Петров Юлий Иванович : другие произведения.

Комментарии: Патриот
 (Оценка:3.40*12,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru)
  • Размещен: 18/05/2001, изменен: 10/08/2015. 1k. Статистика.
  • Стихотворение: Публицистика
  • Аннотация:
    Нельзя потерять то, чего не было.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
    10:54 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (764/1)
    09:50 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (2/1)
    09:24 Никитин В. "Обращение к читателям" (2/1)
    02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (5): 1 2 3 4 5
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    12:29 "Технические вопросы "Самиздата"" (183/46)
    12:29 "Форум: все за 12 часов" (246/101)
    10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    12:30 Егорыч "Ник Максима" (18/17)
    12:29 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (183/46)
    12:29 Лера "О вреде генеральной уборки" (20/5)
    12:28 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    12:28 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (34/10)
    12:27 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (585/3)
    12:26 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (230/3)
    12:23 Карман В., Фейги "Почему Паниковский умней Корейко" (1)
    12:23 Коркханн "Угроза эволюции" (754/43)
    12:14 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1)
    12:13 Детектив-Клуб "Правила конкурса "Арена детективов" " (162/3)
    12:10 Фатеева Л.Ю. "Имплантант" (32/2)
    12:07 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (46/4)
    12:06 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (3/2)
    11:49 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1)
    11:49 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (614/6)
    11:48 Баковец М. "Культиватор Сан" (2/1)
    11:45 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (11 глава)" (6/2)
    11:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (975/18)
    11:43 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (989/10)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    86. Юлий. 2002/06/28 08:54 [ответить]
      > > 84.Never
      
      >Обновления BIOS для материнских плат ASUSTeK тоже, к примеру, в Кремниевой Долине ваяют? И драйвера для Creative SB?
      >
      >Ладно, хоть Вы перестали утверждать, что все программное обеспечение из Америки идет... А то акции ALADDIN Knowledge System Ltd. могли резко упасть в цене...
      
       Я вовсе не перестал утверждать, что всё программное обеспечение моего компъютера идёт из Америки. И Вашего - тоже. Некоторые сервисные программки - не в счёт. На корпусе моего компъютера стоит нлеймо какой-то фирмочки, конструктив и платы - жёлтой и красной сборки, ну и что? Вся интеллектуальная составляющая стоимости моего ПК (более 50% цены) принадлежит Кремниевой Долине. И спорить тут не о чём. Повторяю: туповатый Карл мог и ошибаться, не учитывая в своей формуле интеллектуальную составляющую стоимости товара, Вам сегодня делать такую ошибку стыдно. Интеллектуальный труд американцев даёт работу китайцам и совкам, а нам, придуркам, дешёвые и производительные ПК. Грех - не понимать этого и не благодарить американцев.
      
      
    85. Галкина Галина 2002/06/27 07:59 [ответить]
      Удивительно убогий и бездарный текст. Дешевая агитка к очередному демократическому празднику.
    84. Never (adk@dcmm.kiae.ru) 2002/06/23 09:10 [ответить]
      > > 83.Петров Юлий Иванович
      >> > 82.Never
      >>> > 81.Петров Юлий Иванович
      >>>> > 80.Never
      >>
      >>>>Это Вы все сами придумали, или Вам наврал кто?
      >>>
      >>> Да нет, я ещё и - профессинальный электронщик (не программист)и знаю, что говорю.
      >>
      >>О-о-о... Тогда да. Creative Technology, Yamaha и ALADDIN Knowledge System Ltd. отдыхают. Куда им тягаться с мнением профессионала...
      >
      > Да нет, не отдыхают они, а просто используют чипы и программное обеспечение Кремниевой Долины в своих платах, продавая изделия по всему миру, включая и США.
      
      Н-да-а, Юлий Иванович... Что Вы там говорили в свое время про "закаленность стали в мозгах"?
      
      Обновления BIOS для материнских плат ASUSTeK тоже, к примеру, в Кремниевой Долине ваяют? И драйвера для Creative SB?
      
      Ладно, хоть Вы перестали утверждать, что все программное обеспечение из Америки идет... А то акции ALADDIN Knowledge System Ltd. могли резко упасть в цене...
      
    83. Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2002/06/23 08:26 [ответить]
      > > 82.Never
      >> > 81.Петров Юлий Иванович
      >>> > 80.Never
      >
      >>>Это Вы все сами придумали, или Вам наврал кто?
      >>
      >> Да нет, я ещё и - профессинальный электронщик (не программист)и знаю, что говорю.
      >
      >О-о-о... Тогда да. Creative Technology, Yamaha и ALADDIN Knowledge System Ltd. отдыхают. Куда им тягаться с мнением профессионала...
      
       Да нет, не отдыхают они, а просто используют чипы и программное обеспечение Кремниевой Долины в своих платах, продавая изделия по всему миру, включая и США. И европейские фирмы делают то же самое. Это естественно. Массовое производство предусматривает разделение труда и интеллектуальная составляющая составляет всё большую часть в стоимости продукта. Туповатый К.Маркс этого не понял, но мы-то это знаем наверное (если не говорить о круглых идиотах).
      
      
    82. Never (adk@dcmm.kiae.ru) 2002/06/22 08:38 [ответить]
      > > 81.Петров Юлий Иванович
      >> > 80.Never
      
      >>Это Вы все сами придумали, или Вам наврал кто?
      >
      > Да нет, я ещё и - профессинальный электронщик (не программист)и знаю, что говорю.
      
      О-о-о... Тогда да. Creative Technology, Yamaha и ALADDIN Knowledge System Ltd. отдыхают. Куда им тягаться с мнением профессионала...
      
    81. Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2002/06/21 08:41 [ответить]
      > > 80.Never
      >> > 79.Петров Юлий Иванович
      >>> > 78.Never
      >>
      >>>>>>Как бы, знаете, так сложилось, что на моем компьютере (как и на многих компьютерах мира) стоит материнскам карта от ASUSTeK, одного из мировых лидеров в производстве материнских карт и многого другого... Сие, вроде бы, тайваньская фирма...
      >>
      >> Все компоненты платы, программное обеспечение и даже ТОПОЛОГИЯ платы выполнены не этой фмрмой (FSUSTeK компоненты и пр. обеспечение не производит) разработаны и изготовлены в США. Технология производства многослойной печатной платы также разработана в США. В Японии, Китае - только сборка. Это самая дещёвая и простая операция.
      >
      >
      >Это Вы все сами придумали, или Вам наврал кто?
      
       Да нет, я ещё и - профессинальный электронщик (не программист)и знаю, что говорю.
      
    80. Never (adk@dcmm.kiae.ru) 2002/06/19 11:23 [ответить]
      > > 79.Петров Юлий Иванович
      >> > 78.Never
      >
      >>>>>Как бы, знаете, так сложилось, что на моем компьютере (как и на многих компьютерах мира) стоит материнскам карта от ASUSTeK, одного из мировых лидеров в производстве материнских карт и многого другого... Сие, вроде бы, тайваньская фирма...
      >
      > Все компоненты платы, программное обеспечение и даже ТОПОЛОГИЯ платы выполнены не этой фмрмой (FSUSTeK компоненты и пр. обеспечение не производит) разработаны и изготовлены в США. Технология производства многослойной печатной платы также разработана в США. В Японии - только сборка. Это самая дещёвая и простая операция.
      
      
      Это Вы все сами придумали, или Вам наврал кто?
      
      Кстати, дай бог, чтобы Вас японцы не услышали... А то обидятся за свою Ямаху, комикадзе еще пришлют, дабы смыть такое чудовищное оскорбление кровью врага... Да, и тайские мальчики, говорят, тоже весьма впечатляют... :-)))
      
      Вы уж не все говорите, что думаете... :-)))
      
    79. Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2002/06/19 07:54 [ответить]
      > > 78.Never
      
      >>>>Как бы, знаете, так сложилось, что на моем компьютере (как и на многих компьютерах мира) стоит материнскам карта от ASUSTeK, одного из мировых лидеров в производстве материнских карт и многого другого... Сие, вроде бы, тайваньская фирма...
      
       Все компоненты платы, программное обеспечение и даже ТОПОЛОГИЯ платы выполнены не этой фмрмой (FSUSTeK компоненты и пр. обеспечение не производит) разработаны и изготовлены в США. Технология производства многослойной печатной платы также разработана в США. В Японии - только сборка. Это самая дещёвая и простая операция.
      
    78. Never (adk@dcmm.kiae.ru) 2002/06/17 10:32 [ответить]
      > > 77.Петров Юлий Иванович
      >> > 76.Never
      
      >>И Вы таки можете дать спецификацию на свой компьютер? Тип и название материнской платы, видеокарты, оперативной памяти, звуковой карты (если есть), сетевой карты (если есть), модема (если есть), жесткого диска, CD-ROM (если есть), TV-tuner'а (если есть)...
      >
      > Разумеется могу, тольлько зачем это Вам? Все без исключения платы и узлы моего, Вашего и любого серийного ПК разработаны в США. Все чипы изготовлены в Кремниевой Долине (не в Зеленограде, однако). Всё программное обеспечение разработано в США (назвать фирмы?).
      > В Китае - только сборка плат.
      
      Как бы, знаете, так сложилось, что на моем компьютере (как и на многих компьютерах мира) стоит материнскам карта от ASUSTeK, одного из мировых лидеров в производстве материнских карт и многого другого... Сие, вроде бы, тайваньская фирма...
      
      >>Кстати, если Вы поинтересуетесь историей некоторых "американских" интеллектуальных разработок в области создания комплектующих к персональным компьютерам и историей основания фирм, ныне являющихся мировыми лидерами по данному направлению, то таки встретите немало имен именно китайского/тайваньского происхождения. Это к вопросу о том, что "В Китае осуществляется только сборка плат и отчасти монтируются платы. И только."...
      >
      > Не нужно меня смешить. Китайские фамилии американских учёных Вас смутили? А русские фамилии американских учёных Вам назвать? А еврейские фамилии русских учёных Вам известны?
      
      Ну, если они в Америку из России перебрались, то с радостью послушаю. Сие будет забавно звучать из Ваших уст.
      
      А я Вам пока назову фамилию (свойственную для выходцев из Юго-Восточной Азии) владелец которой является основателем технологий Creative... Да и сама Creative Technology (которая "is founded in Singapore by Sim Wong Hoo" в 1981году) до сих пор как бы locates свои headquarters не где-нибудь в Силиконовой долине, а in Singapore.
      
      А Yamaha, к примеру, - это тоже американский интеллект? И Digital Synthesizer, созданный еще в далеких 80-х, - тоже плод труда американских ученых?
      
      Да, и в NVIDIA если заглянуть, то один из ее основателей и бессменный президент - человек явно американского происхождения - Джен-сун Хуан (Jen-Hsun Huang).
      
      Это все к вопросу об интеллектуальном вкладе и производителях.
      
      Кстати, относительно программного обеспечения, которое "всё... разработано в США", то не благоволите ли, к примеру, сказать, в какой мере продукция ALADDIN Knowledge System Ltd. (Tel Aviv, Israel), производителя весьма известного в мире антивирусного программного обеспечения eSafe, является разработанной в этих самых США?
      
      Ну, это уж не говоря о различных драйверах к своему оборудованию, разрабатываемому и выпускаемому неамериканскими производителями (теми же Yamaha и Creative...)...
      
      >>Не хотелось Вас разочаровывать, но так вышло... Не взыщите.
      >
      > Я бы и рад взыскать с Вас за безграмотную болтовню, только что с Вас взять? Туповатый Карл Маркс сделал ошибку в своей формуле из трёх букв, но это было когда ..., а теперь не учитывать стоимость интеллектуальной составляющей в стоимости продукта труда - идиотизм.
      
      Я понимаю, что Вы были бы рады "взыскать" с меня "за безграмотную болтовню", но что делать, если эта "безграмотная болтовня" исходит из иного источника?...
      
    77. Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2002/06/17 08:41 [ответить]
      > > 76.Never
      >> > 74.Петров Юлий Иванович
      >>> > 73.Never
      >>>И не надо лишать человека иллюзий, что его компьютер "на 100%" собран из американских комплектующих. >>
      >> Доля интеллектуального труда в моём компъютере больше 70% (стомиость программного обеспечения - более 50%)! 100% кремниевых пластин и 80% корпусных микросхем также изготовлены в Кремниевой Долине!!
      >> В Китае осуществляется только сборка плат и отчасти монтируются платы. И только.
      
      >И Вы таки можете дать спецификацию на свой компьютер? Тип и название материнской платы, видеокарты, оперативной памяти, звуковой карты (если есть), сетевой карты (если есть), модема (если есть), жесткого диска, CD-ROM (если есть), TV-tuner'а (если есть)...
      
       Разумеется могу, тольлько зачем это Вам? Все без исключения платы и узлы моего, Вашего и любого серийного ПК разработаны в США. Все чипы изготовлены в Кремниевой Долине (не в Зеленограде, однако). Всё программное обеспечение разработано в США (назвать фирмы?).
       В Китае - только сборка плат.
      
      >Кстати, если Вы поинтересуетесь историей некоторых "американских" интеллектуальных разработок в области создания комплектующих к персональным компьютерам и историей основания фирм, ныне являющихся мировыми лидерами по данному направлению, то таки встретите немало имен именно китайского/тайваньского происхождения. Это к вопросу о том, что "В Китае осуществляется только сборка плат и отчасти монтируются платы. И только."...
      
       Не нужно меня смешить. Китайские фамилии американских учёных Вас смутили? А русские фамилии американских учёных Вам назвать? А еврейские фамилии русских учёных Вам известны?
      
      >Не хотелось Вас разочаровывать, но так вышло... Не взыщите.
      
       Я бы и рад взыскать с Вас за безграмотную болтовню, только что с Вас взять? Туповатый Карл Маркс сделал ошибку в своей формуле из трёх букв, но это было когда ..., а теперь не учитывать стоимость интеллектуальной составляющей в стоимости продукта труда - идиотизм.
      
      
    76. Never (adk@dcmm.kiae.ru) 2002/06/16 11:34 [ответить]
      > > 74.Петров Юлий Иванович
      >> > 73.Never
      >>И не надо лишать человека иллюзий, что его компьютер "на 100%" собран из американских комплектующих. Джинсы - они всегда американские, хоть бы и в Китае были пошиты...
      >
      > Доля интеллектуального труда в моём компъютере больше 70% (стомиость программного обеспечения - более 50%)! 100% кремниевых пластин и 80% корпусных микросхем также изготовлены в Кремниевой Долине!!
      > В Китае осуществляется только сборка плат и отчасти монтируются платы. И только.
      > Повторяю: мой компъютер на 100% изготовлен из американских комплектующих.
      
      И Вы таки можете дать спецификацию на свой компьютер? Тип и название материнской платы, видеокарты, оперативной памяти, звуковой карты (если есть), сетевой карты (если есть), модема (если есть), жесткого диска, CD-ROM (если есть), TV-tuner'а (если есть)...
      
      Если нет, то не надо говорить, что Ваш компьютер "на 100% изготовлен из американских комплектующих". При изучении данного вопроса Вы можете быть неприятно удивлены и разочарованы. Так что, лучше не заглядывайте внутрь своего компьютера, не расстраивайтесь.
      
      Кстати, если Вы поинтересуетесь историей некоторых "американских" интеллектуальных разработок в области создания комплектующих к персональным компьютерам и историей основания фирм, ныне являющихся мировыми лидерами по данному направлению, то таки встретите немало имен именно китайского/тайваньского происхождения. Это к вопросу о том, что "В Китае осуществляется только сборка плат и отчасти монтируются платы. И только."...
      
      Не хотелось Вас разочаровывать, но так вышло... Не взыщите.
      
    75. Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2002/06/16 08:26 [ответить]
      > > 71.Коршун
      >Абсолютно не согласен!
      >Хватит плеваться в Россию.
      
       Я поливал и буду поливать совок, ради спасения России от квасных патриотов всех сортов и оттенков.
      
      
    74. Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2002/06/16 08:20 [ответить]
      > > 73.Never
      >И не надо лишать человека иллюзий, что его компьютер "на 100%" собран из американских комплектующих. Джинсы - они всегда американские, хоть бы и в Китае были пошиты...
      
       Доля интеллектуального труда в моём компъютере больше 70% (стомиость программного обеспечения - более 50%)! 100% кремниевых пластин и 80% корпусных микросхем также изготовлены в Кремниевой Долине!!
       В Китае осуществляется только сборка плат и отчасти монтируются платы. И только.
       Повторяю: мой компъютер на 100% изготовлен из американских комплектующих.
       Дополнительно сообщаю: ни в одном ПК на мировом рынке нет ни одной микросхемы, ни одного транзистора, разработанных и изготовленных в России!!! А сколько денег вбухано в эту промышленность? Где результат?
      
      
      
      
    73. Never (adk@dcmm.kiae.ru) 2002/06/14 09:09 [ответить]
      > 70.Полищук Владимир Давыдович
      
      И дольше века длится день...
      
      Удивился, увидев "Патриота" в "бороде". Еще больше удивился, увидев Ваш комментарий, Владимир Давыдович... Это ж сколько времени Вы тут уже с Юлием сию тематику обсуждаете???!!! Если не ошибаюсь, Вы в его разделе чуть ли не с осени?...
      
      Оставьте Вы Юлия Ивановича в покое ради бога. Ну, чего Вы пристали к человеку, который не различает "частную собственность" и "частную собственность на средства производства"?
      
      И не надо лишать человека иллюзий, что его компьютер "на 100%" собран из американских комплектующих. Джинсы - они всегда американские, хоть бы и в Китае были пошиты...
      
      Не отвлекайте человека от общесайтовых форумов. Без него там скучно и склочно. А с ним - все хорошо. Есть дежурный громоотвод, на который все выплескивают свой накапливающийся негатив... :-)))
      
    72. Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2002/06/14 07:16 [ответить]
      > > 70.Полищук Владимир Давыдович
      >Юлий Иванович, очень хочется узнать, по Вашему мнению ЛЮБОЕ общество, где нет частной собственности на средства производства, является фашистким/коммунистическим (не будем спорить о их идентичности, это вопрос терминологии)?
      
      Именно так. Человек, лишенный права частной собственности, в условиях товарного производства - раб. Вместе с правом ч.с. он лишается и всех других прав и свобод, включая право на жизнь.
      
      >Во-вторых, почему Вы все время, говоря об эффективности, имеете ввиду только трудоемкость производства (одну маленькую часть понятия эффективность), и напрочь забываете про ряд прочих, особенно про социальную эффективность?
      
       Эффективность производства в условиях НЕДОСТАТКА товарной массы - основная, доминирующая компонента эффективности. Способ распределения товаров в условиях НЕДОСТАТКА товарной массы - второстепенная компонента эффективности. Имущественное равенство - один из самых уродливых способов распределения. И самый жестокий.
      
      >В-третьих, Вы считаете, что характер жизни в стране зависит только от того - капиталистическая экономика в ней или социалистическая?
      
       Характер жизни в стране зависит только от наличия или отсутствия СВОБОДЫ. Запрет ч.с. автоматически приводит к ликвидации ВСЕХ прав человека.
      
      >Что Вы вообще понимаете под "социалистическое государство"? Я имею ввиду - приведите конкретные примеры.
      
       Социалистическое государство - государство, где ущемлено право ч.с., а вместе с тем неизбежно и все прочие права человека. Таков социализм Платона, национал-социализм Гитлера и Муссолини, совковский социализм Ленина-Сталина, Социализм Чук Чхе, кр. кхмеров, Кастро ...
      
      >Как Вы относитесь к тому, что США производит ядерное оружие?
      
       Положительно.
      
      >Сколько в Вашем компьютере деталей, произведенных на территории США?
      
       100%! В современных продуктах массового производства доля интеллектуального труда очень велика и растёт непрерывно. К Маркс этого не понимал, и потому сделал ошибку в своей знаменитой формуле из трёх букв. Сегодня делать такую ошибку не простительно даже для студента.
      
      
    71. Коршун (boysa@severodvinsk.ru) 2002/06/12 12:25 [ответить]
      Абсолютно не согласен!
      Хватит плеваться в Россию.
    70. Полищук Владимир Давыдович (al_vovano@rambler.ru) 2002/05/06 06:43 [ответить]
      Юлий Иванович, очень хочется узнать, по Вашему мнению ЛЮБОЕ общество, где нет частной собственности на средства производства, является фашистким/коммунистическим (не будем спорить о их идентичности, это вопрос терминологии)?
      Во-вторых, почему Вы все время, говоря об эффективности, имеете ввиду только трудоемкость производства (одну маленькую часть понятия эффективность), и напрочь забываете про ряд прочих, особенно про социальную эффективность?
      В-третьих, Вы считаете, что характер жизни в стране зависит только от того - капиталистическая экономика в ней или социалистическая?
      Что Вы вообще понимаете под "социалистическое государство"? Я имею ввиду - приведите конкретные примеры.
      Как Вы относитесь к тому, что США производит ядерное оружие?
      Сколько в Вашем компьютере деталей, произведенных на территории США?
      
    69. Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2002/02/28 08:11 [ответить]
      > > 68.Погребной Александров Алексей Николаевич
      >- Где вы живёте? Очень много злости в ваших работах. Ненависти. Но к чему? К самому себе?
      
       И к себе - в частности (а живу я в России). Я ненавижу "плевок истории - совок " - сборище рабов ("по сути - раб, по виду - барин"), превративших Россию в Империю Зла, убивших своим равнодущием и завистью десятки миллионов людей. Совки и сегодня не считают себя виноватыми ("А что я мог сделать?", "Время было такое"). Совок и сегодня ищет виноватых, ищет "свой путь", строит Великую Россию, расходуя последнее, отнятое у голодных и больных, на никому не нужное стратегтческое оружие, годное только для борьбы с цивилизованным миром. "Великой Державе - самое совершенное оружие". А голодные? "Мы за ценой не постоим"?
       Совок никогда не признает, что безопасность России - в сотрудничестве с цивилизованным миром, с НАТО, что главный враг России - нищета и нищие друзья-террористы: Сев.Корея, Ирак ...
      
      >Пытались ли Вы бороться, что-то предлагать или менять... к лучшему?
      
       Так я и пытаюсь изменить самосознание окружающих, разрушить губительные мифы о невинности народа, о величии и единстве России.
       Нам не нужна Великая Россия. Нам нужна богатая Россия. Нищая Россия не моджет быть великой. Все средства должны расходоваться на борьбу с нищетой. Безопасность России - в союзе с НАТО.
       С уважением, Юлий.
      
      
    68. Погребной Александров Алексей Николаевич 2002/02/23 09:12 [ответить]
      Уважаемый Юлий, если позволите так вас называть. Благодаря чьей-то рассудительности я всё же ознакомился со всеми вашими произведениями и у меня возник вопрос: - Где вы живёте? Очень много злости в ваших работах. Ненависти. Но к чему? К самому себе? Пытались ли Вы бороться, что-то предлагать или менять... к лучшему? Класно хотят жить все и, может быть, вас поняли бы...
      
      ;о)*
    67. Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2002/01/13 10:35 [ответить]
      >>>>>>>>> > 51.Киселёва Ирина Валентиновна
      >>>>>>>>>> > 50.Петров Юлий Иванович
      >>>>>>>>>>> > 49.Киселёва Ирина Валентиновна
      >>>>>>>>>>>> > 48.Петров Юлий Иванович
      >>>>>>>>>>>>> > 47.Киселёва Ирина Валентиновна
      
      >>>Прекратите наконец пинать Россию. В данном случае она вне обсуждения.>>>Иначе можно подумать, что это стало у Вас навязчивой идеей.
      
       Всё познаётся в сравнении.
      
      >Это точно подмечено. Сербы так просили избавить их от Милошевича, что даже согласны были подставлять свои головы и города под ракеты ВВС США.
      
       Жертвы американских точечных ударов в Сербии исчисляются десятками убитых. В Чечне - "Грады" м "Ураганы" угробили десятки тысяч мирных граждан. А сколько домов разрушено. Всё познаётся в сравнении.
      
      >>Македония не просила осадить албанских экстремистов?
      >То есть США "осадив" Милошевича помогли "албанскому экстремизму"?
      
       США воюют и с албанским, и с сербским экстремизмом. Это и есть принципиальная позиция. А Россия борется только с теми экстремистами, которые ей не помогают, а экстремистов, помогающим России, она поддерживает и вооружает ... до тех пор, пока они не поворачивают это оружие против России. Так было и с Гитлером, и с Мао, и с мусульманским экстремизмом, пока рн воевал ТОЛЬКО с Америкой. Так будет и с Ираном, и с Смали, и с Хусейном, и с Арафатом.
      
      >Вот ведь что странно. Вы одобряете действия США по подавлению террористов, и не задумываетесь о том, что сами США во многих случаях являются источником терроризма. Примеров - уйма.
      
       Таких примеров нет.
      
       >Начиная от вооружённой интервенции во Въетнам,
      
       Читайте документы. США официально просило о помощи законное правительство Вьетнама. Именно о помощи в борьбе с коммунистическими террористами.
      
       >поддержки Пиночета (совершил вооружённый мятеж против демократически-законно-избранного президента),
      
       Поддержка политическая - не терроризм. Пиночет к тому времени запятнал себя антидемократическими преступлениями.
      
      >непосредственное свержение демократически-законно-избранного правительства Мориса Бишопа на Гранаде,
      
       Гитлер тоже был избран демократически. Бишоп такой же преступник, как и Гитлер.
      
       >многолетняя поддрержка террористической деятельности против Кубы
      
       Кастро - террортст. США борются с терроризмом.
      
      >и т.д. Бен Ладена тоже взрастили США.
      
       Ложь. Докажите обратное. Не получится.
      
      >>>Займы МВФ возвращаются с процентами в виде ослабления стран, получивших их.
      >>
      >>Назовите мнезаёмщика, взимающего меньшие проценты.
      >>
      >>>Можете назвать хоть одну страну, где эти займы пошли на пользу?
      >>
      >>Япония, Германия ... в 45-ом (план Маршала); Польша, Венгрия, Прибалтика в 92-м (займы МВФ); страны океании в 70-х годах кто вывел из первобытнолюдоедского состояния?
      
      >Япония-Германия... Да, США нужны били стратегические партнёры в борьбе с СССР.
      
       Не уходите от темы. Мы говорим о пользе займов МВФ. Не крутите.
      
      >Но карточную систему распределения продуктов из всех стран - участниц Второй Мировой первым отменил СССР (без всякой помощи из вне).
      
       Голодать можно и без карточек. Вы и сегодня станете сравнивать жизненный уровень Германии и России? И в 47-м, и в 67-м, и в 87-м...
      И не только германия жила и живё лучше России. Сравните Финляндию и Россию в 1917-м году и сегодня ...
       Юлий.
      
      
    66. Киселёва Ирина Валентиновна (zvyagin@dhtp.kiae.ru) 2001/12/20 12:52 [ответить]
      > > 63.Петров Юлий Иванович
      >> > 62.Киселёва Ирина Валентиновна
      >>> > 60.Петров Юлий Иванович
      >>>> > 59.Киселёва Ирина Валентиновна
      >>>>> > 54.Петров Юлий Иванович
      >>>>>> > 53.Киселёва Ирина Валентиновна
      >>>>>>> > 52.Петров Юлий Иванович
      >>>>>>>> > 51.Киселёва Ирина Валентиновна
      >>>>>>>>> > 50.Петров Юлий Иванович
      >>>>>>>>>> > 49.Киселёва Ирина Валентиновна
      >>>>>>>>>>> > 48.Петров Юлий Иванович
      >>>>>>>>>>>> > 47.Киселёва Ирина Валентиновна
      >>>>>>>
      >>>>>>>Именно так. БОЛЬШИНСТВО. Это и есть - демократия.
      >>>>>>>
      >>>>>>"Болшинство" чего или кого (народа, населения, имеющих право голоса или др.)? И большинство какое - абсолютное или относительное?
      >>>>>
      >>>>>Относительное большинство населения, имеющее право голоса. А почему не все ходят на выборы, почему не всем разрешено в них учавствовать, почему такое незначительное расхождение в программах ведущих партий демократических стран, читайте у Руссо в "Кандиде".
      >>>>>
      >>>>Хочу Вам заметить, что философская повесть "Кандид или Оптимизм" принадлежит перу Вольтера, а не Руссо. И поскольку Вы ошибаетесь даже в авторстве упоминаемого произведения, то возникает вполне оправданное сомнение - вполне ли адекватно Вы оцениваете само это произведение. Немогли бы Вы привести те фрагменты повести, которые имели в виду?
      >>>
      >>>Вы правы, это Вольтер. Я впопыхах ошибся. Спасибо. В "Кандиде" (это я помню точно) Кандид, путешествующий с "провидением", попадает в демократическое государство, где партии, служанки народа, добиваются расположения своего господина точностью угадывания его желаний . Именно этим объясняется близость позиций крупнейших партий. Именно поэтому избиратели не очень стремятся на выборы (позиции-то партий близки, поскольку господин один).
      >>>
      >>На мой взгляд в данном случае Вольтер справедливо указывает на то, что парламентская республика западного толка не имеет ничего общего с демократией в смысле "власти народа" (во времена Вольтера других "демократий" просто не существовало). У Вас другое мнение?
      >
      >Я читал Кандида лет 20 тому назад, но прекрасно помню, что интонация автора была серьёзная и положительная, при описании демократии, а партии-служанки народа вовсе не фикции. Проверьте, и я проверю свою память.
      >
      Надеюсь за столь длительный перерыв в дискуссии Вам удалось найти подтверждение своих представлений о демократии в "Кандиде" Вольтера. Если Да, то процитируйте эти фрагменты.
      
      >
      >>>>>>>Сейчас они, как страна в целом, работают так: печатание двух банкнот достоинством по 100$ правительству США обходится в 5 центов, на эти 200$ (5 центов) покупается 1 тонна нефти (или любой иной товар эквивалентной стоимости). Чрезвычайно эффективно. Действительно, другие народы так работать не умеют.
      >>>>
      >>>>>>>
      >>>>>>>Смешно. Вы что-нибудь слышали о промышленности США? О Кремниевой Долине ... Это там печатают доллары?
      >>>>>>>
      >>>>Односторонний взгляд на вещи никогда не даёт полнго понимания. Попробуйте посмотреть на монитор Вашего компьютера с обратной стороны.
      >>>
      >>>Смотреть нужно в корень. Загляните внутрь компъютера. Микросхемы, транзисторы, схемы, программное обеспечение, патенты - откуда? Назвать фирмы? А то, что сборка жёлтая или красная, суть не меняет.
      >>>
      >>Корень проблеммы в том, что США, пользуясь своей финансовой мощью, создали систему неэквивалентного товарообмена. Которая чрезвычайно выгодна США и, в той или иной мере, невыгодна всем остальным странам. США уже вывели или выводят со своей территории почти все производства (пусть грязную работу делают другие), за исключением наукоёмких и высокотехнологичных, обеспечивая себе монополию на их продукцию. К чему ведёт монополия Вы догадываетесь?
      >
      >Ирина Валентиновна, Вы всерьёз хотите спорить о Платёжном баллансе США? По всем 14-ти показателям?
      >
      Можно попробовать. Приведите имеющиеся у Вас даннае, а там - посмотрим.
      
      >>>А российский транзистор, микросхему, программу ... назовёте? Хоть одну единственную! Слабо?
      >>>
      >>Прекратите наконец пинать Россию. В данном случае она вне обсуждения.
      >>Иначе можно подумать, что это стало у Вас навязчивой идеей.
      >
      >Нет. Я говорю о том. что США, выделяющая в атмосферу 50% дыма, вырабатывает более 60% продукции, а Россия, ничего не производящая выделяет в пространство больше. чем США грязи.
      >
      >>>>>>Ежегодный торговый дефицит США достигает 800 млрд.$ - то есть США импортирует товаров и услуг на 800 млрд. больше, чем экспортирует. Чем США покрывает разницу?
      >>>>>
      >
      >>>Я как-нибудь заброшу коротенький рефератик по макроэкономике в рамках этой или другой темы.
      >
      >>Лучше попробуйте с помощью этого реферата в двух-трёх фразах ответить на мой вопрос. Иначе смысла знакомиться с ним я не вижу.
      >
      >Так платёжный баланс США двумя фразами (да и страницами) не описать.
      >Там целых 14 пунктов. Нам с Вами жизни не хватит спорить. Уж лучше согласиться с тем, что мощнейшая промышленность США печатает доллары и пачкает небо.
      >
      >>>>>>>>если все народы успешно начнут двигаться по пути развития, предложенному Западной цивилизацией (это из документов конференции ООН в Рио-де-Жанейро). Вот корень проблемы.
      >>>>>>>
      >>>>>>>"...если все народы успешно начнут двигаться по пути развития, предложенному Западной Цивилизацией", разрабатывая энергосберегающие технологии и альтернативные источники энергии, вместо варварского сжигания и вырубки лесов, уничтожения флоры и фауны, человечество выживет
      >>>>>
      >>>>>>В таком случае, как Вы можете объяснить тот факт, что население США, составляющее 5% от населения Земли, обеспечивает до 50% вредных выбросов в атмосферу?
      >>>>>
      >>>>>Так оно и кормит, и одевает, и снабжает компъютерными чипами, и двигает фундаментальную науку на 60% всей совокупности товаров и услуг в мире,
      >>>>
      >>>>>
      >>>>То есть Вы хотите сказать, что те 1340 млрд$, которым равен годовой экспорт товаров и услуг из США составляют 60% всей совокупности товаров и услуг в мире?
      >>>
      >>>Не только. Научно-технические достижения, которые США бесплатно дарит миру чего-то стоят? Фундаментальные научные исследования США стоят дорого. За 100 лет авторы США получили более 200 Нобелевских премтй. Российские - 18. А в этом году сколько? Знаете?
      >>> А сами США ничего не потребляют? Почему Вы берёте только американский ЭКСПОРТ? А помощь бедным странам, а взносы в ООН, а затраты на обуздание преступных режимов Милошевича, талибана, Хусейна ...? А деньги на уничтожение химического и ядерного оружия в России кто даёт? А займы МВФ откуда берутся?
      >>>
      >>Всё это пустое. Если США импортируют на 800 млрд$ больше, чем экспортируют, то не они, а их кормят.
      >
      >Повторяю: платёжный балланс отражается не одним, но 14-ю пунктами. Перечислить?
      >
      >>Взносы в ООН США уже задерживают несколько лет. Вмешиваться во внутренние дела других стран их никто не просил.
      >
      >Югославы (и албанцы, и сербы) не просили осадить Милошевича? Хотят его обратно?
      Это точно подмечено. Сербы так просили избавить их от Милошевича, что даже согласны были подставлять свои головы и города под ракеты ВВС США.
      
      >Македония не просила осадить албанских экстремистов?
      То есть США "осадив" Милошевича помогли "албанскому экстремизму"?
      
      >Все страны мира и афганцы (не талибы) не просили раздавить террористов?
      >
      Вот ведь что странно. Вы одобряете действия США по подавлению террористов, и не задумываетесь о том, что сами США во многих случаях являются источником терроризма. Примеров - уйма. Начиная от вооружённой интервенции во Въетнам, поддержки Пиночета (совершил вооружённый мятеж против демократически-законно-избранного президента), непосредственное свержение демократически-законно-избранного правительства Мориса Бишопа на Гранаде, многолетняя поддрержка террористической деятельности против Кубы и т.д. Бен Ладена тоже взрастили США.
      
      >>Займы МВФ возвращаются с процентами в виде ослабления стран, получивших их.
      >
      >Назовите мнезаёмщика, взимающего меньшие проценты.
      >
      >>Можете назвать хоть одну страну, где эти займы пошли на пользу?
      >
      >Япония, Германия ... в 45-ом (план Маршала); Польша, Венгрия, Прибалтика в 92-м (займы МВФ); страны океании в 70-х годах кто вывел из первобытнолюдоедского состояния?
      Япония-Германия... Да, США нужны били стратегические партнёры в борьбе с СССР. Но карточную систему распределения продуктов из всех стран - участниц Второй Мировой первым отменил СССР (без всякой помощи из вне). Страны океании - опять же стратегические плацдармы в Мировом океане. Про бывшие страны-члены СЭВ - будте добры представить факты, цифры?
      
      > А Россия, помирающая с голоду в начале 90-х, при развале совка, кому обязана?
      >
      То есть при Советской власти Россия не помирала с голоду. А как развалили СССР, так всё и началось. Стоило ли ломать?
      Россия теперь - сырьевой придаток мировой экономики. Тем и живёт. Не завидная участь. Недавнее падение мировых цен на нефть всё расставило по своим местам и должно было бы избавить от иллюзий. Вот цена реформ по МВФ.
      
      >>Собственное производство товаров в США сворачивается,
      >
      >Сворачивается? Рост производства при Клинтоне Вы не заметили?
      Приведите конкретные данные.
      
    65. Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2001/11/20 08:25 [ответить]
      > > 64.Китайцев Антон Евгеньевич
      >Интересненько! Какой год на дворе?
      >Похоже вы, Юлий, до сих живете, как будто у нас не 2001-й, а 1986-й, с партократами и героическим прозападным дем-сопротивлением.
      
      Антон Евгеньевич, я толкую не о коммунизме (пинать мёртвого льва не стоит), мне претит совковский квасной краснокоричневый патриотизм, национал-большевизм и пр. разновидности фашизма - системы ограничения права частной собственности (а вместе с этим и неизбежного ограничения и других прав человека). Мне претят мифы, оправдывающие, зависть ненавивисть к богатым, к америкосам, евреям, черножопым, чуркам, ... Мне омерзительны попытки свалить все беды нашего народа на других, оправдать этим свои преступления и отказаться от покаяния.
      
      >Не надо судить о России по фильму "Настя". Если для вас все что производится в России - это водка, то как же космическая область времен до 1990-х? Или американцы помогли?
      
      Космическая область 1990-х - побочный продукт военной баллистики, варварски истощившей неисчерпаемые ресурсы России (где чистейшие леса Сибири? где сибирское здоровье призывников? На отвалах наших золотодобывающих карьеров можно строить новую золотодобычу. Варварское уничтожение лесных, рыбных ресурсов в местах, удобных для сплава и лова; чудовищное загрязнение окружающе среды с нефтяными морями возле авиабаз ...
      
      Кто были Менделеев, Циолковский, Лодыгин, Ломносов, Зиновьев? Неужто все евреи?!
      
      При чём здесь евреи? За 100 лет РОссия имеет 18?? Нобелевских Лауреатов, а CША- более 200!!
      
      >Мне, в конце концов, не жалко! Лижите задницу америке,
      
      Я благодарен Америке за то, что она пыталась в 1918-м году в составе Антанты уберечь Россию от коммунистического Гулага. Я благодарен Америке за то. что она в 1929-м году предлагала гуманитарную помощь "СССР" для голодающего Поволжья (Сталин отказался). Я благодарен Америке ха то, что она предоставила убежище трём волнам российской эмиграции и сохранила для России талантливых писателей, артистов, учёных, православных священослужителей ... Я длагодарен Америке за то, что она в 1941-м 1946 годах помогала истощённой России материально. Я благодарен Америке за военную помощь России в 1944-1945 году, когда в совместной борьбе против германского фашизма погибли 500 000 американских солдат. Я благодарен Америке за то, что она в 1943-1946-х годах спасла от голодной смерти десятки миллионов голодающих моих и Ваших родственников и соотечественников. Я благодарен Америке за то, что она в 1945-1990-м годах помогала всему миру отражать атаки совковских идеологов и военных придурков разрушить "весь мир насилья"и "освободить" трудящихся всего мира от эксплоататоров. Я благодарен Америке за то, что она помогла России освободиться от "членства" в "СССР". Я благодарен Америке за то, что она сегодня ведёт все народы на борьбу с террористами всех мастей: Милошевич, албанские террористы в Македонии, Талибы, Хусейн ...
      
      >Надейтесь, что когда САСШ завоюют весь мир, вам дадут должность гауляйтера в какой-нибудь урюпинской коммендатуре.
      
      Совковская мания враждебного окружения, Зачем США завоёвывать весь мир? Зачем им наша тундра? Они хорошо работают и хорошо зарабатывают, и могут купить то, что им надо.
      
      >Больше кризисов ужасных и страшных. Этого я хочу не потому, что я "совок вонючий, и пускай уж всем хреново будет",
      
      Увы, боюсь, что иенно поэтому.
      
      >а потому что рыночный путь в россии давно доказал свою бесперспективность,
      
      Неа.
      
       >и достаточно пошатнуть ситуацию в стране, чтобы РУССКИЙ НАРОД, а не население РФ вышли на баррикады и поцокали расплодившихся искариотов.
      
      Когда Бог хочет покарать народ. Он лишает Его разума.
      
      >Именно поэтому я выступаю за:
      >а) Сталинскую диктатуру. Тотальное перенапряжение всех сил общества для того чтобы защитится от гитлеровской америки.
      
      Многие из нас - потомки палачей. Замученные потомства не оставили.
      
      >Перестаньте выпендриваться! Вашу экономическую безграмотность вы уже сами доказали. Время докажет вашу безграмотность идеалогическую.
      
      Вам придётся спорить с Путиным и народом, который за Путиным идёт. Время уже показывает, кто безграмотен. А генералам-живодёрам (Вашим единомышленникам) может не хватить пороху свернуть Путину шею.
      
      >С раздражением,
      >А.Е. Китайцев
      
      С сочувствием. Юлий
      
      
    64. Китайцев Антон Евгеньевич (eno@sendmail.ru) 2001/11/17 11:25 [ответить]
      Интересненько! Какой год на дворе?
      Похоже вы, Юлий, до сих живете, как будто у нас не 2001-й, а 1986-й, с партократами и героическим прозападным дем-сопротивлением.
      Не надо судить о России по фильму "Настя". Если для вас все что производится в России - это водка, то как же космическая область времен до 1990-х? Или американцы помогли? Кто были Менделеев, Циолковский, Лодыгин, Ломносов, Зиновьев? Неужто все евреи?!
      Мне, в конце концов, не жалко! Лижите задницу америке, как путин в засосы целуюет анал буша. Это сейчас модно. Надейтесь, что когда САСШ завоюют весь мир, вам дадут должность гауляйтера в какой-нибудь урюпинской коммендатуре. Мечтать не вредно. Только вы не мечтаете! Это какой-то импотентско-русофобский онанизм. Но когда грохнется цена на нефть, и грефофско-касьяновская шантропа полетит с насиженных мест, я еще посмотрю, кто придет к власти. Больше кризисов ужасных и страшных. Этого я хочу не потому, что я "совок вонючий, и пускай уж всем хреново будет", а потому что рыночный путь в россии давно доказал свою бесперспективность, и достаточно пошатнуть ситуацию в стране, чтобы РУССКИЙ НАРОД, а не население РФ вышли на баррикады и поцокали расплодившихся искариотов.
      Именно поэтому я выступаю за:
      а) Сталинскую диктатуру. Тотальное перенапряжение всех сил общества для того чтобы защитится от гитлеровской америки.
      б) Сталинский террор. Нет, ГУЛАГ строить не надо. Достаточно только информационного террора, ведь если человека можно оболванить с помощью СМИ, то почему бы его таким же образом не сделать просвещенным?
      в) А чего еще надо!? Дальше пойдет все само собой, кадры решат все. Даже железного занавеса не понадобится. Экомическую теорию тоже новую создавать не придется - все обмозговано у многих поколений экономистов и философов.
      
      Да! Где же Ура-патриоты, о которых вы так говорите?! Где же 85 процентов квасного населения?! Я и трех не вижу! Пока!
      
      Перестаньте выпендриваться! Вашу экономическую безграмотность вы уже сами доказали. Время докажет вашу безграмотность идеалогическую.
      
      С раздражением,
      А.Е. Китайцев
    63. Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2001/11/17 08:57 [ответить]
      > > 62.Киселёва Ирина Валентиновна
      >> > 60.Петров Юлий Иванович
      >>> > 59.Киселёва Ирина Валентиновна
      >>>> > 54.Петров Юлий Иванович
      >>>>> > 53.Киселёва Ирина Валентиновна
      >>>>>> > 52.Петров Юлий Иванович
      >>>>>>> > 51.Киселёва Ирина Валентиновна
      >>>>>>>> > 50.Петров Юлий Иванович
      >>>>>>>>> > 49.Киселёва Ирина Валентиновна
      >>>>>>>>>> > 48.Петров Юлий Иванович
      >>>>>>>>>>> > 47.Киселёва Ирина Валентиновна
      >>>>>>
      >>>>>>Именно так. БОЛЬШИНСТВО. Это и есть - демократия.
      >>>>>>
      >>>>>"Болшинство" чего или кого (народа, населения, имеющих право голоса или др.)? И большинство какое - абсолютное или относительное?
      >>>>
      >>>>Относительное большинство населения, имеющее право голоса. А почему не все ходят на выборы, почему не всем разрешено в них учавствовать, почему такое незначительное расхождение в программах ведущих партий демократических стран, читайте у Руссо в "Кандиде".
      >>>>
      >>>Хочу Вам заметить, что философская повесть "Кандид или Отступник" принадлежит перу Вольтера, а не Руссо. И поскольку Вы ошибаетесь даже в авторстве упоминаемого произведения, то возникает вполне оправданное сомнение - вполне ли адекватно Вы оцениваете само это произведение. Немогли бы Вы привести те фрагменты повести, которые имели в виду?
      >>
      >>Вы правы, это Вольтер. Я впопыхах ошибся. Спасибо. В "Кандиде" (это я помню точно) Кандид, путешествующий с "провидением", попадает в демократическое государство, где партии, служанки народа, добиваются расположения своего господина точностью угадывания его желаний . Именно этим объясняется близость позиций крупнейших партий. Именно поэтому избиратели не очень стремятся на выборы (позиции-то партий близки, поскольку господин один).
      >>
      >На мой взгляд в данном случае Вольтер справедливо указывает на то, что парламентская республика западного толка не имеет ничего общего с демократией в смысле "власти народа" (во времена Вольтера других "демократий" просто не существовало). У Вас другое мнение?
      
      Я читал Кандида лет 20 тому назад, но прекрасно помню, что интонация автора была серьёзная и положительная, при описании демократии, а партии-служанки народа вовсе не фикции. Проверьте, и я проверю свою память.
      
      
      >>>>>>Сейчас они, как страна в целом, работают так: печатание двух банкнот достоинством по 100$ правительству США обходится в 5 центов, на эти 200$ (5 центов) покупается 1 тонна нефти (или любой иной товар эквивалентной стоимости). Чрезвычайно эффективно. Действительно, другие народы так работать не умеют.
      >>>
      >>>>>>
      >>>>>>Смешно. Вы что-нибудь слышали о промышленности США? О Кремниевой Долине ... Это там печатают доллары?
      >>>>>>
      >>>Односторонний взгляд на вещи никогда не даёт полнго понимания. Попробуйте посмотреть на монитор Вашего компьютера с обратной стороны.
      >>
      >>Смотреть нужно в корень. Загляните внутрь компъютера. Микросхемы, транзисторы, схемы, программное обеспечение, патенты - откуда? Назвать фирмы? А то, что сборка жёлтая или красная, суть не меняет.
      >>
      >Корень проблеммы в том, что США, пользуясь своей финансовой мощью, создали систему неэквивалентного товарообмена. Которая чрезвычайно выгодна США и, в той или иной мере, невыгодна всем остальным странам. США уже вывели или выводят со своей территории почти все производства (пусть грязную работу делают другие), за исключением наукоёмких и высокотехнологичных, обеспечивая себе монополию на их продукцию. К чему ведёт монополия Вы догадываетесь?
      
      Ирина Валентиновна, Вы всерьёз хотите спорить о Платёжном баллансе США? По всем 14-ти показателям?
      
      >>А российский транзистор, микросхему, программу ... назовёте? Хоть одну единственную! Слабо?
      >>
      >Прекратите наконец пинать Россию. В данном случае она вне обсуждения.
      >Иначе можно подумать, что это стало у Вас навязчивой идеей.
      
      Нет. Я говорю о том. что США, выделяющая в атмосферу 50% дыма, вырабатывает более 60% продукции, а Россия, ничего не производящая выделяет в пространство больше. чем США грязи.
      
      >>>>>Ежегодный торговый дефицит США достигает 800 млрд.$ - то есть США импортирует товаров и услуг на 800 млрд. больше, чем экспортирует. Чем США покрывает разницу?
      >>>>
      
      >>Я как-нибудь заброшу коротенький рефератик по макроэкономике в рамках этой или другой темы.
      
      >Лучше попробуйте с помощью этого реферата в двух-трёх фразах ответить на мой вопрос. Иначе смысла знакомиться с ним я не вижу.
      
      Так платёжный баланс США двумя фразами (да и страницами) не описать.
      Там целых 14 пунктов. Нам с Вами жизни не хватит спорить. Уж лучше согласиться с тем, что мощнейшая промышленность США печатает доллары и пачкает небо.
      
      >>>>>>>если все народы успешно начнут двигаться по пути развития, предложенному Западной цивилизацией (это из документов конференции ООН в Рио-де-Жанейро). Вот корень проблемы.
      >>>>>>
      >>>>>>"...если все народы успешно начнут двигаться по пути развития, предложенному Западной Цивилизацией", разрабатывая энергосберегающие технологии и альтернативные источники энергии, вместо варварского сжигания и вырубки лесов, уничтожения флоры и фауны, человечество выживет
      >>>>
      >>>>>В таком случае, как Вы можете объяснить тот факт, что население США, составляющее 5% от населения Земли, обеспечивает до 50% вредных выбросов в атмосферу?
      >>>>
      >>>>Так оно и кормит, и одевает, и снабжает компъютерными чипами, и двигает фундаментальную науку на 60% всей совокупности товаров и услуг в мире,
      >>>
      >>>>
      >>>То есть Вы хотите сказать, что те 1340 млрд$, которым равен годовой экспорт товаров и услуг из США составляют 60% всей совокупности товаров и услуг в мире?
      >>
      >>Не только. Научно-технические достижения, которые США бесплатно дарит миру чего-то стоят? Фундаментальные научные исследования США стоят дорого. За 100 лет авторы США получили более 200 Нобелевских премтй. Российские - 18. А в этом году сколько? Знаете?
      >> А сами США ничего не потребляют? Почему Вы берёте только американский ЭКСПОРТ? А помощь бедным странам, а взносы в ООН, а затраты на обуздание преступных режимов Милошевича, талибана, Хусейна ...? А деньги на уничтожение химического и ядерного оружия в России кто даёт? А займы МВФ откуда берутся?
      >>
      >Всё это пустое. Если США импортируют на 800 млрд$ больше, чем экспортируют, то не они, а их кормят.
      
      Повторяю: платёжный балланс отражается не одним, но 14-ю пунктами. Перечислить?
      
      >Взносы в ООН США уже задерживают несколько лет. Вмешиваться во внутренние дела других стран их никто не просил.
      
      Югославы (и албанцы, и сербы) не просили осадить Милошевича? Хотят его обратно?
      Македония не просила осадить албанских экстремистов?
      Все страны мира и афганцы (не талибы) не просили раздавить террористов?
      
      >Займы МВФ возвращаются с процентами в виде ослабления стран, получивших их.
      
      Назовите мнезаёмщика, взимающего меньшие проценты.
      
      >Можете назвать хоть одну страну, где эти займы пошли на пользу?
      
      Япония, Германия ... в 45-ом (план Маршала); Польша, Венгрия, Прибалтика в 92-м (займы МВФ); страны океании в 70-х годах кто вывел из первобытнолюдоедского состояния?
       А Россия, помирающая с голоду в начале 90-х, при развале совка, кому обязана?
      
      >Собственное производство товаров в США сворачивается,
      
      Сворачивается? Рост производства при Клинтоне Вы не заметили?
      
      
      
    62. Киселёва Ирина Валентиновна (zvyagin@dhtp.kiae.ru) 2001/11/14 15:52 [ответить]
      > > 60.Петров Юлий Иванович
      >> > 59.Киселёва Ирина Валентиновна
      >>> > 54.Петров Юлий Иванович
      >>>> > 53.Киселёва Ирина Валентиновна
      >>>>> > 52.Петров Юлий Иванович
      >>>>>> > 51.Киселёва Ирина Валентиновна
      >>>>>>> > 50.Петров Юлий Иванович
      >>>>>>>> > 49.Киселёва Ирина Валентиновна
      >>>>>>>>> > 48.Петров Юлий Иванович
      >>>>>>>>>> > 47.Киселёва Ирина Валентиновна
      >>>>>
      >>>>>Именно так. БОЛЬШИНСТВО. Это и есть - демократия.
      >>>>>
      >>>>"Болшинство" чего или кого (народа, населения, имеющих право голоса или др.)? И большинство какое - абсолютное или относительное?
      >>>
      >>>Относительное большинство населения, имеющее право голоса. А почему не все ходят на выборы, почему не всем разрешено в них учавствовать, почему такое незначительное расхождение в программах ведущих партий демократических стран, читайте у Руссо в "Кандиде".
      >>>
      >>Хочу Вам заметить, что философская повесть "Кандид или Отступник" принадлежит перу Вольтера, а не Руссо. И поскольку Вы ошибаетесь даже в авторстве упоминаемого произведения, то возникает вполне оправданное сомнение - вполне ли адекватно Вы оцениваете само это произведение. Немогли бы Вы привести те фрагменты повести, которые имели в виду?
      >
      >Вы правы, это Вольтер. Я впопыхах ошибся. Спасибо. В "Кандиде" (это я помню точно) Кандид, путешествующий с "провидением", попадает в демократическое государство, где партии, служанки народа, добиваются расположения своего господина точностью угадывания его желаний . Именно этим объясняется близость позиций крупнейших партий. Именно поэтому избиратели не очень стремятся на выборы (позиции-то партий близки, поскольку господин один).
      >
      На мой взгляд в данном случае Вольтер справедливо указывает на то, что парламентская республика западного толка не имеет ничего общего с демократией в смысле "власти народа" (во времена Вольтера других "демократий" просто не существовало). У Вас другое мнение?
      
      >>>>>Сейчас они, как страна в целом, работают так: печатание двух банкнот достоинством по 100$ правительству США обходится в 5 центов, на эти 200$ (5 центов) покупается 1 тонна нефти (или любой иной товар эквивалентной стоимости). Чрезвычайно эффективно. Действительно, другие народы так работать не умеют.
      >>
      >>>>>
      >>>>>Смешно. Вы что-нибудь слышали о промышленности США? О Кремниевой Долине ... Это там печатают доллары?
      >>>>>
      >>Односторонний взгляд на вещи никогда не даёт полнго понимания. Попробуйте посмотреть на монитор Вашего компьютера с обратной стороны.
      >
      >Смотреть нужно в корень. Загляните внутрь компъютера. Микросхемы, транзисторы, схемы, программное обеспечение, патенты - откуда? Назвать фирмы?
      >
      Корень проблеммы в том, что США, пользуясь своей финансовой мощью, создали систему неэквивалентного товарообмена. Которая чрезвычайно выгодна США и, в той или иной мере, невыгодна всем остальным странам. США уже вывели или выводят со своей территории почти все производства (пусть грязную работу делают другие), за исключением наукоёмких и высокотехнологичных, обеспечивая себе монополию на их продукцию. К чему ведёт монополия Вы догадываетесь?
      
      >А российский транзистор, микросхему, программу ... назовёте? Хоть одну единственную! Слабо?
      >
      Прекратите наконец пинать Россию. В данном случае она вне обсуждения.
      Иначе можно подумать, что это стало у Вас навязчивой идеей.
      
      >>>>Ежегодный торговый дефицит США достигает 800 млрд.$ - то есть США импортирует товаров и услуг на 800 млрд. больше, чем экспортирует. Чем США покрывает разницу?
      >>>
      >Я как-нибудь заброшу коротенький рефератик по макроэкономике в рамках этой или другой темы.
      Лучше попробуйте с помощью этого реферата в двух-трёх фразах ответить на мой вопрос. Иначе смысла знакомиться с ним я не вижу.
      
      >
      >>>>>>если все народы успешно начнут двигаться по пути развития, предложенному Западной цивилизацией (это из документов конференции ООН в Рио-де-Жанейро). Вот корень проблемы.
      >>>>>
      >>>>>"...если все народы успешно начнут двигаться по пути развития, предложенному Западной Цивилизацией", разрабатывая энергосберегающие технологии и альтернативные источники энергии, вместо варварского сжигания и вырубки лесов, уничтожения флоры и фауны, человечество выживет
      >>>
      >>>>В таком случае, как Вы можете объяснить тот факт, что население США, составляющее 5% от населения Земли, обеспечивает до 50% вредных выбросов в атмосферу?
      >>>
      >>>Так оно и кормит, и одевает, и снабжает компъютерными чипами, и двигает фундаментальную науку на 60% всей совокупности товаров и услуг в мире,
      >>
      >>>
      >>То есть Вы хотите сказать, что те 1340 млрд$, которым равен годовой экспорт товаров и услуг из США составляют 60% всей совокупности товаров и услуг в мире?
      >
      >Не только. Научно-технические достижения, которые США бесплатно дарит миру чего-то стоят? Фундаментальные научные исследования США стоят дорого. За 100 лет авторы США получили более 200 Нобелевских премтй. Российские - 18. А в этом году сколько? Знаете?
      > А сами США ничего не потребляют? Почему Вы берёте только американский ЭКСПОРТ? А помощь бедным странам, а взносы в ООН, а затраты на обуздание преступных режимов Милошевича, талибана, Хусейна ...? А деньги на уничтожение химического и ядерного оружия в России кто даёт? А займы МВФ откуда берутся?
      >
      Всё это пустое. Если США импортируют на 800 млрд$ больше, чем экспортируют, то не они, а их кормят. Взносы в ООН США уже задерживают несколько лет. Вмешиваться во внутренние дела других стран их никто не просил. Займы МВФ возвращаются с процентами в виде ослабления стран, получивших их. Можете назвать хоть одну страну, где эти займы пошли на пользу? Собственное производство товаров в США сворачивается, а загрязнение окружающей среды и расточительное потребление 40% мировых природных ресурсов остаётся. Расплачиваются же США за реальные ресурсы - $, которые просто печатают.
      
      
    61. Сокольников Борис 2001/11/14 15:30 [ответить]
      Извините, я может был слишком резким.
    60. Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2001/11/14 08:04 [ответить]
      > > 59.Киселёва Ирина Валентиновна
      >> > 54.Петров Юлий Иванович
      >>> > 53.Киселёва Ирина Валентиновна
      >>>> > 52.Петров Юлий Иванович
      >>>>> > 51.Киселёва Ирина Валентиновна
      >>>>>> > 50.Петров Юлий Иванович
      >>>>>>> > 49.Киселёва Ирина Валентиновна
      >>>>>>>> > 48.Петров Юлий Иванович
      >>>>>>>>> > 47.Киселёва Ирина Валентиновна
      >>>>
      >>>>Именно так. БОЛЬШИНСТВО. Это и есть - демократия.
      >>>>
      >>>"Болшинство" чего или кого (народа, населения, имеющих право голоса или др.)? И большинство какое - абсолютное или относительное?
      >>
      >>Относительное большинство населения, имеющее право голоса. А почему не все ходят на выборы, почему не всем разрешено в них учавствовать, почему такое незначительное расхождение в программах ведущих партий демократических стран, читайте у Руссо в "Кандиде".
      >>
      >Хочу Вам заметить, что философская повесть "Кандид или Отступник" принадлежит перу Вольтера, а не Руссо. И поскольку Вы ошибаетесь даже в авторстве упоминаемого произведения, то возникает вполне оправданное сомнение - вполне ли адекватно Вы оцениваете само это произведение. Немогли бы Вы привести те фрагменты повести, которые имели в виду?
      
      Вы правы, это Вольтер. Я впопыхах ошибся. Спасибо. В "Кандиде" (это я помню точно) Кандид, путешествующий с "провидением", попадает в демократическое государство, где партии, служанки народа, добиваются расположения своего господина точностью угадывания его желаний . Именно этим объясняется близость позиций крупнейших партий. Именно поэтому избиратели не очень стремятся на выборы (позиции-то партий близки, поскольку господин один).
      
      >>>>Сейчас они, как страна в целом, работают так: печатание двух банкнот достоинством по 100$ правительству США обходится в 5 центов, на эти 200$ (5 центов) покупается 1 тонна нефти (или любой иной товар эквивалентной стоимости). Чрезвычайно эффективно. Действительно, другие народы так работать не умеют.
      >
      >>>>
      >>>>Смешно. Вы что-нибудь слышали о промышленности США? О Кремниевой Долине ... Это там печатают доллары?
      >>>>
      >Односторонний взгляд на вещи никогда не даёт полнго понимания. Попробуйте посмотреть на монитор Вашего компьютера с обратной стороны.
      
      Смотреть нужно в корень. Загляните внутрь компъютера. Микросхемы, транзисторы, схемы, программное обеспечение, патенты - откуда? Назвать фирмы?
      А российский транзистор, микросхему, программу ... назовёте? Хоть одну единственную! Слабо?
      
      >>>Ежегодный торговый дефицит США достигает 800 млрд.$ - то есть США импортирует товаров и услуг на 800 млрд. больше, чем экспортирует. Чем США покрывает разницу?
      >>
      >>А об инвестициях предпринимателей США за рубежом Вы что-нибудь слышали? А доверие к промышленности США чего-нибудь стоит? Хоть одну книжку по макроэкономике Вы прочли? Хотите посоветую, или рефератик свой личный подкинуть?
      >>
      >Если предпримиматель из США инвестирует свои средства в производство на территории другой страны, то и доходы от этого он получает в денежных единицах этой страны. А за импорт США платят $. Ваш пример не даёт объяснения - откуда США берут $ для покрытия торгового дефицита.
      
      Я как-нибудь заброшу коротенький рефератик по макроэкономике в рамках этой или другой темы.
      
      >>>>>если все народы успешно начнут двигаться по пути развития, предложенному Западной цивилизацией (это из документов конференции ООН в Рио-де-Жанейро). Вот корень проблемы.
      >>>>
      >>>>"...если все народы успешно начнут двигаться по пути развития, предложенному Западной Цивилизацией", разрабатывая энергосберегающие технологии и альтернативные источники энергии, вместо варварского сжигания и вырубки лесов, уничтожения флоры и фауны, человечество выживет
      >>
      >>>В таком случае, как Вы можете объяснить тот факт, что население США, составляющее 5% от населения Земли, обеспечивает до 50% вредных выбросов в атмосферу?
      >>
      >>Так оно и кормит, и одевает, и снабжает компъютерными чипами, и двигает фундаментальную науку на 60% всей совокупности товаров и услуг в мире,
      >
      >>
      >То есть Вы хотите сказать, что те 1340 млрд$, которым равен годовой экспорт товаров и услуг из США составляют 60% всей совокупности товаров и услуг в мире?
      
      Не только. Научно-технические достижения, которые США бесплатно дарит миру чего-то стоят? Фундаментальные научные исследования США стоят дорого. За 100 лет авторы США получили более 200 Нобелевских премтй. Российские - 18. А в этом году сколько? Знаете?
       А сами США ничего не потребляют? Почему Вы берёте только американский ЭКСПОРТ? А помощь бедным странам, а взносы в ООН, а затраты на обуздание преступных режимов Милошевича, талибана, Хусейна ...? А деньги на уничтожение химического и ядерного оружия в России кто даёт? А займы МВФ откуда берутся?
      
      
    59. Киселёва Ирина Валентиновна (zvyagin@dhtp.kiae.ru) 2001/12/14 10:13 [ответить]
      > > 54.Петров Юлий Иванович
      >> > 53.Киселёва Ирина Валентиновна
      >>> > 52.Петров Юлий Иванович
      >>>> > 51.Киселёва Ирина Валентиновна
      >>>>> > 50.Петров Юлий Иванович
      >>>>>> > 49.Киселёва Ирина Валентиновна
      >>>>>>> > 48.Петров Юлий Иванович
      >>>>>>>> > 47.Киселёва Ирина Валентиновна
      >>>
      >>>Именно так. БОЛЬШИНСТВО. Это и есть - демократия.
      >>>
      >>"Болшинство" чего или кого (народа, населения, имеющих право голоса или др.)? И большинство какое - абсолютное или относительное?
      >
      >Относительное большинство населения, имеющее право голоса. А почему не все ходят на выборы, почему не всем разрешено в них учавствовать, почему такое незначительное расхождение в программах ведущих партий демократических стран, читайте у Руссо в "Кандиде".
      >
      Хочу Вам заметить, что философская повесть "Кандид или Оптимизм" принадлежит перу Вольтера, а не Руссо. И поскольку Вы ошибаетесь даже в авторстве упоминаемого произведения, то возникает вполне оправданное сомнение - вполне ли адекватно Вы оцениваете само это произведение. Немогли бы Вы привести те фрагменты повести, которые имели в виду?
      
      >>>Сейчас они, как страна в целом, работают так: печатание двух банкнот достоинством по 100$ правительству США обходится в 5 центов, на эти 200$ (5 центов) покупается 1 тонна нефти (или любой иной товар эквивалентной стоимости). Чрезвычайно эффективно. Действительно, другие народы так работать не умеют.
      
      >>>
      >>>Смешно. Вы что-нибудь слышали о промышленности США? О Кремниевой Долине ... Это там печатают доллары?
      >>>
      Односторонний взгляд на вещи никогда не даёт полнго понимания. Попробуйте посмотреть на монитор Вашего компьютера с обратной стороны.
      
      >>
      >>Ежегодный торговый дефицит США достигает 800 млрд.$ - то есть США импортирует товаров и услуг на 800 млрд. больше, чем экспортирует. Чем США покрывает разницу?
      >
      >А об инвестициях предпринимателей США за рубежом Вы что-нибудь слышали? А доверие к промышленности США чего-нибудь стоит? Хоть одну книжку по макроэкономике Вы прочли? Хотите посоветую, или рефератик свой личный подкинуть?
      >
      Если предпримиматель из США инвестирует свои средства в производство на территории другой страны, то и доходы от этого он получает в денежных единицах этой страны. А за импорт США платят $. Ваш пример не даёт объяснения - откуда США берут $ для покрытия торгового дефицита.
      
      >>>>если все народы успешно начнут двигаться по пути развития, предложенному Западной цивилизацией (это из документов конференции ООН в Рио-де-Жанейро). Вот корень проблемы.
      >>>
      >>>"...если все народы успешно начнут двигаться по пути развития, предложенному Западной Цивилизацией", разрабатывая энергосберегающие технологии и альтернативные источники энергии, вместо варварского сжигания и вырубки лесов, уничтожения флоры и фауны, человечество выживет
      >
      >>В таком случае, как Вы можете объяснить тот факт, что население США, составляющее 5% от населения Земли, обеспечивает до 50% вредных выбросов в атмосферу?
      >
      >Так оно и кормит, и одевает, и снабжает компъютерными чипами, и двигает фундаментальную науку на 60% всей совокупности товаров и услуг в мире,
      
      >
      То есть Вы хотите сказать, что те 1340 млрд$, которым равен годовой экспорт товаров и услуг из США составляют 60% всей совокупности товаров и услуг в мире?
      
    58. Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2001/11/13 06:34 [ответить]
      > > 57.Сокольников Борис
      >НУ КОРИЧНЕВЫЕ И находятся у власти. чем они лучше НКВД, какая разница
      >при таком таланте что ж вы стихи о них не пишете, не возмущаетесь Разве что-то изменилось с 17 года.Вы просто повторяете коричневую
      >пропаганду Такие как вы то же самое делали и в 37 году .Дурно
      >пахнет. Коричневой вонью. Вам бы у Ельцина служить. Там бы ВЫ были
      >на месте, вроде поэта Безыменского. ам таким какая разница кому петь, или лизать
      
      "Борис, ты не прав". Я и возмущаюсь именно коричневыми, краснокоричневыми, квасными патриотами, перекрасившими свои жёлтые бмлеты сначала в красный, а теперь в национал-патриотический коричневый. Поливать коммунизм сегодня - пинать мёртвого тигра, больщого ума не надо, а национал-патриотов (об этом и стишок мой слабый) - не просто, поскольку 82% соотечественников и у нас дома, и за рубежом - квасные патриоты (воспитанные партией новые человеки), ненавидящие богатых (всегда жуликов), презирающие бездуховных америкосов, черноиазых и пр. "не русских". Борис, не наговаривай на меня напраслины: у меня и своих гркхов хватает.
       С уважением, Юлий.
      
      
    57. Сокольников Борис 2001/11/12 14:12 [ответить]
      НУ КОРИЧНЕВЫЕ И находятся у власти. чем они лучше НКВД, какая разница
      при таком таланте что ж вы стихи о них не пишете, не возмущаетесь Разве что-то изменилось с 17 года.Вы просто повторяете коричневую
      пропаганду Такие как вы то же самое делали и в 37 году .Дурно
      пахнет. Коричневой вонью. Вам бы у Ельцина служить. Там бы ВЫ были
      на месте, вроде поэта Безыменского. ам таким какая разница кому петь, или лизать
    56. Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2001/11/10 08:59 [ответить]
      > > 55.Шленский Александр Семенович
      >Какая мерзость!
      >
      >И бездарно, и пошло. Такое на грязном заборе стыдно написать.
      >
      >А.Ш.
      
      Брань от презираемого оппонента - лучшая похвала автору. Но для забора точно не годится, да и бездарно, не спорю. Я хотел как лучше, да таланта не хватило. Iegen zu sain.
      
      
    55. Шленский Александр Семенович (shlenski@yahoo.com) 2001/11/10 08:41 [ответить]
      Какая мерзость!
      
      И бездарно, и пошло. Такое на грязном заборе стыдно написать.
      
      А.Ш.
    54. Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2001/11/10 08:24 [ответить]
      > > 53.Киселёва Ирина Валентиновна
      >> > 52.Петров Юлий Иванович
      >>> > 51.Киселёва Ирина Валентиновна
      >>>> > 50.Петров Юлий Иванович
      >>>>> > 49.Киселёва Ирина Валентиновна
      >>>>>> > 48.Петров Юлий Иванович
      >>>>>>> > 47.Киселёва Ирина Валентиновна
      >>
      >>Именно так. БОЛЬШИНСТВО. Это и есть - демократия.
      >>
      >"Болшинство" чего или кого (народа, населения, имеющих право голоса или др.)? И большинство какое - абсолютное или относительное?
      
      Относительное большинство населения, имеющее право голоса. А почему не все ходят на выборы, почему не всем разрешено в них учавствовать, почему такое незначительное расхождение в программах ведущих партий демократических стран, читайте у Руссо в "Кандиде".
      
      >>Сейчас они, как страна в целом, работают так: печатание двух банкнот достоинством по 100$ правительству США обходится в 5 центов, на эти 200$ (5 центов) покупается 1 тонна нефти (или любой иной товар эквивалентной стоимости). Чрезвычайно эффективно. Действительно, другие народы так работать не умеют.
      >>
      >>Смешно. Вы что-нибудь слышали о промышленности США? О Кремниевой Долине ... Это там печатают доллары? Электронная промышленность России (и "СССР") за 74 года не создали ни одного из сотен транзисторов, ни одной из тысяч микросхем, применяемых сегодня в цивилизованном мире, а США ...?
      >>
      >
      >Ежегодный торговый дефицит США достигает 800 млрд.$ - то есть США импортирует товаров и услуг на 800 млрд. больше, чем экспортирует. Чем США покрывает разницу?
      
      А об инвестициях предпринимателей США за рубежом Вы что-нибудь слышали? А доверие к промышленности США чего-нибудь стоит? Хоть одну книжку по макроэкономике Вы прочли? Хотите посоветую, или рефератик свой личный подкинуть?
      
      >>А очистные сооружения для автообслуги и городских сливов кто делает? А кто очистил Рейн и финансирует очистные сооружения С-Петербурга?
      >>
      >>>Но здесь даже дело не в этом. А в том, что просто природных ресурсов планеты Земля может хватить на 2-3 года,
      >>
      >>А кто разрабатывает энергосберегающие технологии? Кто разрабатывает альтернативные источники энергии? Эфиопия? Или Россия?
      >>
      >>>если все народы успешно начнут двигаться по пути развития, предложенному Западной цивилизацией (это из документов конференции ООН в Рио-де-Жанейро). Вот корень проблемы.
      >>
      >>"...если все народы успешно начнут двигаться по пути развития, предложенному Западной Цивилизацией", разрабатывая энергосберегающие технологии и альтернативные источники энергии, вместо варварского сжигания и вырубки лесов, уничтожения флоры и фауны, человечество выживет
      
      >В таком случае, как Вы можете объяснить тот факт, что население США, составляющее 5% от населения Земли, обеспечивает до 50% вредных выбросов в атмосферу?
      
      Так оно и кормит, и одевает, и снабжает компъютерными чипами, и двигает фундаментальную науку на 60% всей совокупности товаров и услуг в мире, а Россия, занимая второе место по загрязнению, ничего не производит, кроме водки.
      
      
    53. Киселёва Ирина Валентиновна (zvyagin@dhtp.kiae.ru) 2001/11/09 14:33 [ответить]
      > > 52.Петров Юлий Иванович
      >> > 51.Киселёва Ирина Валентиновна
      >>> > 50.Петров Юлий Иванович
      >>>> > 49.Киселёва Ирина Валентиновна
      >>>>> > 48.Петров Юлий Иванович
      >>>>>> > 47.Киселёва Ирина Валентиновна
      >
      >Именно так. БОЛЬШИНСТВО. Это и есть - демократия.
      >
      "Болшинство" чего или кого (народа, населения, имеющих право голоса или др.)? И большинство какое - абсолютное или относительное?
      
      >>>
      >Сейчас они, как страна в целом, работают так: печатание двух банкнот достоинством по 100$ правительству США обходится в 5 центов, на эти 200$ (5 центов) покупается 1 тонна нефти (или любой иной товар эквивалентной стоимости). Чрезвычайно эффективно. Действительно, другие народы так работать не умеют.
      >
      >Смешно. Вы что-нибудь слышали о промышленности США? О Кремниевой Долине ... Это там печатают доллары? Электронная промышленность России (и "СССР") за 74 года не создали ни одного из сотен транзисторов, ни одной из тысяч микросхем, применяемых сегодня в цивилизованном мире, а США ...?
      >
      
      Ежегодный торговый дефицит США достигает 800 млрд.$ - то есть США импортирует товаров и услуг на 800 млрд. больше, чем экспортирует. Чем США покрывает разницу?
      >
      >А очистные сооружения для автообслуги и городских сливов кто делает? А кто очистил Рейн и финансирует очистные сооружения С-Петербурга?
      >
      >>Но здесь даже дело не в этом. А в том, что просто природных ресурсов планеты Земля может хватить на 2-3 года,
      >
      >А кто разрабатывает энергосберегающие технологии? Кто разрабатывает альтернативные источники энергии? Эфиопия? Или Россия?
      >
      >>если все народы успешно начнут двигаться по пути развития, предложенному Западной цивилизацией (это из документов конференции ООН в Рио-де-Жанейро). Вот корень проблемы.
      >
      >"...если все народы успешно начнут двигаться по пути развития, предложенному Западной Цивилизацией", разрабатывая энергосберегающие технологии и альтернативные источники энергии, вместо варварского сжигания и вырубки лесов, уничтожения флоры и фауны, человечество выживет
      >
      >
      
      В таком случае, как Вы можете объяснить тот факт, что население США, составляющее 5% от населения Земли, обеспечивает до 50% вредных выбросов в атмосферу?
    52. Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2001/11/06 09:27 [ответить]
      > > 51.Киселёва Ирина Валентиновна
      >> > 50.Петров Юлий Иванович
      >>> > 49.Киселёва Ирина Валентиновна
      >>>> > 48.Петров Юлий Иванович
      >>>>> > 47.Киселёва Ирина Валентиновна
      >
      >Появилось время для продолжения дискусии.
      >
      >>>>>"Капитал нанимает Власть. А выборы - форма найма." (фраза принадлежит Б.А.Березовскому, пролеткульт и сов.пропаганда здесь не причём. Своих героев надо бы изучать получше.)
      >>
      >>Березовский - мой герой???! С чего Вы взяли? Это Вы говорите его словами. Я говорю: народ США выбирает свою власть. Вы пытаетесь это оспорить, не приводя аргументов (Туповатый Маркс и авторитетный для Вас Березовский, для меня - не авторитеты).
      >>
      >
      >Говорите - "народ США выбирает свою власть"? Вглядимся подробно. Вопрос - что есть народ США? Все лица, имеющие гражданство США, или всё население США? Далее. Выбирают только те, кто имеет право голоса. А это далеко не одно и тоже, что "народ" (в любом случае). Таким обрзом, здесь уже нет "демократии" в смысле "власти народа". Далее. На выборах побеждает кандидат, набравший наибольшее число голосов. Но это значит, что он есть креатура только ЧАСТИ лиц, принявших участие в голосовании. Следовательно, даже в идеале, мы имеем "власть части", а не всего народа. Далее. Кто сами кандидаты, кто их выдвигает, кто финансирует избирательные компании? Все каднидаты - сплошь из финансово-промышленной элиты или их прямые ставленники. Это народ? Кандидаты выдвигаются политическими партиями. Это народ? Финансируются избирательные компании (а они год от году всё дороже) теми же представителями финансовой этиты. Это народ? Так чьи интересы будут фигурировать в деятельности сформированной таким способом власити. Народа?
      
      Именно так. БОЛЬШИНСТВО. Это и есть - демократия.
      
      >>Неумение работать, как американцы - не обвинение в рассовой отсталости. Это, увы, - факт.
      >>
      >Сейчас они, как страна в целом, работают так: печатание двух банкнот достоинством по 100$ правительству США обходится в 5 центов, на эти 200$ (5 центов) покупается 1 тонна нефти (или любой иной товар эквивалентной стоимости). Чрезвычайно эффективно. Действительно, другие народы так работать не умеют.
      
      Смешно. Вы что-нибудь слышали о промышленности США? О Кремниевой Долине ... Это там печатают доллары? Электронная промышленность России (и "СССР") за 74 года не создали ни одного из сотен транзисторов, ни одной из тысяч микросхем, применяемых сегодня в цивилизованном мире, а США ...?
      >>Прикинул. В мире не станет голодных и рабов. Исчезнет почва для зависти, злобы и терроризма. Прогресс очистит и спасёт природу.
      
      >Что-то не видно, что прогресс в США спасает природу. Скорее обратное. Например единственная индустриальная страна, отказавшаяся подписать Киотский меморандум по ограничению вредных выбросов в атмосферу - США.
      
      А очистные сооружения для автообслуги и городских сливов кто делает? А кто очистил Рейн и финансирует очистные сооружения С-Петербурга?
      
      >Но здесь даже дело не в этом. А в том, что просто природных ресурсов планеты Земля может хватить на 2-3 года,
      
      А кто разрабатывает энергосберегающие технологии? Кто разрабатывает альтернативные источники энергии? Эфиопия? Или Россия?
      
      >если все народы успешно начнут двигаться по пути развития, предложенному Западной цивилизацией (это из документов конференции ООН в Рио-де-Жанейро). Вот корень проблемы.
      
      "...если все народы успешно начнут двигаться по пути развития, предложенному Западной Цивилизацией", разрабатывая энергосберегающие технологии и альтернативные источники энергии, вместо варварского сжигания и вырубки лесов, уничтожения флоры и фауны, человечество выживет
      
      
    51. Киселёва Ирина Валентиновна (zvyagin@dhtp.kiae.ru) 2001/10/26 11:32 [ответить]
      > > 50.Петров Юлий Иванович
      >> > 49.Киселёва Ирина Валентиновна
      >>> > 48.Петров Юлий Иванович
      >>>> > 47.Киселёва Ирина Валентиновна
      
      Появилось время для продолжения дискусии.
      
      >>>>"Капитал нанимает Власть. А выборы - форма найма." (фраза принадлежит Б.А.Березовскому, пролеткульт и сов.пропаганда здесь не причём. Своих героев надо бы изучать получше.)
      >
      >Березовский - мой герой???! С чего Вы взяли? Это Вы говорите его словами. Я говорю: народ США выбирает свою власть. Вы пытаетесь это оспорить, не приводя аргументов (Туповатый Маркс и авторитетный для Вас Березовский, для меня - не авторитеты).
      >
      
      Говорите - "народ США выбирает свою власть"? Вглядимся подробно. Вопрос - что есть народ США? Все лица, имеющие гражданство США, или всё население США? Далее. Выбирают только те, кто имеет право голоса. А это далеко не одно и тоже, что "народ" (в любом случае). Таким обрзом, здесь уже нет "демократии" в смысле "власти народа". Далее. На выборах побеждает кандидат, набравший наибольшее число голосов. Но это значит, что он есть креатура только ЧАСТИ лиц, принявших участие в голосовании. Следовательно, даже в идеале, мы имеем "власть части", а не всего народа. Далее. Кто сами кандидаты, кто их выдвигает, кто финансирует избирательные компании? Все каднидаты - сплошь из финансово-промышленной элиты или их прямые ставленники. Это народ? Кандидаты выдвигаются политическими партиями. Это народ? Финансируются избирательные компании (а они год от году всё дороже) теми же представителями финансовой этиты. Это народ? Так чьи интересы будут фигурировать в деятельности сформированной таким способом власити. Народа?
      
      >Неумение работать, как американцы - не обвинение в рассовой отсталости. Это, увы, - факт.
      >
      Сейчас они, как страна в целом, работают так: печатание двух банкнот достоинством по 100$ правительству США обходится в 5 центов, на эти 200$ (5 центов) покупается 1 тонна нефти (или любой иной товар эквивалентной стоимости). Чрезвычайно эффективно. Действительно, другие народы так работать не умеют.
      
      >Прикинул. В мире не станет голодных и рабов. Исчезнет почва для зависти, злобы и терроризма. Прогресс очистит и спасёт природу.
      >
      >
      Что-то не видно, что прогресс в США спасает природу. Скорее обратное. Например единственная индустриальная страна, отказавшаяся подписать Киотский меморандум по ограничению вредных выбросов в атмосферу - США.
      Но здесь даже дело не в этом. А в том, что просто природных ресурсов планеты Земля может хватить на 2-3 года, если все народы успешно начнут двигаться по пути развития, предложенному Западной цивилизацией (это из документов конференции ООН в Рио-де-Жанейро). Вот корень проблемы.
      
      
    50. Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2001/10/12 08:59 [ответить]
      > > 49.Киселёва Ирина Валентиновна
      >> > 48.Петров Юлий Иванович
      >>> > 47.Киселёва Ирина Валентиновна
      >>>"Капитал нанимает Власть. А выборы - форма найма." (фраза принадлежит Б.А.Березовскому, пролеткульт и сов.пропаганда здесь не причём. Своих героев надо бы изучать получше.)
      
      Березовский - мой герой???! С чего Вы взяли? Это Вы говорите его словами. Я говорю: народ США выбирает свою власть. Вы пытаетесь это оспорить, не приводя аргументов (Туповатый Маркс и авторитетный для Вас Березовский, для меня - не авторитеты).
      
       >Ну где Вы смогли узреть правление народа в странах Европы и Америки? Правление КАПИТАЛА - да, есть.
      
      Cкажите это американцам и европейцам, а мне не надо.
      
      >Идеализм в оценке "демократии" уже, видимо, излечен, поскольку возражений нет.
      
      Назовите мне другую социальную систему. которая сегодня годится в употребление, и я с Вами соглашусь.
      
      >>>Если "дурная" цель даёт хороший результат, значит она (цель) хороша.
      >>>
      >>>Фраза замечательна. Только следует уточнить, что результат хорош для 1 из 6 млрд населения Земли, для остальных - результат очень плох.
      >>
      >>Остальные 6 млрд. живут плохо не потому, что 1 млрд. живёт хорошо, а потому, что не умеют работать. Вы хотите устроить царство всеобщей бедности? Сделать так, чтобы умеющие работать и зарабатывать перестали это делать? А кто будет помогать бедным? Партия и правительство?
      
      >5 млрд населения Земли "не умеют работать". Великолепно. Надо понимать так, что эти 5 млрд - люди 2 сорта с т.з. "умения работать". Да Вы просто расист махровый.
      
      Неумение работать, как американцы - не обвинение в рассовой отсталости. Это, увы, - факт.
      
      >PS
      >Попутно прикинте, что будет с планетой, если эти 5 млрд научатся работать. Станут работать и жить, как тот 1 млрд, который уже умеет работать?
      
      Прикинул. В мире не станет голодных и рабов. Исчезнет почва для зависти, злобы и терроризма. Прогресс очистит и спасёт природу.
      
      
      
    49. Киселёва Ирина Валентиновна (zvyagin@dhtp.kiae.ru) 2001/10/10 19:50 [ответить]
      > > 48.Петров Юлий Иванович
      >> > 47.Киселёва Ирина Валентиновна
      >>"Капитал нанимает Власть. А выборы - форма найма." (фраза принадлежит Б.А.Березовскому, пролеткульт и сов.пропаганда здесь не причём. Своих героев надо бы изучать получше.) Ну где Вы смогли узреть правление народа в странах Европы и Америки? Правление КАПИТАЛА - да, есть.
      >>
      
      Идеализм в оценке "демократии" уже, видимо, излечен, поскольку возражений нет.
      
      >>>>
      >>Если "дурная" цель даёт хороший результат, значит она (цель) хороша.
      >>
      >>Фраза замечательна. Только следует уточнить, что результат хорош для 1 из 6 млрд населения Земли, для остальных - результат очень плох.
      >
      >Остальные 6 млрд. живут плохо не потому, что 1 млрд. живёт хорошо, а потому, что не умеют работать. Вы хотите устроить царство всеобщей бедности? Сделать так, чтобы умеющие работать и зарабатывать перестали это делать? А кто будет помогать бедным? Партия и правительство?
      > С уважением и сочувствием, Юлий.
      >
      >
      
      5 млрд населения Земли "не умеют работать". Великолепно. Надо понимать так, что эти 5 млрд - люди 2 сорта с т.з. "умения работать". Да Вы просто расист махровый.
      
      PS
      Попутно прикинте, что будет с планетой, если эти 5 млрд научатся работать. Станут работать и жить, как тот 1 млрд, который уже умеет работать?
      
      
      
    48. Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2001/10/04 09:24 [ответить]
      > > 47.Киселёва Ирина Валентиновна
      >"Капитал нанимает Власть. А выборы - форма найма." (фраза принадлежит Б.А.Березовскому, пролеткульт и сов.пропаганда здесь не причём. Своих героев надо бы изучать получше.) Ну где Вы смогли узреть правление народа в странах Европы и Америки? Правление КАПИТАЛА - да, есть.
      >
      >>>
      >Если "дурная" цель даёт хороший результат, значит она (цель) хороша.
      >
      >Фраза замечательна. Только следует уточнить, что результат хорош для 1 из 6 млрд населения Земли, для остальных - результат очень плох.
      
      Остальные 6 млрд. живут плохо не потому, что 1 млрд. живёт хорошо, а потому, что не умеют работать. Вы хотите устроить царство всеобщей бедности? Сделать так, чтобы умеющие работать и зарабатывать перестали это делать? А кто будет помогать бедным? Партия и правительство?
       С уважением и сочувствием, Юлий.
      
      
      
      
      
    47. Киселёва Ирина Валентиновна (zvyagin@dhtp.kiae.ru) 2001/10/03 10:58 [ответить]
      "Капитал нанимает Власть. А выборы - форма найма." (фраза принадлежит Б.А.Березовскому, пролеткульт и сов.пропаганда здесь не причём. Своих героев надо бы изучать получше.) Ну где Вы смогли узреть правление народа в странах Европы и Америки? Правление КАПИТАЛА - да, есть.
      
      >>
      Если "дурная" цель даёт хороший результат, значит она (цель) хороша.
      
      Фраза замечательна. Только следует уточнить, что результат хорош для 1 из 6 млрд населения Земли, для остальных - результат очень плох.
      
      >>
      Потому что рыночная экономика более эффективна и проихводит больше товаров, при том же количестве труда.
      
      Но почему в этом случае 90% стран с рыночной экономикой живут даже беднее, чем Россия, и куда беднее, чем СССР?
      
      
      
    Страниц (5): 1 2 3 4 5

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"