедление течения времени. Да, оно существует и оно измерено. Более того, соответствующие поправки вводят в начинку спутников. Вот Вам очень популярно:
      
      https://habr.com/ru/company/ivideon/blog/230117/
      
      >А откуда бортовым часам знать эти скорости? К тому же, Вася не один, есть ещё другие пользователи GPS-навигаторов - Петя, например. Если скорости тех же спутников относительно Пети не те, что относительно Васи, то и квадратично-допплеровские замедления ходов бортовых часов должны быть 'не те', что для Васи.
      
      Написанное - шизоидный бред. Мне надоел бред, который Вы постоянно притаскиваете и ретранслируете. Камень, падающий на Землю, тоже не знает что он камень и он падает. Откуда камень знает и правда? %-))
      
      >Горькавый это don-beaver?
      Да
      
      >>Нет. У Вас фундаментальные пробелы в понимании физики. Увы.
      >Насколько я понял, в инерциальных системах отсчёта энергия от скорости не зависит...
      
      Читайте и изучайте физику не в моих пересказах, начните, хотя бы с вики: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B5%D1%80%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D0%BE%D1%82%D1%81%D1%87%D1%91%D1%82%D0%B0
      
      Изучайте физику и разбирайтесь, если упустили в свое время.
      
      >Про опыт Басова. Есть фазовая скорость света, с которой распространяются световые волны. Объяснение про руки касается фазовой скорости света. А есть групповая скорость света, с которой распространяются световые импульсы. Вот как раз групповая скорость света и продемонстрирована в опыте Басова, там есть причинно-следственная связь, а объяснение про руки ошибочно.
      
      Вы несете какой-то бред. Мне надоело разбирать Ваш поток сознания.
      
      Вот Вам научно-популярное:
      http://n-t.ru/ri/rd/kp04.htm
      Автор там приводит в качестве примера транспарант, а я руки - мое сравнение борлее корректно, потому что движется состояние вещества, а не физический объект. По сути, мы имеем в виду то же самое.
      
      
      >Заметка Басова, Амбарцумяна, Зуева, Крюкова, Летохова называется Nonlinear Amplification of Light Pulses. Понимаете?
      
      Прочитал. Понимаю. А Вы? Вы читатли, что там написано или нет? Зачем Вы приписываете авторам то, чего они не писали?
      
      >Light Pulses. Это групповая скорость света, с которой идут световые импульсы. А объяснение про луч лазера, который движется вперёд в пространстве и назад по времени, это официальное объяснение явления.
      
      Чиво?! То есть Вы статью и близко не читали, а пересказываете перепевы Рабиновича.
      
      К слову "Light Pulses" дословно означает - световые импульсы (в данном случае - лазера). Они движутся не только вперед, а в любом направлении, куда их направят. Движутся они, понятное дело, со скоростью света, как и свет от костра и всего прочего. Назад по времени - это просто ураган. В такие моменты слова почти заканчиваются.
      
      The propagation of the maximum of the pulse in the amplified medium, with a velocity exceeding that of light, does not violate the causality principle, since such a propagation is at the expense of amplification of photons emitted by the driving laser at earlier instants of time.
      
      " Оно составлено таким образом, чтобы не допустить сверхсветовой причинно-следственной связи. А там именно причинно-следственная связь быстрее скорости света и есть. Извините, если обидел. "
      
      Просто охренеть. Из разряда как рождаются сенсации про НЛО.
      Знаете, не надо приписывать уважаемым авторам свой бред. Как бы Вам сказать помягче - в статье написано совершенно другое:
      
      "Движение максимума импульса в возбужденной среде превышает скорость света, но при этом не происходит нарушения принципа причинности потому что продвижение происходит за счёт накачки фотонами, выпущенных управляющим лазером в более ранние временные интервалы."
      
      Статью обратно на русский переводил клинический идиот, не владеющий даже базовым письменным английским, который перевел фразу "emitted by the driving laser at earlier instants of time" (выпущенных управляющим лазером в более ранние временные интервалы) как... движение лазера назад во времени! 8-))) Мега-ЛОЛ.
      
      http://jetp.ac.ru/cgi-bin/e/index/e/23/1/p16?a=list Nonlinear Amplification of Light Pulses, N.G. Basov, R.V. Ambartsumyan, V.S. Zuev, P.G. Kryukov, V.S. Letokhov, July 31, 1965
      
      Рекомендую выучить школьный, а затем институтский курс физики, равно как изучить и базовый письменный английский, чтобы избегать вот такого вот... появления сенсаций.
      
      >>Про Басова я говорил несколько раз - сам Басов не считал скорость сверхсветовой, а его опыт прекрасно объяснён давным-давно. Это классика.
      
      >Про это можно много говорить, но толку не будет, если не признать сверхсветовое распространение лазерного импульса.
      
      Вы неспособны понять ни то, что Вам объясняют на пальцах, ни, тем более, написанное в научной статье по-английски. Распространяется не импульс, а фронт волны возбуждения. Сам Басов чёрным по белому пишет, что нет нарушения принципа причинности, являющимся фундаментальным для ТО. Среда уже была накачана предыдущеми импульсами лазера, затем начинается инициирующая волна, но из-за крайней нестабильности системы (превышен критический порог возбужденных атомов) происходит "срыв" фронта возбуждения, когда рождается волна когерентного излучения (собственно это и есть лазерное излучение). Вот это распространение состояния срыв атомова из возбужденного в обычное состояние происходит для сверхмощных лазеров со скоростью больше световой. Ещё раз для альтернативно одаренных - движется не вещество, движется состояние среды. Там нет переноса информации и нарушения принципа причинности. Никакой сенсации нет уже более полувека.
      
      Не беритесь за задачи, которые Вам явно не по плечу. Рекомендую изучить предмет по настоящим учебникам, а не интернет-помойкам и только потом изумлять окружающих оригинальностью воззрений. Это и есть лженаука и шарлатанство.
      
      Прошу прощения, но более на Ваши изыскания в физике отвечать не вижу смысла по причине не в коня корма и просто бессмысленной потери времени на альтернативно одаренного.
      
    398. *Малеев В. В. (excel.nch@gmail.com) 2020/08/10 15:59 [ответить]
      Ссылку на астрономический форум надо вводить вручную в адресную строку браузера, и тогда она открывается. https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,184606.0.html
      Что меня смущает в лечении старческой дряхлости? Пациент уже не может предпринимать активных физических и умственных действий. Надежда только на врачей, которые будут делать массаж, ставить уколы, и если бы сохранилась физиотерапия по Самохоцкому, то надежда на неё. А сам пациент уже ничего не может, как правило.
      Старческое слабоумие — это не старческая дряхлость. При старческой дряхлости поражение затрагивает весь организм, при старческом слабоумии организм может находиться в хорошей физической форме, распаду подвержены только память и когнитивные функции.
      Дополнено.
      Про кинетическую энергию мы разобрались. А как быть со спутниками? http://newfiz.info/digwor/digwor.html
      Вот, смотрите: пусть пользователь GPS-навигатора Вася принимает сигналы от нескольких спутников GPS. Каждый спутник из этого рабочего созвездия имеет свою скорость относительно Васиного GPS-навигатора. По логике относительных скоростей, для Васи бортовые часы на каждом из этих спутников должны испытывать квадратично-допплеровские замедления хода в соответствии с их скоростями относительно Васи. А откуда бортовым часам знать эти скорости? К тому же, Вася не один, есть ещё другие пользователи GPS-навигаторов – Петя, например. Если скорости тех же спутников относительно Пети не те, что относительно Васи, то и квадратично-допплеровские замедления ходов бортовых часов должны быть «не те», что для Васи. А это уже ни в какие ворота не лезет. Ведь опыт показывает, что хода бортовых часов GPS – однозначны. Чихали эти часы на Васю, на Петю и на миллионы остальных пользователей – они «тикают» одинаково для всех.
      Здесь я тоже сам ошибки не вижу. Может быть, Вы подскажете? Я сразу соглашусь, если Ваш аргумент посчитаю верным.
      Дополнено.
      > > 396.Краснов Павел
      >Вот, кстати, ссылка на суперпрофессионала в вопросе, который Вас так интересует:
      >https://don-beaver.livejournal.com/233485.html
      >
      >Гарькавый - в общем-то, мировая звезда в вопросах космической механики/гравитации.
      Горькавый это don-beaver?
      > > 396.Краснов Павел
      >Нет. У Вас фундаментальные пробелы в понимании физики. Увы.
      Насколько я понял, в инерциальных системах отсчёта энергия от скорости не зависит. Она всегда одна и та же. И в неинерциальных системах отсчёта энергия не зависит от скорости, надо просто вводить поправку на неинерциальность. Всё верно?
      Про опыт Басова. Есть фазовая скорость света, с которой распространяются световые волны. Объяснение про руки касается фазовой скорости света. А есть групповая скорость света, с которой распространяются световые импульсы. Вот как раз групповая скорость света и продемонстрирована в опыте Басова, там есть причинно-следственная связь, а объяснение про руки ошибочно.
      Заметка Басова, Амбарцумяна, Зуева, Крюкова, Летохова называется Nonlinear Amplification of Light Pulses. Понимаете? Light Pulses. Это групповая скорость света, с которой идут световые импульсы. А объяснение про луч лазера, который движется вперёд в пространстве и назад по времени, это официальное объяснение явления. Оно составлено таким образом, чтобы не допустить сверхсветовой причинно-следственной связи. А там именно причинно-следственная связь быстрее скорости света и есть. Извините, если обидел. http://jetp.ac.ru/cgi-bin/e/index/e/23/1/p16?a=list Nonlinear Amplification of Light Pulses, N.G. Basov, R.V. Ambartsumyan, V.S. Zuev, P.G. Kryukov, V.S. Letokhov, July 31, 1965
      > > 396.Краснов Павел
      >> > 395.Малеев В. В.
      >Про Басова я говорил несколько раз - сам Басов не считал скорость сверхсветовой, а его опыт прекрасно объяснён давным-давно. Это классика.
      По одному каналу осциллографа сигнал идёт со световой скоростью. По второму каналу осциллографа согласовывали сигнал так, чтобы он приходил одновременно с первым каналом.
      Скорость и на первом и на втором канале считается световой.
      Потом включали усилитель, и всплеск на втором канале происходил раньше, чем на опорном. Сигнал шёл быстрее скорости света.
      Про это можно много говорить, но толку не будет, если не признать сверхсветовое распространение лазерного импульса.
    397. *Малеев В. В. (excel.nch@gmail.com) 2020/08/09 11:35 [ответить]
      > > 396.Краснов Павел
      >Нет. У Вас фундаментальные пробелы в понимании физики. Увы.
      Не буду спорить. Оставлю только ссылки на то, как я советовался по поводу Луны. https://lemming-drover.livejournal.com/199579.html#t12770715 https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,184606.0.html
      С чем ещё я не согласен? С тем, что старческая дряхлость лечится. С помощью физиотерапии по Самохоцкому она лечится, а обычные методы ничего не дают, потому что они требуют здоровья, а его нет.
      Как я вижу картину в целом? Господство лженауки. Павел немного об этом говорил, но он говорил об областях, знакомых ему.
      http://samlib.ru/i/ibatullin_r_u/japokazhutebekakglubokakrolichxjanora.shtml
      Оранжевая пилюля:
      Даёт способность немедленно обретать мастерство в любом виде спорта, профессии, боевом искусстве и т. п., какие только доступны человеку.
      ...
      Оранжевый
      
      Ты никогда по-настоящему не понимал, какие невежды все остальные люди, и как это тебя бесит.
      Ты был консультантом, и неплохим, но ты считал, что обучение всем человеческим навыкам сделает тебя лучше. И ты принял оранжевую пилюлю. На следующий день ты консультировал одну технологическую компанию по вопросам менеджмента программистов, и ты понял, что они не только плохо руководят программистами, но и сами программисты не очень-то хорошо пишут код. Ты мог бы написать их систему в два раза быстрее. План их офиса абсолютно не соответствует хорошо известным принципам эргономики. А китайский перевод их мануала содержит элементарные ошибки, заметные любому, кто обладает энциклопедическими познаниями об относительных придаточных предложениях в диалекте путунхуа.
      Ты когда-то читал о так называемой амнезии Гелл-Манна. Физики знают: всё, что широкая публика говорит о физике - полная чушь, но им кажется, что остальное нормально. Врачи знают: всё, что широкая публика говорит о медицине - полная чушь, но им кажется, что остальное нормально, и так далее. У тебя нет амнезии Гелл-Манна. Все несут бред обо всём всё время, и это приводит тебя в бешенство.
      Ты приобретаешь репутацию гения и чудовища. Все тебя уважают, но никто не хочет нанимать. Ты переходишь из профессии в профессию, как правило, работая на самых больших боссов - их работа столь важна, что они готовы терпеть общение с тобой, лишь бы всё было сделано как надо.
      Однажды ты получаешь предложение, от которого нельзя отказаться, от короля Саудовской Аравии. Его тревожат распри в королевской семье, и он просит твоей консультации по вопросу укрепления власти. Ты прибываешь в Эр-Рияд и видишь, что вся страна - бардак. Сотрудники органов безопасности - идиоты, но и сам король идиот, и он отказывается тебе верить и слушать твои рекомендации. Он говорит, что всё не может быть настолько плохо. Тогда ты обещаешь ему это доказать.
      По сути ты не планировал становиться королём Саудовской Аравии. Это просто само случилось, когда твоя демонстрация возможности совершения военного переворота прошла лучше, чем ты ожидал. Иногда ты забываешь, как глупы все остальные. Ты должен постоянно напоминать себе об этом. Но не сейчас. Сейчас тебе надо строить новую столицу. Почему, ну почему нет ни одного нормального специалиста по городскому планированию?
      С чем соглашался Павел? Первое — синтетическая пища, А. Н. Несмеянов и В. М. Беликов. Второе — химические часы Белоусова.
      Я рекомендую четыре произведения, читать как одно.
      Айзек Азимов, Сами боги.
      Марк Твен, Невероятное открытие доктора Лёба.
      Сергей Васильевич Лукьяненко, Вечерняя беседа с господином особым послом.
      Роберт Шекли, Заяц.
      http://lib.ru/FOUNDATION/selfgods.txt
      http://lib.ru/INPROZ/MARKTWAIN/lyob.txt
      http://lib.ru/LUKXQN/posol.txt_with-big-pictures.html
      http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/fant/shekli/zayats.html
      Я пока считаю, что у человечества лженаука распространена. И что лет через 400 это пройдёт.
      С Павлом я готов говорить о старческой дряхлости.
      > > 396.Краснов Павел
      >Нет, уже в ньютеновской механике есть инерциальные и неинерциальные системы отсчета и всякие прочие относительности. Мы в школе ради интереса вычисляли на уроках в неинерциальных системах - все как полагается получается одинаково. В неинерциальных системах надо будет учитывать силы, появляющиеся "из ниоткуда." Поезд начал незаметно двигаться с ускорением, на пассажира начал по столу двигаться стакан с чаем, если он будет считать си
      >>По логике теории относительности, с запретом на выявление системы отсчёта, и Земля падает на камень.
      >
      >А это не подтверждается количеством выделенной при столкновении энергии. Это у Вас не получается, надо вводить поправку на неинерционность и все получится.
      >
      >Если посчитаете в неинерциальной системе, то все получится точно также. Просто в первый закон Ньютона надо вводить поправки, в чистом виде он в неинерциальной системе не работает - это за границами его прямого применения.
      По-моему, Павел прав, а я ошибаюсь.
    396. Краснов Павел 2020/08/03 00:47 [ответить]
      > > 395.Малеев В. В.
      >>Причинно-следственная связь быстрее с. Я в 11 классе читал книгу по экологии, и там был этот опыт, и объяснение, что луч лазера идёт назад по времени.
      
      Сам Басов объяснял это по-другому - волна возбуждения идет вперед быстрее света, но это движется состояние вещества, там нет передачи информации. Примерно как бежит колонна людей, задний резко поднял руку, коснулся плеча впередибегущего, тот сделал то же самое и т.д. Движется состояние поднятой руки. Никакого движения назад по времени там нет. Вначале когда пытались объяснить неожиданный результат придумывали всякие варианты, а потом разобрались. Басов за это премию получил.
      
      >По крайней мере я так помню. Может я и ошибаюсь. Человеческая память может подводить, а той книги у меня нет, мне её преподаватель давала.
      
      >В науке есть преемственность, то есть, новые результаты согласованы со старыми. Гравитационные волны открыты недавно, а скорость распространения гравитации измерена Лапласом и ван Фландерном до этого.
      
      Нет, расчитано Лапласом с рядом допущений, ошибки найдены другими математиками позже.
      
      >Предполагаю, что результат некорректный, что измерили не гравитационные волны, а шумы.
      
      Нет, просто допущения Лапласа, основанные на ньютоновской механике, некорректны. 18 век всё-таки.
      
      ван Фландерн - известный фрик с более чем странными воззрениями, зачастую далекими от науки. По всей видимости, он был не вполне психически здоров и болезнь все более прогрессировала к большому сожалению.
      
      >Павел, я так понимаю, мне не удалось Вас убедить? Ни опыт Басова, ни мнение Лапласа не оказались достаточно вескими аргументами?
      
      Почему мнение математика/механика 18 века должно быть столь убедительным? Можно вспомнить воззрения химиков и биологов того же времени и начать основывать на них альтернативную химию и биологию.
      Про Басова я говорил несколько раз - сам Басов не считал скорость сверхсветовой, а его опыт прекрасно объяснён давным-давно. Это классика.
      
      >Кому интересно. Я считаю, что специальная теория относительности ошибочна,
      
      Да можете считать что и химия с биологией ошибочны, и Земля плоская. СТО имеет много экспериментальных подтверждений. Альтернативные теории оспаривают, обычно, ОТО.
      
      >Если эта литература верна, то ситуация катастрофична.
      
      А если неверна, то эти книги - аккурат классическая лженаука.
      
      >Ещё отчитаюсь, что мне скажут про систему 'Земля-Луна'.
      
      По поводу Ваших вычислений с Луной - я из здравого смысла дал ответил, что у Вас принципиальная ошибка - гравитационное поле непрерывно и никуда "лететь" не может. Точно также как электрон вокруг атома - фотоны электромагнитного поля к нему не "летят". Поле статично.
      
      Вот, кстати, ссылка на суперпрофессионала в вопросе, который Вас так интересует:
      https://don-beaver.livejournal.com/233485.html
      
      Гарькавый - в общем-то, мировая звезда в вопросах космической механики/гравитации.
      
      Он ответил в посте также, как я это понимал из здравого смысла- гравитационное поле - статичное поле. Оно не квантуется.
      
      >А ещё я скажу, какой эксперимент оказался решающим для формирования моего отношения к специальной теории относительности. Это даже не эксперимент, а наблюдение - для движущегося предмета мы всегда можем указать систему отсчёта.
      
      Нет, уже в ньютеновской механике есть инерциальные и неинерциальные системы отсчета и всякие прочие относительности. Мы в школе ради интереса вычисляли на уроках в неинерциальных системах - все как полагается получается одинаково. В неинерциальных системах надо будет учитывать силы, появляющиеся "из ниоткуда." Поезд начал незаметно двигаться с ускорением, на пассажира начал по столу двигаться стакан с чаем, если он будет считать си
      
      >Поскольку кинетическая энергия квадратична по скорости, то система отсчёта определена
      
      Нет. У Вас фундаментальные пробелы в понимании физики. Увы.
      
      > камень падает на Землю, ракета взлетает с Земли.
      
      Если принять Землю статичной точкой, то да. Если принять ракету или камень неподвижными - то мы окажемся в неинерциальной системе отсчета (движущейся с ускорением).
      
      >По логике теории относительности, с запретом на выявление системы отсчёта, и Земля падает на камень.
      
      А это не подтверждается количеством выделенной при столкновении энергии. Это у Вас не получается, надо вводить поправку на неинерционность и все получится.
      
      Если посчитаете в неинерциальной системе, то все получится точно также. Просто в первый закон Ньютона надо вводить поправки, в чистом виде он в неинерциальной системе не работает - это за границами его прямого применения.
      
      >В СТО есть понятие скорости, но при этом запрещается указывать выделенную систему отсчёта. Абсурд.
      
      Вы в определении пропустили одно слово - "инерциальных", которое Вы не понимаете, потому что у Вас есть фундаментальный пробел в понимании механики.
      Ньютоновская механика - частный случай СТО, для низких скоростей. Это ещё Лоренц начал показывать. СТО и Лоренцевы преобразования - как раз для перехода между различными инерциальными системами.
      
      Для объяснения эффектов сохранения уравнений электромагнитного поля (уравнений Максвелла на основе экспериментальных данных) работала целая куча гениальнейших ученых - Лоренц, Пуанкаре, Планк, Энштейн был потом. Автор выражения Теория Относительности - Планк, а не Энштейн.
      
      
      
      
      
    395. *Малеев В. В. (excel.nch@gmail.com) 2020/07/29 11:19 [ответить]
      > > 394.Малеев В. В.
      >Причинно-следственная связь быстрее с. Я в 11 классе читал книгу по экологии, и там был этот опыт, и объяснение, что луч лазера идёт назад по времени.
      По крайней мере я так помню. Может я и ошибаюсь. Человеческая память может подводить, а той книги у меня нет, мне её преподаватель давала.
      Дополнено.
      > > 393.Краснов Павел
      >Скорость гравитационных волн недавно померяли, она равна световой в пределах погрешности. Измеряли гамма и рентгеновские всплески от слияний чёрных дыр и нейтронных звёзд и они приходили строго одновременно с гравитационными волнами. Если бы сторость гравитационных волн была выше в миллион раз, то свет бы пришёл в миллион раз (скажем, через миллиард лет) позднее.
      В науке есть преемственность, то есть, новые результаты согласованы со старыми. Гравитационные волны открыты недавно, а скорость распространения гравитации измерена Лапласом и ван Фландерном до этого.
      Предполагаю, что результат некорректный, что измерили не гравитационные волны, а шумы.
      Дополнено.
      Павел, я так понимаю, мне не удалось Вас убедить? Ни опыт Басова, ни мнение Лапласа не оказались достаточно вескими аргументами? В таком случае, я не выдвигаю новые аргументы и больше убеждать Вас не буду.
      Кому интересно. Я считаю, что специальная теория относительности ошибочна, и я оставлю литературу. Смотрим книгу С. Н. Артехи «Критика основ теории относительности». http://www.antidogma.ru/russian/ Смотрим О. Х. Деревенского. «Фиговые листики теории относительности». http://newfiz.info/rel-opus.htm Смотрим Кыша, «Теорию относительности Кыша». http://samlib.ru/n/nemez/releteo.shtml
      Если эта литература верна, то ситуация катастрофична. Лженаука, получается, распространена гораздо больше, чем принято полагать.
      > > 394.Малеев В. В.
      >Дополнить и полностью изменить — это одно и то же, и странно, что люди этого не понимают. Пример. «Он сказал: «Поехали!»,- и махнул рукой.» А теперь дополним, не изменив при этом ни одного знака. «Он сказал: «У вас что тут у всех крыши поехали?!»,- и махнул рукой на человечество.» Одна буква в слове «поехали» изменена. Знаки препинания те же. Дополнить и изменить это одно и то же.
      Знак препинания ? добавлен. Вообще, дополнить это и означает изменить. На данной трассе разрешённая скорость 70 км./час. На данной трассе разрешённая скорость 70 км./час с понедельника по пятницу, а в субботу и воскресенье 90 км./час.
      Павел, я больше Вас дёргать по поводу теории относительности не буду. Там очень много всего. Ссылки на литературу я оставил, и хватит. Ещё отчитаюсь, что мне скажут про систему «Земля-Луна».
      А ещё я скажу, какой эксперимент оказался решающим для формирования моего отношения к специальной теории относительности. Это даже не эксперимент, а наблюдение — для движущегося предмета мы всегда можем указать систему отсчёта. Поскольку кинетическая энергия квадратична по скорости, то система отсчёта определена — камень падает на Землю, ракета взлетает с Земли. По логике теории относительности, с запретом на выявление системы отсчёта, и Земля падает на камень. А это не подтверждается количеством выделенной при столкновении энергии.
      В СТО есть понятие скорости, но при этом запрещается указывать выделенную систему отсчёта. Абсурд.
      https://pikabu.ru/story/samoe_byistroe_zhivotnoe_2590204
      МАМ, А КАКОЕ ЖИВОТНОЕ САМОЕ БЫСТРОЕ?
      ОБЫЧНЫЙ ЧЕЛОВЕК: ГЕПАРД.
      БИОЛОГ: ПИКИРУЮЩИЙ САПСАН.
      ИНЖЕНЕР: ЧЕЛОВЕК, НАХОДЯЩИЙСЯ НА ОРБИТАЛЬНОМ СПУТНИКЕ.
      ФИЗИК: НЕ УКАЗАНА СИСТЕМА ОТСЧЁТА. ВОПРОС НЕКОРРЕКТЕН.
      Если запрещено указывать систему отсчёта, то мы не можем говорить о скорости.
      Павел, извините, что отнял у Вас время на прочтение моих комментариев. Я ещё укажу, что мне ответили по поводу распространения гравитации, система Земля-Луна, и больше Вас беспокоить специальной теорией относительности не буду. Я просто читал комментарии, и боюсь, что Вы посчитаете меня спамером, и будете ругать, чтобы прекратить спам. А я не хочу, чтобы меня ругали. Так что извините.
      Дополнено.
      Один новый аргумент, про систему отсчёта, я всё-таки указал. Если хотите, можете согласиться или оспорить.
      Дополнено.
      «Вообще, дополнить это и означает изменить.» Но изменить — это не только дополнить.
      Ну всё, молчу, и жду ответа Павла.
    394. *Малеев В. В. (excel.nch@gmail.com) 2020/07/29 06:37 [ответить]
      > > 393.Краснов Павел
      >> > 392.Малеев В. В.
      >что-то очень странное с комментами - они исчезли, потом появились.
      Это робот самиздата. Он блокирует комментарии, подозреваемые в рекламе. Причём человеку, отправившему комментарий, текст виден. Как я для себя решаю вопрос — я после того, как отправлю комментарий, открываю страницу через тор, https://www.torproject.org/ , и если комментарий не виден, переделываю. В-общем, проблема есть. Чтобы узнать, что твой комментарий не отображается, нужно трудиться.
      > > 393.Краснов Павел
      >> > 392.Малеев В. В.
      >>Я как раз хотел сказать, что у человечества проблемы с фундаментальной наукой.
      >
      >Да если б только с фундаментальной :(
      >В прикладной, где я работал тоже тьма паразитов и шарлатанов.
      Безусловно, ведь та же синтетическая пища, или ссудный процент относятся к прикладной науке.
      Про скорость гравитации.
      > > 393.Краснов Павел
      >Такое дикое допущение привело бы к тому, что неверна вся геометрия Вселенной, которая прекрасно измерена и изучена. Поплыли бы все расстояния до центров галактик, где сверхмассивные дыры, до квазаров (в принципе, они и есть сверхмассивные ЧД), а это привело бы к рассогласованию данных о расширении Вселенной и других наблюдений. Разрушится вся космогоническая картина, которая прекрасно согласована. Допущение о сверхсветовой скорости гравитации приведёт к огромным рассогласованиям в других данных, которые станет невозможно объяснить. Научная картина она такая. "Законы природы не отменяются, они только дополняются и уточняются" (С)
      Вы правы, и всё-таки она вертится! Значит, будет другая согласованная картина. Да, гравитационные волны не вписываются в сверхсветовую скорость распространения гравитации.
      Дополнить и полностью изменить — это одно и то же, и странно, что люди этого не понимают. Пример. «Он сказал: «Поехали!»,- и махнул рукой.» А теперь дополним, не изменив при этом ни одного знака. «Он сказал: «У вас что тут у всех крыши поехали?!»,- и махнул рукой на человечество.» Одна буква в слове «поехали» изменена. Знаки препинания те же. Дополнить и изменить это одно и то же.
      > > 393.Краснов Павел
      >Попробуйте поговорить со специалистами, чтобы они помогли найти ошибку.
      А это не так просто. В качестве примера — я пытался поговорить с одной девушкой, у которой высшее техническое образование в сфере станкостроения для текстильной промышленности про годичную аберрацию. Она промолчала. Вассерман тоже промолчал, после одного ответа и моего ответа. Чаще всего наблюдается именно молчание.
      Сделаем так. Я напишу Громову, писателю-фантасту и астроному-любителю, в ЖЖ. Если он мне не ответит, будем считать, что со специалистами я поговорил. Ещё напишу в астрономические форумы.
      С удовольствием поспрашиваю специалистов, а потом напишу здесь, что они мне ответили. Вариант «нет ответа» будет в том случае, если промолчат 10 дней.
      > > 393.Краснов Павел
      >> > 392.Малеев В. В.
      >Там другой феномен, а не скорость света.
      Причинно-следственная связь быстрее с. Я в 11 классе читал книгу по экологии, и там был этот опыт, и объяснение, что луч лазера идёт назад по времени.
      Я Вас не убедил, конечно. Но я оставлю несколько ссылок на сайт newfiz.info . Кто-то скажет, что это секта. Мне это не важно. В прямом смысле не важно, хоть секта, хоть нет, меня другое интересует.
      Бирюльки и фитюльки всемирного тяготения. http://newfiz.info/gra-opus.htm
      Фиговые листики теории относительности. http://newfiz.info/rel-opus.htm
      Фокусы-покусы квантовой теории. http://newfiz.info/qua-opus.htm
      Догонялки с теплотой. http://newfiz.info/heat-opus.htm
      Жмурки с электричеством. http://newfiz.info/elvo-opus.htm
      А что меня интересует? Экспериментальные факты, например, такие. http://newfiz.info/qua-opus.htm
      Ну, а Планк проскочил – его формула так и осталась просто формулой. Тем более, что он, окрылённый успехом, быстренько разобрался с подгоночными коэффициентами. Оказалось, что если одному из них приписать значение 6.63×10-27 эрг×с, то достигалось, как говорится, блестящее согласие с опытом.
      Впрочем, насчёт «блестящего согласия» - это только для красного словца говорится, а на самом деле там творилось такое, от чего неподготовленного фаната квантов может кондрашка хватить. Распоследнему такому фанату известно, что выражение для одного и того же электромагнитного спектра можно написать двояко: так, чтобы аргументом являлась либо частота, либо длина волны. Ну, вот: оба этих варианта Планк и забабахал. На взгляд-то они хороши… Но прикиньте – совпадают ли положения их максимумов. Дело нехитрое: там и там берётся производная по аргументу, и приравнивается нулю. Далее останется лишь привести результаты к какой-то одной физической величине – например, к энергии, удачно выражаемой в единицах kT, где k – постоянная Больцмана, а T – абсолютная температура. И окажется, что – у одного и того же спектра! – максимум, который даёт длин-волновое выражение Планка, соответствует энергии 4.97kT, а максимум, который даёт частотное выражение Планка, соответствует энергии 2.82kT. Проверено электроникой!
      Немного поразмыслив, можно прийти к выводу: при таких делах, оба варианта формулы Планка не могли быть в блестящем согласии с опытом. И, точно, на опыте блистал лишь длин-волновый вариант. Как это было? Излучение нагретого объекта направляли на фотоприёмник через монохроматор, прокалиброванный по длинам волн. Перестраивая монохроматор, перемещались по спектру. Максимум сигнала с фотоприёмника давал положение максимума спектра, которое соответствовало энергии 5kT. А частотный вариант формулы Планка никто на опыте не проверял. Причин для этого было множество – особенно если учесть, что в требуемом диапазоне все спектральные приборы работают с длинами волн, а не с частотами.
      Тут бы физикам покаяться – мол, с частотным вариантом неувязочка вышла, поскольку он даёт совершенно неверные предсказания. Так ведь нет! Понимаете, интегрировать частотный вариант формулы Планка несравненно приятнее, чем длин-волновый. Поэтому именно в частотный вариант теоретики и вцепились. Его не только сохранили – его-то дальше и окучивали. Неслыханно: всю теорию строили на одной формуле, а для блестящего согласия с опытом подсовывали другую, подставную! Публике об этом говорить не стали, чтобы её не расстраивать. Она же думала, что на подобные штуки горазды только шулеры какие-нибудь, но уж никак не учёные мужи. А сами учёные мужи, по-видимому, рассчитывали на то, что «время лечит», т.е. что со временем забудется, из чего была слеплена конфетка. Которой впоследствии вскормилась добрая половина теорфизики…
      Павел, будет время, посмотрите. Я ведь не сам узнал, мне подсказали. http://newfiz.info/gra-opus.htm
      А известны ли какие-нибудь экспериментальные данные о скорости действия тяготения? Конечно, известны: этим вопросом занимался ещё Лаплас в XVII веке. Он сделал вывод о скорости действия тяготения, проанализировав известные на то время данные о движении Луны и планет. Идея заключалась вот в чём. Орбиты Луны и планет не являются круговыми: расстояния между Луной и Землёй, а также между планетами и Солнцем, непрерывно изменяются. Если соответствующие изменения сил тяготения происходили бы с запаздываниями, то орбиты эволюционировали бы. Но многовековые астрономические наблюдения свидетельствовали о том, что если даже такие эволюции орбит происходят, то их результаты ничтожны. Отсюда Лаплас получил нижнее ограничение на скорость действия тяготения: это нижнее ограничение оказалось больше скорости света в вакууме на 7 (семь) порядков. Ничего себе, правда?
      И это был лишь первый шажок. Современные технические средства дают ещё более впечатляющий результат! Так, Ван Фландерн говорит об эксперименте, в котором, на некотором интервале времени, принимались последовательности импульсов от пульсаров, расположенных в различных местах небесной сферы – и все эти данные обрабатывались совместно. По сдвигам частот повторения импульсов определяли текущий вектор скорости Земли. Беря производную этого вектора по времени, получали текущий вектор ускорения Земли. Оказалось, что компонента этого вектора, обусловленная притяжением к Солнцу, направлена не к центру мгновенного видимого положения Солнца, а к центру его мгновенного истинного положения. Свет испытывает боковой снос (аберрацию по Брэдли), а тяготение – нет! По результатам этого эксперимента, нижнее ограничение на скорость действия тяготения превышает скорость света в вакууме уже на 11 порядков.
      Это называется «с каждым днём – всё радостнее жить!» Вышеназванные результаты, во-первых, Лапласа, и, во-вторых, специалистов по пульсарам, никто не оспорил – да и как это оспоришь? Но тогда следует отбросить, как неподходящих, тех гипотетических посредников в гравитационном взаимодействии, скорость действия которых ограничена величиной скорости света в вакууме. Речь идёт, в первую очередь, об «искривлениях пространства-времени»: считается, что локальные возмущения этих искривлений – так называемые гравитационные волны – передвигаются как раз со скоростью света. Именно в расчёте на эту скорость гравитационных волн разрабатывались их детекторы, начиная с цилиндрических болванок Вебера. Всё тщетно! А ведь наверняка идеологи этой ловли гравитационных волн читали труды Лапласа. И тогда ситуация напоминает анекдот про пьяненького гражданина, который искал рубль не на том тёмном месте, где его обронил, а под фонарным столбом – потому что «тут светлее».
      Теория – она, конечно, нам путь освещает. Но ведь и факты, как говорится – упрямая вещь. Скорость, которая на 11 порядков больше скорости света в вакууме – это нечто трудно вообразимое. Свет, двигаясь со скоростью триста тысяч километров в секунду, пробегает расстояние от Солнца до Земли за восемь с небольшим минут. Восемь минут – это представимо. За восемь минут можно много чего сделать. Но при скорости, на 11 порядков большей, речь шла бы не о восьми минутах, а о пяти наносекундах. Что можно сделать за пять наносекунд? Как может быть устроен посредник, по которому возмущение бежит с такой скоростью, что задержка во времени практически неощутима даже при астрономических расстояниях?
      Пока не забыл.
      > > 336.Краснов Павел
      >В целом, не понравилось, потому что малосвязанная каша, много откровенной ерунды.
      Я в личной переписке собираюсь это обсудить, возможно, там нет ерунды.
    393. Краснов Павел 2020/07/28 05:36 [ответить]
      > > 392.Малеев В. В.
      что-то очень странное с комментами - они исчезли, потом появились.
      
      >Я как раз хотел сказать, что у человечества проблемы с фундаментальной наукой.
      
      Да если б только с фундаментальной :(
      В прикладной, где я работал тоже тьма паразитов и шарлатанов.
      
      >Пример - теория относительности. Статья Тома ван Фландерна 'Скорость гравитации - что говорят эксперименты'
      
      Скорость гравитационных волн недавно померяли, она равна световой в пределах погрешности. Измеряли гамма и рентгеновские всплески от слияний чёрных дыр и нейтронных звёзд и они приходили строго одновременно с гравитационными волнами. Если бы сторость гравитационных волн была выше в миллион раз, то свет бы пришёл в миллион раз (скажем, через миллиард лет) позднее. Такое дикое допущение привело бы к тому, что неверна вся геометрия Вселенной, которая прекрасно измерена и изучена. Поплыли бы все расстояния до центров галактик, где сверхмассивные дыры, до квазаров (в принципе, они и есть сверхмассивные ЧД), а это привело бы к рассогласованию данных о расширении Вселенной и других наблюдений. Разрушится вся космогоническая картина, которая прекрасно согласована. Допущение о сверхсветовой скорости гравитации приведёт к огромным рассогласованиям в других данных, которые станет невозможно объяснить. Научная картина она такая. "Законы природы не отменяются, они только дополняются и уточняются" (С)
      
      >Зато я рассмотрел двойную планету Земля-Луна и пришёл к выводу, что гравитация распространяется быстрее скорости света.
      
      Попробуйте поговорить со специалистами, чтобы они помогли найти ошибку.
      
      >Также есть опыт Басова, в котором демонстрируется причинно-следственная связь электромагнитной природы быстрее скорости света.
      
      Там другой феномен, а не скорость света. Сам Басов давал другое объяснение, а не сверхсветовую скорость, на этом объяснении работают современные мощные лазеры. Просто практика подтверждает.
      
      
      
    392. *Малеев В. В. (excel.nch@gmail.com) 2020/07/19 10:48 [ответить]
      Комментарий 390, 391 виден только его автору. На случай, если эти комментарии писал Павел Краснов, скажу следующее.
      > > 344.Краснов Павел
      >> > 342.Малеев В. В.
      >Очень много революционных технологий не внедрены, часть из них могла оказаться впоследсвии тупиковыми, часть создать принципиально другой, лучший мир.
      >
      >Очень яркий пример - АСУ, та же самая ОГАС, направление, в котором мы опережали весь мир на десять и, скорее всего, на десятки лет.
      >
      > Самохоцкий был интереснейшей личностью. Он был Врач в смысле великих врачей прошлого вроде Авиценны и Ли Ши Чжена, лечивших не болезнь, а больного. Я таких историй могу много порассказать, в т.ч. про своих родственников и близких. Его метод настолько опережал медицину, что он был алхимией, а не наукой. Его чудеса работали, по правде говоря, не всегда, но нередко и работали и делали, то, что традиционная медицина не могла объяснить в своих рамках.
      >
      >Были интереснейшие разработки в медицине, ИТ, физике, химии, биологии, ветеринарии, где мы опережали весь мир на десятки, если не более лет. Развитие тормозила мерзотная биомасса чиновников - научных и партийных. Общество оказалось не готово к этому. Власть принципиально не собиралась отдавать свое место технократам. Им было лучше уничтожить советское общество (очень непростое с огромным количеством проблем и гениальных находок одновременно), чем дать из него прорасти новому.
      >Верно говорите, да.
      > > 387.Краснов Павел
      >>первооткрывателю этого типа реакций Б. П. Белоусову пришлось на протяжении многих лет доказывать, что демонстрируемые им - причем именно "во плоти"! - химические часы не являются просто фокусом.)
      >
      >Я знаю эту историю. Это позор советской науки и показатель того, что советские ученые были в своей массе - дерьмом. Это было одной из важных причин, по которым я из науки ушел, несмотря на весьма хорошие результаты.
      Я как раз хотел сказать, что у человечества проблемы с фундаментальной наукой. То есть то, что Павел говорил о советской науке, я распространяю на науку всего человечества.
      Пример — теория относительности. Статья Тома ван Фландерна «Скорость гравитации — что говорят эксперименты» о том, что скорость гравитации как минимум 2*10^10 скорости света. У ван Фландерна утверждается, что результат Лапласа верный, а Павел говорит, что результат Лапласа неверный. Проверить утверждение ван Фландерна или Павла я не могу. Зато я рассмотрел двойную планету Земля-Луна и пришёл к выводу, что гравитация распространяется быстрее скорости света.
      Также есть опыт Басова, в котором демонстрируется причинно-следственная связь электромагнитной природы быстрее скорости света.
    389. *Малеев В. В. (excel.nch@gmail.com) 2020/07/16 16:07 [ответить]
      Так. 388 комментарий виден только мне. Переделаю заметку.
      
      > > 387.Краснов Павел
      >>первооткрывателю этого типа реакций Б. П. Белоусову пришлось на протяжении многих лет доказывать, что демонстрируемые им - причем именно "во плоти"! - химические часы не являются просто фокусом.)
      >
      >Я знаю эту историю. Это позор советской науки и показатель того, что советские ученые были в своей массе - дерьмом. Это было одной из важных причин, по которым я из науки ушел, несмотря на весьма хорошие результаты.
      Жалко, что Вы ушли из науки.
      Я предполагаю, что все учёные — плохие. Именно поэтому я оставлял ссылку на четыре произведения.
      > > 387.Краснов Павел
      >Лаплас ошибся в расчетах. Насколько помню, не принял в расчет движение Солнца при вычислениях я сделал несколько других неправильных допущений. Он считал, что Земля притягивается к видимой точке, а она притягивается к той точке, где Солнце было 8 минут назад. Он жил задолго до квантовой механики и пр. Пересчёт показал, что Лаплас просто ошибся.
      В наши дни есть статья ван Фландерна, в которой скорость гравитации оценивается уже как 2*10^10 скорости света. Ссылку на статью ван Фландерна оставить не могу. Заметка удаляется движком самиздата.
      Но у Тома ван Фландерна результат Лапласа упоминается как верный. Ваше возражение, что Лаплас ошибся, очень серьёзное.
      Ван Фландерн отслеживал пульсары, и с их помощью получил, что Земля притягивается к мгновенному истинному положению Солнца, а не к мгновенному видимому положению.
      Как я для себя решаю вопрос? Посмотрим на систему Земля-Луна. Расстояние между центрами Земли и Луны в среднем 384467 км, 1,28 световой секунды. Масса Луны относится к массе Земли как 1 к 81.
      Луна вращается вокруг центра масс системы Земля-Луна. Центр масс расположен на прямой между центром Луны и Земли, и длины от центра масс до центра Луны и Земли относятся как 81 к 1. Центр масс находится на расстоянии (384467/82)*1=4688,6 км от центра Земли. Представим, что Луна переместилась. Гравитация от Луны преодолеет до центра масс 1,2659 световой секунды, а взаимодействие с Землёй, формирование центра масс произойдёт за 1,28 секунды.
      Представим, что гравитация распространяется со скоростью света. Тогда Луна успеет сдвинуться относительно центра масс. Прежний центр масс лежал на прямой между центрами Земли и Луны, значит, Луна удалилась от центра масс. Раз Луна удалилась от центра масс, она будет притягиваться слабее. Значит, Луна уходит от Земли. Но мы этого не наблюдаем. Следовательно, гравитация распространяется не медленнее скорости света, не со скоростью света, а быстрее скорости света.
      > > 387.Краснов Павел
      >>У теории относительности есть и другие экспериментальные опровержения.
      >
      >Пока не найдено.
      О. Х. Деревенский, «Фиговые листики теории относительности».
      В 1966 г. Басов с сотрудниками сообщили о результатах исследований временных задержек на движение лазерного импульса в системе генератор-усилитель. Между рубиновым лазером-генератором и парой рубиновых стержней-усилителей было расстояние около 2.5 м. Делительная пластинка делала из одного лазерного импульса два, каждый из которых в итоге попадал на свой фотодетектор, но разница была в том, что один путь проходил сквозь усилитель, а другой – нет. Ну, а сигналы с фотодетекторов подавались на скоростной двухканальный осциллограф. И вот, представьте. При выключенном усилителе, т.е. при отключенных лампах его «накачки», согласовывали задержки в электрических схемах двух каналов так, чтобы на экране осциллографа оба всплеска фототока происходили синхронно. А потом – всего лишь включали усилитель. И – приходили в крайнюю степень изумления. Всплеск фототока от импульса, проходившего через усилитель, теперь опережал во времени другой всплеск, который служил опорным. Изумляла величина этого опережения: она была запредельно велика. Казалось бы: изменения, которые могли сказаться на задержке, делались лишь на протяжении усилителя. Если допустить немыслимую ситуацию, при которой лазерный импульс проходит по включённому усилителю мгновенно, то даже тогда выигрыш во времени составил бы всего 1.6 наносекунды. А осциллограф весело показывает: не 1.6, а целых 9 наносекунд! Кстати, длительность самого-то импульса составляла что-то около трёх наносекунд, т.е. эффект вырисовывался очень уверенно.
      Ссылка на статью Басова у меня есть, но я не могу тут её оставить, а то комментарий заблокируется движком самиздата.
      Итак, причинно-следственная связь гравитационной природы, электромагнитной природы, распространяющаяся быстрее скорости света, существует.
      > > 387.Краснов Павел
      >Подтверждения же как раз есть - ускорение элементарных частиц до релятивистских скоростей показало, что время становится относительной величиной, причем измерения согласуются с теорией. Проверяли и гравитационное линзирование и др, все пока сходится. Тем не менее, ОТО - пока теория, а не установленный закон.
      Может быть и так, я просто не знаю.
      Жду Вашей оценки скорости распространения гравитации с учётом указанного мной взаимодействия Земли и Луны, скорости электромагнитного взаимодействия. Я пришёл к Вам потому, что мне хотелось показать, насколько сильна в наше время лженаука, и что она имеет чисто психологическую причину, и можно построить общество без лженауки.
      А пока что вот так. Сергей Васильевич Лукьяненко, Вечерняя беседа с господином особым послом. http://lib.ru/LUKXQN/posol.txt_with-big-pictures.html
      -- Восемьсот земных лет,-- повторил граг задумчиво.-- Потрясающе. Неслыханно. В ту пору мой прапрадедушка, к сожалению, покинувший мир до моего рождения, изобрел колесо. Я до сих пор считаю, что именно это было главным стимулом к развитию Грага. Восемьсот лет! И вы едва успели за этот срок выйти в космос!
      Посол по особым поручениям планеты Граг шагнул к оцепеневшему Анатолию. Опустил ему на плечо цепкую трехпалую руку.
      -- Друг мой, вас бережно охраняли Тиуа, теперь этот святой долг примем мы. Не бойтесь ничего: вас никто не обидит. У кого же поднимется рука тронуть вас-- таких... таких...
      Он на долю секунды замолчал, сочувственно подергивая языком, подыскивая подходящее слово, и то, конечно же, нашлось:
      -- Таких убогих...
      А что касается мирового эфира, то, возможно, дело в безопасности планеты.
      http://flibustahezeous3.onion/b/453825/read
      Изобретатель подводной лодки К. Дреббель еще в начале XVII в. выделил кислород, выяснил роль этого газа для дыхания и использовал его в своей подводной лодке. Но работы Дреббеля практически не повлияли на развитие химии. Его изобретение носило военный характер, и все, что было так или иначе связано с ним, постарались своевременно засекретить.
      http://samlib.ru/i/ibatullin_r_u/3worldscollide.shtml
      — Как вам угодно, милорд, — сказал Инженер. Он глубоко вздохнул. — Я попросил Лорда Программиста сопоставить все поддающиеся идентификации уравнения и константы в научном архиве Детоедов с аналогичными нашими. Большинство идентифицированных аналогов, конечно, совпали. Кое-где наши числа точнее, благодаря нашему, э-э, более высокому уровню технологии. Но есть одна аномалия: детоедское значение олдерсоновской константы связи на _д_е_с_я_т_ь_ _п_о_р_я_д_к_о_в_ больше нашего.
      Лорд Пилот присвистнул.
      — Звёзды небесные, как они умудрились _н_а_с_т_о_л_ь_к_о_... — Он резко замолчал.
      — Олдерсоновская константа связи, — повторил Эйкон. — То есть... связи между взаимодействием Олдерсона и...
      — Между взаимодействием Олдерсона и сильным ядерным взаимодействием, — сказал Лорд Пилот. Он весьма мрачно улыбался. — Это был свободный параметр в стандартной модели, его следовало определить экспериментально. Но поскольку взаимодействие настолько невероятно... слабое... пришлось построить _г_и_г_а_н_т_с_к_и_й_ олдерсоновский генератор, чтобы найти число. Размером с очень маленькую луну, грубо говоря. Определённо не тот опыт, который можно повторить дома. Это история из учебников физики, милорды и мидеди.
      Мастер Фэндома нахмурился.
      — Ты хочешь сказать, что физики... подделали результат, чтобы... получить денег на большой проект? — Он выглядел удивлённым.
      — Нет, — сказал Лорд Пилот. — Не из любви к мощным штукам. Инженер, детоедское значение должно поддаваться проверке на нашем корабельном двигателе Олдерсона, если константа связи настолько сильна. Ты проверил?
      Инженер кивнул.
      — Детоедское значение верно, милорд.
      Инженер был бледен. Лорд Пилот сжал челюсти в сардоническом оскале.
      — Пожалуйста, объясни, — сказал Эйкон. — Вселенная погибнет через миллиард лет, или что? Потому что если так, то время терпит...
      — Милорд, — сказал Исповедник, — представьте, что законы физики нашего мира позволили бы древним грекам создать эквивалент ядерной бомбы из веществ, валяющихся под ногами. Представьте, что законы физики позволяют разрушать целые страны с лёгкостью изготовления пороха. История пошла бы по-другому, правда?
      Эйкон непонимающе кивнул.
      — Ну да. Она была бы короче.
      — Правда, нам повезло, что законы физики _н_е_ _т_а_к_и_е_? Что в наши дни законы физики _н_е_ позволяют изготовить дешёвое и непобедимое супероружие?
      Эйкон поднял бровь.
      — Но, милорд, — сказал Исповедник, — действительно ли мы знаем то, что мы, _к_а_к_ _н_а_м_ _к_а_ж_е_т_с_я_, знаем? Какие _о_т_л_и_ч_а_ю_щ_и_е_с_я_ факты мы видели бы, если бы законы физики были другими? В конце концов, если _в_ы_ физик, и _в_а_м_ удалось открыть лёгкий доступ к чудовищным разрушительным силам на уже имеющейся технике — _в_ы_ побежали бы всем рассказывать?
      — Нет, — ответил Эйкон. Он ощущал какую-то слабость внизу живота. — Я бы оставил открытие в тайне и выдумал легенду, чтобы отвадить других от исследований в этой области.
      Лорд Пилот издал наполовину смех, наполовину что-то гораздо худшее.
      — Сделано идеально. Я — Лорд Пилот, и до сих пор ничего не заподозрил.
      — Ну так что? — спросил Эйкон. — Что там на самом деле?
      — Э-э, — сказал Инженер. — Ну... если по существу... опуская технические подробности...
      Инженер перевёл дыхание.
      — Любой корабль с олдерсоновским двигателем средней величины может взорвать звезду.
      https://hpmor.ru/book/1/20/
      — Вам не нравится наука, — медленно проговорил Гарри. — Но почему?
      — Эти недоумки маглы однажды нас погубят! — голос профессора стал громче. — Они уничтожат мир! Уничтожат вообще всё!
      Гарри почувствовал себя слегка потерянным.
      — Вы сейчас о чём? О ядерном оружии?
      — Да, о ядерном оружии! — профессор Квиррелл почти кричал. — Даже Тот-Кого-Нельзя-Называть никогда его не использовал — возможно, потому, что ему не хотелось править кучкой пепла! Оно не должно было быть создано! И со временем всё будет только хуже! — Профессор встал ровно, перестав опираться о стол. — Есть двери, которые нельзя открывать, есть печати, которые нельзя ломать! Глупцы, не способные обуздать своё любопытство, умирают первыми, едва столкнувшись с какой-либо опасностью, зато выжившие начинают понимать, что есть секреты, которыми следует делиться только с теми, кто обладает достаточным умом и дисциплиной, чтобы сделать подобные открытия самостоятельно! Это знает каждый могущественный волшебник! Даже самый жуткий Тёмный маг! А идиоты-маглы до этого додуматься не в состоянии! Маленькие любознательные дурачки, открывшие секрет ядерного оружия, не смогли удержать его в тайне, раскрыли его своим глупым политикам, и теперь нам приходится жить под постоянной угрозой полного уничтожения!
      Такой взгляд на вещи несколько отличался от того, с которым вырос Гарри. Он никогда не задумывался о том, что ядерным физикам следовало бы создать тайное общество, сохранив секрет ядерного оружия от тех, кто недостаточно умён, чтобы быть ядерным физиком. Эта мысль была по меньшей мере занимательной. Они бы использовали секретные пароли? Носили бы маски?
      (Впрочем, не исключено, что физики скрывают целую кучу потенциально разрушительных открытий, и секрет ядерного оружия — единственный просочившийся на свободу. В любом случае мир для него выглядел бы одинаково.)
      — Надо обдумать, — сказал Гарри профессору. — Для меня это новая мысль. Кстати, один из весьма неочевидных секретов науки, которые редкие учителя передают своим лучшим ученикам, представляет собой умение не спускать в унитаз непонравившиеся идеи, в ту же секунду, как вы их услышали.
      Профессор Квиррелл снова моргнул.
      Возможно, мировой эфир позволяет уничтожать целые страны с лёгкостью изготовления пороха. Тот же Росляков убил двадцать человек и себя. Это с помощью огнестрельного оружия и взрывных устройств. Что он сделал бы, если бы человечество знало о мировом эфире?
      http://samlib.ru/i/ibatullin_r_u/3worldscollide.shtml
      _Н_е_с_о_м_н_е_н_н_о_,_ _л_ю_б_о_й_ _в_и_д_,_ _д_о_с_т_и_г_ш_и_й_ _з_в_ё_з_д_,_ _д_о_л_ж_е_н_ _п_о_н_и_м_а_т_ь_ _Д_и_л_е_м_м_у_ _з_а_к_л_ю_ч_ё_н_н_о_г_о_._ Если вы не способны сотрудничать, вы разрушите ваши собственные звёзды. Как выяснилось, взорвать звезду очень просто. Человечество - самозванец рядом с Детоедами и Сверхсчастливыми. Человечество засекретило свою мощь от самого себя. Другие две расы просто не стали совершать глупость. Только таких и можно встретить между звёзд.
      > > 387.Краснов Павел
      >>А в целом впечатление о Земле складывается именно такое. Смотрим книгу Азимова, учёного, популяризатора науки, и видим некомпетентность.
      >
      >Много где некомпетентности и ошибок. У Кларка тоже, тоже ещё какой популяризатор, а какие глупости писал.
      В книге Азимова «Сами боги» говорится о некомпетентности человечества. Такие вещи вообще не должны происходить, однако Азимов считал, что они происходят. Иначе зачем бы он книгу писал?
    387. Краснов Павел 2020/07/16 05:35 [ответить]
      > > 386.Малеев В. В.
      >Можно ли постареть ускоренно? Можно. При сахарном диабете ткани окисляются, и пациент стареет быстрее. После радиоактивного облучения организм тоже стареет быстрее.
      
      Есть даже болезнь - прогерия, преждевременное старение, генетически обусловленное.
      
      >Можно ли постареть замедленно? Можно. Физическая и умственная активность, самомассаж. Если есть очень мало, то проживёшь дольше.
      Да
      
      >Можно ли вылечить старческую дряхлость? Не знаю.
      Вылечить - нет, смягчить возможно. Те же самые действия, что и для замедления старения. Плюс поддержка иммунитета.
      
      >При старческой дряхлости человек сам ходить не может.
      Нередко вполне может. Дряхлость - это слабость мышц и костей плюс слабый иммунитет.
      
      >первооткрывателю этого типа реакций Б. П. Белоусову пришлось на протяжении многих лет доказывать, что демонстрируемые им - причем именно "во плоти"! - химические часы не являются просто фокусом.)
      
      Я знаю эту историю. Это позор советской науки и показатель того, что советские ученые были в своей массе - дерьмом. Это было одной из важных причин, по которым я из науки ушел, несмотря на весьма хорошие результаты.
      
      >В обществе 'Нейросети' такой проблемы не будет.
      Надеюсь :) если оно будет
      
      
      Лаплас на основе вычислений получил, что гравитация распространяется в 50 000 000 раз быстрее скорости света.
      
      Лаплас ошибся в расчетах. Насколько помню, не принял в расчет движение Солнца при вычислениях я сделал несколько других неправильных допущений. Он считал, что Земля притягивается к видимой точке, а она притягивается к той точке, где Солнце было 8 минут назад. Он жил задолго до квантовой механики и пр. Пересчёт показал, что Лаплас просто ошибся.
      
      >У теории относительности есть и другие экспериментальные опровержения.
      
      Пока не найдено. Подтверждения же как раз есть - ускорение элементарных частиц до релятивистских скоростей показало, что время становится относительной величиной, причем измерения согласуются с теорией. Проверяли и гравитационное линзирование и др, все пока сходится. Тем не менее, ОТО - пока теория, а не установленный закон.
      
      >Звездолёта - три. http://flibustahezeous3.onion/b/421619/read
      >- Я предлагаю осуществить самое простое решение, - раздался веселый, звучащий металлом переносного передатчика голос. - Отправить не одну, а три экспедиции!
      
      Спасибо большое! Поправлю! Да, они же нашли Парус на планете. Конечно, 3 - ещё более дебильно, чем я помнил :)
      
      >А в целом впечатление о Земле складывается именно такое. Смотрим книгу Азимова, учёного, популяризатора науки, и видим некомпетентность.
      
      Много где некомпетентности и ошибок. У Кларка тоже, тоже ещё какой популяризатор, а какие глупости писал.
      
      
      
    386. *Малеев В. В. (excel.nch@gmail.com) 2020/07/08 14:14 [ответить]
      Можно ли постареть ускоренно? Можно. При сахарном диабете ткани окисляются, и пациент стареет быстрее. После радиоактивного облучения организм тоже стареет быстрее.
      Можно ли постареть замедленно? Можно. Физическая и умственная активность, самомассаж. Если есть очень мало, то проживёшь дольше. Ионы Скулачёва и другие достижения химии способствуют возврату молодости. Но тут я с темой не знаком.
      Можно ли вылечить старческую дряхлость? Не знаю. При старческой дряхлости человек сам ходить не может. Соответственно, нужно разрабатывать упражнения для поддержания ума и тела, которые человек может выполнять и которые будут эффективны.
      О науке.
      Айзек Азимов, Сами боги.
      Марк Твен, Невероятное открытие доктора Лёба.
      Сергей Васильевич Лукьяненко, Вечерняя беседа с господином особым послом.
      Роберт Шекли, Заяц.
      http://lib.ru/FOUNDATION/selfgods.txt
      http://lib.ru/INPROZ/MARKTWAIN/lyob.txt
      http://lib.ru/LUKXQN/posol.txt_with-big-pictures.html
      http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/fant/shekli/zayats.html
      Надо прочесть эти четыре произведения как одно, и мы увидим, что у человечества серьёзная проблема. Вот она, вкратце.
      К. Ю. Еськов, "Удивительная палеонтология : история Земли и жизни на ней", М., ЭНАС, 2008, стр. 71 - 72:
      Еще более удивительны явления самоорганизации, происходящие в неравновесных химических системах (например, в так называемых химических часах). Если в ячейках Бенара речь шла о согласованных механических движениях молекул, то здесь мы имеем дело со столь же согласованными, "как по команде", их химическими превращениями. Предположим, что у нас имеется сосуд с молекулами двух сортов - "синими" и "красными". Движение молекул хаотично, поэтому в любой из частей сосуда концентрация "синих" и "красных" молекул будет несколько отклоняться от средней то в одну, то в другую сторону, а общий цвет реакционной смеси должен быть фиолетовым с бесконечными переходами в сторону синего и красного. А вот в химических часах мы увидим нечто совершенно иное: цвет всей реакционной смеси будет чисто-синий, затем он резко изменится на чисто-красный, потом опять на синий и т. д. Как отмечает Пригожин, "столь высокая упорядоченность, основанная на согласованном поведении миллиардов молекул, кажется неправдоподобной, и если бы химические часы нельзя было наблюдать "во плоти", вряд ли кто-нибудь поверил бы, что такой процесс возможен". (По поводу последнего следует заметить, что первооткрывателю этого типа реакций Б. П. Белоусову пришлось на протяжении многих лет доказывать, что демонстрируемые им - причем именно "во плоти"! - химические часы не являются просто фокусом.)
      В обществе «Нейросети» такой проблемы не будет. И Несмеянову, и Самохоцкому, и М. С. Цвету помогли бы, и развили бы их теории до практического результата. Поэтому, кстати, в обществе «Нейросети» и применяют лекарства, более эффективные, чем лекарства основного человечества. Фундаментальная наука разная.
      Приведу пример из фундаментальной науки человечества. Специальная теория относительности утверждает, что причинно-следственная связь может распространяться не быстрее скорости света. А Пьер Симон Лаплас на основе вычислений получил, что гравитация распространяется в 50 000 000 раз быстрее скорости света. С помощью гравитации можно организовать причинно-следственную связь.
      Пьер Симон Лаплас, «Изложение системы мира», Ленинград, «Наука», Ленинградское отделение, 1982.
      Стр. 224: Мы не имеем никакой возможности измерить время распространения тяготения, поскольку Солнце, коль скоро его притяжение однажды достигло планет, продолжает воздействовать на них, как если бы его притягивающая сила передавалась до пределов планетной системы. Поэтому нельзя знать, за какое время тяготение достигает Земли, так же как было бы невозможно без затмений спутников Юпитера и без аберрации узнать, что свет распространяется с конечной скоростью. Иначе обстоит дело с маленькой разницей, которая может существовать в действии силы тяготения на тела в зависимости от направления и величины их скорости. Расчет показал мне, что из этой разницы следует возрастание средних движений планет вокруг Солнца и спутников вокруг своих планет. Я вообразил, что таким способом можно объяснить вековое уравнение Луны, поскольку думал, так же как и все геометры, что оно необъяснимо при принятых представлениях о действии тяготения. Я нашел, что если бы вековое уравнение Луны происходило по этой причине, то чтобы полностью заменить ею тяготение Луны к Земле, надо было бы приписать Луне скорость, направленную к центру этой планеты, по крайней мере, в 7 000 000 раз большую, чем скорость света. Поскольку истинная причина векового уравнения Луны сегодня хорошо известна, мы уверены, что скорость распространения тяготения еще гораздо больше. Значит, эта сила действует со скоростью, которую мы можем рассматривать как бесконечную; и мы должны заключить, что притяжение Солнца передается за почти неделимое мгновенье до крайних пределов солнечной системы.
      Стр. 309: Мгновенно ли передается притяжение от одного тела к другому? Продолжительность его передачи, если бы она была для нас ощутима, обнаружилась бы главным образом в вековом ускорении движения Луны. Я предполагал таким способом объяснить наблюдаемое ускорение этого движения и нашел, что удовлетворить наблюдениям можно, лишь приписав силам притяжения скорость, в 7 000 000 раз большую скорости светового луча. Так как причина векового уравнения Луны в настоящее время хорошо известна, мы можем утверждать, что тяготение передается, по крайней мере, в 50 000 000 раз быстрее света. Поэтому, не боясь внести заметную ошибку, можно считать его распространение мгновенным.
      У теории относительности есть и другие экспериментальные опровержения. Кому интересно — поисковик, «Фиговые листики теории относительности». И тем не менее, СТО считается верной основным человечеством. С человечеством «Нейросети» будет не так. Там либо убедили бы автора, что он ошибается, либо сами бы согласились, что допустили ошибку, и изменили бы отношение к специальной теории относительности. Павел, помните?
      http://samlib.ru/p/pawel_krasnow/neiroset.shtml
      Дальше получается вообще нечто невероятное - ценой крови и бешеных затрат негр с контуженным ботаном получают результат - можно мгновенно перемещаться в пространстве. Круто, да?! Это рывок больше, чем от телеги к звездолётам. Но решение, принятое всей планетой не бросить все ресурсы на технологию мгновенных перелётов, а ударно запустить два морально устаревших звездолёта. Даже не знаю, что сказать? Такое впечатление, что планета населена какими-то укурками. Лучшая травка Вселенной, поставки прямо с Земли!
      Звездолёта — три. http://flibustahezeous3.onion/b/421619/read
      — Я предлагаю осуществить самое простое решение, — раздался веселый, звучащий металлом переносного передатчика голос. — Отправить не одну, а три экспедиции!
      А в целом впечатление о Земле складывается именно такое. Смотрим книгу Азимова, учёного, популяризатора науки, и видим некомпетентность. В книге Азимова, кстати, возможна гибель человечества — ещё не построены станции для нейтрализации нарушений, вызванных Электронным насосом.
    385. Краснов Павел 2020/07/08 02:44 [ответить]
      > > 384.Малеев В. В.
      
      >Интегральный тренинг помогает оставаться молодым. К сожалению, при старческой дряхлости он уже не поможет. Поздно.
      
      Поможет. Но уже не так, как если тренироваться с молодости, конечно.
      
      >Впрочем, метод Самохоцкого тоже помогает оставаться молодым. Я этого не знаю, просто предполагаю по самому автору метода. Самохоцкий себя лечил, и оставался молодым.
      
      Возможно. Ничего не могу сказать. Я знал людей возраста за 90 в прекрасной форме, правда, все они были физически весьма активны.
      
      >Его шеф после неудачного лечения бидистиллированной водой сдавал ему с рук на руки пациентов со спонтанной гангреной, которым консилиум назначил ампутацию.
      
      Он друга отца так вылечил в Войну.
      
      >Если быть бедным будет стыдно, то настроить можно почти всех. В богатой стране люди будут испытывать дискомфорт морального плана от своей бедности.
      
      Вряд ли, немало бездомных в США и Канаде, которые просто не хотят работать. Им не стыдно быть бедным. Можно заставить их хоть что-то делать в мобилизационном порядке, но не более того.
      
      >О Путине мне друг говорил, что уровень жизни в Китае уже опережает наш, скоро наш уровень жизни будет ниже, чем в Бразилии и Индии, и даже термин Северная Нигерия станет незаслуженным комплиментом.
      
      Увы, да.
      
      >Для того, чтобы жить богато, стране надо найти свою изюминку, и эксплуатировать её. Лично я предпочёл бы самый простой путь - науку. Фундаментальная наука поглотит любое количество людей.
      
      Далеко не все способны заниматься наукой.
      
      >Это готовая технологическая революция, которую некому совершать -- количество людей, требуемое даже для базовых исследований в таком объёме, трудно представить. Как минимум это в сто раз больше, чем сегодня занимаются исследованиями графена и разработкой технологий на его основе. С учётом упомянутых параметров -- это в тысячу раз больше, миллионы людей. Кроме одного лишь типа технологически перспективных соединений есть сотни и тысячи областей, где пространство для поиска, развития и технологических революций не меньше. Это уже планетарный масштаб потребности в людях, которых в этом невозможно заменить машинами.
      
      Согласен, это может занять большое количество людей, но далеко не всех. Кроме того, нужна будет целая индустрия для материального обеспечения такой науки и огромные ресурсы. Наука - штука очень затратная. Думаю, там баланс между вложенными ресурсами и результатом. Если больше критического количества занимается наукой (графен - это прикладная, а не фундаментальная наука), то кто будет внедрять всю эту прелесть? Только внедрили новую технологию, потратили кучу ресурсов, как вышла более удачная. Что делать?
      
      
    384. *Малеев В. В. (excel.nch@gmail.com) 2020/06/22 14:28 [ответить]
      > > 383.Краснов Павел
      >>А ведь ту же старческую дряхлость лечит только физиотерапия по Самохоцкому. Другие методы, насколько я знаю, не помогают.
      >
      >Спорт, самомассаж, "энергетические" упражнения (значительная часть которых разработана ещё в древности), правильный психологический настрой, высокая умственная активность - ещё как помогают. Я в книге не зря упоминал про упражнения интергральной системы.
      Интегральный тренинг помогает оставаться молодым. К сожалению, при старческой дряхлости он уже не поможет. Поздно.
      Журнал «Химия и жизнь» №11, 1989, А. С. Самохоцкий, О нервизме и лечебной проблеме его, стр. 85:
      На этом я заканчиваю далеко не полную иллюстрацию применения моего метода при лечении разнообразных болезней и добавлю, что наиболее закономерные результаты были получены при лечении эндартериитов, септических процессов, психозов и старческой дряхлости.
      Впрочем, метод Самохоцкого тоже помогает оставаться молодым. Я этого не знаю, просто предполагаю по самому автору метода. Самохоцкий себя лечил, и оставался молодым.
      Стр. 75:
      Его и в девяносто лет никто не осмелился бы назвать стариком. Разве что пожилым исполином: не тускнели глаза, не старел голос, не подводили память и сила.
      Стр. 78:
      Ясность ума, равно как физическое здоровье, он сохранил до последних лет. Себя лечил теми же средствами, что и своих больных.
      А вот чем лечили гангрену до антибиотиков. Тоже чисто химический метод, как и физиотерапия по Самохоцкому.
      Стр. 76:
      Его шеф после неудачного лечения бидистиллированной водой сдавал ему с рук на руки пациентов со спонтанной гангреной, которым консилиум назначил ампутацию.
      > > 383.Краснов Павел
      >Проблема с неграми не недостаток талантов, а врожденный и культурно воспитанный низкий самоконтроль и социальная адаптивность. В целом, низкие морально-волевые качества. Это описал ещё Лебон.
      И отсутствие неандертальских генов. Впрочем, Вы всё написали, а я прочёл. Не буду приводить подтверждающих цитат.
      > > 383.Краснов Павел
      >>Среди негров нет ни одного великого шахматиста уровня Капабланки или Алехина.
      >
      >Также нет ни одного великого ученого, полководца, врача. Музыканты и барды есть.
      По первому каналу показывали сюжет про врача-негра. Он хороший врач, но не Пирогов. По крайней мере, я не уверен, что он великий врач. Великие врачи есть и сейчас, конечно, так что быть великим врачом в наши дни можно.
      > > 383.Краснов Павел
      >>Хороший настройщик, и даже не хороший а обычный, сможет настроить систему так, что быть бедным станет дискомфортно. Тогда количество бедных колхозов устремится к нулю.
      >
      >Время должно пройти, это раз. Второе, не всех, быть может, можно настроить.
      Если быть бедным будет стыдно, то настроить можно почти всех. В богатой стране люди будут испытывать дискомфорт морального плана от своей бедности.
      О Путине мне друг говорил, что уровень жизни в Китае уже опережает наш, скоро наш уровень жизни будет ниже, чем в Бразилии и Индии, и даже термин Северная Нигерия станет незаслуженным комплиментом.
      Для того, чтобы жить богато, стране надо найти свою изюминку, и эксплуатировать её. Лично я предпочёл бы самый простой путь — науку. Фундаментальная наука поглотит любое количество людей.
      http://samlib.ru/m/maleew_w_w/562.shtml#metka5
      Пять исследователей решили аналитически поискать топологические аналоги графена -- соединения, способные формировать одноатомные слои, подобные графену. До сих пор таких соединений было известно всего пять, не считая графена и его модификаций. О свойствах этих соединений в одноатомной форме мало что известно -- каждое из них потенциально не уступает графену в полезных технологических свойствах. В результате их поисков они обнаружили девяносто два соединения, и ещё пять вероятно существующих, но пока неизвестных. Среди них множество полупроводниковых, немало металлических и некоторые магнитные. Также авторы указывают на неисследованную возможность создания композитных соединений этого типа, неисследованные взаимодействия между магнитными и топологическими свойствами таких соединений. И всё это неисследованное следует умножить на количество уже применяемых методов модификации графена. Каждая комбинация этих параметров -- потенциальный "новый графен", с не меньшим потенциальным количеством технологических применений. Это готовая технологическая революция, которую некому совершать -- количество людей, требуемое даже для базовых исследований в таком объёме, трудно представить. Как минимум это в сто раз больше, чем сегодня занимаются исследованиями графена и разработкой технологий на его основе. С учётом упомянутых параметров -- это в тысячу раз больше, миллионы людей. Кроме одного лишь типа технологически перспективных соединений есть сотни и тысячи областей, где пространство для поиска, развития и технологических революций не меньше. Это уже планетарный масштаб потребности в людях, которых в этом невозможно заменить машинами.
      > > 383.Краснов Павел
      >Потом оказалось, что немалое количество людей там мучились. Точнее, потом так говорили. При Сталине было плохо всякой швали и она маскировалась.
      Массовое убийство в Керчи 17 октября 2018 года, возможно, не состоялось бы, если бы Росляков имел возможность переехать в космос.
    383. Краснов Павел 2020/06/22 02:04 [ответить]
      > > 382.Малеев В. В.
      
      >Да, я имел в виду, что создадут нечто вроде киборга. Живую, но при этом полностью механизированную систему. Когда такой робот, вроде человеческого ребёнка, способного к обучению, создадут, то на его фоне люди будут глупыми.
      
      Может быть и такое, можно объединить и интеллект человека и машины, или нескольких людей и машин, нескольких человек и сети машин.
      
      
      >А ведь ту же старческую дряхлость лечит только физиотерапия по Самохоцкому. Другие методы, насколько я знаю, не помогают.
      
      Спорт, самомассаж, "энергетические" упражнения (значительная часть которых разработана ещё в древности), правильный психологический настрой, высокая умственная активность - ещё как помогают. Я в книге не зря упоминал про упражнения интергральной системы.
      
      >Негры это модель людей, в среднем не талантливых. Поэтому я прочитал, как планируется решать проблему с неграми, и сказал то же самое.
      >http://samlib.ru/p/pawel_krasnow/neiroset.shtml
      
      Проблема с неграми не недостаток талантов, а врожденный и культурно воспитанный низкий самоконтроль и социальная адаптивность. В целом, низкие морально-волевые качества. Это описал ещё Лебон. По этой причине негры до прихода европейцев не могли создать своего государства (эфиопы - не негры, а метисы, это исключение), даже то, что создавалось в Новое Время отличалось нестабильностью и очень быстро распадалось. Кое-какие государства у негров остались только как наследие колониализма.
      
      
      >Среди негров нет ни одного великого шахматиста уровня Капабланки или Алехина.
      
      Также нет ни одного великого ученого, полководца, врача. Музыканты и барды есть.
      
      
      >Хороший настройщик, и даже не хороший а обычный, сможет настроить систему так, что быть бедным станет дискомфортно. Тогда количество бедных колхозов устремится к нулю.
      
      Время должно пройти, это раз. Второе, не всех, быть может, можно настроить.
      
      >Сталин был хороший настройщик, тот же Путин явно слабее. Кстати, Павел, я хотел спросить. Анатолий Вассерман считает себя и сталинистом, и путинистом. Как Вы к нему относитесь? Лично я считаю, что во главе страны должен стоять кто-то вроде Сталина или Чингис-хана. Путин занимает не своё место.
      
      Вассерман считается, типа интеллектуал. Человек с очень хорошей памятью. Он неглупый, но явно не блещущий. Я раньше думал, что он умнее. По-моему просто посредственность с очень хорошей памятью и процессором по некоторым задачам. В целом, гражданин с явным прибабахом и социальными проблемами.
      
      Путин - мразь, преступник, подлец и ничтожество. Это имитатор. Преступник, ограбивший блокадников во времена бытности подручным Собчака (украл выделенные для них деньги в начале 90-х, когда люди конкретно голодали). Падаль, причем коренной ленинградец, способная ограбить стариков-блокадников, это - нелюдь, способная абсолютна на всё, на любую подлость и любое предательство. Уже было готово постановление на арест, но спас Чубайс.
      
      Интеллектуальная серость. Посмотрите его школьный аттестат. Там половина троек - причем по всем естественным дисциплинам, требующим логики. 4 - по физкультуре. Типа мастер спорта :)
      
      Именно при Путине, а не при Ельцине, как некоторые думают, была практически уничтожена промышленность РФ. Я приводил данные в другой ветке - пром. производство ключевой отрасли, станкостроения упало на порядок, причем большая часть почти непрерывного падения - это именно Путин. При нем уничтожены наука, образование, гражданское авиастроение, катастрофический ущерб у армия. Но создается иллюзия и работает запредельная по наглости, беспренципности и подлому вранью пропаганда. Невероятные (ок. 5 трлн долл) доходы от нефти, с которыми ему невероятно повезло - спущены в унитаз. Прожраны, разворованы и просто просраны.
      
      Именно при Путине мафия встала во главе государства. Путин - это смерть России. Где-то так.
      
      
      >Когда человечество придёт к эффектократии, то во главе будет стоять Чингис-хан. Там уже не особо важно будет, кто во главе. И когда один Сталин умрёт от старости, на его место другой Сталин заступит.
      
      Вопрос выбора такого руководителя с длинной волей серьезен.
      
      
      >Тут интереснее. Мне кажется, люди со схожими взглядами скооперировались бы, если бы у них было время. Просто встретились бы в сети, завязался бы разговор. Потом объединились бы. Объединившись, легче вести научные проекты. Ну это я так думаю, что при пятичасовом рабочем дне люди стали бы объединяться.
      
      Возможно
      
      >>>В принципе, уже сейчас для нового общества всё есть, кроме одного. Системы самоорганизации.
      
      Мне кажется, больше - системы самоорганизации, понимания того, что строишь и наличие критического количества людей, способных и готовых строить новое.
      
      
      
      >Вот именно за это я и люблю 'Нейросеть'. За идею разделения человечества на подвиды. Незачем жить всем вместе и друг друга мучить. Хотя тот же Сталин, как настройщик, мог бы создать счастливое общество.
      
      Потом оказалось, что немалое количество людей там мучились. Точнее, потом так говорили. При Сталине было плохо всякой швали и она маскировалась.
      
      >А кто вызвал бригаду, которая приехала в течении трёх минут? Модуль нейросети у девушки?
      Наверное, девушка.
      
      >Я и не знал, что если всё время спать, то памперсы не нужны. Видимо, таблетки подавляют на время работу почек. В чём тут дело? В том, что девушка спит, или таблетки рассчитаны на подавление мочеотделения?
      >http://samlib.ru/p/pawel_krasnow/neiroset.shtml
      Может быть просто глубокий сон с замедленным обменом веществ.
      
      
      >Допустимо, хоть и не обязательно, поставить запятую после 'Фуджайра'. Убрать 'несколько', вот тут - со скоростью несколько два-три десятка километров в секунду. Вы ведь будете публиковаться? В таком случае, издательский корректор поправит все опечатки.
      
      Спасибо. Может и буду. Я пишу для себя и тех, кому интересно.
      
    382. *Малеев В. В. (excel.nch@gmail.com) 2020/06/14 13:35 [ответить]
      > > 381.Краснов Павел
      >Угроза может исходить от киборга. Спойлер - Нейросеть - это сверхразум-киборг.
      Да, я имел в виду, что создадут нечто вроде киборга. Живую, но при этом полностью механизированную систему. Когда такой робот, вроде человеческого ребёнка, способного к обучению, создадут, то на его фоне люди будут глупыми.
      > > 381.Краснов Павел
      >>Про учёных - меня интересует, как будут отвечать учёные, >культивировавшие лженауку?
      >
      >В данной модели - если это очевидные мошенники, то будут казнены как прочие жулики, если больные люди - их будут лечить, если необразованные - учить. Могут депортировать.
      В случае с Самохоцким — надо учить, учить научному методу. Там проблема именно в невежестве, не захотели обеспечить ему условия для работы. А ведь ту же старческую дряхлость лечит только физиотерапия по Самохоцкому. Другие методы, насколько я знаю, не помогают.
      > > 381.Краснов Павел
      >>Я скопировал подход с Вашего по отношению к неграм.
      >Я не понял
      Негры это модель людей, в среднем не талантливых. Поэтому я прочитал, как планируется решать проблему с неграми, и сказал то же самое.
      http://samlib.ru/p/pawel_krasnow/neiroset.shtml
      Что поделаешь, какие есть, такие есть. Худший из видов лжи - это ложь себе. Если живут по-человечески, соседей не обижают, выполняют свои обязательства - работают на соцработах, служат в армии, то какие вопросы? Но рабочие места они будут получать на общих условиях, как и все, равенство означает никаких особых прав никому. Не хватает интеллекта для работы на более престижных работах? Извини, но это лично твои проблемы. Хочешь развивать другие качества, чтобы компенсировать свои недостатки? Помогут, чем могут. В самом прямом смысле - абсолютно всем, чем могут. Но если будешь требовать особых прав, не будешь вписываться в общество и не понимаешь настойчивых объяснений, то  депортируют или уничтожат.
      Среди негров нет ни одного великого шахматиста уровня Капабланки или Алехина. Есть один великий шашист — Баба Си, сенегальский спортсмен. Но шашки это что-то вроде шахматных окончаний. Каждый ход является решающим. А учёных мирового уровня среди негров нет.
      Но это не значит, что к ним надо плохо относиться.
      > > 381.Краснов Павел
      >>Всё-таки с изобретателями и писателями возникает вопрос. Вот человек работает своими руками и получает деньги за свой труд. А первооткрыватель хроматографии будет получать свои 5%, пока не умер. Несправедливо. Один трудится всю жизнь и получает деньги, второй потрудился один раз и тоже получает деньги непрерывно.
      >
      >Это как раз одна из граней проблемы. Это проблема не логики, а морально-этического выбора. Идеального решения тут нет, у каждого свои большие плюсы и минусы.
      Я предлагаю выплачивать авторам 5% в качестве эксперимента. Если последствия будут плохими, то всем обществом примут другое решение.
      > > 381.Краснов Павел
      >Было полно бедных людей. Например, в плохих колхозах (ок. 15% колхозов). Председатель - бездарь, колхозники - лентяи и пьянь. Кто им обязан обеспечивать богатую жизнь? Возможности есть (опыт богатых колхозов показывает), но они их не реализуют. Кроме них никто не виноват. Даже Сталин %-)
      Хороший настройщик, и даже не хороший а обычный, сможет настроить систему так, что быть бедным станет дискомфортно. Тогда количество бедных колхозов устремится к нулю.
      Сталин был хороший настройщик, тот же Путин явно слабее. Кстати, Павел, я хотел спросить. Анатолий Вассерман считает себя и сталинистом, и путинистом. Как Вы к нему относитесь? Лично я считаю, что во главе страны должен стоять кто-то вроде Сталина или Чингис-хана. Путин занимает не своё место.
      Когда человечество придёт к эффектократии, то во главе будет стоять Чингис-хан. Там уже не особо важно будет, кто во главе. И когда один Сталин умрёт от старости, на его место другой Сталин заступит.
      Хотя общий курс будет определять не власть, а весь народ.
      > > 381.Краснов Павел
      >Можно и 5 загружать, но не обучать кооперации и не организовывать её - они и не скооперируются в целом. Каждый будет сам по себе. Поэтому сеть и нужна.
      Тут интереснее. Мне кажется, люди со схожими взглядами скооперировались бы, если бы у них было время. Просто встретились бы в сети, завязался бы разговор. Потом объединились бы. Объединившись, легче вести научные проекты. Ну это я так думаю, что при пятичасовом рабочем дне люди стали бы объединяться.
      Я как-то говорил одному человеку, что если бы так как я на мир смотрели бы 60% людей, а не 0,1%, то через три дня в стране шла бы гражданская война, через семь были бы десятки миллионов трупов, через десять в стране стояли бы оккупационные войска НАТО. Три дня ушло бы на самоорганизацию. А воевать мы бы начали потому, что воспринимаем текущее положение дел как смертельную угрозу. Достаточно трёх дней, чтобы убедиться, что твои взгляды разделяет куча народу.
      > > 381.Краснов Павел
      >> > 379.Малеев В. В.
      >>В принципе, уже сейчас для нового общества всё есть, кроме одного. Системы самоорганизации.
      >
      >Системы и необходимого количества воспитанных под это людей. Нейросеть - это люди плюс нейротех. Точнее, они вполне могут быть в нужном для старта количестве, но имеется куча реальных организационных, технических и финансовых проблем.
      Да, Вы правы, а я наверное ошибаюсь. Организационная структура нужна. Без неё пятичасовой рабочий день погоды не сделает. Наверное.
      В принципе, и при восьмичасовом рабочем дне мало что мешает организоваться, но только нет нейротеха.
      > > 381.Краснов Павел
      >лично мне кажется, что человечество разделится на подвиды. Одному подвиду будет комфортнее жить в обществе, выросшего из зап. капитализма, другому - своего рода техносоц, а может быть и третье - космическое человечество.
      Вот именно за это я и люблю «Нейросеть». За идею разделения человечества на подвиды. Незачем жить всем вместе и друг друга мучить. Хотя тот же Сталин, как настройщик, мог бы создать счастливое общество.
      Ещё мне нравится, что в обществе «Нейросети» не будет лженауки. А ещё нравится, что будет эффектократия, каждый новый день будет лучше предыдущего.
      http://samlib.ru/p/pawel_krasnow/nejrosetx.shtml
      в другом случае электрошокер вызвал у нападавшего остановку сердца, которое с трудом удалось запустить врачам "Скорой"
      А кто вызвал бригаду, которая приехала в течении трёх минут? Модуль нейросети у девушки?
      http://samlib.ru/p/pawel_krasnow/nejrosetx.shtml
      Ей дали несколько памперсов, упаковку пластиковых бутылок воды и коробочку с брикетами еды на всякий случай. Ещё две пачки таблеток - для сна и от морской болезни. Сказали деловым тоном, что если она будет принимать их эти несколько дней, то памперсы могут не потребоваться, лучше все время спать и не пытаться выходить в Сеть. Её откроют в Мурманске, за 4 часа до этого её разбудит специальный будильник
      Я и не знал, что если всё время спать, то памперсы не нужны. Видимо, таблетки подавляют на время работу почек. В чём тут дело? В том, что девушка спит, или таблетки рассчитаны на подавление мочеотделения?
      http://samlib.ru/p/pawel_krasnow/neiroset.shtml
      В это не хотелось верить, но то, что сегодня произошло с султаном Мальдивов и эмиром Фуджайра показывало, что для этих слуг Иблиса нет ничего святого. Двухтонные снаряды из молибден-вольфрамового сплава, выпущенные с орбитальной станции со скоростью несколько два-три десятка километров в секунду превратили их семейные бомбоубежища в груду обломков с такой же лёгкостью, как камень из пращи сокрушает глиняный кувшин.
      Допустимо, хоть и не обязательно, поставить запятую после «Фуджайра». Убрать «несколько», вот тут - со скоростью несколько два-три десятка километров в секунду. Вы ведь будете публиковаться? В таком случае, издательский корректор поправит все опечатки.
    381. *Краснов Павел 2020/06/13 21:35 [ответить]
      > > 379.Малеев В. В.
      
      >Я имел в виду, что когда сделают разумного робота, то человеческое мышление на его фоне будет цепью ошибок. Искусственный шахматист уже продемонстрировал, что люди ошибаются при игре в шахматы.
      
      Смотря в чем мышление. Решение поставленных человеком задач по определённым правилам? Для этого ИИ и создают. Шахматы - игра, придуманная человеком по строго определённым правилам и очень давно. Исходно была своего рода тренировочным полем для полководцев, но даже древняя стратегия и тактика неизмеримо шире шахматной игры. Что уж говорить про более поздние войны, общество и науку? Специалисты не ожидают конкурентой угрозы от ИИ даже в отдалённом будущем. Угроза может исходить от киборга. Спойлер - Нейросеть - это сверхразум-киборг.
      
      >Про учёных - меня интересует, как будут отвечать учёные, >культивировавшие лженауку?
      
      В данной модели - если это очевидные мошенники, то будут казнены как прочие жулики, если больные люди - их будут лечить, если необразованные - учить. Могут депортировать.
      
      >Я скопировал подход с Вашего по отношению к неграм.
      Я не понял
      
      >Хроматография как раз такое открытие, которое дало серьёзный экономический эффект. Я считаю, что справедливым будет выплачивать автору 5%. Его дети всё равно не наследуют эти деньги, и они вернутся обществу, если автор изобретения их потратить не успел. (Не дилема а дилемма.)
      
      (Не дилема а дилемма.)
      Ну да :) Я ошибки уже начал делать в рускам языка
      
      >Я считаю, что справедливым будет выплачивать автору 5%.
      
      Я тоже. Но проблемму %-) я описал
      
      >Всё-таки с изобретателями и писателями возникает вопрос. Вот человек работает своими руками и получает деньги за свой труд. А первооткрыватель хроматографии будет получать свои 5%, пока не умер. Несправедливо. Один трудится всю жизнь и получает деньги, второй потрудился один раз и тоже получает деньги непрерывно.
      
      Это как раз одна из граней проблемы. Это проблема не логики, а морально-этического выбора. Идеального решения тут нет, у каждого свои большие плюсы и минусы.
      
      >Во времена Сталина искали талантливых людей, но и к обычным относились по-человечески. Можно было прославиться на всю страну честным трудом.
      
      Можно. А можно было и не прославиться. Было полно бедных людей. Например, в плохих колхозах (ок. 15% колхозов). Председатель - бездарь, колхозники - лентяи и пьянь. Кто им обязан обеспечивать богатую жизнь? Возможности есть (опыт богатых колхозов показывает), но они их не реализуют. Кроме них никто не виноват. Даже Сталин %-)
      
      >Кстати, как Вы считаете, возможно ли появление общества 'Нейросети'?
      
      Это одно из предлагаемых решений как пути развития.
      
      >Просто сейчас на каждого человека должен быть цифровой профиль. Все талантливые люди известны. Можно загрузить их важной работой, не оставляющей времени на объединения. Антисталинизм - Сталин говорил о пятичасовом дне, а талантов будут загружать по 12 часов. И они не смогут скооперироваться и создать общество, которое им бы подошло.
      
      Можно и 5 загружать, но не обучать кооперации и не организовывать её - они и не скооперируются в целом. Каждый будет сам по себе. Поэтому сеть и нужна.
      
      >Новое общество появится позже, чем кажется на первый взгляд.
      Я тоже так думаю.
      Общество Нейросети отстоит от нас лет на 80-100 по книге. Я думаю, подобный вариант стал бы осуществляться лет через 200-300, но для этого надо продумывать свою технологическую НФ культуру общества, что очень непросто. Поэтому я перенёс его поближе к нам, чтобы, с одной стороны не сильно напрягаться с технологиями (в описанных технологиях нет ничего фантастического, нереализуемого уже при простом развитии существующих технологий), с другой - вызвать эмпатию. Цель была - описать схему общества.
      
      >В принципе, уже сейчас для нового общества всё есть, кроме одного. Системы самоорганизации.
      
      Системы и необходимого количества воспитанных под это людей. Нейросеть - это люди плюс нейротех. Точнее, они вполне могут быть в нужном для старта количестве, но имеется куча реальных организационных, технических и финансовых проблем.
      
      
      >А когда она появится, реальная власть остановит самоорганизацию. Они ведь не дураки, и при этом хотят сохранить свою власть. Противодействовать им не получится. Свою власть они сохранят ещё долго.
      
      Точно так. Поэтому альтернативное общество и вынесено в океан и космос. Океанское общество получилось в период мегакризиса, вызванного технологическим переходом и кризисом западно-капиталистической модели развития.
      
      >Но я верю, что в конечном итоге человечество придёт к эффектократии. Это и будет настоящая жизнь. А сейчас на планете даже с бедностью справиться не хотят.
      
      В общих чертах согласен, но лично мне кажется, что человечество разделится на подвиды. Одному подвиду будет комфортнее жить в обществе, выросшего из зап. капитализма, другому - своего рода техносоц, а может быть и третье - космическое человечество.
      
      >Дополнено.
      >Опечатки из отрывка, который я цитировал.
      >Если человек получает свою долю от принесённой пользы это справедливо, даже если он перестал писать и изобретать? Не хватает запятой после слова 'пользы'.
      >Когда он получает долю прибыли от предприятия даже если перестал им руководить справедливо? Не хватает запятой после 'предприятия', не хватает запятой или тире после 'руководить', не хватает частицы 'это' перед словом 'справедливо'.
      >- Да, справедливо, принципиальной разницы, предприниматель такой же создатель нового, он организует связи между людьми, а не слова как писатель или детали как конструктор. 'Принципиальной разницы нет', пропущена запятая после 'не слова', 'писатель', 'детали'.
      >Если предприятие оказывается успешным государство может предложить его выкупить. Не хватает запятой после слова 'успешным'.
      
      Большое спасибо! Поправлю. Поправил тысячи км в 20-30.
      
    380. *Малеев В. В. (excel.nch@gmail.com) 2020/06/03 15:16 [ответить]
      > > 375.Краснов Павел
      >>Да. Впрочем, обсуждать это лучше в личной переписке.
      >У меня очень мало времени, извините, не могу.
      >>Тоже похоже на совместную деятельность. Но это лучше обсуждать в личной переписке,
      >нет, извините
      > > 373.Краснов Павел
      >Извините, я не могу очень много писать
      Если не получается много писать, не отвечайте. Спрошу только одно, может, Вы ответите. Какую ответственность несут учёные, если они поддерживают лженауку?
    379. *Малеев В. В. (excel.nch@gmail.com) 2020/06/03 15:12 [ответить]
      > > 373.Краснов Павел
      >У ИИ своя область и свой способ мышления, у гомо сапиенс - свой. У нас кроме электрического сигнала клеток, есть 6 нейромедиаторов, передающих и кодирующих информацию. Там информация передаётся не дискретно 1-0, а непрерывно - концентрацией нейромедиатора в том числе. ИИ это недоступно и не будет доступно в обозримом будущем,хотя по обработке обычного электрического сигнала он уже давно превосходит человека на ряде задач. Но полностью пока нет такого риска. Грубо говоря, человек мудрее и шире компьютера.
      Я имел в виду, что когда сделают разумного робота, то человеческое мышление на его фоне будет цепью ошибок. Искусственный шахматист уже продемонстрировал, что люди ошибаются при игре в шахматы.
      Про учёных — меня интересует, как будут отвечать учёные, культивировавшие лженауку? Ситуация, описанная Айзеком Азимовым в «Сами боги». Фредерик Хэллем просто потерял своё влияние, но больше никак не ответил.
      Дополнено.
      > > 373.Краснов Павел
      >Да, Вы правы! Я ошибся. Несколько десятков км/с - это максимум, не тысячи км/с! Исправлю, большое спасибо!
      Пока не исправлено.
      >Я жму от груди 100 кг, рабочий вес где-то 80-85 кг, приседаю раз 20 по 5 подходов со 120 кг (берегу колени), а так до этого приседал с 205 кг, что более чем средний результат. Мой младший сын делает и большие веса. Мой вес где-то 84 кг. Без особых проблем поднимаю с пола до уровня груди 100 кг, с напрягом и ухищрениями до 140 кг - если вес более-менее удобный. Просто у городских жителей и нормы другие. Для здорового сельского парня 50 кг - вообще не вес, 100 кг поднимает практически каждый. Когда я ездил по Грузии, там во многих сёлах у дома лежали "жениховские камни" весом 100-120 кг. Жених должен был поднять камень до пояса или, хотя бы, оторвать от земли. То есть их поднимали практически все. Я тогда их поднимал без особых проблем до колен, хотя мне было 17 лет.
      Вы правы, девяносто килограмм это маленький вес. Но не для меня. Я девяносто килограмм не подниму. У городских просто другие мерки.
      > > 378.Краснов Павел
      >>Если человек менее одарён, но честно трудится, какие к нему вопросы могут быть.
      >
      >Тоже разделяется на два подхода - первый, как Вы говорите, а второй - ну и пусть копошится внизу, каждому своё.
      Я скопировал подход с Вашего по отношению к неграм.
      > > 378.Краснов Павел
      >Все жить богато не могут, при Сталине тоже было очень много бедных, куча неуспешных колхозов "30 лет без урожая", населённых безрукими лентяями и пьянью, да и в обычных колхозах было далеко не все хорошо. Богатые колхозы просто сбрасывали свои проблемы в средние и бедные, выдавливая из себя недостаточно работящих и подходящих.
      Сталин решил, что люди будут жить богатыми.
      http://souz.info/library/stalin/ec_probl.htm
      Для этого нужно, дальше, коренным образом улучшить жилищные условия и поднять реальную зарплату рабочих и служащих минимум вдвое, если не больше, как путем прямого повышения денежной зарплаты, так и, особенно, путем дальнейшего систематического снижения цен на предметы массового потребления.
      А в обществе «Нейросети» разве есть бедные?
      > > 378.Краснов Павел
      >Например, назначили 5% изобретателю от прибыли на инновацию на случай прибыли больше 100 млн, такого не было ещё, а кто-то раз и разрабатывает нечто (изобретает гугель на пару с амазоном и САПР), который дает прибыль не только у них, но и по миру в 100 млрд. По справедливости договора - вынь да положь 5 млрд. И тут возникает дилема - если отказаться от обязательств, то это сильно плохо скажется на последующем развитии, если появится такой олигарх, то что с ним делать? Такие деньги не съешь, ну сколько можно роскоши? Если он добровольно отдал народу - это проблему снимет, а если ответит: "С какого хрена, народ и так 95% получил?!", то возникает вопрос давления этих колоссальных ресурсов и непонятность их назначения.
      Хроматография как раз такое открытие, которое дало серьёзный экономический эффект. Я считаю, что справедливым будет выплачивать автору 5%. Его дети всё равно не наследуют эти деньги, и они вернутся обществу, если автор изобретения их потратить не успел. (Не дилема а дилемма.)
      http://samlib.ru/p/pawel_krasnow/neiroset.shtml
      - Каждая частная собственность имеет свой цикл развития. Вот человек написал книгу, песню, сделал изобретение, создал новый механизм, этим пользуется весь мир. Если человек получает свою долю от принесённой пользы это справедливо, даже если он перестал писать и изобретать?
      - Да, конечно.
      - А если за свой счёт он создал предприятие, то это его творчество, его конструкция. Когда он получает долю прибыли от предприятия даже если перестал им руководить справедливо?
      - Да, справедливо, принципиальной разницы, предприниматель такой же создатель нового, он организует связи между людьми, а не слова как писатель или детали как конструктор.
      - Отлично, а если он передаст эти права своим детям?
      - Тут противоречие - он передаёт права людям, которые они не заработали, ничего не принесли обществу, а правами пользуются. В этом случае распоряжается ресурсом во вред обществу. Дети привыкнут получать и не отдавать, а дальше начнут считать такое положение дел своим неотъемлемым правом.
      - Да! Именно поэтому частная собственность у нас сильно ограничена. Передать её по наследству в заметном объёме нельзя. Есть небольшие компенсации, но больше морального плана. Здравый смысл, понятный всем, никаких заумных теорий.
      - А создатель полностью владеет своим предприятием?
      - По-всякому, в основном нет - только долей. Государство готовило специалистов, гарантировало им пенсии, медицину и образование, страховало от полного разорения и нищеты, поэтому оно тоже получит свой пай, обычно это до 25%. Государство может предложить влить дополнительные средства или ресурсы в рост предприятия, тогда его пай увеличится. Если предприятие оказывается успешным государство может предложить его выкупить. Пусть талантливый организатор не заморачивается рутиной, а дальше созидает. Это так называемая венчурная политика.
      Всё-таки с изобретателями и писателями возникает вопрос. Вот человек работает своими руками и получает деньги за свой труд. А первооткрыватель хроматографии будет получать свои 5%, пока не умер. Несправедливо. Один трудится всю жизнь и получает деньги, второй потрудился один раз и тоже получает деньги непрерывно.
      > > 376.Малеев В. В.
      >Я не понял, зачем талантам и гениям фашизм.
      Если человек талантлив, то это не его заслуга, а дело случая. Значит, не надо кичиться своим талантом. Кто-то родился одарённым, кто-то нет, но не надо считать бездаря неполноценным.
      http://samlib.ru/p/pawel_krasnow/neiroset.shtml
      Но неравенство способностей не означает неравенства прав и неравенства отношения как к человеку.
      Во времена Сталина искали талантливых людей, но и к обычным относились по-человечески. Можно было прославиться на всю страну честным трудом.
      Кстати, как Вы считаете, возможно ли появление общества «Нейросети»? Просто сейчас на каждого человека должен быть цифровой профиль. Все талантливые люди известны. Можно загрузить их важной работой, не оставляющей времени на объединения. Антисталинизм — Сталин говорил о пятичасовом дне, а талантов будут загружать по 12 часов. И они не смогут скооперироваться и создать общество, которое им бы подошло. Новое общество появится позже, чем кажется на первый взгляд.
      В принципе, уже сейчас для нового общества всё есть, кроме одного. Системы самоорганизации. А когда она появится, реальная власть остановит самоорганизацию. Они ведь не дураки, и при этом хотят сохранить свою власть. Противодействовать им не получится. Свою власть они сохранят ещё долго.
      Но я верю, что в конечном итоге человечество придёт к эффектократии. Это и будет настоящая жизнь. А сейчас на планете даже с бедностью справиться не хотят.
      Дополнено.
      Опечатки из отрывка, который я цитировал.
      Если человек получает свою долю от принесённой пользы это справедливо, даже если он перестал писать и изобретать? Не хватает запятой после слова «пользы».
      Когда он получает долю прибыли от предприятия даже если перестал им руководить справедливо? Не хватает запятой после «предприятия», не хватает запятой или тире после «руководить», не хватает частицы «это» перед словом «справедливо».
      - Да, справедливо, принципиальной разницы, предприниматель такой же создатель нового, он организует связи между людьми, а не слова как писатель или детали как конструктор. «Принципиальной разницы нет», пропущена запятая после «не слова», «писатель», «детали».
      Если предприятие оказывается успешным государство может предложить его выкупить. Не хватает запятой после слова «успешным».
    378. *Краснов Павел 2020/05/22 18:21 [ответить]
      > > 376.Малеев В. В.
      
      >Я не понял, зачем талантам и гениям фашизм. Сильные мира сего могут установить фашизм, но талантам и гениям неприятно будет, если их выделят в отдельную касту.
      
      Смотря каким гениям и талантам. Которым неприятно - уедут в Океанию и улетят на Поселения, а которым очень даже приятно почесать свою бабуинскую часть, будут активно участвовать в строительстве, как Кёллер. "Каждому - своё" - как раз их девиз.
      
      >Как надо относиться к другим людям, если ты талант? С уважением.
      
      Это один подход.
      
      >Если человек менее одарён, но честно трудится, какие к нему вопросы могут быть.
      
      Тоже разделяется на два подхода - первый, как Вы говорите, а второй - ну и пусть копошится внизу, каждому своё.
      
      >После общеобязательного политехнического обучения 'учёных' должно стать больше, и они не будут замкнутой кастой.
      
      Ну они и сечас не каста, а нечто вроде открытого сословия, довольно неприятного сословия, в целом. В новом, мечтательном мире, будет по-другому, да :)
      
      >В-общем, сложный вопрос. Если ты учёный, ты имеешь право на особую оплату труда (и особую ответственность за свой труд), но как при этом не обидеть остальных? Наверное, как при Сталине, надо настроить экономику так, чтобы все жили богато. Не знаю, в общем. Люди что-то придумают, чтобы не нарушать справедливость.
      
      Все жить богато не могут, при Сталине тоже было очень много бедных, куча неуспешных колхозов "30 лет без урожая", населённых безрукими лентяями и пьянью, да и в обычных колхозах было далеко не все хорошо. Богатые колхозы просто сбрасывали свои проблемы в средние и бедные, выдавливая из себя недостаточно работящих и подходящих.
      
      Вопрос как люди понимают справедливость.
      
      >В-общем, готовое обращение в СЧП. Должен ли учёный получать больше, справедливо ли это? Я считаю, что раз так было при Сталине, то какой-то смысл в этом был. Сейчас - не знаю. Может, такого колоссального разрыва в доходах быть и не должно.
      
      Так и есть - это обращение в СЧП, потому что с одной стороны - справедливо ли прогрессивно ограничить человека если его работа принесла огромный эффект, а с другой - насколько это разумно и тоже справедливо ли. Например, назначили 5% изобретателю от прибыли на инновацию на случай прибыли больше 100 млн, такого не было ещё, а кто-то раз и разрабатывает нечто (изобретает гугель на пару с амазоном и САПР), который дает прибыль не только у них, но и по миру в 100 млрд. По справедливости договора - вынь да положь 5 млрд. И тут возникает дилема - если отказаться от обязательств, то это сильно плохо скажется на последующем развитии, если появится такой олигарх, то что с ним делать? Такие деньги не съешь, ну сколько можно роскоши? Если он добровольно отдал народу - это проблему снимет, а если ответит: "С какого хрена, народ и так 95% получил?!", то возникает вопрос давления этих колоссальных ресурсов и непонятность их назначения.
      Непросто, ага. У меня есть мысли, планирую написать в книжке.
    377. *Малеев В. В. (excel.nch@gmail.com) 2020/05/21 18:23 [ответить]
      Вот ещё один пример, как с Самохоцким, неверия. Излучение Вавилова-Черенкова. Библиотечка «Квант», выпуск 15, А. А. Боровой, «Как регистрируют частицы (по следам нейтрино)», стр. 47-48:
      Новое явление получило признание далеко не сразу. И. М. Франк вспоминает: «Язвительные замечания по поводу того, что в ФИАНе* (* Физический институт АН СССР им. П. Н. Лебедева) занимаются изучением никому не нужного свечения...» и «занимаются свечением какой-то грязи».
      Журнал «Nature» в 1937 г. не принял для печати статью Черенкова, в которой сравнивались результаты опытов с теорией. Происходило то, о чем хорошо написал Г. Дж. Липкин (правда, в применении к эффекту Мёссбауэра). Физическое открытие последовательно проходило ряд периодов.
      Первый: 1900-1925 гг. Могли бы открыть, но не открыли.
      Второй: 1926-1933 гг. Открыли, но не поняли.
      Третий: 1934-1937 гг. Поняли, но им не поверили.
      Четвертый: 1938-1945 гг. Поверили, но не заинтеревовались. (В источнике опечатка, правильно — заинтересовались.)
      Пятый: 1946-1958 гг. У-У-У-У-У!!!
      Нам остается добавить, что в 1958 г. за «Открытие и толкование эффекта Черенкова» советским физикам П. А. Черенкову, И. М. Франку и И. Е. Тамму была присуждена Нобелевская премия по физике. Это было через семь лет после смерти С. И. Вавилова (по положению Нобелевская премия присуждается лишь прижизненно).
      Проблема могла быть ликвидирована использованием научного метода.
    376. *Малеев В. В. (excel.nch@gmail.com) 2020/05/21 09:11 [ответить]
      > > 375.Краснов Павел
      >Я пишу про это 20 лет.
      http://samlib.ru/p/pawel_krasnow/neiroset.shtml
      - У нас эффектократия, - улыбнулся Саша. Власть и общественная структура должны быть максимально эффективны для развития общества и счастья людей. Есть несколько ограничений, например, на невозможность тотального захвата власти в обществе, равенство и справедливость и ещё кое-что. Но это детали, на самом деле хватило бы просто эффективности, но это слишком много теоретизировать.
      Я считаю, что эффектократия будет реализована. Очень поздно, но будет, для всего человечества.
      > > 375.Краснов Павел
      >>Да. Впрочем, обсуждать это лучше в личной переписке.
      >У меня очень мало времени, извините, не могу.
      >>Тоже похоже на совместную деятельность. Но это лучше обсуждать в личной переписке,
      >нет, извините
      Всё нормально. Зато Вы продолжение «Нейросети» опубликовали. Сделан ещё шаг к тому, чтобы книгу закончить.
      
      А про Рейх я не понял.
      > > 364.Малеев В. В.
      >В-общем, мне очень нравится идея разделения человечества на два биологических вида. А то «таланты, гении, необычные перспективные люди» (цитирую Кёллера) перейдут к практике террора и попытаются всех убить.
      > > 366.Краснов Павел
      >Скорее, новый Рейх установят.
      > > 368.Малеев В. В.
      >Сильные мира сего помешают. Попытка создать альтернативный центр силы была в Парагвае — и закончилась геноцидом. Вторая попытка была в СССР, с геноцидом не получилось, закончилось предательством элиты. Третья попытка может закончиться удачно, хотя сильные мира сего будут выжигать очаги нового мира напалмом.
      > > 373.Краснов Павел
      >>Сильные мира сего помешают. Попытка создать альтернативный центр силы была в Парагвае - и закончилась геноцидом.
      >
      >Ну Рейх это сильно другое. В Парагвае тоже несколько другое. Попытки создания справедливого общества известны в нач. н.э. в Китае, во времена Бабека на Кавказе и т.д.
      >
      >>Вторая попытка была в СССР, с геноцидом не получилось, закончилось предательством элиты. Третья попытка может закончиться удачно, хотя сильные мира сего будут выжигать очаги нового мира напалмом.
      >
      >В случае опасности потери власти сильные запросто могут пойти на установку нового Рейха. В крайне примитивном выражение - фашизм как альтернатива "коммунизму", где "коммунизм" - просто имеется в виду как некое альтернативное более справедливое общество.
      > > 375.Краснов Павел
      >>>Ну Рейх это сильно другое.
      >Реинкарнация фашизма. На новом уровне, конечно.
      Я не понял, зачем талантам и гениям фашизм. Сильные мира сего могут установить фашизм, но талантам и гениям неприятно будет, если их выделят в отдельную касту.
      Как надо относиться к другим людям, если ты талант? С уважением. Если человек менее одарён, но честно трудится, какие к нему вопросы могут быть. Правда, при Сталине научная элита получала много и могла позволить себе домашнюю прислугу. Видимо, на тот момент Сталин был прав. Стране были сильно нужны учёные.
      После общеобязательного политехнического обучения «учёных» должно стать больше, и они не будут замкнутой кастой.
      В-общем, сложный вопрос. Если ты учёный, ты имеешь право на особую оплату труда (и особую ответственность за свой труд), но как при этом не обидеть остальных? Наверное, как при Сталине, надо настроить экономику так, чтобы все жили богато. Не знаю, в общем. Люди что-то придумают, чтобы не нарушать справедливость.
      В-общем, готовое обращение в СЧП. Должен ли учёный получать больше, справедливо ли это? Я считаю, что раз так было при Сталине, то какой-то смысл в этом был. Сейчас — не знаю. Может, такого колоссального разрыва в доходах быть и не должно.
    375. *Краснов Павел 2020/05/20 20:15 [ответить]
      > > 374.Малеев В. В.
      >> > 373.Краснов Павел
      >>Несколько десятков км/с - это максимум, не тысячи км/с! Исправлю, большое спасибо!
      >Я просто люблю школьный курс астрономии.
      Это хорошо, я просто писал сначала про метры, потом переправил на км, а размерность забыл изменить. Американцы тоже спутники считали для гауссовой пушки - примерно 10 км/с, но можно и до 30-40 нагнать если платформа массивная и есть компенсатор импульса, в принципе, достижимо даже для современной техники.
      
      >Да. Впрочем, обсуждать это лучше в личной переписке.
      У меня очень мало времени, извините, не могу.
      
      >>Ну Рейх это сильно другое.
      Реинкарнация фашизма. На новом уровне, конечно.
      >
      >Я сообщил, что фашизм происходит от слова 'фашио' - связка, союз, оттуда наше слово - фашина, пучок прутьев.
      Да, отсюда английское слово фэшн - мода. "Идущие вместе" %-)
      
      >Тоже похоже на совместную деятельность. Но это лучше обсуждать в личной переписке,
      нет, извините
      
      >Если кому интересна правда об СССР, рекомендую работу Сталина 'Экономические проблемы социализма в СССР'. Там про пятичасовой рабочий день.
      >http://souz.info/library/stalin/ec_probl.htm
      
      Я пишу про это 20 лет.
      
      http://www.rusproject.org/taxonomy/term/129
      
      http://www.rusproject.org/node/1163
      
      http://www.rusproject.org/%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F/%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D1%83%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F-%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD
      
      
      
    374. *Малеев В. В. (excel.nch@gmail.com) 2020/05/17 14:50 [ответить]
      > > 373.Краснов Павел
      >Несколько десятков км/с - это максимум, не тысячи км/с! Исправлю, большое спасибо!
      Я просто люблю школьный курс астрономии. Б. А. Воронцов-Вельяминов, «Астрономия», учебник для 10 класса средней школы, М., Просвещение, 1983, стр. 79:
      Метеорные тела, догоняющие Землю, имеют скорости, с которыми они влетают в атмосферу, не более 11 км/с, а летящие навстречу Земле — до 60-70 км/с.
      > > 373.Краснов Павел
      >>Совместная деятельность. Не обязательно труд. Война, появление новых людей. Да те же многоклеточные и многотканевые организмы.
      >
      >У бандитов тоже совместная деятельность, у капиталиста в предприятии тоже - он управляет, рабочие работают, всё совместно. У них коммунизм? ;-Р
      Да. Впрочем, обсуждать это лучше в личной переписке.
      > > 373.Краснов Павел
      >Ну Рейх это сильно другое.
      А что это такое?
      
      Про фашизм. «Химия и жизнь» №12, 1993, Ю. С. Хелемский, «Защита Прянишникова», стр. 74:
      Затем я объяснил этимологически слово «фашизм», чтобы дать понять, что ведь не ругает же Муссолини сам себя, когда говорит: «Мы, фашисты». Я сообщил, что фашизм происходит от слова «фашио» — связка, союз, оттуда наше слово — фашина, пучок прутьев.
      Тоже похоже на совместную деятельность. Но это лучше обсуждать в личной переписке, чтобы не мешать читателям романа «Нейросеть» и автору.
      > > 373.Краснов Павел
      >>Павел, я Вам 5 мая писал - про годичную аберрацию. Если есть возможность, ответьте.
      >
      >Я не совсем понял, честно говоря, про что вопрос.
      Про качество современных научных моделей, про то, что лженаука распространена шире, чем кажется, а в обществе «Нейросети» лженауку культивировать не будут.
      Если я написал непонятно (это всё-таки не химия), то обсудить не получится. Вы не увидите темы для обсуждения.
      > > 373.Краснов Павел
      >Извините, я не могу очень много писать
      Если кому интересна правда об СССР, рекомендую работу Сталина «Экономические проблемы социализма в СССР». Там про пятичасовой рабочий день.
      http://souz.info/library/stalin/ec_probl.htm
      3. Необходимо, в-третьих, добиться такого культурного роста общества, который бы обеспечил всем членам общества всестороннее развитие их физических и умственных способностей, чтобы члены общества имели возможность получить образование, достаточное для того, чтобы стать активными деятелями общественного развития, чтобы они имели возможность свободно выбирать профессию, а не быть прикованными на всю жизнь, в силу существующего разделения труда, к одной какой-либо профессии.
      Что требуется для этого?
      Было бы неправильно думать, что можно добиться такого серьезного культурного роста членов общества без серьезных изменений в нынешнем положении труда. Для этого нужно прежде всего сократить рабочий день по крайней мере до 6, а потом и до 5 часов. Это необходимо для того, чтобы члены общества получили достаточно свободного времени, необходимого для получения всестороннего образования. Для этого нужно, далее, ввести общеобязательное политехническое обучение, необходимое для того, чтобы члены общества имели возможность свободно выбирать профессию и не быть прикованными на всю жизнь к одной какой-либо профессии. Для этого нужно, дальше, коренным образом улучшить жилищные условия и поднять реальную зарплату рабочих и служащих минимум вдвое, если не больше, как путем прямого повышения денежной зарплаты, так и, особенно, путем дальнейшего систематического снижения цен на предметы массового потребления.
      Пятичасовой рабочий день нужен, в частности, для того, чтобы Павел Краснов с лёгкостью дописал роман «Нейросеть».
    373. Краснов Павел 2020/05/16 20:10 [ответить]
      > > 368.Малеев В. В.
      
      >Каждую такую фразу я отмечал.
      Спасибо!
      
      >3000000 м/сек, mv^2/2, 9*10^15 Дж. Потому я и решил, что тут опечатка.
      
      Да, Вы правы! Я ошибся. Несколько десятков км/с - это максимум, не тысячи км/с! Исправлю, большое спасибо!
      
      
      >Я знаю только одного человека, который грузил на баржу мешки по 100 килограмм. Для обычного человека 90 килограмм это запредельный вес.
      
      Я жму от груди 100 кг, рабочий вес где-то 80-85 кг, приседаю раз 20 по 5 подходов со 120 кг (берегу колени), а так до этого приседал с 205 кг, что более чем средний результат. Мой младший сын делает и большие веса. Мой вес где-то 84 кг. Без особых проблем поднимаю с пола до уровня груди 100 кг, с напрягом и ухищрениями до 140 кг - если вес более-менее удобный. Просто у городских жителей и нормы другие. Для здорового сельского парня 50 кг - вообще не вес, 100 кг поднимает практически каждый. Когда я ездил по Грузии, там во многих сёлах у дома лежали "жениховские камни" весом 100-120 кг. Жених должен был поднять камень до пояса или, хотя бы, оторвать от земли. То есть их поднимали практически все. Я тогда их поднимал без особых проблем до колен, хотя мне было 17 лет.
      
      >Совместная деятельность. Не обязательно труд. Война, появление новых людей. Да те же многоклеточные и многотканевые организмы.
      
      У бандитов тоже совместная деятельность, у капиталиста в предприятии тоже - он управляет, рабочие работают, всё совместно. У них коммунизм? ;-Р
      
      >А как бы Вы определили коммунизм?
      А я не ввожу этого понятия и не знаю, что это такое. Зачем тогда говорить о несуществующих абстрактных сферических конях в вакууме?
      
      >Впрочем, с Вами здесь спорить нельзя.
      Я этого не говорил. Спорить по делу можно и приветствуется, если я ошибаюсь, то признаю точку зрения оппонента, как выше по тексту я признал свою ошибку и сказал спасибо за это.
      Не поддерживается оффтоп и базар.
      
      >Вы говорили, почему - чтобы не набежали альтернативно одарённые, Вы применяете жёсткий тон.
      
      Да, бывает. Это отпугивает идиотов, иначе превращается в бесконечный флуд и флейм и занимает неимоверное количество времени. Категорически неприямлю враньё и манипуляции и после пары случаев баню клиента, чтобы не терять на него времнени. Соврать очень легко, а обосновать, почему это ложь, нередко надо напечатать очень много букв.
      
      >Сильные мира сего помешают. Попытка создать альтернативный центр силы была в Парагвае - и закончилась геноцидом.
      
      Ну Рейх это сильно другое. В Парагвае тоже несколько другое. Попытки создания справедливого общества известны в нач. н.э. в Китае, во времена Бабека на Кавказе и т.д.
      
      >Вторая попытка была в СССР, с геноцидом не получилось, закончилось предательством элиты. Третья попытка может закончиться удачно, хотя сильные мира сего будут выжигать очаги нового мира напалмом.
      
      В случае опасности потери власти сильные запросто могут пойти на установку нового Рейха. В крайне примитивном выражение - фашизм как альтернатива "коммунизму", где "коммунизм" - просто имеется в виду как некое альтернативное более справедливое общество.
      
      >Павел, я Вам 5 мая писал - про годичную аберрацию. Если есть возможность, ответьте.
      
      Я не совсем понял, честно говоря, про что вопрос.
      
      У ИИ своя область и свой способ мышления, у гомо сапиенс - свой. У нас кроме электрического сигнала клеток, есть 6 нейромедиаторов, передающих и кодирующих информацию. Там информация передаётся не дискретно 1-0, а непрерывно - концентрацией нейромедиатора в том числе. ИИ это недоступно и не будет доступно в обозримом будущем,хотя по обработке обычного электрического сигнала он уже давно превосходит человека на ряде задач. Но полностью пока нет такого риска. Грубо говоря, человек мудрее и шире компьютера.
      
      >Не хватает терпёжки.
      Это обычная усталость в результате накопления в мозну продуктов распада нейромедиаторов.
      
      >Человеку свойственно ошибаться, и это не какая-то банальность, это просто это просто физиологическая данность.
      
      Не только, ошибка - часть обучения. Компьютер в процессе обучения ошибается намного больше и чаще, чем человек, он просто проводит количество проб и ошибок, недоступное человеку.
      
      >Ферми - совершенно противоположный пример этому. Только одна вещь его отличала. Он делал очень мало ошибок, он почти совсем не делал ошибок!
      
      Человек по широте и мудрости превосходит компьютер. Компьютер не может мыслить, не может изобретать, он решает уже поставленные человеком задачи. Он не испытывает мотивации что-то найти и что-то решить. Ему это не нужно. Это очень упрощённо.
      
      Извините, я не могу очень много писать
      
      
    372. *Малеев В. В. (excel.nch@gmail.com) 2020/05/16 13:33 [ответить]
      > > 370.Краснов Павел
      >Скажу нескромно, мало кто сделал столько для восстановления правды об СССР, сколько я.
      А откуда Вы это знаете, и почему Ваше знание истинно?
      https://hpmor.ru/book/1/38/
      — Знаешь, Драко, помимо фундаментального вопроса рациональности — «Что ты знаешь и почему ты думаешь, что ты это знаешь?», существует также и смертный грех — когда ты думаешь прямо противоположным образом. Например, как это делали древнегреческие философы. Они понятия не имели, как всё вокруг устроено, и потому просто говорили: «Всё есть вода» или «Всё есть огонь», и никогда не задавали себе вопрос: «Стоп, даже если всё в самом деле — вода, то как я об этом узнал?» И не спрашивали себя, есть ли у них свидетельства, которые позволяют считать, что эта теория предпочтительнее всех остальных. Свидетельства, которые они не смогли бы наблюдать, если их теория неверна…
      http://flibustahezeous3.onion/b/348551/read
      — Милорд, — сказал Исповедник, — представьте, что законы физики нашего мира позволили бы древним грекам создать эквивалент ядерной бомбы из веществ, валяющихся под ногами. Представьте, что законы физики позволяют разрушать целые страны с лёгкостью изготовления пороха. История пошла бы по-другому, правда?
      Эйкон непонимающе кивнул.
      — Ну да. Она была бы короче.
      — Правда, нам повезло, что законы физики _н_е_ _т_а_к_и_е_? Что в наши дни законы физики _н_е_ позволяют изготовить дешёвое и непобедимое супероружие?
      Эйкон поднял бровь.
      — Но, милорд, — сказал Исповедник, — действительно ли мы знаем то, что мы, _к_а_к_ _н_а_м_ _к_а_ж_е_т_с_я_, знаем? Какие _о_т_л_и_ч_а_ю_щ_и_е_с_я_ факты мы видели бы, если бы законы физики были другими?
      В мире, где мало кто сделал для восстановления правды об СССР столько, сколько Павел Краснов, Вассерман бы упомянул о Павле Краснове в своей заметке о том, как он стал сталинистом, и колонелкассад посчитал бы вклад Павла Краснова не менее значительным, чем Игоря Пыхалова.
    371. *Малеев В. В. (excel.nch@gmail.com) 2020/05/16 13:08 [ответить]
      > > 370.Краснов Павел
      >Скажу нескромно, мало кто сделал столько для восстановления правды об СССР, сколько я.
      Смотрим ссылку о том, как Вассерман стал сталинистом. https://awas1952.livejournal.com/203530.html «Какой я был тогда дурак» . Краснова он не читал. Смотрим ещё один жж. https://colonelcassad.livejournal.com/603471.html
      Краснова я активно почитывал в середине "нулевых", когда он отметился целым рядом хороших и годных статей по "голодомору" ("Ложь о голодоморе") и Сталинским репрессиям ("Здравые рассуждения о массовых репрессиях"), где он активно разоблачал либеральные и антисоветские мифы, продвигая свои материалы, в частности через сайт Contr-TV (в те годы сайт был очень и очень неплох). В общем, свой вклад в нынешнюю популярность того же Сталина, Краснов внес, хотя этот вклад и несколько менее значителен, чем скажем многолетний труд Игоря Пыхалова.
      У Краснова я читал «Нейросеть» и «Как Сталин предотвратил «перестройку»». http://flibustahezeous3.onion/b/312569/read Другие люди для восстановления «правды об СССР» сделали гораздо больше Краснова.
      
      Важна ли правда об СССР? Важна-важна, её даже в Конституции собираются защищать.
      http://duma.gov.ru/news/48045/
      3. Российская Федерация чтит память защитников Отечества, обеспечивает защиту исторической правды. Умаление значения подвига народа при защите Отечества не допускается.
      Как же быть с катынским расстрелом? Политическая шизофрения. Два разных мнения по одному вопросу должны будут уживаться в одной голове.
    370. Краснов Павел 2020/05/15 22:15 [ответить]
      > > 369.ст.Ленинград
      
      >Как можно сочетать в одной голове и самое научное и правильное в вопросах социального моделирования
      у меня подход везде научный, дорогой друг
      
      >и постмодрнисткое дерьмо про гены,
      
      Просто я знаю намного больше Вас и пользуюсь научным методом, а не верой. Только и всего.
      
      >геббельсовский вариант истории СССР
      
      Хм... наверное, там написано, что Россию захватили жиды и стремились захватить мировое господство и Рейх только совершил превентивную атаку, чтобы спасти цивилизованный мир от жидо-комиссаровского разрушения? И Гитлер шёл спасти русский народ, стонавший в разрухе под игом жидокомиссаров?
      
      Скажите, а Вы здоровы на голову, дорогой друг?
      Скажу нескромно, мало кто сделал столько для восстановления правды об СССР, сколько я. Можете зайти и почитать на Русский Проект.
      
      
      
    369. ст.Ленинград 2020/05/15 04:07 [ответить]
      Уже почти половину прочитал и просто невозможно не высказаться.
      Как можно сочетать в одной голове и самое научное и правильное в вопросах социального моделирования и постмодрнисткое дерьмо про гены, геббельсовский вариант истории СССР и рядом же правильные выводы как будто другой человек писал. Такое постоянно. Надеюсь, что за прошедшие 5 лет автор просветился на эти темы. А эту книгу надо переписывать полностью.
    368. *Малеев В. В. (excel.nch@gmail.com) 2020/05/14 12:32 [ответить]
      > > 367.Краснов Павел
      >Извините, но рассказать в комментариях 5-летний курс химфака невозможно.
      Приятно встретить химика, да ещё и знакомого с физиотерапией по Самохоцкому.
      http://samlib.ru/p/pawel_krasnow/neiroset.shtml
      Володя, второй пилот катера, пилот-стажёр четвёртого класса, красивый рослый блондин, занимался обычным для свободного от вахты космонавта Поселений делом - учился. Сейчас он проходил курс общей и неорганической химии, необходимый для профессии космоинженера. Парень выполнял лабораторную работу с виртуальным тренажёром, используя универсальный нейроманипулятор корабля, отключенный на время от управления катером. На шлем выдавалось объёмное изображение пробирок, колб, склянок со всякими веществами.
      http://samlib.ru/p/pawel_krasnow/neiroset.shtml
      Малая металлургия, химические заводы, например, производство серной кислоты из осадков около курильщиков, ну а где серная, там всё остальное, это кровь большой химии.
      Каждую такую фразу я отмечал.
      > > 366.Краснов Павел
      >>Несколько тысяч километров в секунду это много.
      >Много, но ничего нереального и даже фантастического. Гауссова пушка может запустить спутник с Земли на орбиту уже при существующих технологиях, американцы рассчитывали.
      Подсчитаем кинетическую энергию. 2000 кг, 3000 км/сек, то есть 3000000 м/сек, mv^2/2, 9*10^15 Дж. Потому я и решил, что тут опечатка. Разгоняем на орбите, то есть отдача будет действовать на платформу.
      Вот ещё один пример.
      http://samlib.ru/p/pawel_krasnow/neiroset.shtml
      Ясно же, что толку с того, как от козла молока, тупой в технике, как баба и сил уже видно нет. Девяносто килограмм еле поднимает, сипатый какой-то, странный.
      Я знаю только одного человека, который грузил на баржу мешки по 100 килограмм. Для обычного человека 90 килограмм это запредельный вес.
      > > 366.Краснов Павел
      >Непонятно что такое коммунизм. Это не синоним выражения "совместный труд".
      Совместная деятельность. Не обязательно труд. Война, появление новых людей. Да те же многоклеточные и многотканевые организмы.
      В-общем, если коротко и не по сути термина - родился коммунистом, веди себя как коммунист.
      > > 366.Краснов Павел
      >У Маркса нет определения что такое коммунизм, а то описание, что приведено - сектантская ахинея.
      А как бы Вы определили коммунизм? Своё определение я привёл, и не знаю, где там сектантская ахинея.
      Впрочем, с Вами здесь спорить нельзя. Вы говорили, почему — чтобы не набежали альтернативно одарённые, Вы применяете жёсткий тон. Так что, если моё определение не понравилось, можно о нём не говорить, чтобы не мешать Вам.
      > > 366.Краснов Павел
      >>В-общем, мне очень нравится идея разделения человечества на два биологических вида. А то 'таланты, гении, необычные перспективные люди' (цитирую Кёллера) перейдут к практике террора и попытаются всех убить.
      >
      >Скорее, новый Рейх установят.
      
      Сильные мира сего помешают. Попытка создать альтернативный центр силы была в Парагвае — и закончилась геноцидом. Вторая попытка была в СССР, с геноцидом не получилось, закончилось предательством элиты. Третья попытка может закончиться удачно, хотя сильные мира сего будут выжигать очаги нового мира напалмом.
      
      Павел, я Вам 5 мая писал — про годичную аберрацию. Если есть возможность, ответьте. Если потребуется называть меня дураком — пожалуйста, для дела я потерплю. Я вообще считаю, что когда появится искусственный интеллект, то по сравнению с ним люди будут дураками. Вспоминаются слова Шипова. Турнир претендентов 2016 года, https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5198475 , файл Турнир претендентов 2016 – 1-й тур (Русская студия).mp4, 04:30:25—04:31:38:
      Но это человеческая психология. Человеку всегда хочется ясности, особенно после долгой трудной обороны хочется побыстрее, ну, как-то упростить ситуацию. Кстати, именно на этом основаны регулярные ошибки шахматистов даже высокого уровня. Не хватает терпёжки. Человеку не хватает терпёжку. Поэтому мы и компьютеру проигрываем зачастую — вроде позиция нормальная, вроде всё хорошо, а потом человек делает какое-то опрометчивое движение и всё быстро кончается. А компьютер может терпеть бесконечно. Ну вот этот тезис, который прозвучал из зала, о том, что мы проигрываем красиво, я хотел бы обспорить. Обычно мы проигрываем глупейшими зевками просто, за которые потом просто стыдно. Особой красоты в этом лично я не чувствую. Я сам, ну, в своё время неоднократно играл с компьютером и как правило после этих партий хочется материться, потому что ну как можно такое не увидеть. Ну это случается регулярно. Человеку свойственно ошибаться, и это не какая-то банальность, это просто это просто физиологическая данность. В короткой тактике компьютер 100 % - но стабилен, а мы обязательно, обязательно где-нибудь что-нибудь да ошибаемся.
      Искусственный шахматист показал, что люди не умеют хорошо играть в шахматы. (Шахматы: наука, опыт, мастерство. М., «Высшая школа», 1990, ISBN 5-06-001587-4 Стр. 193: Зачем нужен искусственный шахматист? Какая от этого польза? Ведь люди хорошо играют в шахматы! А компьютеры не способны творчески мыслить и все равно никогда не превзойдут чемпиона мира — человека.) Искусственный интеллект покажет, что люди глупы. Даже такие люди, как Сталин, не могли добиваться всего, что необходимо. Это признавать очень неприятно — но по сравнению с будущим разумным роботом я, конечно, дурак. Да и по сравнению с отдельными людьми тоже.
      «Популярная библиотека химических элементов», http://n-t.ru/ri/ps/pb043.htm :
      Ферми – совершенно противоположный пример этому. Только одна вещь его отличала. Он делал очень мало ошибок, он почти совсем не делал ошибок!
    367. *Краснов Павел 2020/05/12 00:20 [ответить]
      > > 365.Малеев В. В.
      >P. S. Павел, Вы не подскажете, ион натрия и калия точно имеют одинаковый заряд?
      
      Точно. +1 У них разный размер и химическая активность. Калий активнее.
      
      >Я посмотрел Википедию, электроотрицательность калия по Полингу 0,82, натрия 0,93. Может быть, ион калия и натрия имеют чуть разные заряды?
      
      Это и есть показатель химической активности - способность притягивать или отталкивать от себя электрон. Когда образовался ион щелочного метралла, то у него заряд +1. Если померять потенциал на условной поверхности иона, то у калия он меньше, чем у натрия, потому что атом (и ион) калия больше, то есть напряжённость поля на единицу поверхности меньше. Электроотрицательность по Полингу - это способность сдвигать к себе электронную пару относительно водородной шкалы (у водорода 2,1).
      Электроотрицательность можно сравнить с энергией ионизации, у калия она ниже, что и должно быть согласно Периодической Системе. Калий активнее отпихивает от себя электрон, чем натрий. Вот и всё, а заряд у ионов в растворе один и тот же.
      Калий-натриевый насос в мембране связан даже не столько с активностью ионов, сколько с их физическим размером. Это уже стереохимия - образуется сложный комплекс липидной мембраны с ионом калия, в отверстие которой он подходит как ключ к замку. После захвата калия кусочек мембраны выворачивается внутрь, при этом снова меняется конфигурация и калий выскакивает, потому что его выталкивает сократившийся объем. Стереохимическая картина меняется. На внутренней поверхности объем мешочка меньше и туда калий не входит, зато входит натрий, как он вошёл, мешочек выворачивается наружу и его размер увеличивается. Когда размер увеличивается, ионная связь с маленьким натрием ослабевает, он выскакивает, в образовавшуюся полость заходит калий. Цикл повторяется. Энергия получается из подсоединившейся к внутренней части мембраны АТФ.
      Это очень упрощенная модель. Извините, но рассказать в комментариях 5-летний курс химфака невозможно.
      
      
      
    366. *Краснов Павел 2020/05/11 23:52 [ответить]
      > > 364.Малеев В. В.
      
      >Несколько тысяч километров в секунду это много.
      Много, но ничего нереального и даже фантастического. Гауссова пушка может запустить спутник с Земли на орбиту уже при существующих технологиях, американцы рассчитывали.
      
      >Вообще, по поводу 'Нейросети'. И у Самохоцкого, и у Несмеянова нашлись бы сторонники и доработали бы технологии.
      Конечно.
      
      
      
      >Вылеченные пациенты сами, без его ведома, писали письма в разные инстанции, требовали создать Самохоцкому условия для работы, распространить его метод лечения. Когда Александра Святославовича вызывали в очередной кабинет и спрашивали, что ему нужно, он отвечал: 'Мне? Мне ничего не нужно, это вам нужно'.
      
      Он очень гордый человек был. Таких посредственности ненавидят, а мудрых людей в системе было немного.
      
      
      >[Коммунизм
      >Термин "коммунизм" происходит от латинского "communis" - общий. Можно считать, что коммунизм это совместная деятельность. Поскольку современную технику (обработка металлов, электроэнергия, ткани) и науку создавали многие поколения людей, поскольку экономическая деятельность также является общей для трудовых коллективов, поскольку мир общий для нас всех, то человечество всегда жило при коммунизме.
      
      Непонятно что такое коммунизм. Это не синоним выражения "совместный труд".
      
      >[Термин "коммунизм" определен К.Марксом,
      
      Введен Платоном, затем употреблялся журналистами 19 в, подобран Марксом, изначально был синонимом слова "социализм", идея которого стала распространяться в 19 в. У Маркса нет определения что такое коммунизм, а то описание, что приведено - сектантская ахинея.
      
      >В-общем, мне очень нравится идея разделения человечества на два биологических вида. А то 'таланты, гении, необычные перспективные люди' (цитирую Кёллера) перейдут к практике террора и попытаются всех убить.
      
      Скорее, новый Рейх установят.
      
      
    365. *Малеев В. В. (excel.nch@gmail.com) 2020/05/06 14:48 [ответить]
      > > 356.Малеев В. В.
      >А бывает и так, что научный метод просто игнорируется. Роль Helicobacter pylori в развитии язвенной болезни желудка отрицалась. Тогда автор открытия выпил жидкость с культурой Helicobacter pylori и получил у себя язву желудка. Потом пропил курс антибиотиков и язва исчезла.
      >Тут научный метод нарушен дважды. Во-первых, когда роль Helicobacter pylori отрицалась. Во-вторых, когда на основе единичного эксперимента стали обращать внимание на Helicobacter pylori. Экспериментов должно быть много. В-общем, нарушение научного подхода.
      
      Посмотрел Википедию. Барри Маршалл получил у себя экспериментальный гастрит, а вылечил себя солями висмута и метронидазолом.
      Я сам виноват, надо было искать историю в авторитетных источниках.
      P. S. Павел, Вы не подскажете, ион натрия и калия точно имеют одинаковый заряд? Я посмотрел Википедию, электроотрицательность калия по Полингу 0,82, натрия 0,93. Может быть, ион калия и натрия имеют чуть разные заряды?
    364. *Малеев В. В. (excel.nch@gmail.com) 2020/05/04 13:22 [ответить]
      Чем цивилизация «Нейросети» отличается от нашей? Скоростью и качеством научного прогресса.
      Именно поэтому я оставлял ссылку на четыре произведения.
      Айзек Азимов, Сами боги.
      Марк Твен, Невероятное открытие доктора Лёба.
      Сергей Васильевич Лукьяненко, Вечерняя беседа с господином особым послом.
      Роберт Шекли, Заяц.
      http://lib.ru/FOUNDATION/selfgods.txt
      http://lib.ru/INPROZ/MARKTWAIN/lyob.txt
      http://lib.ru/LUKXQN/posol.txt_with-big-pictures.html
      http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/fant/shekli/zayats.html
      Достаточно пользоваться научным методом, и описанная Азимовым ситуация исчезнет.
      http://samlib.ru/p/pawel_krasnow/neiroset.shtml
      Двухтонные снаряды из молибден-вольфрамового сплава, выпущенные с орбитальной станции со скоростью несколько тысяч километров в секунду превратили их семейные бомбоубежища в груду обломков с такой же лёгкостью, как камень из пращи сокрушает глиняный кувшин.
      Несколько тысяч километров в секунду это много.
      Вообще, по поводу «Нейросети». И у Самохоцкого, и у Несмеянова нашлись бы сторонники и доработали бы технологии. А для нас подобные люди просто лишние. Я говорил про хроматографию в 349 комментарии.
      Ради счастья особенных людей и создаётся «Нейросеть». Ради востребованности.
      http://samlib.ru/p/pawel_krasnow/nejrosetx.shtml
      - А что именно Вас напрягает? То что туда уезжают люди, которые не хотят жить здесь? То, что Нейросеть помогает людям объединиться и выбрать лучших специалистов для руководства без назначенного хрен знает кем начальства? То, что люди насколько возможно честно занимают свои места в обществе, а не как обычно? То, что они имеют наглость обороняться, когда на них нападают господа, называющие себя цивилизованными?
      - Да, мне не нравится, что из нас высасывают талантов, гениев и просто необычных перспективных людей. Вот и тебя уже потянуло к точке невозврата у горизонта событий чёрной дыры.
      - У меня тут просто отличные перспективы - хочешь будь бандитом, хочешь - полицейским стукачом, тут 70% безработица, а там посмотришь - везде требуются люди. Тут людей превращают в дебилов, а там имеют наглость развивать по-максимуму, тут наркомафию уничтожить невозможно, потому что всё организуют те, кто назначает приказчиков руководить государством, а там привоз и распространение наркотиков считаются применением химического оружия на их территории с соответствующими последствиями и наркобарыгу туда под дулом автомата не загонишь. И правда ужас какой-то, чёрная дыра, слов нет.
      Там будут востребованы люди вроде Самохоцкого. Самохоцкий всю жизнь развивал свой метод. А там бы ему помогли. И себе помогли бы тоже.
      Журнал «Химия и жизнь», №11, 1989, Л. Стрельникова. Он был врач.
      Стр. 77.
      Вылеченные пациенты сами, без его ведома, писали письма в разные инстанции, требовали создать Самохоцкому условия для работы, распространить его метод лечения. Когда Александра Святославовича вызывали в очередной кабинет и спрашивали, что ему нужно, он отвечал: «Мне? Мне ничего не нужно, это вам нужно». На этом разговор и заканчивался.
      В конце концов, вспомним Малеева. http://samlib.ru/m/maleew_w_w/556.shtml
      Коммунизм
      Термин "коммунизм" происходит от латинского "communis" - общий. Можно считать, что коммунизм это совместная деятельность. Поскольку современную технику (обработка металлов, электроэнергия, ткани) и науку создавали многие поколения людей, поскольку экономическая деятельность также является общей для трудовых коллективов, поскольку мир общий для нас всех, то человечество всегда жило при коммунизме.
      Ну и как с исследованиями в этом направлении? Никак. Вот единственный комментарий.
      1. Васильев Игорь Валериевич (vasiliev_69@mail.ru) 2018/02/19 21:15 ответить
      Термин "коммунизм" определен К.Марксом, признан и употребляется Желаете ввести отдельный термин для "совместной деятельности" - водите, а уже определённые- не трогайте. А то - выискался "великий" - великих переопределять, в калашный ряд, да со свиным то рылом.
      В-общем, мне очень нравится идея разделения человечества на два биологических вида. А то «таланты, гении, необычные перспективные люди» (цитирую Кёллера) перейдут к практике террора и попытаются всех убить.
    363. *Краснов Павел 2020/05/03 18:36 [ответить]
      > > 362.Малеев В. В.
      Я удалил этого кривляющегося лживого клоуна. Нечего тратить на него время и разводить флуд
    362. *Малеев В. В. (excel.nch@gmail.com) 2020/05/01 18:10 [ответить]
      Посмотрим научно-популярную и художественную литературу.
      Популярная библиотека химических элементов. Книга первая. Водород — палладий http://flibustahezeous3.onion/b/453825/read
      ПСЕВДОНИМ ФРИДРИХА ВЕЛЕРА. Исследуя взаимодействие органических веществ с хлором, французский химик XIX в. Жан Дюма сделал поразительное открытие: хлор способен замещать водород в молекулах органических соединений. Например, при хлорировании уксусной кислоты сначала один водород метильной группы замещается на хлор, затем другой, третий… Но самым поразительным было то, что по химическим свойствам хлоруксусные кислоты мало чем отличались от самой уксусной кислоты. Обнаруженный Дюма класс реакций был совершенно необъясним господствовавшими в то время электрохимической гипотезой и теорией радикалов Берцелиуса(9). Берцелиус, его ученики и последователи бурно оспаривали правильность работ Дюма. В немецком журнале «Annalen der Chemie und Pharmacie» появилось издевательское письмо знаменитого немецкого химика Фридриха Вёлера под псевдонимом S. С. Н. Windler (по-немецки «Schwindler» значит «лжец», «обманщик»). В нем сообщалось, что автору удалось заместить в клетчатке (C6H10O5), все атомы углерода, водорода и кислорода на хлор, причем свойства клетчатки при этом не изменились. И что теперь в Лондоне делают теплые набрюшники из ваты, состоящей… из чистого хлора
      9
      По выражению французского химика Лорана, открытие хлоруксусной кислоты было подобно метеору, который разрушил всю старую школу.
      Владимир Фёдорович Попов, Разорванный круг, http://flibustahezeous3.onion/b/220252/read
      — Проходи, проходи, — ободряюще произнес нарком.
      И страх вдруг исчез. Целин подошел к столу, пожал протянутую руку, большую, крепкую, теплую.
      — Прочитал твое письмо, — сказал Орджоникидзе. — Веришь в то, что пишешь?
      — Верю.
      — Ну вот и хорошо. Я, к сожалению, поговорить с тобой не смогу. Ты извини, очень мне некогда. Но в глаза твои посмотреть хотел. Вижу — веришь. А раз так — широкая тебе дорога. У изобретателя какое преимущество перед остальными? Он верит в свое дело и хочет его осуществить. Верит и хочет. Это великое дело.
      Нарком взял со стола письмо и объяснительную записку Целина, написал несколько слов.
      — Сейчас же поезжай с этим в «Резинообъединение», к начальнику.
      — Я уже был там.
      Серго снисходительно улыбнулся в усы:
      — Так ты был один, а теперь мы с тобой вроде вместе поедем.
      Пожав Целину руку, Серго пожелал ему успехов.
      — Главное — не остывай! — заключил он.
      Целин вышел в приемную, прочитал резолюцию наркома: «Если есть хоть один процент надежды на успех, пробуйте».
      Вернулся он на завод с приказом незамедлительно изыскать средства и приступить к опытам.
      Главный инженер завода с удовольствием назначил Целина ответственным за проведение опытов и освободил от всех прочих обязанностей. Этим он снимал с себя всякую ответственность за дальнейшее: если уж у самого изобретателя не получится, то никто не будет виноват.
      Прошел месяц. С примитивного деревянного барабана, обитого луженой жестью, сошла первая покрышка, и вскоре сборщик стал собирать восемнадцать — двадцать покрышек за смену. Восемнадцать — двадцать вместо трех. Постепенно тянувшие жилы «журавлики» были заменены станками с целинским барабаном. С тех пор какие бы сборочные станки ни проектировали конструкторы, в основе их был заложен барабан, монолитный или разъемный, плоский или полуплоский, но всегда барабан.
      Из этой истории Целин сделал для себя непреложный вывод: если убежден в своей правоте, воюй до конца, до тех пор, пока не победишь.
      В художественной литературе описан случай, как смогли собирать восемнадцать покрышек за смену вместо трёх. И всё равно покрышки были в дефиците. Так что примеров из литературы много.
      Надо пользоваться научным методом. В смысле, для диалога изобретателей с учёными.
    Страниц (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"