>ГГ не будет захватывать ЗЗ.
То есть будете отдавать золото Колчаку?
509. Мимокрокодил2014/12/19 11:59
[ответить]
>>505.rs
>Колчак англо-американская креатура, не даром он туда за инструкциями гонял. Антанте нужно держать Россию в состоянии перманентной гражданской войны если будут побеждать белые, начнут помогать красным.
Но где-то двести с лишним миллионов золотых рублей он профукал,значит англо-американцам придется больше раскошелиться, там где он обошелся этими средствами.
508. (kirill.stepanoff@gmail.com) 2014/12/19 10:06
[ответить]
>>502.Кесарь
>Страна не в том положении, чтобы размещать и столицу (пока ещё), и золото в Питере, который крайне уязвим с моря.
Докладываю. В Питер ведет два ("полтора") не самых простых фарватера. Один из них, самый глубокий, проходит в полукилометре к югу от острова Котлин, где проклятым царизмом с начала XVIII века понастроенно всяких сооружений. Второй - помельче идет к северу от означенного острова (ЕМНИП километров четыре-пять), весьма извилист и тоже вокруг "понастроено всякого". Дальние подступы к Кронштадту простреливаются батареями фортов Красная Горка, Ино и Обручев "насквозь". Южный фарватер проходит мимо Константиновского форта. Потеря управления любым кораблем из колонны крупнее малого миноносца, приведет к тому что тот выскочит на мель и заблокирует фарватер к чертовой матери.
Таким образом высадка английского (немецкого, американского, японского, зулусского) морского десанта непосредственно в Петроград - авантюра куда покруче рейда Моргана на Мараккайбо.
Более-менее подходящее для высадки крупного морского десанта место в окресностях одно - это Лужская губа, но оттуда ещё полторы сотни верст до Питера топать, если по дорогам. И там как раз "Красная горка" стоит.
507. Саид2014/12/19 09:50
[ответить]
>>498.Мимокрокодил
>> шлепнуть Муравьева в Казани, чтобы воду не мутил
До Казани (мятежа л.с.-р. в июле 18го) ещё 1,5года, за которые Муравьев сделал кое-что полезное (взял Киев). Всему своё время. Да и будет ли этот мятеж без "похабного мира"?
506. (kirill.stepanoff@gmail.com) 2014/12/19 09:33
[ответить]
>>499.Кесарь
>>>498.Мимокрокодил
>В Питер нельзя. Слишком большой соблазн для англов и прочей сволочи высадить десант (а в революционной ситуации это вполне возможно,
Хохзеефлотте будет этой британской затее очень рад.
>да и карта минных полей, насколько я помню, у британцев есть...),
Немецких минных полей на Балтике - тоже карта есть?
505. rs2014/12/19 08:17
[ответить]
>>500.Мимокрокодил
>По идее, калчак без золота сдуется на порядок быстрее.
Колчак англо-американская креатура, не даром он туда за инструкциями гонял. Антанте нужно держать Россию в состоянии перманентной гражданской войны если будут побеждать белые, начнут помогать красным. От золота зависит не так много, когда стало выгодно Запад вообще отказался принимать советское золото в уплату за продовольствие во время голода в Поволжье.
504. Кесарь2014/12/19 00:59
[ответить]
>>503.Петроградец
>ГГ не будет захватывать ЗЗ.
Жаль. Такой ход поможет уменьшить зависимость нового государства от Банкиров.
>Полагаю даже если бы захватил, то торга не было бы. Был жестко поставленный вопрос: "ты с нами или против нас?" Бо для такого куска надо иметь армию способную претендовать на захват власти в стране.
В условиях наличия дееспособного государства да. А в условиях анархии и временного силового вакуума отряд 300 чел - уже сила. См. события на Украине в феврале 14 года: если бы у кого-то на Юго-Востоке была тысяча чел., он мог бы повернуть ситуацию в любой области в любую сторону. Собссно так оно и делалось, первые телодвижения туда-сюда происходили под воздействием ну просто смехотворных по численности и иной раз и организованности сил.
А вот уже хапнув запас, можно договориться о многом. Особенно с Лениным. ВИЛ был гением тактики и уж что что, а упускать такую возможность из-за своей же тупой упёртости не стал бы. Да и с чего ему упираться-то? Более того, уверен, что он бы сам первым предложил бы тому, кто пообещает ему отдать золото, самые большие ништяки и место в верхах новой власти.
503. (vlad-ynvar@mail.ru) 2014/12/19 00:50
[ответить]
>>502.Кесарь
>>>501.артем
>Питер - это плацдарм захватчиков, колонизировавших пространства Московии и В.Тартарии.
Э-э-э... давайте уж лучше про рептилоидов.
ГГ не будет захватывать ЗЗ. Полагаю даже если бы захватил, то торга не было бы. Был жестко поставленный вопрос: "ты с нами или против нас?" Бо для такого куска надо иметь армию способную претендовать на захват власти в стране.
502. Кесарь2014/12/19 00:38
[ответить]
>>501.артем
>Карта то может и есть, но... за чуть более года действий на Балтике (18-19 годы) британцы потеряли крейсер, два эсминца, одну подводную
И что? Подгонят из других мест. СОБЛАЗН слишком велик, потому что ломится КУШ. Ну или не англичане, а немцы. Или ещё кто. Страна не в том положении, чтобы размещать и столицу (пока ещё), и золото в Питере, который крайне уязвим с моря.
Уязвим настолько, что многие даже полагают, что реальная история строительства Питера и логики работы всей романовской империи совершенно отлична от официальной: что Питер - это плацдарм захватчиков, колонизировавших пространства Московии и В.Тартарии.
Но даже без этих моделей: опыта блокадного Ленинграда для любого пережившего эту эпоху человека более чем достаточно.
501. артем (argonta.a@yandex.ru) 2014/12/19 00:24
[ответить]
>>499.Кесарь
>В Питер нельзя. Слишком большой соблазн для англов и прочей сволочи высадить десант (а в революционной ситуации это вполне возможно, да и карта минных полей, насколько я помню, у британцев есть...), чтобы хапнуть золотишко.
Карта то может и есть, но... за чуть более года действий на Балтике (18-19 годы) британцы потеряли крейсер, два эсминца, одну подводную лодку, два тральщика, восемь торпедных катеров, три вспомогательных корабля и 37 самолетов. Кроме того, повреждения получили 36 кораблей и катеров и 25 вспомогательных судов.
За это они взяли дань в пять потопленных кораблей, три захваченных в плен и четыре поврежденных корабля.
500. Мимокрокодил2014/12/19 00:18
[ответить]
По идее, калчак без золота сдуется на порядок быстрее.
499. Кесарь2014/12/19 00:04
[ответить]
>>498.Мимокрокодил
>А ведь и правда, можно взять золотой запас раньше всех, перехватить тот поезд, что вез золотишко в Финляндию, шлепнуть Муравьева в Казани, чтобы воду не мутил и вывезти все в Питер.
В Питер нельзя. Слишком большой соблазн для англов и прочей сволочи высадить десант (а в революционной ситуации это вполне возможно, да и карта минных полей, насколько я помню, у британцев есть...), чтобы хапнуть золотишко.
Ввозить строго в Москву. Оттуда уже слать депеши в Питер Ленину с предложениями и соблазнами.
498. Мимокрокодил2014/12/18 23:34
[ответить]
>>497.артем
>Ну какой же ГГ управляемый? У него собственный взгляд как нужно поступать. Он же уже знает что было.
>И (шутка) зачем грабить лавку когда можно взять весь ГосБанк?
А ведь и правда, можно взять золотой запас раньше всех, перехватить тот поезд, что вез золотишко в Финляндию, шлепнуть Муравьева в Казани, чтобы воду не мутил и вывезти все в Питер.
497. артем (argonta.a@yandex.ru) 2014/12/18 23:15
[ответить]
>>495.Петроградец
>Неуправляемый да, всем мешает, но ГГ как раз тяготеет к системе. Все серьезные люди заняты революцией, а не грабежом лавок. Шпану как раз надо валить быстро и много, пока в настоящие банды не выросла.
Ну какой же ГГ управляемый? У него собственный взгляд как нужно поступать. Он же уже знает что было.
И (шутка) зачем грабить лавку когда можно взять весь ГосБанк?
496. служивый2014/12/18 23:08
[ответить]
тьфу бля, смерть выблядкам-коммунякам и жидам ленину и его компашке.надеюсь, гг с ними не попути.
495. (vlad-ynvar@mail.ru) 2014/12/18 18:14
[ответить]
>>490.артем
>>>488.Руслан Семенов
>
>>Риск у ГГ есть всегда...
>
>Видимо не понятно выразился. Риск что уберут свои же. Ни кому не нужен не управляемый главарь вооруженных формирований.
Неуправляемый да, всем мешает, но ГГ как раз тяготеет к системе. Все серьезные люди заняты революцией, а не грабежом лавок. Шпану как раз надо валить быстро и много, пока в настоящие банды не выросла.
494. Саид2014/12/18 13:09
[ответить]
Не помню как назывались "отряды рев.законности", но до создания УгРо ходили по улицам патрули с повязками и винтовками, судили и исполняли на месте.
493. el_gorra2014/12/18 12:11
[ответить]
>>491.Леший
>Смерть царизму! Смерть буржуям! Первый раз ГГ-попаданец не спасает царя-батюшку а вовсе даже наоборот!
>
Не первый. Можете почитать цикл "Журналисты не отдыхают" А.Ю. Щербакова. Мне понравилось.
492. 2014/12/18 11:58
[ответить]
Хорошо. Очень копенгаген.
P.S. бедные буржуи... Ни кто их в России не любил. Ни царска дворня, ни бедняки... :-P
491. 2014/12/18 11:36
[ответить]
Смерть царизму! Смерть буржуям! Первый раз ГГ-попаданец не спасает царя-батюшку а вовсе даже наоборот!
Это радует!
490. артем (argonta.a@yandex.ru) 2014/12/18 00:29
[ответить]
>>488.Руслан Семенов
>Риск у ГГ есть всегда...
Видимо не понятно выразился. Риск что уберут свои же. Ни кому не нужен не управляемый главарь вооруженных формирований.
489. Мимокрокодил2014/12/18 00:18
[ответить]
>>486.45
>ИМХО Прода немного сомнительная. Автор как-то не учитывает в революции роль всяких дегенератов.
В то время стреляли много и многих, так что именем Революции буржуазным элементам следует пройти к стенке. А кто тут буржуазный элемент решает обладатель большего количества стволов.
488. Руслан Семенов (rusart6810@mail.ru) 2014/12/18 00:03
[ответить]
>>487.артем
>>>485.Руслан Семенов
>
>>Да, это по большому счету самый реалистичный вариант для ГГ резко поднять свой авторитет!...
>
>
>Есть риск стать неудобной личностью и попасть под устранение.
Риск у ГГ есть всегда. Как правильно заметил товарищ в предедущем комменте - а что если убитый ГГ бандит, был членом какой нить партии, например эсером? в таком случае ГГ шлёпнут и не заметят. А получив в руки вооруженную силу он уже может заставить с сабой считаться. И к тому же ГГ нет неоходимости сообщать всем что он беспартийный коммунист, он может временно поиграть и в эсера. 9 апреля в Россию вернется Савинков, а в июле он станет заместителем министра оброны. Если ГГ покажет себя с правильной стороны, то доверие Савинкова ему обеспечено, ну, а сразу после октября Савинков посвятит ГГ в свои планы по уничтожению большевиков. а дельше дело техники, трах-бабах и нет заговора правых эсеров и до конца Февраля большеики могут спокойно работать. С этим Савинковым надо что то делать, враг сильный и умелый.
487. артем (argonta.a@yandex.ru) 2014/12/17 23:31
[ответить]
>>485.Руслан Семенов
>Да, это по большому счету самый реалистичный вариант для ГГ резко поднять свой авторитет!...
Есть риск стать неудобной личностью и попасть под устранение.
486. 452014/12/17 23:27
[ответить]
ИМХО Прода немного сомнительная. Автор как-то не учитывает в революции роль всяких дегенератов. Троцкистов, анархистов, лживых бандитов, мечтательных убийц, депутатов разных, демократов обнаглевших.... Бардак был страшный в революции. Что-то я сомневаюсь, что можно прямо посреди охваченного революцией города спокойно расстреливать мародеров, убийц городовых, насильников. Бандиты и революционеры - это одно и тоже, по крайней мере на первом этапе. Опять же есть иностранные агенты, которые подогревают бардак. Есть сотни мелких партий, местных комитетов, ротных бандитов-лидеров... Эти самые грабители и убийцы, которых ГГ бодро расстреливает на месте - легко могут быть членами партии "военные анархисты", которые по приказу начальства забрели за кокаинчиком и героином в аптеку. И тут их ГГ пострелял, а остальные бандиты это узнали. Сколько ему жить осталось после этого курьеза? :)))
485. Руслан Семенов (rusart6810@mail.ru) 2014/12/17 21:48
[ответить]
>>484.ГэВэ
> Создать народную полицию при Петросовете в условиях февральского разгрома силовых структур вполне прокатит. Под эгидой восстановления революционного порядка в городе. И укомплектовать ее своими людьми. А начальником - гг. Вот тогда у большевиков он станет мощной фигурой. Ибо они будут контролировать улицы столицы. А Временные - все время под угрозой.
Да, это по большому счету самый реалистичный вариант для ГГ резко поднять свой авторитет! Контроль над милицией при петросовете, даст как ГГ лично так и большевикам серьёзное влияние в городе.
484. ГэВэ (kagew@yandex.ru) 2014/12/17 21:40
[ответить]
>>482.Руслан Семенов
>>>481.михаил
>
>>и это было предложение на будущее когда власть возьмут.
>Да, ему собственно надо быть зачинателем всего, ВЧК, ЧОН, ВСЕВОБУЧ. Писать о необходимости таких подразделений/организаций можно до революции, чтобы по факту, идея их создания воспринималась как само сабой разумеющееся.
Идей такких как и идеологов в воздухе витало много. Сложно не придумать - сложно реализовать. А с народной или советской полицией - отличная идея. Создать народную полицию при Петросовете в условиях февральского разгрома силовых структур вполне прокатит. Под эгидой восстановления революционного порядка в городе. И укомплектовать ее своими людьми. А начальником - гг. Вот тогда у большевиков он станет мощной фигурой. Ибо они будут контролировать улицы столицы. А Временные - все время под угрозой.
483. DMcK2014/12/17 20:47
[ответить]
Здоровенный пьяный мужик бил пожилого уже продавца
В аптеке это называется "провизор"
482. Руслан Семенов (rusart6810@mail.ru) 2014/12/17 20:35
[ответить]
>>481.михаил
>и это было предложение на будущее когда власть возьмут.
Да, ему собственно надо быть зачинателем всего, ВЧК, ЧОН, ВСЕВОБУЧ. Писать о необходимости таких подразделений/организаций можно до революции, чтобы по факту, идея их создания воспринималась как само сабой разумеющееся.
481. михаил2014/12/17 20:26
[ответить]
>>480.Руслан Семенов
>>>479.михаил
>>>>478.Петроградец
>>>Прода.
>>>Вениамин Петрович Кромков это товарищ 0000. В основном тексте поправлю при перезаливке.
>>
>>
гг надо предложить создать криминальную милицию и ЧК.
>Милиция будет создана в апреле 1917 года, а как вы себе представляете создание ВЧК при "Временном правительстве"?
если он сделает это первый - большой + ему на будущее у большевиков будет.
>За что? если ГГ предложит "Временному правительству" создать организацию которая будет выявлять и уничтожать большевиков, в чем тут профит для большевиков?
он сотрудничает с большевиками а не с временным правительством.
и это было предложение на будущее когда власть возьмут.
480. Руслан Семенов (rusart6810@mail.ru) 2014/12/17 20:13
[ответить]
>>479.михаил
>>>478.Петроградец
>>Прода.
>>Вениамин Петрович Кромков это товарищ 0000. В основном тексте поправлю при перезаливке.
>
>
>гг надо предложить создать криминальную милицию и ЧК.
Милиция будет создана в апреле 1917 года, а как вы себе представляете создание ВЧК при "Временном правительстве"?
>если он сделает это первый - большой + ему на будущее у большевиков будет.
За что? если ГГ предложит "Временному правительству" создать организацию которая будет выявлять и уничтожать большевиков, в чем тут профит для большевиков?
479. михаил2014/12/17 20:00
[ответить]
>>478.Петроградец
>Прода.
>Вениамин Петрович Кромков это товарищ 0000. В основном тексте поправлю при перезаливке.
гг надо предложить создать криминальную милицию и ЧК.
если он сделает это первый - большой + ему на будущее у большевиков будет.
478. * (vlad-ynvar@mail.ru) 2014/12/17 19:42
[ответить]
Прода.
Вениамин Петрович Кромков это товарищ 0000. В основном тексте поправлю при перезаливке.
477. михаил2014/12/17 19:01
[ответить]
>>475.Петроградец
>Народ, кончайте срач о евреях. Последний раз предупреждаю.
оне не могут не спорить о своих богах которым молятся.
для них евреи это боги - оне могут все!!!!!!!:)
476. Е.С.А. (:-) 2014/12/17 18:26
[ответить]
>>474.Петроградец
>Проблема в том, что кг воевала не на Петроградской стороне, а ехала по всей стране где проявлялась контрреволюция. Так что это просто добровольческое ополчение, как в Новоросии всякие "восток", "призрак", "оплот" и пр. То что она нужна понятно, но скорее как ядро силы способное стать точкой сборки для всех желающих, а потом и инструментом принуждения при мобилизации.
Так надо внушить руководству партии, когда ГГ на них выйдет, что (условно) "СОБРовцы" и "ППСовцы" - это СОВСЕМ разные подразделения. И начать естественно готовить тех, кто готов ехать за тридевять земель (по факту, не все готовы бросить дома и семьи ради душения контрреволюции).
>Шутка в том, что таких отрядов уже много самой разной принадлежности. Создавать КГ можно и основательно как полноценную армию. Тогда после первых боев поток добровольцев пойдет к самым эффективным отрядам, то есть самым организованным.
А чем у нас занимаются "местные товарищи" в Симбирске, Москве, Нижнем Новгороде и прочих городах? Дать им телеграммы, чтобы начали приводить их "под свою руку", ну или договариваться "на равных" - как получится. Всё равно "временные" не контролировали ситуацию в стране.
475. * (vlad-ynvar@mail.ru) 2014/12/17 18:12
[ответить]
Народ, кончайте срач о евреях. Последний раз предупреждаю.
474. * (vlad-ynvar@mail.ru) 2014/12/17 18:11
[ответить]
>>462.Е.С.А.
>>>446.Петроградец
>> ...То есть создавать сразу РККА, а не КГ. ...
>КГ тоже нужна, это аналог ВВ или НКВД - ну в самом деле, кто лучше знает местность и людей, чем местные?
Проблема в том, что кг воевала не на Петроградской стороне, а ехала по всей стране где проявлялась контрреволюция. Так что это просто добровольческое ополчение, как в Новоросии всякие "восток", "призрак", "оплот" и пр. То что она нужна понятно, но скорее как ядро силы способное стать точкой сборки для всех желающих, а потом и инструментом принуждения при мобилизации.
> Но... шутка юмора: солдаты в подчинении ГлавГероя, патрулирующие улицы и расстреливающие преступников на месте и разгоняющие мародёров - УЖЕ являются "Красной Гвардией" ПО ФАКТУ, даже не догадываясь об этом.
Шутка в том, что таких отрядов уже много самой разной принадлежности. Создавать КГ можно и основательно как полноценную армию. Тогда после первых боев поток добровольцев пойдет к самым эффективным отрядам, то есть самым организованным.
473. Александр Ф2014/12/17 17:27
[ответить]
>>470.рамиль
>>>469.Александр Ф
>Если не перечислены в списке,то это не означает, что не были сожжены.
>Тем более, что рассчитывали на мировую революцию самого передового класса-пролетариата, к-рая спишет все долги.
Французские облигации железнодорожного займа - это то, что мы оплатили окончательно только в 21 веке.
Это мы так у Франции деньги на Трансиб занимали.
472. артем (argonta.a@yandex.ru) 2014/12/17 17:21
[ответить]
>>471.Пролетарий
>Вообще то все это всего лишь бумажные деньги, а так как империя накрылась, то и стоили они дешевле бумаги.
Это не совсем так. Потому что государственные ценные бумаги обеспечены всем имуществом государства, включая находящееся за рубежом.
471. Пролетарий2014/12/17 17:16
[ответить]
>>468.рамиль
>> А вот образцы процентных бумаг, кредитные билеты и аннулированные купоны к билетам Государственного казначейства дореволюционной России было решено уничтожить на месте.
Вообще то все это всего лишь бумажные деньги, а так как империя накрылась, то и стоили они дешевле бумаги.