>- Так-то оно так, но вот только, если наствольный бомбомет этот на винтовку одеть, то стрелять из нее обычным образов нельзя. Получается, что один солдат превращается из нормального полноценного бойца в приданного бомбометчика. Подствольный гранатомет, позволяет стрелять из винтовки совершенно спокойно, а граната будет ждать своего часа в полной готовности.
>- Ну оно-то да, но так ведь все равно неполноценная винтовка будет. Штыком-то ужо нельзя будет орудовать!
В курсе что на винтовках Мосина штыки крепятся сбоку от дула?
И как подствольный гранатомёт на трёхлинейке будет штыку мешать?
Это раз.
Главный недостаток подствольника на винтовке - резкое изменение баланса - ибо короткоствольный гранатомёт придётся крепить либо ближе к дулу (тю-тю центровка винтовки) либо максимально отодвигать от ствола и ложа - здравствуй громоздкость.
Это два.
И зачем туйнёй маяться когда можно:
а. переломку а-ля дробовик по типу американского М-79.
б. лёгкий (2,5 - 5 кг) миномёт-гранатомёт по типу японских коленных тип 10 (2,6 кг, гладкоствольный) (%E3%F0%E0%ED%E0%F2%EE%EC%B8%F2)
и тип 89 (4,7 кг, нарезной)
в. надствольный винтовочный гранатомёт
- позволяющий стрелять надкалиберными гранатами с помощью холостых или боевых патронов (в гранатах устанавливается пулеуловитель или они как "Телгрен" пропускают пулю )
8. Бт2015/01/30 02:10
[ответить]
>>1007.Петроградец
>>>1005.Крылов Николай
>>Работяг учить окапываться инструктора будут?
>>Саперная лопатка, поважнее винтовки может быть. ))
>
>а она вообще существует? СДается мне, что нет еще такого предмета в солдатском обиходе.
Есть такой чел 'сэр жаб лопаточный' в жж
У него этих лопат... весь жж переполнен
Вполне себе уже существуют
Императорскими заводами выпускались
------
Но пока красная гвардия заменяет полицейские силы, окапывание не самый первоочередной предмет в обучении
Либо фоном, либо чуть позже включить в расписание
Хотя гг про воевать говорит, так что вполне своевременно будет
7. * (vlad-ynvar@mail.ru) 2015/01/30 01:37
[ответить]
>>1005.Крылов Николай
>Работяг учить окапываться инструктора будут?
>Саперная лопатка, поважнее винтовки может быть. ))
а она вообще существует? СДается мне, что нет еще такого предмета в солдатском обиходе.
6. артем (argonta.a@yandex.ru) 2015/01/30 01:12
[ответить]
>>1004.Петроградец
>Вы, комрад, диспут запутываете...
Скорее обилие скороспелых предложений замывает изначальный предмет спора. Речь шла о башне и о БА.
Мало того что это просто не нужно, так еще и для своего времени сложное изделие.
5. (knknkn14@rambler.ru) 2015/01/30 01:37
[ответить]
Работяг учить окапываться инструктора будут?
Саперная лопатка поважнее винтовки может быть. ))
4. (vlad-ynvar@mail.ru) 2015/01/26 19:02
[ответить]
>>1000.артем
>>>995.Петроградец
>
>>Устраивает?
>
>Нет.
>Во всех случаях представлены или тумбовые установки или тяжелый БА или авиационный вариант.
>Поэтому или вес не устраивает или шасси не устраивает или вариант много более поздний.
Вы, комрад, диспут запутываете. Вы спрашивали как мы представляем спарку? Вам накидали вариантов.Башенный вариант можно сделать и на полуторке. Вес снизить за счет высоты.двуствольная башня не тяжелее двух одноствольных. Так что технически все вполне достижимо.
>Т.е. если речь идёт об эрзаце, то проще всего установить обычные пулемёты в кузов и просто навесить на борта кузова защиту.
Это уже другой вопрос. Я спарку тоже считаю излишеством на данном этапе.
>992. Руслан Семенов (rusart6810@mail.ru) 2015/01/25 11:28 ответить
>
>> Об обыкновенных непеределаных грузовиках, ...
>
>Поясню почему спросил.
>Во всех случаях представлены или тумбовые установки или тяжелый БА или авиационный вариант.
>Поэтому или вес не устраивает или шасси не устраивает или вариант много более поздний.
>
>Т.е. в нашем случае нет смысла вести речи о БА.
>Все представленные тумбовые установки - зенитные. Они совершенно не имеют защиты. Кроме того, подобные установки обслуживаются, сравнительно, многочисленным расчетом. сами же установки весять довольно прилично.
Зенитная пулемётная установка М4 образца 1931 года(счетверенный максим) весила около 200 кг(вместе с пулеметами), её даже на сани ставили. Вес тут не критичен. забронировать вокруг пулеметов тоже не осбая проблема. Проблема в том что устройство по выпрямлению пулеметной ленты ещё не изобретено, даже сам Токарев возился с ним 3(три) года, с 1928 по 1931. Без такого устройства к каждому пулемету нужен второй номер, чтобы стоял на подаче и выпрямлял матерчатую ленту перед вводом её в приемник, катушка помогала только тогда когда пулемет не смещали по горизонтали. Именно по этому спаренные станковые пулеметы на броневиках в 1917 году не применимы.
>
>Т.е. если речь идёт об эрзаце, то проще всего установить обычные пулемёты в кузов и просто навесить на борта кузова защиту.
В том то и дело что два обычных пулемета(бок о бок) в кузова тогдашних грузовиков непомещались, ширина кузова маленькая, а веть помимо пулеметов там же должны были находиться и патронные короба с лентой для пулемета. Именно по этой причине и стали делать сдвоенные пулеметные станки, которые мог обслуживать один пулеметчик и один второй номер. Станки были простые - брали два станка Соколова и отрезали у них по колесу(с одного левое, с другого правое) и состыковывали станки вместе,дальше с помощью простого пятиточечного пантографа объединяли управление двумя пулемётами в один блок и готово дело, один пулеметчик мог вести огонь сразу из двух пулеметов.
Экономили на пулеметчиках и увеличивали скорострельность, 25 выстрелов в секунду это что-то с чем-то.
2. * (ok) 2015/01/26 16:02
[ответить]
>>824.Woron
>Я о том,что история у нас-как шлюха.Под кого надо,под того и ложится.
Дорогой, шлюх не обижаем сравнением с историками, ладно?
>>827.Woron
>Может быть стоит остановиться и что то сделать не так,как всегда,а как то иначе?
Да кто ж Вам даст :))) Нееетушки, всё, приматы, будете делать "социально одобренным способом".
>>830.Woron
>Просто не люблю,когда врут.
"Технарь", что ли? ;)
1. Саид2015/01/26 00:53
[ответить]
В дискуссии, ИМХО, пропущен важный аргумент: "народ неоднороден. Есть серьезные люди, есть - гопота. Помочь поддержать порядок = не дать гопоте загубить достойных и беззащитных". Это переводить выбор личной позиции в категории персонального долга. который исполнять надо немедленно и - через существующие механизмы КрГвардии.