Комментарии: Гинзбург

Петров Юлий Иванович : другие произведения.

Комментарии: Гинзбург - атеист?
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 18/04/2004, изменен: 10/08/2015. 2k. Статистика.

Аннотация:
"Свобода Слова" от 9.04.04

ОБСУЖДЕНИЯ: Философия (последние)
11:22 Артюхина И.В. "Обратная связь" (2/1)
11:04 Никитин В. "Беседа о свободе" (2/1)
10:54 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (764/1)
10:07 Тишайший П. "Асимметричная справедливая " (221)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 11:44 "Технические вопросы "Самиздата"" (179/42) 11:44 "Форум: все за 12 часов" (220/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 11:51 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (2/1) 11:49 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1) 11:49 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (585/3) 11:49 Коркханн "Угроза эволюции" (748/37) 11:49 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (614/6) 11:48 Баковец М. "Культиватор Сан" (2/1) 11:45 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (11 глава)" (6/2) 11:44 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (179/42) 11:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (975/18) 11:43 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (989/10) 11:41 Егорыч "Ник Максима" (9/8) 11:34 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (32/8) 11:33 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (591/20) 11:31 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1) 11:25 Ремельгаc С. "Дорога на Иолат" (38/2) 11:22 Артюхина И.В. "Обратная связь" (2/1) 11:18 Чваков Д. "Шлак, версия" (4/3) 11:11 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (4/2) 11:10 Рыжкова С. "Гостиная - добро пожаловать" (822/1) 11:10 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (207/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

71. A. Р. М. (xe-korneva@yandex.ru) 2011/03/20 14:40 [ответить]
Пусть живет! Пусть мучается! %)

70. Итуруп 2011/03/20 14:26 [ответить]
  > > 69.A. Р. М.
  >> > 68.Врач
  >
  >>поставить больному Петрову 12 клизм.
  >
  >Не помогает, доктор! Может, поставить банки? Говорят - оттягивают...

  ему поможет только суицид..

69. A. Р. М. (xe-korneva@yandex.ru) 2011/03/20 14:20 [ответить]
  > > 68.Врач

  >поставить больному Петрову 12 клизм.

  Не помогает, доктор! Может, поставить банки? Говорят - оттягивают...

68. Врач 2011/03/20 14:13 [ответить]
  > > 66.Петров Юлий Иванович

  > Попробуйте заменить 12 Заповедей Христа - основу современной морали.

  поставить больному Петрову 12 клизм.

67. Врач 2011/03/20 14:12 [ответить]
  > > 64.Петров Юлий Иванович
  >> > 63.Чернецкий Михаил
  >>
  > Наоборот! Наука уточняет Писание. Писание опережает науку.
  >
  Поставить больному Петрову анальную пробку.

66. *Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2011/03/19 20:17 [ответить]
  > > 65.Рыбаченко Олег Павлович

  >Библия отрицает теорию эволюции!

   А как же - "Пути Господни неисповедимы"?
   Кто сказал, что эволюционный путь развития Богу заказан? Библия? Нет!
   Кто сказал, что Бог вылепливал Человека из глины (праха) или выпиливал из полена, как Папа Карло? Библия? Нет!
   Почему - не простым эволюционным путём?
   Бог - мастер: нажал кнопочку (Большрй Взрыв) и ... дальше всё на автомате.

  > Поэтому куда честнее отказаться от Библии написанной евреями,

   Попробуйте заменить 12 Заповедей Христа - основу современной морали.

65. Рыбаченко Олег Павлович (samson_1010-5) 2011/03/19 19:56 [ответить]
Библия отрицает теорию эволюции! Как прочем и поклонение мощам и иконам, культ святых и многое другое что есть в Православии. Поэтому куда честнее отказаться от Библии написанной евреями, и создать новую имперскую религию! Сохранив монотеизм, Христа -обязательно русского, богоизбранность славян, одобрение войн, служение России! Нечего сидеть на двух ветхих стульях, пора взять в руки топор и сделать приличное кресло. Написать русскую Библию, и навести жестокий порядок в церкви. Кое-что можно взять в организации у Свидетелей Иеговы, у них в пастве дисциплина! Религия должна быть агрессивной!

64. *Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2009/07/03 13:26 [ответить]
  > > 63.Чернецкий Михаил>> > 62.Петров Юлий Иванович
  >>> > 61.Патриарх Кирилл

   Теорию эволюции Вселенной и теорию происхождения видов НЕ ОТРИЦАЕТ И БИБЛИЯ! "Пути Господни неисповедимы". Методы эволюции Богу не заказаны.
  >
  >Что лишний раз показывает, что нет ни малейшего смысла обсуждать Писания.

   Наоборот! Наука уточняет Писание. Писание опережает науку.

  >Единственный разумный разговор может быть о традициях церкви.

   Вера и Церковь - не одно и то же.

  > Написанное в Писаниях всегда толковалось церквями в соответствии с текущими запросами общества - что по проблеме рабства, что по вопросу инакомыслия или экспансии.

   Нет, не всегда. Наука (простите за повтор) уточняет Писание (археология - в особенности), не опроверегая его.
   Писание ориентирует науку (вспомните археологические открытия прошлого века и Теорию Большого взрыва) на поиски в определенных направлениях. Наука конкретизирует и подтверждает писание.

  > В одни эпохи христианство использовалось для оправдания агрессии, инквизиции и рабства, в другие - наоборот.

   Так и должно быть! В частности, рабство (в своё время) явилось величайшим шагом человечества к свободе.
   Впрочем, Вам этого не понять.

  >Абсурдно думать, что все эти "изгибы партийной линии" записаны в первоисточниках ...

   Вообще: "Абсурдно думать", не умея сопоставлять эпохи.

63. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2009/07/02 23:23 [ответить]
  > > 62.Петров Юлий Иванович
  >> > 61.Патриарх Кирилл
  >>Что..? И Папа несет эту чушь про теорию большого Пука??

  Да, уже пол-века как. В настоящее время католическая церковь - единственная достойная организация среди мракобесов-единоверцев.

  > Теорию эволюции Вселенной и теорию происхождения видов НЕ ОТРИЦАЕТ И БИБЛИЯ!
  > "Пути Господни неисповедимы".
  > Методы эволюции Богу не заказаны.

   Что лишний раз показывает, что нет ни малейшего смысла обсуждать Писания. Как известно, в буквальном смысле творение происходило 6 дней, а в перносном - сколько угодно.
   Единственный разумный разговор может быть о традициях церкви. Это не химеры аллегорий, от которых никому ни жарко, ни холодно - это то, с чем непосредственно приходится сталкиваться. От костра за теорию множественности миров или за решение уравнений 4 степени до максимально объективного взгляда на Большой взрав и теорию эволюции (которую Папа признал в тех же 50-х годах).
   Кстати, то же относится и к этической стороне религий. Написанное в Писаниях всегда толковалось церквями в соответствии с текущими запросами общества - что по проблеме рабства, что по вопросу инакомыслия или экспансии. В одни эпохи христианство использовалось для оправдания агрессии, инквизиции и рабства, в другие - наоборот. То же по мусульманству, которое сейчас "кое-где у нас порой" пользуется не шипко кошерно.
   Абсурдно думать, что все эти "изгибы партийной линии" записаны в первоисточниках - наоборот, реалии различных стран и народов завивали строки писаний в нужные им бантики.

62. *Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2009/06/21 13:22 [ответить]
  > > 61.Патриарх Кирилл

  >Что..? И Папа несет эту чушь про теорию большого Пука??

   Теорию эволюции Вселенной и теорию происхождения видов НЕ ОТРИЦАЕТ И БИБЛИЯ!
   "Пути Господни неисповедимы".
   Методы эволюции Богу не заказаны.

61. Патриарх Кирилл (kgb.@redstar.mail.ru) 2010/01/02 03:11 [ответить]

  >>Только одержимый бесами может нести такую запутанную чушь!!
  > Скажите это Папе Римскому, признавшему Теорию Большого взрыва, как деяние Божие.
  Что..? И Папа несет эту чушь про теорию большого Пука??

60. Юлий Петров 2009/06/21 10:34 [ответить]
  > > 59.Патриарх Кирилл

  >БЛЯЯЯ....!!!

   Как выразительно! Баран под маской Патриарха Кирилла ...

  >Только одержимый бесами может нести такую запутанную чушь!!

   Скажите это Папе Римскому, признавшему Теорию Большого взрыва, как деяние Божие.

58. *Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2009/06/18 18:51 [ответить]
  > > 54.Olver>> > 52.Петров Юлий Иванович>>> > 51.Olver

  >> Для меня Иисус Христос 'Надмирный, трансцентдентный,'.

  >Это невозможно. Ибо Иисус Христос объективно имманентен миру.

   Нет, Иисус Христос - над НАШИМ миром ("не от мира сего").

  >> Для Бога Отца кто-то ещё - Надмирный, трансцентдентный,
  >> И так - до бесконечности вверх.

  >Простите, Вы кто по вероисповеданию? На этот вопрос необходим для облегчения нашего с Вами общения.

   Разумеется - христианин, если считать таковым верующего в Заповеди Христовы, понимающего великую их роль в формировании человеческой морали и стремящегося им следовать.

  >> В то же время, я - Надмирный, трансцентдентный,, для червяка.

  >Это возможно только в том случае, если Вы не понимаете смысла используемых терминов. Ибо Вы однозначно принадлежите этому миру и объективно не можете быть трансцендентным.

   Мир, к которому я принадлежу, недоступен пониманию Червяка.
   Поэтому мой мир - не мир Червяка.

  > И в христианстве ни гром, ни молния никогда не обожествлялись, Вы, видимо, путаете с некими примитивными верованиями?

   И гром с молнией, и непорочное зачатие, и телепатия с гипнозом, и рождение ребенка (Бог послал), и смерть (Бог взял), и ... многое другое считалось христианами (церковью, в частности) проявлением деятельности Бога, недоступной человеку.

  >Не могу знать, что Вы имеете ввиду под словосочетанием "непорочное зачатие", но если Вы говорите о Непорочном зачатии Девы Богородицы, то как и сейчас считается, так и в тот день 2000 лет назад, это было действием Духа Святого.

   Как это - не материальным?!
   Во-первых, известны случаи непорочного зачатия девственницами.
   Во-вторых, сегодня НЕПОРОЧНОЕ зачатие могут сделать в любой больнице.
   В-третьих, поскольку процесс Вашего (и моего, и ...) зачатия никм не зафиксирован, кто сказал, что Вы - не зачаты непорочно: если для врачей это сегодня не проблема, Высшим Формам это - раз плюнуть ... в буквальном смысле слова.

  >Тоесть, говоря Вашими терминами, процессом далеко НЕ материальным.

   ВСЕ! АБСОЛЮТНО ВСЕ!! процессы в мире материальны, как и Бог.
   Только форма материи Бога выше, чем у человека.

  >> Чья данность? Кто ее дал? Когда? Где?
  >> Христос не говорил этого. "Не от мира сего" - не означает - "от мира духовного".

  >А что, позвольте поинтересоваться, это означает?

   Это означает, что мир Бога и мир человека - не одно и то же: первый - много шире второго.

  >Данность данная Тем, кто дал все в этой вселенной :)

   В области Большого Взрыва?

  >Когда? Во время творения мира.

   В момент Большого Взрыва?

  >А кого Вы повторяете?

   "Библия, Бытие, гл.1" и "Теорию Большого Взрыва".
   "Эволюцию Вселенной" и "Происхождение видов".
   Католики (самая многочисленная христианская конфессия) не считают эти источники противоречивыми, ибо "пути господни неисповедимы".!!!
   Знания же наши ограничены.

  > Вы не из тех, кто получает "откровения из космоса".

   Совершенно верно.

  >>>Самое главное в Христианстве - это Христос, Его Крест, Его Жертва, Его Победа. Заповеди тоже важны, но ВСЕ вторично по отношению ко Христу.

   Для меня, самое главное - Заповеди Христовы, изменившие и изменяющие мир самым поразительным образом вот уже 2000 лет!
   Библейские мифы - для малограмотных масс.

  >Бог является Абсолютом.

   Тут мы с Вами расходимся диаметрально.
   Нет в мире абсолюта. Всё относительно. Понятие Бога - в частности.

   С уважением, Ю.

57. Olver 2009/06/18 18:15 [ответить]
  > > 56.Петров Юлий Иванович
  >> > 55.Olver>> > 46.Петров Юлий Иванович>>> > 45.кусто
  >>Неверие в Бога - болезнь.
  > Согласен, тем более - в широком ЕГО понимании.
  Так же болезнью является слишком "широкое" понимание Бога априорно Непозноваемого в Своей Сущности.
  Позвольте последний совет?
  Будьте аккуратнее с фантазиями в этой области. Ведь до психдиспансера можно доиграться.
  Прощайте.

56. *Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2009/06/18 18:08 [ответить]
  > > 55.Olver>> > 46.Петров Юлий Иванович>>> > 45.кусто

  >Неверие в Бога - болезнь.

   Согласен, тем более - в широком ЕГО понимании.

55. Olver 2009/06/18 17:19 [ответить]
  > > 46.Петров Юлий Иванович
  >> > 45.кусто
  > Неверие в Бога - не служение Дьяволу.

  Согласен с Вами, милостивый государь Юлий Иванович!
  Неверие в Бога - болезнь. Прямо так и пишет святой пророк: "Сказал безумец в сердце своем: нет Бога!"

54. Olver 2009/06/18 17:15 [ответить]
  > > 52.Петров Юлий Иванович
  >> > 51.Olver
  > Для меня Иисус Христос 'Надмирный, трансцентдентный,'.
  Это невозможно. Ибо Иисус Христос объективно имманентен миру.

  > Для Бога Отца кто-то ещё - Надмирный, трансцентдентный,
  > И так - до бесконечности вверх.
  Простите, Вы кто по вероисповеданию? На этот вопрос необходим для облегчения нашего с Вами общения.

  > В то же время, я - Надмирный, трансцентдентный,, для червяка.
  Это возможно только в том случае, если Вы не понимаете смысла используемых терминов. Ибо Вы однозначно принадлежите этому миру и объективно не можете быть трансцендентным.

  > Нет, не всё. Давно ли гром и молния, гипноз и телепатия, непорочное зачатие и клонирование ... считались проявлением духовной силы?
  > А сегодня ...?! Обычные материальные процессы.
  Как и сегодня гром и молния всегда являлись материальными процессами. И в христианстве ни гром, ни молния никогда не обожествлялись, Вы, видимо, путаете с некими примитивными верованиями?
  Не могу знать, что Вы имеете ввиду под словосочетанием "непорочное зачатие", но если Вы говорите о Непорочном зачатии Девы Богородицы, то как и сейчас считается, так и в тот день 2000 лет назад, это было действием Духа Святого. Тоесть, говоря Вашими терминами, процессом далеко НЕ материальным.

  > Чья данность? Кто ее дал? Когда? Где?
  > Христос не говорил этого. "Не от мира сего" - не означает - "от мира духовного".
  А что, позвольте поинтересоваться, это означает?
  Данность данная Тем, кто дал все в этой вселенной :)
  Когда? Во время творения мира.
  Где? Везде. Даже там, где ее не принимают как данность, она является несоменной действительностью.

  >> чтобы не говорили и придумывали даже столь известные в СИ личности как Вы, Юлий Иванович.
  > А я ничего и не придумываю.
  А кого Вы повторяете?
  Или это откровения некие? Хотя, вспоминая Вас (а некогда я сам был довольно активным участником данного ресурса), мне кажется Вы не из тех, кто получает "откровения из космоса". Возможно, многое меняется?

  >>Самое главное в Христианстве - это Христос, Его Крест, Его Жертва, Его Победа. Заповеди тоже важны, но ВСЕ вторично по отношению ко Христу.
  > Прошу прощенья, но я думаю иначе.
  Прошу и Вас меня простить. Вы действительно имеете право думать иначе, я не отнимаю у Вас этого! Здесь я лишь излагаю некоторые моменты Христианской веры, о которой Вы пожелали писать.

  > Продолжить?
  Если желаете.

  > Нет в мире абсолюта. Всё относительно.
  Бог является Абсолютом.

  > С уважением, Ю.
  С уважением, Olver

53. Киндеев Алексей Григорьевич (bruss80@mail.ru) 2009/06/18 17:15 [ответить]
  > > 52.Петров Юлий Иванович
  > Для Христа Надмирный, трансцентдентный, - Бог Отец.
  Вы оказывается не знаете простых истин, Юлий Ивановмч... А осмеливаетесь спорить по религиозным темам. Открою Вам маленький секрет:
  У христиан Бог отец, Бог сын и Бог - святой дух - один. Един и в трех лицах. Выше Христа не может стоять никто. Ибо Иисус - вершина всего.

52. *Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2009/06/18 15:25 [ответить]
  > > 51.Olver

  > Но Бог - это Некто иной. Надмирный, трансцентдентный, не нуждающийся в форме, как, впрочем, и материи для Своего существования.

   Всё в мире относительно (простите за повтор).
   Для меня Иисус Христос 'Надмирный, трансцентдентный,'.
   Для Христа Надмирный, трансцентдентный, - Бог Отец.
   Для Бога Отца кто-то ещё - Надмирный, трансцентдентный,
   И так - до бесконечности вверх.

   В то же время, я - Надмирный, трансцентдентный,, для червяка.
   Червяк - ... для ещё более низкой формы существования материи
   ..............................
   И так - до клетки, молекулы, атома, частицы, поля и энергии ... до бесконечности вниз.

  >Разделение явлений на духовные и материальные - анахронизм прошедших тысячелетий.

  >Можно что угодно придумать, назвать придуманное современным, а все остальное объявить анахронизмом.

   Нет, не всё. Давно ли гром и молния, гипноз и телепатия, непорочное зачатие и клонирование ... считались проявлением духовной силы?
   А сегодня ...?! Обычные материальные процессы.

  > Духовный и материальные миры - это данность,

   Чья данность? Кто ее дал? Когда? Где?
   Христос не говорил этого. "Не от мира сего" - не означает - "от мира духовного".

  > чтобы не говорили и придумывали даже столь известные в СИ личности как Вы, Юлий Иванович.

   А я ничего и не придумываю.

  > По моему мнению, главное в Христианстве - его Заповеди

  >Самое главное в Христианстве - это Христос, Его Крест, Его Жертва, Его Победа. Заповеди тоже важны, но ВСЕ вторично по отношению ко Христу.

   Прошу прощенья, но я думаю иначе.
   "Суди дерево по плодам его", не я сказал.
   "Суди пророка по делам его".
   "Не Я, но Отец ...", тоже не мною сказано.
   Продолжить? Нет в мире абсолюта. Всё относительно.
   Так считал и Христос, сравнивая Себя с Отцом, а человеков с Собой.

  >Это так... пара мыслей от христианина, если позволите...

   Так и у меня - пара мыслей, не более.

   С уважением, Ю.

51. *Olver 2009/06/18 14:28 [ответить]
  существование Высших (по сравнению с Человеком) Форм Существования Материи, в простонародьи называемых Богом, то какой же Он материалист?
  Может Вы и называете по-простонародному богом Высшую Форму Существования Материи - то, несомненно, Ваше право. Но Бог - это Некто иной. Надмирный, трансцентдентный, не нуждающийся в форме, как, впрочем, и материи для Своего существования.
  Разделение явлений на духовные и материальные - анахронизм прошедших тысячелетий.
  Можно что угодно придумать, назвать придуманное современным, а все остальное объявить анахронизмом. Но от этого Истина не перестанет быть Истиной. Духовный и материальные миры - это данность, чтобы не говорили и придумывали даже столь известные в СИ личности как Вы, Юлий Иванович.
   По моему мнению, главное в Христианстве - его Заповеди
  Самое главное в Христианстве - это Христос, Его Крест, Его Жертва, Его Победа. Заповеди тоже важны, но ВСЕ вторично по отношению ко Христу.
  Это так... пара мыслей от христианина, если позволите...

50. *Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2009/06/18 14:15 [ответить]
  > > 49.кусто>> > 48.Петров Юлий Иванович

  >> Ошибка: можно не служить ни Богу, ни Дьяволу, ... тем более что Дьявол - звериное, что осталось в Человеке после акта Творения.

  >Либо Богу, либо дьявалу! Третьего недано!

   Для служения Богу существуют служители Божии.
   Остальные - дети Божии, следующие, по мере сил, Заповедям Христа.

48. *Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2009/06/18 10:57 [ответить]
  > > 47.кусто>> > 46.Петров Юлий Иванович>>> > 45.кусто

  >> Неверие в Бога - не служение Дьяволу!

  >Не служение дьяволу - служение Богу!

   Ошибка: можно не служить ни Богу, ни Дьяволу, ... тем более что Дьявол - звериное, что осталось в Человеке после акта Творения.

46. *Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2009/06/15 23:35 [ответить]
  > > 45.кусто
  >Гинзбург - не атеист. Гинзбург - воставший против Бога служитель дьявола!!!

   Неверие в Бога - не служение Дьяволу.

44. *Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2009/03/20 16:29 [ответить]
  > > 41.Чернецкий Михаил>> > 39.Петров Юлий Иванович

  >Я и говорю: жаль, что не живете вы во времена инквизиции.

   Хорошо, что Вы тогда не были инквизитором.

  >Вам бы предметно объяснили, что Бог - не все, что "выше" человека. А всемогущее существо, создавшее мир.

   А зачем создавать мир, если эволюция Большого Взрыва всё делает на автомате: поля, частицы, атомы, молекулы, клетки, человеки, Бого-человек, Бог Отец, ...

  > >> Просто отмечаю невежественные фантазии Петрова: - будто все, что выше (умнее?) современного человека - это "бог"
  >
  > > Так считают все верующие. Именно это они и называют Богом.
  >
  > Это ваша личная секта так считает.

   ВЫШЕ и УМНЕЕ - не одно и то же: представители более умных и технологичных цивилизаций - не Боги.
   Христос не просто умнее Человека, это - другая форма материи.

  >Петров - невежественный фантазер. А, скорее - просто лжец. Даже мальчишки, читающие фантастику, допускают существование более развитых цивилизаций.

   Повторяю. Медленно. "ВЫШЕ" и "УМНЕЕ" - не одно и то же.
   С более умными можно соревноваться, с высшими - нельзя.
   Мальчишки, играющие в борьбу цивилизаций, о Боге не думают.

  > > Если Материя бесконечна, то это приходится признать.
  >
  >Все-таки Петров не лжец, а...

   Мы говорим не о Петрове и Чернецком.

  >Кстати, бесконечность количества материи во Вселенной тоже ни от куда не следует.

   Приходится это принять, поскольку КОНЕЦ материи представить принципиально невозможно.
   Бесконечность представить трудно, ее границу - НЕВОЗМОЖНО.

  >Как и существование более развитых цивилизаций.

   Гораздо труднее (точнее - невозможно) представить себе их отсутствие.
   Человек - вершина творения? Посмотрите на себя в зеркало ...


   Бог - ОТНОШЕНИЕ материй.
   От атома до червяка,
   от обезьяны до мистерий
   божественных - миры, века ...

   "Я - ЧЕРВЬ. Я - БОГ".

  "Я - червь. Я - Бог!" - сказал мудрец.
  "А Бога нет!" - вопит глупец.
  "Бог это - всё" и "Бога нет" -
  синонимы, твердит поэт.

  Бог вездесущЪ! В "дыре", в парсеках,
  и в червяках, и в человеках ...
  в поэтах, даже - и во мне,
  когда я пьян, и на коне
  стегаю мыслями Пегаса,
  а ПОЛОЖИТЕЛЬНАЯ масса
  молекул, принятых на грудь,
  зовёт весь мир перевернуть,
  мир, мною созданный в пробирке.

  "Я - Бог? Я - червь!", осколок чиркнет,
  планету отклонив слегка,
  и мы исчезнем, ... а пока

  пора бы, врем не теряя,
  нам приготовиться отсель
  бежать, покуда колыбель
  не станет гробом, для лентяя.

  Давно пора рубить Ковчег,
  и - не один (народов много).
  "Я - червь ..." - у звёздного порога.
  "Я - Бог ..." , задумавший побег.

  А мы воюем, дураки,
  единство Мира отвергая.
  Червь не заслужмвает Рая.
  Бог не протянет к нам руки.

43. С пометкой "срочно!!!" 2009/03/18 19:46 [ответить]
  Спецслужбы Си не совсем довольны работой своего инфантильного резидента

   692. *Модератор-2 (udod-33@rambler.ru) 2009/03/18 18:40
   > > 691.П.Б.

   Все мы знаем, что флеймообразованные разделы М.Г. скрыты. Пострадал даже его основной.
   Если то же самое случилось с вашим разделом из той же серии, то как частное лицо я вижу в этом перст модераторской справедливости, а как модератор-2, с сартапьим рвением, не позволю рекламировать его на ТВС.
   Вспомнил: вы были заблокированы за флейм и флуд на ТВС и освобождены условно. Я должен был вас заблокировать, а не стирать сегодняшний комм, который, на ТВС, является флеймом и флудом одновременно. Это - моё упущение. И следующая мимо не пролетит

42. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2009/03/18 18:42 [ответить]
  > > 40.Чижик Валерий Александрович
  >Wow, Миша. Какие высокие замыслы посещают иногда твою головку.

  Привет, Чижик!

  >>Если бы он был, то нашел бы управу на невежественных фантазеров вроде Петрова.
  >А вот для этого, Миша, вполне достаточно одного мента с волыной.

   Да и без волыны, небось, хватит :)

41. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2009/03/18 18:44 [ответить]
  > > 39.Петров Юлий Иванович
  > Доказать существование высших (по сравнению с человеком) форм существования материи невозможно. А ведь это и есть - Бог - простонародное толкование высших форм.

   Я и говорю: жаль, что не живете вы во времена инквизиции. Вам бы предметно объяснили, что Бог - не все, что "выше" человека. А всемогущее существо, создавшее мир.

  >>Если бы он был, то нашел бы управу на невежественных фантазеров вроде Петрова.

  > У Высших Форм Существования Материи (Бога - по простому) - более серьёзные задачи.

   А жаль.

   >> Просто отмечаю невежественные фантазии Петрова: - будто все, что выше (умнее?) современного человека - это "бог"

   > Так считают все верующие. Именно это они и называют Богом.

   Это ваша личная секта так считает. А, может, вы один. Верующие не считают богом все, что ни попадя, если оно выше человека.

   > Атеисты тем и отличаются от верующих, что считают человека - Высшей Формой Существования Материи (ВФСМ).

   Петров - невежественный фантазер. А, скорее - просто лжец. Даже мальчишки, читающие фантастику, допускают существование более развитых цивилизаций. Нипочем не поверю, что Петров не в курсе.
   ...хотя, здесь, на Земле, похоже, человек (и его цивилизация)- действительно ВФСМ. Это - как считать "высшесть"...

   >>- будто материалист обязан верить в существование где-то во Вселенной более развитой цивилизации.

   > Если Материя бесконечна, то это приходится признать.

   Все-таки Петров не лжец, а... как это называется на политкорректном... человек с ослабленными способностями к логическому мышлению (ЧОСЛМ). Зато - с повышенными способностями к фантазированию, которые занимают у него эту нишу сознания.
   Кстати, бесконечность количества материи во Вселенной тоже ни от куда не следует. Как и существование более развитых цивилизаций. Тем паче - в досягаемости Земли (иначе разговоры о богах теряют смысл).
   Впрочем, атеисты, как правило, в них все-же верят. В отличие от верующих.

  >>- будто тезис о вечном развитии материи - это неотъемлимый материалистический постулат, а не столь же невежественные фантазии идеологов КПСС, которые мнили себя специалистами во всех областях.
  >
  > Приходится признать, что не все фантазии идеологов КПСС - невежественные фантазии.

  Невежественны они по определению - потому что эти идеологи не разбираются в том, о чем берутся судить. Человек, ткнувший пальцем в небо и случайно угадавший - все равно невежественный фантазер.

39. *Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2009/03/18 13:51 [ответить]
  > > 38.Чернецкий Михаил

  > Доказать отсутствие бога очень просто.

   Доказать существование высших (по сравнению с человеком) форм существования материи невозможно. А ведь это и есть - Бог - простонародное толкование высших форм.

  >Если бы он был, то нашел бы управу на невежественных фантазеров вроде Петрова.

   У Высших Форм Существования Материи (Бога - по простому) - более серьёзные задачи.

  > Просто отмечаю невежественные фантазии Петрова:
  >- будто все, что выше (умнее?) современного человека - это "бог"

   Так считают все верующие. Именно это они и называют Богом.
   Атеисты тем и отличаются от верующих, что считают человека - Высшей Формой Существования Материи (ВФСМ).

  >- будто материалист обязан верить в существование где-то во Вселенной более развитой цивилизации.

   Если Материя бесконечна, то это приходится признать.

  >- будто тезис о вечном развитии материи - это неотъемлимый материалистический постулат, а не столь же невежественные фантазии идеологов КПСС, которые мнили себя специалистами во всех областях.

   Приходится признать, что не все фантазии идеологов КПСС - невежественные фантазии.

38. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2009/03/18 13:10 [ответить]
  > Если мудрейший Евгений Гинзбург не верит в бесконечность развития Материи и существование Высших (по сравнению с Человеком) Форм Существования Материи, в простонародьи называемых Богом, то какой же Он материалист?

   Доказать отсутствие бога очень просто. Если бы он был, то нашел бы управу на невежественных фантазеров вроде Петрова.
   Это шутка. В отличие от Петрова, я не собираюсь фантазировать, что бы сделал бог, если бы существовал. Думаю, это его (богово) сугубо личное дело.
   Просто отмечаю невежественные фантазии Петрова:
   - будто все, что выше (умнее?) современного человека - это "бог" (инквизиции на него нет!)
   - будто материалист обязан верить в существование где-то во Вселенной более развитой цивилизации.
   - будто тезис о вечном развитии материи - это неотъемлимый материалистический постулат, а не столь же невежественные фантазии идеологов КПСС, которые мнили себя специалистами во всех областях. "Мы диалектику учили не по Гегелю, мы биологию учили не по Менделю, языкознание учили не по Мару - трудился Ёсик наш с великими на пару"

37. Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2005/04/26 07:58 [ответить]
  > > 36.Панов Андрей Владимирович

  >Материалист не обязательно верит в бесконечность развития материи. Вы слышали о теории развития Вселенной в свете данных о существовании антиматерии? Утверждается, что после Большого взрыва Вселенная и Антивселенная удаляются друг от друга в противоположных направлениях. Они будут развиваться не бесконечно, а до тех пор, пока не встретятся вновь, и не произойдет новый Большой взрыв с образованием новых Вселенной и Антивселенной. Так что, материя развивается не бесконечно, а Ваши тезисы несколько несостоятельны.

   А кто Вам сказал, уважаемый Андрей Владимирович, что в бесконечной Вселенной происходят ТОЛЬКО циклические процессы взрывного взаимодействия материи и антиматерии (это-то ещё далеко не доказано)?
   Может быть в крошечном пространстве обозримой нами частички Вселенной что-то похожее на Большой Взрыв, материю и антиматерию (и это - только одна из множества гипотез) и происходит, но говорить здесь "за всю Одессу" оснований нет никаких.
   Да и в пределах нашего частного крохотного Большого Взрыва время существования и занимаемая область Солнечной Системы на много-много порядков меньше времени существования и пространственной протяженности области Большого Взрыва.
   Поэтому, вероятность того, что Человек - венец творения, равна нулю даже обозримом нами крохотном пространстве Большого Взрыва.
   Материалист, не верящий в бесконечность материи во всех трёх смыслах - не материалист. Он - вульгарный материалист.
   Богослов, не верящий науке, не верит и в вездесущность и всемогущество многомерного Бога. По сути, это - язычник.

36. *Панов Андрей Владимирович (panov_a_v@mailgate.ru) 2005/04/25 13:16 [ответить]
Материалист не обязательно верит в бесконечность развития материи. Вы слышали о теории развития Вселенной в свете данных о существовании антиматерии? Утверждается, что после Большого взрыва Вселенная и Антивселенная удаляются друг от друга в противоположных направлениях. Они будут развиваться не бесконечно, а до тех пор, пока не встретятся вновь, и не произойдет новый Большой взрыв с образованием новых Вселенной и Антивселенной. Так что, материя развивается не бесконечно, а Ваши тезисы несколько несостоятельны.

35. Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2004/06/07 08:33 [ответить]
  > > 2.Забигайло
  >> > 1.Ферр Гарри

  >>"Когда-то библейские тексты и Вера были единственными cвидетельствами истинности христианских Заповедей" - всё перевернуто по времени и по смыслу - это христианские заповеди являются свидетельством истинности библейских текстов
  > Хочу напомнить что самый ранний из ныне известных тестов библии датируется 15 веком.

   Библейские тексты - древние тексты, вошедшие позднее в состав Библии.
   Имено эти тексты, задолго до их компановки в Библии, Факты и чудеса в них изложенные, служили ЕДИНСТВЕННЫМ свидетельством истинности христианского учения.
   Сегодня мы имеем более сильное свидетельство истинности учения - Христианская Цивилизация.
   Ни одно религиозное учение не внесло и десятой доли в создание Цивилизации, а Ислам делал и делает всё для её гибели.
   "СУДИ ПРОРОКА ПО ДЕЛАМ ЕГО".
   СУДИ УЧЕНИЕ ПО ДЕЛАМ ЕГО ПОСЛЕДОВАТЕЛЕЙ.
   "МНОГИЕ ПРИДУТ ПОД ИМЕНЕМ МОИМ И МНОГИХ ПРЕЛЬСТЯТ".
   Это - и о воинственном пророке Мухаммаде.
   Библейские тексты доказали свою жизнеспособность.
   Тексты Корана показали свою шизофреничность. Многих они "прельстили" и сделали убийцами.

  33. Злобный Ых (lotto@mail.ru) 2004/06/06 08:33 ответить
  >> Уточните, пожалуйста, вопрос: обосновать бесконечность материи в пространстве? Во времени? В уровнях развития?

  >Первые два вопроса не смогут обосновать даже нобелевские лауреаты >по физике и астрономии.

   Бесконечность - за рамками физики и астрономии. Это - вопрос философии, где ответы на все вопросы вероятностны и статистичны.
   Без филосовского ответа на вопрос о конечности или бесконечности мира в пространстве времени и в уровнях развития, говорить о Боге и Человеке, о Материи и Сознании, и материальном и духовном, невозможно.
   Научно доказать бесконечность (и вытекающее из этого единство) Мира невозможно, зато не трудно доказать бОльшую вероятность этого.

  >В уровнях развития, плз. Попутно, >пожалуйста, дайте ваше определение термину "развитие", чтобы не >говорить о разных вещах.

   Извольте. На примере начну со средины, с частиц: частицы; атомы; молекулы; молекулярные решетки и клетки; неживые и живые тела; Человек; Человечество; Вселенные; многомерные Высшие Формы Существования Материи (вульгарно - Бог: Бог Сын, Бог Отец, Бог Дух Святой ... - тоже многомерный).

  >> Мир един. Разделение бытия на духовную и материальную составляющие - анахронизм прошедших тысячелетий, так же как и вопрос о первичности сознания и материи.

  >Это ваша личная точка зрения. Я придерживаюсь несколько иной позиции.

   Ваша точка зрения общепризнана и достойна уважения, а я могу (попытаться) отстоять свою оригинальную точку зрения, если мы решим вопрос о конечности или бесконечности Мира.

34. Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2004/06/06 08:47 [ответить]
  > > 2.Забигайло
  >> > 1.Ферр Гарри

  >>"Когда-то библейские тексты и Вера были единственными cвидетельствами истинности христианских Заповедей" ...

   Это я утверждал, я и отвечу: "библейские тексты и Вера" существовали вначале в виде устных преданий и отрывочных документов древних авторов (я имею ввиду суть, а не форму существования) и только в средние века были выделены в Ветхий и Новый Заветы.
   Я говорю о том, что сегодня главным свидетельством истинности христианского учения является современная цивилизация, построенная на его основе ("СУДИ ... - ДЕЛАМ ЕГО". Это относится и к пророку, и к человеку, и к учению).

  > Хочу напомнить что самый ранний из ныне известных тестов библии датируется 15 веком.

   Оформлены в виде Библии. А я говорю не об оформлении, а о сути текстов и их влиянии на развитие морали и этики, определивших ход исторического развития.

33. Злобный Ых (lotto@mail.ru) 2004/06/06 08:33 [ответить]
  > Уточните, пожалуйста, вопрос: обосновать бесконечность материи в пространстве? Во времени? В уровнях развития?

  Первые два вопроса не смогут обосновать даже нобелевские лауреаты по физике и астрономии. В уровнях развития, плз. Попутно, пожалуйста, дайте ваше определение термину "развитие", чтобы не говорить о разных вещах.

  > Мир един. Разделение бытия на духовную и материальную составляющие - анахронизм прошедших тысячелетий, так же как и вопрос о первичности сознания и материи.

  Это ваша личная точка зрения. Я придерживаюсь несколько иной позиции.

Страниц (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Петров Юлий Иванович : другие произведения.

Комментарии: Гинзбург - атеист? ()

Комментарии: Гинзбург - атеист?
()