Краснов Павел : другие произведения.

Комментарии: Нейросеть
 (Оценка:3.25*134,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Краснов Павел
  • Размещен: 12/04/2015, изменен: 13/06/2020. 1071k. Статистика.
  • Повесть: Фантастика
  • Аннотация:
    28.11.2018 Закончена 10 Глава. Дальше будет отдельным файлом, чтобы удобнее читать.
    Общество Будущего оказалось несколько не таким, как думали в ХХ веке. "Советская Власть" стала означать несколько другое - власть экспертных Советов, а не деятельность кухарок по управлению государством. Замечание для дебилов - я не пишу, что это говорил Ленин. Дебилы, это про несколько другое. В общем, Государство начало трансформироваться в систему прямого управления обществом и ресурсами, взаимодействующего с каждой информационной единицей - Нейросетью. Путь к этому обществу тоже оказался не совсем таким, как ожидалось.
  • ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    06:08 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    05:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (563/2)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    06:08 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    06:07 Хохол И.И. "Отсчитывая высоту небес" (61/1)
    05:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (563/2)
    05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2)
    05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1)
    05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1)
    05:40 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (235/10)
    05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1)
    04:53 Егорыч "Ник Максима" (2/1)
    04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3)
    03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1)
    03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3)
    03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2)
    02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1)
    02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    241. Istk 2018/01/16 19:12 [ответить]
      Мда, печаль. Автор просто забил, иль заработался, иль случилось чего?
    240. GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2017/12/29 15:43 [ответить]
      > а не деятельность кухарок по управлению государством.
      
      Ну почему а? Неужели настолько въелось что даже мысли не возникает проверить источники?
      http://vivovoco.astronet.ru/VV/PAPERS/VLADLEN/VIL_01.HTM#sic
      В. И. Ленин "Удержат ли большевики государственную власть":
      "Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. В этом мы согласны и с кадетами, и с Брешковской, и с Церетели. Но мы отличаемся от этих граждан тем, что требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, то есть к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту."
    239. Undying (uforum@mail.ru) 2017/12/26 15:52 [ответить]
      > > 233.Краснов Павел
      
      Был впечатлен вашей статьей "Что такое сетевая организация?". Как развитие этой идеи родились два текста:
      
      Ошибка Маркса или реальный путь к коммунизму http://worldcrisis.ru/crisis/1751629
      
      Коммунистическое предприятие в условиях капитализма http://worldcrisis.ru/crisis/1797707
      
      Если тема интересна, пишите на uforum@mail.ru
    238. *Борисенко Дим (desmond77@yandex.ru) 2017/12/09 18:32 [ответить]
      Так это и есть тот самый шедевр, который вы передумали дописывать из-за опасений, что его прочтут "унтерменши-запутинцы"? Тогда, чтобы не портить вам настроение, я не буду его читать. Но за остальных не ручаюсь.
    237. *Крысолов (mianomo@rambler.ru) 2017/11/07 23:42 [ответить]
      > > 234.Киборг
      
      
      >Но у Богатырева газофазник - идея-фикс.
      
      Нет. Просто ваша мания величия - ваша идея-фикс. :))
      А для меня МОЯ модель газофазника всегда была ПРОХОДНОЙ работой. Сейчас изрядно позабытой.
      
      И да: не люблю вступать в дискуссии, кто ни меня, ни себя не уважает. А у вас это есть. ;) :)
    235. Istk 2017/10/20 19:53 [ответить]
      Ну что, запал пропал? Продолжение можно не ждать?
    234. Киборг 2017/09/14 12:14 [ответить]
      >Думаю, что Богатырёв с Вами не разговаривает принципиально не по причине недостатка квалификации, а по причине Вашего поведения.
      
      Увы, грешен. Не имею уважения к людям, полагающимся на былые заслуги...
      
      >А так он по первому образованию физик и ещё давно писал статью по Советской Космической Программе. Я статью редактировал :) Не думаю, что у него есть какие-то проблемы в этой области.
      
      Я очень внимательно изучал работы по газофазным двигателям - которые велись вплоть до 93го года, последние лет пять - уже на чистой инициативе.
      
      Мое мнение - это, понятно, не химера, вполне возможно... Но на первом и втором этапе освоения космоса - просто не нужно. Магнитоплазменные двигателя - и те гораздо лучше.
      
      Но у Богатырева газофазник - идея-фикс.
      
      >Для физика и даже для меня, человека к ней когда-то близкого, там ничего сложного нет. Я сходу из головы ответил, в общем-то, банальнейшие вещи. Если углубляться в темы водорода, то там будет диссоциация на поверхности, термическая диссоциация начиная с 1500-2000 К, а значит атомарный водород, выше скорость истечения и т.д. Кроме того, пойдёт ионизация, а значит будут протоны, протоны заряжены и по массе почти не отличаются от массы атомарного водорода (протон+электрон), значит их можно направлять электростатикой и/или магнитным полем. Банальность даже не для физика, а для хотя бы немногот шарящего мозгом выпускника советской школы. Но, на мой непросвещённый взгляд, скорости истечения достаточно, чтобы сделать выбор.
      
      И снова верно, но это не та причина :)
      
      Впрочем, с моей стороны уже просто неприлично не перевести этот вопрос в категорию риторического и не ответить, по крайней мере, Вам.
      
      Две причины выбора водорода в конце 40х - начале 50х:
      
      1. Скорость истечения. Это подмечают все.
      
      2. ОН НЕ АКТИВИРУЕТСЯ!!!! Идея SSTO (Single Stage to Orbit), которой бредили в то время многие, включая такие ничего не говорящие русскому уху, но знаковые фигуры, как Энрике, подразумевали пуск от земли! А водород слабо активируется в прямоточках - потому его и выбрали! Выхлоп чище! Вот и весь сказ :)
      
      >Не понимаю, зачем бегать за человеком и спрашивать его снова и снова? Доказывать у кого что толще и длиннее? :((
      
      Это своеобразный троллинг, если пересекаюсь с ним в комментах. Ну, чтоб товарищ не расслаблялся. А то что-то совсем за последнее время качество текстов у человека упало, если "Марсианин" и "Венера" я читал, как своеобразную пародию или детскую сказку-агитку, то потом пошел уровень тупого китча. А жаль, раньше Богатырев доставлял куда круче.
      
      И снова спасибо вам за продолжение. Сейчас прочитаем :)
      
      P.S.
      
      >Но самое забойное будет в конце видео...
      
      В предвкушении :) Вангую суровую mnogohodovochku :)
    233. *Краснов Павел 2017/09/14 05:07 [ответить]
      > > 232.Киборг
      Думаю, что Богатырёв с Вами не разговаривает принципиально не по причине недостатка квалификации, а по причине Вашего поведения. А так он по первому образованию физик и ещё давно писал статью по Советской Космической Программе. Я статью редактировал :) Не думаю, что у него есть какие-то проблемы в этой области.
      Для физика и даже для меня, человека к ней когда-то близкого, там ничего сложного нет. Я сходу из головы ответил, в общем-то, банальнейшие вещи. Если углубляться в темы водорода, то там будет диссоциация на поверхности, термическая диссоциация начиная с 1500-2000 К, а значит атомарный водород, выше скорость истечения и т.д. Кроме того, пойдёт ионизация, а значит будут протоны, протоны заряжены и по массе почти не отличаются от массы атомарного водорода (протон+электрон), значит их можно направлять электростатикой и/или магнитным полем. Банальность даже не для физика, а для хотя бы немногот шарящего мозгом выпускника советской школы. Но, на мой непросвещённый взгляд, скорости истечения достаточно, чтобы сделать выбор. Не понимаю, зачем бегать за человеком и спрашивать его снова и снова? Доказывать у кого что толще и длиннее? :((
      
    232. Киборг 2017/09/09 00:17 [ответить]
      >Ну так очевидно, по-моему:
      >1. Высокий удельный импульс, у водорода скорость истечения самая высокая (самая низкая атомная масса), то есть УИ самый высокий.
      >2. Дешевизна (если сравнить с гелием, ближайшим конкурентом по атомной массе), ну и скорость истечения гелия ниже, чем у водорода.
      >3. Невысокая коррозионность. Например, у воды или аммиака она высокая при высоких температурах.
      >4. Распространённость. Во Вселенной водород есть практически везде, а вот какой-нибудь аргон - не везде.
      
      Ну, кстати, вы абсолютно правы - это причины, которые делают водород очевидным и наиболее выгодным топливом для ЯРД.
      
      Но только 1 пункт из этого списка принимался во внимание, когда американцы выбирали топливо для проектов первых "прямоточек".
      
      Был еще один важный, очень важный фактор, которого нет в этом списке.
      Кстати, вы, я думаю, может догадаться. Вторая причина выбора водорода не так глубоко лежит :)
      
      И он при выборе был определяющим... Но вот какой? Это очень интересный вопрос, ответ на который я выбиваю из нашего "газофазного ЭкспЭрта" уже года два как :) С того самого момента, как он приперся в обсуждение космической программы у А. МакГваера и начал всех сходу нагло и ультимативно поучать, рассыпая шуточки-оскорбления.
      
      А за продолжение - большое спасибо :) С удовольствием прочитаю под стейк с кровью :)
    231. *Краснов Павел 2017/09/08 21:25 [ответить]
      > > 230.Киборг
      
      >Кста-а-ати... Александр Петрович, так что там с водородом для ЯРД? Нашли таки две основных причины, почему его выбрали? Или все так же с химерами типа газофазника носитесь? Я с этим вопросом с вас таки не слезу :)
      
      Ну так очевидно, по-моему:
      1. Высокий удельный импульс, у водорода скорость истечения самая высокая (самая низкая атомная масса), то есть УИ самый высокий.
      2. Дешевизна (если сравнить с гелием, ближайшим конкурентом по атомной массе), ну и скорость истечения гелия ниже, чем у водорода.
      3. Невысокая коррозионность. Например, у воды или аммиака она высокая при высоких температурах.
      4. Распространённость. Во Вселенной водород есть практически везде, а вот какой-нибудь аргон - не везде.
      
      Ответ чисто сходу из головы.
      ПыСы, я не буду ввязываться в оффтопик-полемику о ЯРД.
    230. Киборг 2017/09/08 17:57 [ответить]
      Вот эт-то я вовремя в комменты заглянул :)
      
      на глазах ответ автора на комментарий Богатырева сожрало...
      
      Но анонимус помнит!
      
      ***
      
       > > 228.Крысолов
       >Павел!
       >Есть очень нехорошее подозрение, что нас затирают. Мои и твои проды висят во френдлентах максимум несколько часов, в отличие от всяких прочих, часто сугубо пустопорожних, висящих по нескольку недель.
      
       Похоже, ты прав и тут тоже есть нечно вроде "чёрного листа". Кстати, я писал тебе коммент после того как ты написал про свой успех с ул. Краснова. Так вот он просто исчез. Я написал типа поздравляю и всё такое. Я заметил, что у тебя появляются проды, а у меня в ленте они никак не отражаются. Боятся-значит уважают (С)
      
       Что про меня, Нейросеть рвёт пуканы главных дрочерских групп - от либерастов до коммунявок-марксоидов, не говоря уже об унтерменшиках-запутинцах и прочих кургиняшках. Минусуют исправно. Пусть злобствуют :)
      
      ***
      
      Кста-а-ати... Александр Петрович, так что там с водородом для ЯРД? Нашли таки две основных причины, почему его выбрали? Или все так же с химерами типа газофазника носитесь? Я с этим вопросом с вас таки не слезу :)
    228. *Крысолов (mianomo@rambler.ru) 2017/09/08 06:52 [ответить]
      Павел!
      Есть очень нехорошее подозрение, что нас затирают. Мои и твои проды висят во френдлентах максимум несколько часов, в отличие от всяких прочих, часто сугубо пустопорожних, висящих по нескольку недель.
      Похоже повторяется ситуация с поисковиками.
      Мы и наши сторонники "кому-то" очень сильно "поперёк яиц".
    227. *Краснов Павел 2017/09/08 03:51 [ответить]
      > > 226.Istk
      Спасибо, может быть я действительно увлёкся и двигаюсь не совсем туда. Сейчас ситуация развивается в течение короткого времени после теракта. Потом я планирую поставить сразу две ярких точки - в прошлом и будущем.
      
      
    226. Istk 2017/09/03 20:50 [ответить]
      Прочитал обновления после перерыва, специально "отпустил", чтобы побольше Кб текста набежало. Такое мнение: темп повествования сбился. Сюжет в двух временных отрезках; экшн, описание социальной системы, отсылки в историю, размышления о прогрессе. Читать в целом интересно, но. После теракта и гибели заложников - а это воспринималось как часть сюжетной завязки - очень слабое ощущение продвижения куда-либо. Будто всё стоит где-то "на серёдке", а уже более 800 Кб текста.
      
      Я бы рекомендовал сейчас как-то отойти на время от флэшфорвардов, информативных вставок и довести сюжет до какой-то промежуточной яркой точки. И начать писать новую часть. И уже со свежим попутным ветром дальше "разводить философию" в хорошем смысле.
      
      
    225. *Краснов Павел 2017/08/19 02:17 [ответить]
      > > 224.Людоед Чак Чак
      Спасибо, что думаете о моих делах!
      Вроде бы всё нормально - действительно новое издательство, предлагают издать даже уже написанное как книга 1.
      Думаю.
      
      
      
    224. *Людоед Чак Чак (no@ser) 2017/08/18 17:15 [ответить]
      > > 223.Краснов Павел
      >> > 222.Влад
      >> Павел -напишите мне -это насчет публикаций ваших книг
      >
      >
      >Большое спасибо за интерес, Влад!
      >Послал Вам письмо.
      
      
      Извините за непрошенный совет, но это вы зря.
      Ожидайте, теперь, поток спама,
      
      PS. Но вдруг, ошибся?
    223. *Краснов Павел 2017/08/08 19:02 [ответить]
      > > 222.Влад
      > Павел -напишите мне -это насчет публикаций ваших книг
      
      
      Большое спасибо за интерес, Влад!
      Послал Вам письмо.
    222. Влад (lyu-jil2017@yandex.ru) 2017/08/06 23:00 [ответить]
       Павел -напишите мне -это насчет публикаций ваших книг
    220. Крысолов (mianomo@rambler.ru) 2017/07/28 12:29 [ответить]
      Спешу поделиться мелкой радостью.
      
      Только что из суда.
       Первая победа (за 8 лет)по ул. им. генерала Краснова.
       Судья: Мазур Наталья Владимировна.
       Суд постановил: именование признать НЕЗАКОННЫМ. Улица подлежит переименованию.
       В "сроках давности"(настаивал Совет и Администрация) отказать.
       Там ещё неск. пунктов, но это уже через неделю в отдельном файле вывешу на своей страничке когда получу резолютивную часть. Возможно, чтобы не париться, просто вывешу сканы.
       Опротестовывание суда - в течение месяца.
       Администрация и Совет города будут опротестовывать обязательно, так как они влетают на весьма кругленькую сумму, которую ведь не удастся "утилизировать": на переоформление документов с каждого адреса - 25 тыс. руб. Всего адресов - 28. Итого: 700 тыс. руб.
    219. *Краснов Павел 2017/07/14 15:58 [ответить]
      > > 218.Илья
      Любимое занятие сетевых дурачков - шарится по чужим сайтам и блогам и с напыщенным видом объяснять как устроен мир.
      
      >Когда зашёл в комментарии и обнаружил 'интеллектуалов' рассуждают об обустройстве страны при этом не способных найти первоисточник.
      
      Мой юный друг, первоисточник указан вместе с цитатой и работой, откуда это взято. Но вашего интеллекта не хватило это понять.
      
      >Первоисточником было: образование должно стать таким, чтоб даже кухарка могла управлять государством.
      
      Вы гоните напыщенную пургу не имея ни малейшего представления о предмете. Типично для сетевых дурачков. Точная цитата с источником приведена в моём посте.
      
      >А вообще мне очень интересно как на тропическом островке устроили передовую науку и производства..
      
      С вашим интеллектом и умением понимать прочитанное это непосильная для вашего ума задача.
      
      
      
    218. Илья (Ilya_makarov@list.ru ) 2017/07/14 08:43 [ответить]
      Когда зашёл в комментарии и обнаружил 'интеллектуалов' рассуждают об обустройстве страны при этом не способных найти первоисточник. Первоисточником было: образование должно стать таким, чтоб даже кухарка могла управлять государством.
      
      А вообще мне очень интересно как на тропическом островке устроили передовую науку и производства..
    217. Краснов Павел 2017/07/13 22:33 [ответить]
      > > 216.Крысолов
      
      > Но, как помню ещё по советским временам, как правило в Советы не попадали такие.
      
      Ну да, а "перестройку" кто проводил? Кто массово её поддерживал?
      Кухарки, токари и доярки в ВС РСФСР тотально проголосовали за уничтожение страны, ратифицировав Беловежские соглашения.
      "Ну что, помогли тебе твои ляхи?" :) В смысле, комбайнёры и токари в Советах?
      
      Кухарки в Советах в едином порыве голосовали единогласно за то, что предложит начальство - это было наиболее разумное поведение, потому что доярки не могут управлять государством. Они не могут знать, как планировать местный бюджет, что строить лучше, мост через реку или онкобольницу и т.д.
      
      Горбачёв, Ельцин, Хрущев, кстати, люди с самых что ни на есть низов.
      
      Да, то что человек из низших классов общества совершенно не означает его честности. "Рабочий - это буржуй без средств производства" (С)
      
      Управление малограмотных людей с высокой вероятностью приведёт к тяжелейшим последствиям. У нас в недавней истории это было, например, "разруха" после Гражданской, когда управлять экономикой взялись некомпетентные люди и разрушенной оказалась даже промышленность Москвы и Петрограда, хотя туда не упал ни один вражеский снаряд. Второй, ещё более тяжёлый пример - голод 30-х, в особенности т.н. "хохлокост" на Украине. Причины уже установлены нашими и зарубежными исследователями - тотальная некомпетентность на местах. Вот он результат правления кухарок. Потом этих граждан пришлось немножко убивать в "необоснованных массовых репрессиях" (С). Так что более-менее квалифицированные люди намного лучше, чем по определению совершенно неквалифицированные. Поэтому и управляли в наркоматах в 20-х буржуазные спецы, а не кухарки тёти Мани. А там где были Мани и Вани там был и голод, и "перегибы раскулачивания" и массовые жертвы в авариях. Если не читал, прочитай "Дорога на океан", что тогда творилось.
      
      Можно выгнать или репрессировать вороватого чиновника, но это не означает, что на его место надо ставить тотально некомпетентного босяка. Босяк или наворотит дел, или станет игрушкой в руках жуликов, или будет просто болванчиком, подмахивающим то, что скажет начальник.
      
      Суть токаря и доярки в Советах была в том, что они, типа, освящали от имени народа решения начальства - народ полностью одобрямс, мол. Больше никакого толку от них не было. В моей модели такие советы не просто не нужны, а просто орган манипуляции народом и узурпации власти начальством. Моряку место в совете мореходства, но не место среди совета по горному туризму, а тебе - наоборот. :)
    216. Крысолов (mianomo@rambler.ru) 2017/07/13 21:32 [ответить]
      > > 215.Краснов Павел
      >> > 214.Крысолов
      >Тут ты делаешь негласное допущение, что кухарка и работяга по определению люди честные. Они запросто могут оказаться мошенниками
      Вполне могут.
      Но, как помню ещё по советским временам, как правило в Советы не попадали такие. Да, были карьеристы, да были люди-пешки, но такой мрази, как сейчас - не было. Может было где - но не у нас.
      Так что если улучшать, то всё равно придётся начинать вот с таких "простых" и "тех, что есть". :)) Ясно дело, что там будут всякие. Но уже лучше, чем те, что сейчас сидят в Советах.
      где-то в 2007-м после того, как один предприниматель с трудом (и это по уже "купленному" месту! Уже с мухлежом!) победил на выборах(народ проголосовал "неправильно" - большинство за его конкурента), он мне хвастался, что идёт в Совет для того, чтобы защищать свой бизнес.
      сейчас там, в Совете нет никого, кто бы не "защищал свой бизнес". И как правило интересы денег очень сильно расходятся с интересами всего города, его благополучия. Эгоизм и алчность буквально разносят вдребезги, в щебень то, что до них строилось и отлаживалось десятилетиями.
      
      
      
    215. *Краснов Павел 2017/07/13 21:07 [ответить]
      > > 214.Крысолов
      >Также: сейчас люди становятся не тем, кем могли бы, а тем, кем вынуждает либо среда, где выросли, либо какая-нибудь хрень рекламная, престижная. Но не то, что соответствует наклонностям и реальным талантам.
      Этого ещё очень долго не будет, ограничения среды колоссальны. Тем более, большинство людей способны к нескольким родам занятий, в целом, на среднем уровне.
      
      >Но, смотря на то, как у нас сейчас осуществляется "местная власть" - реально лучше бы кухарки управляли да работяги "от станка", чем эта купипродайная мразота.
      
      Тут ты делаешь негласное допущение, что кухарка и работяга по определению люди честные. Они запросто могут оказаться мошенниками, которые не реализовались в старой жизни или же не устоять перед соблазнами. "Плохо одетые люди" (С) исполнены всех нравственных благ только в фантазиях.
      
      >такшта... "кухарки во власти" - неизбежный этап Возвышения. :))
      
      Честные люди, а будут они из работяг или профессоров - вопрос второстепенный.
      
    214. Крысолов (mianomo@rambler.ru) 2017/07/13 20:38 [ответить]
      Собственно я и имел в виду то, что та кухарка получит возможность для саморазвития, которую может либо использовать, либо нет. А если использует, то станет тем, кем пожелает и на что у неё есть способности. Но, да, естественно, что она перестанет тогда быть той самой "кухаркой".
      Также: сейчас люди становятся не тем, кем могли бы, а тем, кем вынуждает либо среда, где выросли, либо какая-нибудь хрень рекламная, престижная. Но не то, что соответствует наклонностям и реальным талантам.
      Маслоу в этом очень правильно сказал.
      Но, смотря на то, как у нас сейчас осуществляется "местная власть" - реально лучше бы кухарки управляли да работяги "от станка", чем эта купипродайная мразота.
      такшта... "кухарки во власти" - неизбежный этап Возвышения. :))
    213. *Краснов Павел 2017/07/13 20:16 [ответить]
      > > 211.Крысолов
      
      Александр, кухарка вообще не может управлять государством. В принципе. Ты правильно говоришь, что упорно работающая умная кухарка может обучиться и другой профессии - управления, но тогда она перестанет быть кухаркой, навыки для этого необходимые принципиально различны. Также она может выучиться и на нейрохирурга, но тогда она станет нейрохирургом, а кухаркой быть перестанет. Тут волю к саморазвитию можно только приветствовать всеми конечностями. Единственный Совет, в котором кухарка могла бы участвовать в качестве эксперта - это нечто, занимающееся организацией питания на самом низовом, детальном уровне. Даже для экспертизы чуть более высокого уровня потребуется квалификация не кухарки, а повара.
      Но даже это от управления государством очень далеко.
      Большевики сделали много глупостей, что неизбежно для первопроходцев, кухарки и чернорабочие, "управляющие государством" - из их числа. Эта идиотская идея не то что устарела, она была идиотской с самого начала. У Ильича было немало авантюрных и просто идиотских идей, но он был достаточно мудр, чтобы от них отказываться, анализируя результаты сделанного. Гениальный политик, безусловно. Но идиоты принимают все его метания и фантазии за священное писание.
      
      
    212. *Краснов Павел 2017/07/13 17:09 [ответить]
      > > 210.3552
      Опять одноклеточные попёрли. Дебилы реагируют на набор знакомых символов, пофиг имеют они отношение к предмету или нет. Иным способом показаться себе умным у дебила не получается, поэтому он выискивает знакомые фразы, где ему кажется, он что-то знает.
      Где тут хоть слово про Ленина? Но дебила это не волнует, он встретил знакомые слова и тут же пытается показаться умным.
      Про цитату Ленина тут вообще ни слова. Дебил даже не понимает, к чему эта фраза имеет отношение - к весьма распространённому тогда мнению, что можно кого угодно научить чему угодно, в том числе и управлению государством. В частности, ряд известных людей
      Например, это есть у Маяковского "мы и кухарку каждую выучим управлять государством" (С) ('Удержат ли большевики государственную власть?')
      Ленин, кстати, высказывался именно по поводу этого широко распространённого мнения и он его разделял, но с оговоркой: кухарка и чернорабочий могут управлять государством, но не сейчас, а после образовательного периода.
      "Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны СЕЙЧАС (выделено мной, ПК) же вступить в управление государством...чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, то есть к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту" (С)
      Ильич прямо говорит, речь про строго сейчас (выделено для дебилов, не способных прочитать и понять простую фразу).
      
      Речь про то, что кухарка вообще никогда не способна управлять государством, также как и будет неспособна управлять авиалайнером и космическим кораблём. Управление государством - намного более сложная и квалифицированная задача, чем даже управление космическим кораблём, ага. Космонавтов полно, а сталинов и берия раз-два и обчёлся.
      
      > Меньше читайте антисоветских высеров
      Папе своему указывайте, что делать. А то он был невежественным человеком, вместо того, чтобы надёжно предохраняться, клепал идиотов.
      
      
      
    211. Крысолов (mianomo@rambler.ru) 2017/07/13 16:28 [ответить]
      > > 210.3552
      >Невежество/антисоветчина атакует:
      >"Советская Власть" стала означать несколько другое - власть экспертных Советов, а не деятельность кухарок по управлению государством."
      То, что было актуально в начале двадцатого века, не будет актуальным, КАК ДАВНО ПРОЙДЕННЫЙ ЭТАП, в веке 21-м.
      Если в начале 20 века неграмотная кухарка не имела никаких шансов куда-то выбиться, то Советская власть как раз через образование, через слом сословных перегородок, дала талантливым людям выбиться "в люди".
      Сейчас, во времена поголовной грамотности, формально и фактически люди способны на подъём. Но, опять, мешают сословные перегородки.
      В рассматриваемом произведении последнее препятствие - не имеет места быть. Следовательно, у любого Совета и общества в таком состоянии, возникает возможность и надобность сделать следующий шаг - от талантливых и образованных, но "кухарок"в советах, подняться до уровня СОВЕТА ЭКСПЕРТОВ.
      
      >Меньше читайте антисоветских высеров
      Вам бы стоило побольше думать, а не догматизировать то, что даже сами классики Марксизма призывали не делать догмой ;) :)
      
      п.с.
      Да. смешной комент был.
      
      
      
    210. 3552 2017/07/13 13:18 [ответить]
      Невежество/антисоветчина атакует:
      "Советская Власть" стала означать несколько другое - власть экспертных Советов, а не деятельность кухарок по управлению государством."
      Так то Ленин говорил о том, чтоб даже кухарка (и её дети) имела возможность получить достаточное образование чтоб суметь управлять государством, более того в цитате было ПРЯМО сказано что кухарнка НЕ МОЖЕТ тут же взять и начать управлять государством. Меньше читайте антисоветских высеров
    209. *Краснов Павел 2017/07/04 04:52 [ответить]
      > > 208.Малеев В. В.
      >Продолжение от 18.6.2017. Опечатки.
      Большое Спасибо! Поправлю.
      
      
      
    208. *Малеев В. В. (excel.nch@gmail.com) 2017/06/24 06:39 [ответить]
      Продолжение от 18.6.2017. Опечатки.
      >Вчера был суд, у океанских кафиров он почему-то назывется Совет Чести и Права, даже не простой, а Верховный.
      Называется.
      >Он где-то когда-то видел это лицо, но никак не мог вспомнить где именно, в голове до сих гудело, болели травмы выше перелома.
      До сих пор.
      >С таких не стоили связываться даже не если ты не наполовину парализованый инвалид, а на самом пике формы.
      С такими, не стоит, даже если ты, парализованный.
    207. Михаил 2017/06/20 18:04 [ответить]
      Написано хорошо, но не для моего возраста. Раньше мне было интересно читать подобные размышления, а сейчас все больше хочется самому вещать, диалога.
      Может лет через 10 опять станет интересно.
      
      Но написано хорошо, я пролистал/прочитал довольно много.
    206. *Краснов Павел 2017/05/10 04:56 [ответить]
      > > 204.Banin
      
      Что, завидно, лузерок? Проецировать свои болезненные фрустрации и жизненные провалы на окружающих - контрпродуктивно, у окружающих может быть кардинально не так. Лузерков интересуют собственные комплексы и жизненные неудачи, вследствие чего они не решают свои проблемы, а пытаются излить их на окружающих. Разочарую вас, у меня всё отлично, как с текущим проектом, так и с другими, результаты замечательные, поэтому с высокооплачиваемыми позициями нет проблем. Вот в сильной задумчивости, какую компанию после английской выбрать - американскую, канадскую или немецкую. Вместо саморазрушительной зависти и бессильного злобствования вам следует работать над собой и через определённое время результат непременно будет. Всего хорошего. Злобствуйте в одиночестве.
      
      
    205. Istk 2017/05/09 13:56 [ответить]
      Banin,
      
      Это прекрасно, что у вас есть собственное мнение по поднимаемым темам. Автору (и опосредованно читателям) было бы гораздо полезнее, если бы вы вместо огульного сквернословия конкретно расписали, где, на ваш взгляд, косяки, почему они именно являются косяками, и как, по вашему опять же мнению, должно быть правильно. Это была бы истинная конструктивная критика, а не истошный вопль сетевого ничтожества. Спасибо.
    ()204. Banin 2017/05/07 06:49
          Комментарий и его автор заблокированы владельцем раздела. (Автор -- обычно на 15 суток.)
    ()203. Banin 2017/05/07 06:33
          Комментарий и его автор заблокированы владельцем раздела. (Автор -- обычно на 15 суток.)
    202. Краснов Павел 2017/05/02 03:56 [ответить]
      > > 201.Крысолов
      >С Праздником 1 Мая!
      Спасибо! И тебя!
      
      
      
    Страниц (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"