Пит Борн : другие произведения.

Комментарии: Об интерференции одиночного фотона
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Пит Борн
  • Размещен: 09/02/2020, изменен: 02/03/2020. 7k. Статистика.
  • Статья: Естествознание
  • Аннотация:
    Научно-популярная заметка без формул
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Естествознание (последние)
    02:09 Lem A. "Магнитная теория гравитации" (34/1)
    01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1)
    21:06 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (3/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    02:15 "Технические вопросы "Самиздата"" (166/29)
    02:10 "Форум: все за 12 часов" (313/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Пит Б.
    20:07 "Лимерики" (95/1)
    19:14 "Писатели в шоке!" (23/2)
    18/11 "С тактом о Такто" (6/3)
    11/11 "Выть на Волгу" (145)
    26/08 "Худшее -- друг хорошего" (47)
    14/08 "Осенние мухи творчества" (30)
    14/08 ""Муки творчества" Тани Абрамовой" (40)
    07/08 "Плацкарт" (45)
    20/07 "Бомжиха" (2)
    27/06 "Батарея Раевских" (217)
    26/06 "Н.Г. Логинов" (155)
    20/06 "Об эпиграмме Ираиды Вау" (55)
    19/06 "Логинову" (281)
    17/06 "Легче ль посох и сума" (23)
    16/06 "Информация о владельце раздела" (136)
    16/06 "Старик Козлодоев - апофеоз " (26)
    16/06 "Бремя белого ассистента" (41)
    14/05 "Поздняя любовь Николая Григорьевича" (37)
    04/05 "Свидетелям Логинова" (39)
    26/04 "Клеветник Логинов" (14)
    03/03 "Эффект плавучей сосиски (The " (13)
    27/02 "Горшок стишков" (4)
    26/02 "А смысл?" (6)
    20/02 "Расставания и встречи" (16)
    12/02 "Герцеговина Флор" (51)
    12/02 "Николай Оробей" (36)
    14/01 "Предназначение поэта" (34)
    11/01 "Короналимерики" (27)
    21/03 "Киндюк" (8)
    19/02 "Проект "Всенаука" может закрыться" (9)
    01/01 "Бутылка пивняка, открытая " (77)
    29/12 "Сталинистам нужны розги или " (293)
    12/08 "Пресса о пандемии" (793)
    13/07 "Новые времена русского глагола" (73)
    05/07 "Ненастными ноябрьскими ночами..." (10)
    25/04 "Егорыч на Луне" (104)
    16/04 "Киндюкoff" (292)
    12/04 "Истина в рифме" (26)
    23/02 "Стален не в клозетах..." (40)
    06/02 "Мелочёвка" (4)
    31/01 "Осеннее равноденствие" (48)
    08/01 "Февраль! А чернил не достанешь..." (21)
    23/12 "Шах и мат" (41)
    21/12 "...И умереть в один день" (35)
    30/11 "Когда на клетке омикрона..." (148)
    27/11 "...принял страну с сохой..." (10)
    02/11 "О Европе" (10)
    24/10 "Природа и пустота" (17)
    24/10 "Осень поэзии" (71)
    16/10 "Прусак с болгаркой" (17)
    14/10 "Лена Нигде" (1)
    02/10 "О Париж!" (3)
    23/09 "Планету от беды сберечь мечтая..." (4)
    13/09 "Мысль под 40 градусов в тени" (93)
    01/09 "Загадка В.Н..." (7)
    30/08 "Сумасшедшая любовь" (65)
    25/08 "Приснилось: я взорвала Йеллоустоун" (49)
    21/08 "Пастораль Коляна Логинова" (45)
    19/08 "Дормидонт - Большой Шланг" (19)
    18/08 "Вечный какатель" (9)
    13/07 "Как Егорыч тужится и что из " (9)
    23/06 "Квазилимерик о Логинове" (18)
    07/06 "О невольниках в Р.П.Ц..." (5)
    07/06 "Клуши-кликуши" (140)
    07/06 "Дуэль Золотов - Навальный" (227)
    29/05 "Седло Егорыча" (79)
    01/05 "Любовь отчаянно нагрянет" (30)
    11/04 "Скромняга Хальтер Борух Юссел" (319)
    05/04 "Плоды эмансипации" (11)
    04/04 "100 лет Ярославcкому восстанию " (42)
    24/02 "Поздравляем Егорыча - господина " (13)
    16/02 "Сны Егорыча" (15)
    10/01 "Проклятая Гейропа" (13)
    07/01 "Укроблудие" (26)
    03/01 "Банные грезы Кузькиной бабки" (6)
    30/12 "Мартышка и Мартын" (27)
    26/12 "Утренний звон" (17)
    25/12 "Литературный фимиам" (37)
    20/12 "Казарманов, оно же Воеводина" (3)
    19/12 "Вчера в предутреннюю рань" (26)
    06/12 "Квадриптих" (3)
    06/11 "Малышеву" (8)
    30/10 "Денискин рассказ о большевиках" (108)
    26/09 "Верден подо Ржевом" (12)
    24/09 "Ватникам" (72)
    20/09 "Сексаул" (20)
    06/09 "Таня Байр" (331)
    08/08 "Ох, писуча Таня дюже..." (33)
    21/07 "Зависть" (12)
    19/07 "Разоблачение изверга Дурнозвонова" (247)
    19/07 "69, или Близнецы" (15)
    19/07 "Два быка" (4)
    19/07 "За державу обидно" (3)
    15/07 "Окололитературная живность" (36)
    08/07 "Клас поэтесы" (19)
    07/07 "О парадоксе всемогущества" (31)
    02/07 "40 лет Афгану. Новые материалы" (9)
    02/07 "Гарцев в Коктебле" (50)
    23/06 "Духовной жаждой обезвожен..." (8)
    08/06 "Правда" (8)
    03/06 "Ихтиорифмы" (36)
    28/05 "Хабибка" (47)
    26/05 "Ватники" (36)
    13/05 "Сапоже наш, иже еси в луже!" (14)
    09/05 "Гастпатриоты" (1)
    11/04 "Стреноженная" (46)
    25/03 "Преемник -- Егорычу" (64)
    13/03 "Черный бухгалтер" (7)
    02/03 "Об интерференции одиночного " (30)
    17/02 "Адвайтов Тим" (56)
    28/01 "Локальное потепление" (3)
    09/01 "Аксиома несуществования Бога" (66)
    28/11 "Патриотическая лирическая" (3)
    24/11 "Казимир Малевич - красный " (1)
    08/11 "Беслан. Школа номер один..." (49)
    29/08 "Аффтар! Тебе сюда!" (13)
    12/08 "Quod licet Poeta" (4)
    10/07 "Анонимный засранец" (15)
    05/07 "Quia absurdum" (7)
    30/06 "Жил отважный либерал" (9)
    30/06 "Маска, я тебя знаю!" (1)
    26/06 "Реплика на реплику Егорыча" (46)
    08/06 "Новая специальность медиков" (8)
    17/05 "Везувий" (25)
    03/05 "Дуэль" (4)
    25/04 "Простая сложная рифма" (6)
    21/04 "Поэт вселенский - не игрушки" (12)
    17/04 "Покушение на Таню Байр" (36)
    15/04 "Аркадий Бухов. Тихие старушки" (22)
    12/04 "Как привить детям любовь к " (2)
    10/04 "Всхлипы поэзии" (31)
    30/03 "Бездарь Кубрин" (36)
    16/03 "Белые ночи Некто Брехунова" (2)
    13/02 "Ценный совет Михеева" (60)
    26/01 "Анонимность модераторов -- " (28)
    05/01 "Перечитывая Егорыча" (84)
    03/01 "Чем знаменит Антисемит (Вася " (61)
    01/01 "Зима" (23)
    31/12 "Демоны Бельмонта" (108)
    05/12 "Стынь" (77)
    01/10 "Однажды" (25)
    04/08 "Правило русского языка (проект)" (9)
    27/07 "Отпрыск Егорыча" (18)
    16/06 "Занавески на окнах... на бабкин " (42)
    08/05 "Экспромты анонимному засранцу" (1)
    24/04 "Любов" (25)
    21/04 "На гибель тараканов" (6)
    09/03 "Баллада о сыре и незрелой " (5)
    04/03 "Держи, Карман, шире!" (71)
    01/02 "Пинковая нога" (4)
    16/01 "Продешевили?" (37)
    22/11 "Маринке-2.0 о фекальном" (10)
    19/11 "Табельщица Егорыч" (45)
    21/10 "Покушение на святыню" (50)
    18/10 "Вокруг "Матильды": ересь царебожничества" (41)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    02:15 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (166/29)
    02:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (587/16)
    02:09 Lem A. "Магнитная теория гравитации" (34/1)
    02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4)
    02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32)
    01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1)
    01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1)
    01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1)
    01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1)
    01:32 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (582/1)
    01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2)
    01:22 Джерри Л. "После" (22/2)
    01:13 Estellan "Больница в Москве" (2/1)
    01:12 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (797/1)
    01:09 Николаев М.П. "Телохранители" (75/1)
    01:08 Borneo "Эзопов язык" (18/5)
    00:54 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (590/4)
    00:48 Акулов В.В. "Появление живых организмов" (4/1)
    00:41 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (182/13)
    00:29 Демянюк А.В. "Мольфар" (2/1)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    1. *Пит Борн 2020/02/09 07:56 [ответить]
      #
    2. т 2020/02/09 23:19 [ответить]
      строго говоря интерференция одиночного фотона возожна только на "металлических" электронах в силу их "вырожденности", на диелектриках он может поглотится и переизлучиться с потерей индивидуальности(поляризация) с более чем 30-50процентной вероятностью в зависимости от угла падения. к томуже неизвестна ширина волны, только длина цуга(одного периода колебания) и общая длина фотона( ок 3км \ 10в-8сек для света).
    3. *Пит Борн 2020/02/10 04:25 [ответить]
      > > 2.т
      > строго говоря интерференция одиночного фотона возожна только на "металлических" электронах
      Вы не читали текст заметки. В ней говорится, что наблюдательные данные, ставшие основой утверждений об интерференции одиночного фотона, противоречат квантовой природе излучения и поглощения энергии. Возможен лишь коллективный эффект. То есть либо интерференция одиночного фотона невозможна, либо представление о квантах ошибочно. Мое мнение: сомневаться в ошибочности квантовых представлений нет оснований - они независимо подтверждаются множеством явлений.
      
      > на диелектриках он может поглотится и переизлучиться с потерей индивидуальности(поляризация)
      Согласно той же квантовой физике, любое рассеяние фотонов - это поглощение с переизлучением.
      
      Ну а "ширина волны" - это просто ни в какие ворота. И пишете малограмотно. Нарочно, что ли - чтобы вас не узнали, когда вы сморозите глупость? Если не нарочно, то просьба - подтяните свой русский язык.
      Или вот еще странная формула: общая длина фотона( ок 3км \ 10в-8сек для света). Дробь почему-то обратная, скобка не на месте, путаница в единицах измерения...
      Неприятно читать неряшливо написанный текст, вникать в него не хочется.
    4. *Винокур Роман (romanv1991@aol.com) 2020/02/24 15:11 [ответить]
      Здесь может быть существенно иная физика, чем для потока фотонов.
      Я этим не занимался, но могу судить по аналогии с механикой.
      Как только плотность воздуха снижается до очень низких значений, здесь перестаёт работать теория сплошных сред. В этом случае говорят о физике молекулярных течений.
      Например, исчезает или почти исчезает привычная вязкость. Наблюдал это экспериментально при разработке MEMS (микро электро-механических систем). Как только длина свободного пробега молекулы воздуха становится больше характерных размеров полости, в которой заключён воздух, вероятность соударения между частицами воздуха - гораздо меньше вероятности соударений частиц воздуха и стенок полости. Исчезновение вязкости воздуха позволяло сделать механические резонаторы с очень низкой диссипацией энергии.
      https://www.academia.edu/24332529/Vibroacoustic_Effects_in_MEMS
      
      Конечно, оптика - сложней механики, но уже существуют приборы, позволяющие следить за отдельными фотонами. Где-то читал о таких достижениях.
      :)
    5. *Пит Борн 2020/02/24 17:36 [ответить]
      > > 4.Винокур Роман
      >Здесь может быть существенно иная физика, чем для потока фотонов.
      >Я этим не занимался, но могу судить по аналогии с механикой.
      >Как только плотность воздуха снижается до очень низких значений, здесь перестаёт работать теория сплошных сред. В этом случае говорят о физике молекулярных течений.
      >Например, исчезает или почти исчезает привычная вязкость. Наблюдал это экспериментально при разработке MEMS (микро электро-механических систем). Как только длина свободного пробега молекулы воздуха становится больше характерных размеров полости, в которой заключён воздух, вероятность соударения между частицами воздуха - гораздо меньше вероятности соударений частиц воздуха и стенок полости. Исчезновение вязкости воздуха позволяло сделать механические резонаторы с очень низкой диссипацией энергии.
      >https://www.academia.edu/24332529/Vibroacoustic_Effects_in_MEMS
      
      Согласно классической электродинамике, фотоны не взаимодействуют между собой. Лишь квантовая электродинамика (КЭД) предсказывает, что фотон может рассеиваться на фотоне. Однако, если не ошибаюсь, экспериментальное подтверждение имеется пока в единственном числе (коллаборация ATLAS, CERN, 2017), поэтому оно сомнительное. Либо эксперимент нечистый, либо интерпретация неверна.
      Даже если эксперимент интрепретирован верно, ясно, что межфотонные взаимодействия можно считать практически отсутствующими. Стало быть, фотоны не образуют сплошных сред, и аналогии с молекулярной физикой, с динамикой жидкостей и газов, с акустикой - некорректны.
      
      >Конечно, оптика - сложней механики, но уже существуют приборы, позволяющие следить за отдельными фотонами. Где-то читал о таких достижениях.
      >:)
      Чтобя понять вас, мне нужно знать, какой смысл вы вкладываете в слова "следить за отдельными фотонами". Как эта слежка осуществляется на практике?
      Как вы себе представляете, что такое вообще наблюдение чего-либо? Какого-либо объекта. С точки зрения физики.
      (Не стану сразу излагать мое представление, чтобы оно не повлияло на ваш ответ.)
    6. *Винокур Роман (romanv1991@aol.com) 2020/02/25 03:02 [ответить]
      Не берусь спорить о том, что ещё не совсем ясно и для самих исследователей.
      О столкновении отдельных фотонов читал, кажется, здесь.
      https://ria.ru/20170815/1500369254.html
      О регистрации траектории отдельных фотонов мне говорила также бывшая однокурсница, которая этим занимается экспериментально, но лично я в это глубоко не вникал, поскольку не считаю себя специалистом в данной области.
      
      А что касается механики сплошных сред и молекулярных течений, я просто поделился известным мне фактом, как иногда перестают действовать привычные физические явления при переходе от очень большой группы частиц к очень малой. Этот факт я наблюдал экспериментально при разработке нового прибора, а известен он был уже достаточно давно.
      :)
    7. *Пит Борн 2020/02/25 07:55 [ответить]
      > > 6.Винокур Роман
      >Не берусь спорить о том, что ещё не совсем ясно и для самих исследователей.
      Сразу спорить я не предлагал. Просил сказать, что вы понимаете под наблюдением фотонов. Вы, а не обстрактные исследователи.
      
      На мой взгляд, достаточно ясно, что для любого акта наблюдения должно произойти некоторое взаимодействие между объектом и наблюдателем. Например, крупные материальные предметы доступны наблюдениям по испускаемым или отражаемым ими сигналам. Обычно это электромагнитное излучение (свет, тепло, радиоволны, рентген) или звук (если копнуть поглубже, звук передается через электромагнитные взаимодействия) и так далее. То же самое атомы - они наблюдаются по поглощению и излучению.
      Пока тело не излучает или не рассеивает, то есть не дает сигнала, а наблюдатель не принимает (не поглощает) сигнал, акт наблюдения не состоится.
      Фотон же неделим и ничего излучать не может. Его можно наблюдать лишь косвенно. Допустмим, когда он поглотился атомом, после чего атом испустил такой же или другой фотон - непосредственный сигнал для наблюдателя.
      Рассеяние фотона на фотоне - это ядерные реакции, в которых фотоны превращаются в другие частицы, например в электрон и позитрон (реакция, обратная аннигиляции). Последние можно зарегистрировать, в этом и будет состоять наблюдение исходных фотонов.
      Поэтому отдельный фотон нельзя наблюдать в пути несколько раз. Можно только в конечной точке. Акт наблюдения означает, что фотон перестал существовать.
      
      >О столкновении отдельных фотонов читал, кажется, здесь.
      >https://ria.ru/20170815/1500369254.html
      В предыдущем посте я писал именно об этой работе, что она сомнительна. И заметьте, о рассеянии фотона на фотоне судят опять же по ядерным реакциям, в которых те превращаются в другие частицы. Прежних фотонов после этого акта уже нет.
      
      >О регистрации траектории отдельных фотонов мне говорила также бывшая однокурсница, которая этим занимается экспериментально, но лично я в это глубоко не вникал, поскольку не считаю себя специалистом в данной области.
      Вы пришли, возражали, приводили доводы, а потом резко уходите от дискуссии - "не берусь спорить", "не считаю себя специалистом". Это несколько непоследовательно, вы не находите? :)
      
      >А что касается механики сплошных сред и молекулярных течений, я просто поделился известным мне фактом, как иногда перестают действовать привычные физические явления при переходе от очень большой группы частиц к очень малой. Этот факт я наблюдал экспериментально при разработке нового прибора, а известен он был уже достаточно давно.
      >:)
      Ну так я и пишу в заметке, что интерференция - коллективное явление, и показываю, почему интерференция одиночного фотона - это неверная трактовка наблюдений, если полагать верными основные положения квантовой физики.
    8. *Винокур Роман (romanv1991@aol.com) 2020/02/25 18:51 [ответить]
      Да не возражал я, а просто хотел поддержать обсуждение.
      Вообще в наше время не принято затевать научные споры на конференциях. Ограничиваются вопросами, иногда возможными и осторожно высказанными противоречиями в докладах, а свои предложения помещают в собственные доклады, статьи или патенты. Или в заявки на гранты.
      Особенно в тех областях, где число теорий превышает число экспериментальных фактов.
      
      Современные технологии позволяют создать весьма эффективные приборы, результативность применения которых иногда даже трудно предсказать.
      В этом я часто убеждался лично, хотя область моих научно-технических интересов всегда была достаточно прозаичной и ориентированной на практику, а не на создание новых теорий.
      :)
    9. *Пит Борн 2020/02/26 02:16 [ответить]
      > > 8.Винокур Роман
      >Да не возражал я, а просто хотел поддержать обсуждение.
      Вообще-то возражения - составная часть обсуждений.
      И странно вы обсуждаете. Пишете о приборах, позволяющих следить за отдельными фотонами, но, когда я прошу уточнить, что это значит, не отвечаете.
      >Вообще в наше время не принято затевать научные споры на конференциях...
      Наверное, о конференциях вы упомянули тоже для поддержания обсуждения. Правда, здесь не конференция и конференции не обсуждались, но все равно спасибо. :)
      >Современные технологии позволяют создать весьма эффективные приборы...
      >В этом я часто убеждался лично...
      Честь вам и хвала. :)
      Только говорить об эффективности приборов, если вы не хотите уточнить, что же они регистрируют, как-то странно.
    10. *Саша R. (aromanoffsi@hotmail.com) 2020/02/29 20:40 [ответить]
      Вопрос поставлен интересный. Когда-то мы это вроде обсуждали. Думаю что интерференцию можно увидеть усложнив эксперимент. Один фотон посланный на экран с двумя дырками в виде волнового пакета либо пройдет, либо нет. Коэффициент прохождения нас учили считать, решая линейные уравнения Максвелла, в которых совершенно точно присутствует интерференция. Иначе он будет другим. Отсюда ответ на ваш вопрос. Систем, работающих в однофотонном режиме много (в той же квантовой информатике) и никто их по другому не анализирует.
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"